|
||||
|
Заголовок: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Ципор на 04/02/04 в 22:10:03 Вот здесь (http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=trep;action=display;num=1072254090 )говорилось о том,что Госнаркоконтроль запретил использование обезболивающих в ветеринарных клиниках. А теперь по ЖЖ прошло вот это: Суд над ветеринаром Распространите это сообщение Если вам будут говорить или вы узнаете из СМИ, что дело ветврачей, которые применяют обезболивающее для оперирования животных, закрыто - не верьте. На прошлой неделе ветврачи Зеленограда подвергались обыскам, по всей стране Госнаркоконтроль заводит новые уголовные дела, дабы оправдать свое существование. Возможно, кто- то думает, что люди в России равнодушны ко всему, кроме водки. Удобно, когда рот гражданина закрыт бутылкой или сигаретой, когда человек не думает ни о чем, кроме удовольствий. Мы отвечаем за всё, что происходит на Земле. В России продолжается ДЕЛО ВЕТЕРИНАРОВ, которых судят за использование oбезболивающих при операциях. Обезболивание это противоречит российскому законодательству, врачи должны оперировать животных, вводя миорелаксант, чтобы чувство боли сохранялось, но животное было обездвижено и не могло сопротивляться. Мы организуем митинг в поддержку врача, Константина Садоведова, обвиняемого в распространении наркотиков, которому грозит 15 лет тюремного заключения за инъекцию, сделанную кошке. Митинг состоится 6 апреля 2004 года перед зданием Кузьминского суда, в 10: 00, во время 5- го заседания по этому делу. Стрела 9: 30, м. Рязанский проспект. Мы не можем молчать! Приходите к зданию суда, поддержите доброго человека. =========== Чтоб инициаторам этого закона и тем, кто по нему осуждает людей, сделали операцию без наркоза... :( |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 04/03/04 в 00:54:02 Ну, зачем - операцию... Ходжа Насреддин, помнится, очень красочно описывал методику применения "веревочной петли и палки". А серьезно - пожалуй, прав мой сын: из такой страны лучше свалить. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Эртхэльге на 04/04/04 в 21:29:03 Без наркоза? Сдурели. Однозначно. >:( И пусть меня посадят, но я оперировать без наркоза не буду! (Хоть я ныне и не практикую уже, однако иногда приходится). Морфин еще в начале 90-х запретили в ветпракетике использовать. К счастью, есть еще никем не запрещенные препараты типа "Рометар"... и аминазин+димедрол... однако при полостной... мда. Трижды мда. Сволочи. ФэтКэт, а идея "свалить" в моей семье периодически озвучивается. Только кому и где мы нужны... не знаю, как у Вас, а у меня родственников, чтоб вызов прислать, нету. :'( И я русская, хотя бы по паспорту... А уехать хочется. Не могу я на ЭТО смотреть... теперь вот леса частникам продавать решили. Представляете, во что это выльется? НЕНАВИЖУ! Весенняя хандра у меня, вот что... А хуже всего то, что я люблю эту страну. Люблю ее язык - подумать страшно, всю жизнь на другом говорить... Люблю ее природу - до самозабвения. Много что люблю. А вот государство - увы. Не люблю с той же силой. Неужели все-таки уезжать? |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 04/05/04 в 01:01:34 Эртхэльге, да и у меня такое же положение: все мое - здесь. Так что разговор чисто теоретический... Просто смотреть и слушать все это - порой тошнит. И все чаще. А насчет лесов - Лесной Кодекс я не читал, но не думаю, что станет сильно хуже. Во-первых, кто хотел - отхватил уже сегодня, тот же Лужков, к примеру. И себе, и сынку. А если купит бизнесмен, да еще иностранец - вряд ли он станет огораживать лес сплошным забором. Ведь не грибы-ягоды покупают - деловую древесину. Так что, я думаю, не это самое страшное. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Эртхэльге на 04/05/04 в 01:36:02 Хуже будет. Хотя бы потому, что лесопромышленники - народ жадный. Какая там, к черту, программа лесовозобновления... до того ли им. Представляете, решили сначала сдавать в аренду на 15 (!) лет, а потом смотреть - если все хорошо, лес не губят - то и продавать. Да там к исходу этих 15 лет пустыня будет! В первые пару лет все спилят - оглянуться не успеем... Если лесхозы хоть сколько-то рационально к лесу подходили, то у этих граждан задача будет одна - урвать сразу и побольше. И граждан этих будет много. И приписка в оном кодексе классная, насчет того, что арендатор обязан пускать в лес грибников-туристов... если тольк присутствие людей в лесу не противоречит целям аренды! Да любой скажет, что противоречит... А заборы уже есть. И колючка тоже. Будет больше... Вы на сайт WWF зайдите - там все подробно обсудили уже... Кстати, во всех развитых странах большая (порядка 80%) часть лесов - государственная. А мы опять впереди планеты всей... по идиотизму. >:( |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 04/06/04 в 00:03:40 Ох, как "рационально" подходили к лесу наши советские лесхозы - лучше не надо... У них задача была - перевыполнить план и урвать премию, любой ценой. А потом штабеля этого "сверхпланового" леса гнили десятилетиями, никому не нужные (сам видел в Подмосковье, а что в Сибири - люди рассказывали - страшно слушать...). Вспомните, каким жутким дефицитом были пиломатериалы в "совке" - и откуда их сейчас такая тьма кругом? Ведь лесхозы вроде того, загнулись - судя по жалостным воплям КПРФников и аграриев. Не думаю, чтобы хозяин-частник относился к своей собственности хуже, чем эти "хозяйственники". А "сказать, что противоречит" - этого мало, надо доказать. Если в договоре аренды указано, что лес взят для сбора грибов и ягод - тогда да. Но тогда пилить нельзя! ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Эртхэльге на 04/06/04 в 01:05:39 ФэтКэт, я ж сказала "хоть сколько-нибудь рационально"... ;D По крайней мере, они были чем-то сдерживаемы. А лесопромышленники - нет. Арендуют, вырубят... ну, аренду им прекратят. А им уже и не надо продлять - все сделано. Нет, не будет ничего хорошего от такого... хм... бреда. Все экологи-биологи уже тихо с ума сходят - поскольку имеют основания предполагать, ЧЕМ это кончится. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 04/07/04 в 03:12:58 Эртхэльге, а помните, с чего начиналось возрождение экономики России после Гражданской войны? С концессий. Тоже сдавали в аренду "буржуям" заводы, леса, рудники... И после этого нам остались и новые (для того времени) технологии, и оборудование, и налаженное производство. Так что не все страшные бабушкины сказки - правда... ;) Закона я не читал, но, думаю, там должны быть предусмотрены меры контроля за использованием арендованного, и в случае грубых нарушений - досрочное прекращение аренды... |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Vladimir на 04/07/04 в 14:00:07 Леса жалко. Конкрено - карельские и уссурийские. А вот к рязанским леспромхозы не приблизятся ни при каком раскладе ближайшие лет 10 как минимум. Они просто-напросто не дураки. Стоимость перевозки древесины такая, что дальше чем на 200 км от границы выгодно возить только уже круглые брусы деревьев (забыл, как называется), а дальше чем на 500 - уже доски. Так что никому наши леса не нужны, если они от границы (желательно - морской) далеко. А на коттетжи и раньше, в общем, застраиввали, только это не так губительно. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Emigrant на 04/07/04 в 20:24:35 on 04/07/04 в 14:00:07, Vladimir wrote:
Мой знакомый, оставшийся в России, как раз долго работал переводчиком у немцев, занимающихся древесиной. Оптимальным для них являлся вариант, при котором они доставляли на место оборудование для производства досок ("вагонки") и более сложных вещей, и обслуживали его. По его словам, большого экономического смысла в вывозе просто леса, даже из Карелии, нет -- просто далеко не всегда удается найти людей, способных организовать более сложное производство. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Vladimir на 04/07/04 в 20:48:21 О чем и речь. Я несколько лет назад видел цифры про 200 км для плохообработанной древесины и 500 км для досок, дальше просто невыгодно по суше тащить. Конечно, цифры год от года меняться могут, но не в разы ведь. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Эртхэльге на 04/08/04 в 00:54:50 on 04/07/04 в 14:00:07, Vladimir wrote:
Не приблизятся, говорите? А знаете, что сделали эти самые леспромхозы, когда стало известно, что Мещеру скоро объявят (теперь уже объявили) национальным парком? Спешно вырубили и вывезли как можно больше созревшего леса. Быстрее, быстрее, хапнуть, потом не дадут... а лес тот на три четверти потом сгнил на лесопилках. Мощность у них не та была, чтоб это все обработать.Что говорить о частниках... А древесины очень много и внутри страны потребляется. Дрова, например. Деревень много, отопление в большинстве - печное. А лес на это идет не худший, не бурелом, - нормальный лес. А также заборы, упаковка, фанера, и все такое прочее. Леса южнее уже давно на нет сведены. Очередь как раз за нами. Тут не продавать впору, а жесткие законы о защите вводить... не случайно же в Америке, Европе леса на 80% государственные... |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 04/09/04 в 01:11:12 "сделали эти самые леспромхозы" - ну, а я о чем Вам говорю? ;) А вот ни у одного "частника" я что-то не видел гниющих материалов... Ведь за то, чтобы вырубить лес и отвезти на лесопилку, тоже платить надо. Директорам леспромхозов - плевать, "не из своего же кармана!" (с) А частник свои денежки считает. По поводу дров - ой! Не сырым же лесом топят! Полно сухостоя, валежника - сам уж полста лет печкой греюсь. А вот пилить на доски сухостой никто не станет - только в крайнем случае. И пила гораздо быстрее тупится, и жуком поеден. И, кстати, все больше деревень переходит на газовые котлы. По крайней мере, в Московской области. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Эртхэльге на 04/09/04 в 01:38:50 Гниющего леса, может, и не будет, а вот хапать и вырубать будут. И очень даже бодренько. У леспромхозов хоть программа лесовозобновления есть. И она, что интересно, даже в значительной мере выполняется. Но неужели Вы думаете, что частник, взявший в аренду пару гектаров леса, будет вырубать его ма-аленькими порциями, а не сплошным массивом, сажать на вырубках молодые деревья и терпеливо ждать 50-70 лет, пока они вырастут? Нет, он все, что сможет, спилит побыстрее, а потом - прерывайте аренду на здоровье. Увы, но это как-то больше на правду похоже... И по поводу дров. Все детство я целое лето проводила в деревне. Теперь - отпуск. И каждый год вижу, как на дрова привозят именно вполне нормальный лес, никакой не сухостой. Свежий. Не верите - приезжайте, покажу. Его пилят, рубят, в поленницы складывают - до зимы лес (уже в виде поленьев) высыхает. Обычная практика. Сами люди дрова уже давно не запасают (нереально, если всю зиму два раза в день топить, проще купить машину-другую дров), а организации с валежником и сухостоем возиться не будут. И не возятся. А что до газовых котлов - так для большинства деревень вне Московской области это - техника следующего века. Вот так. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 04/09/04 в 03:00:50 Эртхэльге, какие самые ценные дрова? - Правильно, березовые. А береза строевой древесиной не была никогда! Даже карельская - и та декоративная, для мебели и шкатулок. :) А брать в аренду пару гектаров леса бессмысленно - гораздо больше потеряешь на оформлении документов, чем получишь даже при сплошной вырубке... Но если серьезно - без текста закона дискуссия бессмысленна. Напоминает сказку о Лутонюшке:"А вот если у нас родится сынок, да будет лежать в люльке, да будет люлька стоять у печки..." и т.д. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Эртхэльге на 04/09/04 в 23:38:00 ФэтКэт, пардон, но я этот Лесной кодекс читала. Чем изрядно попортила свое настроение. Текст в инете есть, не поленитесь - гляньте. Ну, возьмут не пару, а десять гектаров... вы всерьез полагаете, что частник будет тратить то, что он из этого леса хочет выколотить - деньги, - на программу лесовозобновления? Государственные конторы можно обязать и проследить. Со множеством частников это почти нереально. Контролеров не хватит, им тоже надо зарплату платить... А насчет березовых дров я вам вот что скажу: нет у нас чисто лиственных лесов. По крайней мере, в Рязанской, Владимирской и прочих близлежащих областях. Они все - большая часть сосны и меньшая - березы. Пилится все подряд. Да что спорить, приезжайте вы хоть в мою деревню... летом, в отпуск. Все сами увидите. И поленницы, состоящие на 80% из вполне строевой сосны - тоже. 20% - береза, осина и прочее. Извините, но я говорю о предмете, который хорошо знаю. PS Кстати, очень показательно, что протащили этот кодекс тишком-молчком, без широкого обсуждения. В Польше вот, когда подобный закон обсуждался, провели референдум, и народ сказал "нет". Наши, видимо, побоялись такого же исхода... а денежки нужны казне сейчас же. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Морвен Рыжая на 04/24/04 в 18:13:27 Эртхэльгэ, так Лесной кодекс, вроде, еще не приняли. Типа, дорабатывают. Может, еще так плохо и не будет, скандал немаленький вышел.. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 04/25/04 в 22:36:42 Суть вопроса, видимо, в том - как государство относится к частнику - так и он к государству. Вспомним: в дореволюционной России, особенно в крепостнической - многие леса принадлежали именно частникам. И что? Хищный частник извел все под корень? Насколько я знаю - нет. Наоборот, охраняли от браконьеров-порубщиков. Я полагаю, что до тех пор, пока частная собственность не получит в государстве полных прав, пока собственник - леса ли, завода ли, шахты и т.п. - не будет уверен, что вот эта его собственность вполне законно достанется и детям, и внукам его - не будет настоящей заботы хозяина о своем имуществе. Пока же, увы - все у нас крайне неустойчиво: недопроведенные реформы, недопринятые законы, постоянные шатания "генеральной линии"... Постоянные угрозы "пересмотреть" результаты, избрать "свой путь"... Экономика опять - увы! - весьма сильно зависит от политики, хотя в нормальном мире должно бы быть наоборот. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Mithrilian на 04/26/04 в 16:56:43 По-моему, Эртхэльге и FatCat только что и согласились, что в нынешних российских условиях передача лесов в частные руки - зло большее, чем оставление их в гос. руках. Просто потому, что частники, оглядываясь на ненадежные гарантии гос-ва, не будут заморачиваться на долгие годы, а будут заниматься выгодой сегодняшней, кратковременной. А это две большие разницы. В Англии, вон, издревле леса принадлежали королю и крупнейшим землевладельцам, вот и сохранились. А Ирландию им не жалко было - свели усе под корень за неск. десятков лет - Антрекот рассказывал. А вот в начале 90-х подмосковная рощица стволов на 100-300 стоила ящик водки леснику. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Морвен Рыжая на 04/26/04 в 21:50:17 ФэтКэт, насколько я знаю, немалая часть лесов восточноевропейской равнины была сведена именно в тот период, вторая половина 19 века, когда помещики распродавали свои земли. То есть, именно после попадания в купеческие руки (прежние владельцы тоже предпочитали в лесах охотится). |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 04/27/04 в 00:01:41 Морвен, я же говорил как раз о тех, "прежних" хозяевах. Но даже и купцы-частники далеко не достигли в разрушении природного баланса таких "высот", как наше "социалистическое общенародное" государство. Изгадить сотни и тысячи рек - от мелких до крупнейших, вроде Волги, высушить море - Арал, распахать и пустить по ветру (буквально!) целинные земли, засолить многие тысячи гектар азиатских полей безумными поливами - такого не позволили себе ни в одной стране. Хорошо еще, Байкальский ЦБК дал дуба, не успев бесповоротно испоганить уникальное озеро. Да и с поворотом сибирских рек не вышло. А насчет непредсказуемости нашего правительства - вот только что услышал по ТВ, опять какой-то облом с пенсионной реформой... :-/ При таких "хозяевах" я вовсе не уверен, что леса будут целее, чем в частных руках! |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Морвен Рыжая на 04/27/04 в 01:06:06 ФэтКэт, нынешние частники - продукты _того_ государства. Дорвавшиеся до "нам все можно иметь". Я им верь еще меньше, если это вообще возможно, чем государству теперешнему. Оно от порубок уберегает.. почти не, но убеждена, что частник сведет лес просто гарантированно, ибо то же самое неисполнение закона даст ему махнуть рукой на все вялые требования лесовосстановления. А денег захочется. Это раз. Другая крайность - частник закроет свой лес к чертям. Это будет не лучше. Правда, лес может уцелеть.. кусок и за забором. Видеть заборы по бокам лесной дороги я тоже не хочу, ибо запрещать доступ в леса иначе как в заповедные.. все мое существо вопит, что это беспредельно омерзительно. Короче, имхо, и то и то плохо. Кстати, закрытие доступа в частные леса было одним из камней, на которые налетел разогнавшийся Кодекс. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Mithrilian на 04/27/04 в 01:28:00 Собственно, экваториальные леса сохраняются только там, где их частникам не отдают. В остальных местах - пилят и фиг что высаживают. А в США что не заповедное, а у частников - там _лесов_ нет, там есть _лесопосадки_ - т.е. деревья стройными рядами, а не экосистема под названием "лес". Так что, похоже, что гос-во все же лучше заботится, чем частник. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 04/27/04 в 02:20:54 Quote:
А насчет заборов... Ну, не стоит верить всем страшилкам, которыми нас пичкают поборники "социальной справедливости". Ну, представьте себе - сколько надо сил, денег, охраны, чтобы загородить наглухо мало-мальски заметный кусок леса?! У нас вон грибники, помню, даже на танковые полигоны умудрялись пролезать, да еще во время боевых стрельб... |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Морвен Рыжая на 05/01/04 в 12:30:01 ФэтКэт, лучше я поверю в страшилку, и потом очень порадуюсь ошибке. Я не хочу себя успокаивать словами "ну, это истерика поборников социальной справедливости.." Социальная справедливость вообще-то не самая плохая вещь. А еще я не хочу обнаружить, что мне и моим детям нельзя пойти в лес, потому что он частный, не хочу, чтобы свобода передвижения реализовывалась только в тайге или болотах. Хочу, чтобы в городах оставались сады и парки, а леса господа частники-купчики не пускали на древесину. И чтобы это были настоящие леса, а не лесопосадки. Кстати, по Европе и Америке государства даже _выкупали_ леса обратно, в госсобственность и под охрану. Только благодаря этому, насколько я понимаю, в Европе что-то уцелело. Леса в Западной Европе, например, сохранились только там, где нельзя было землю распахать или застроить - в горах, по крутым склонам речных долин или в заболоченной местности. Плюс немногочисленные заповедники, охраняемые сейчас очень строго. Спасибо, для центральной России я такого не хочу. Ни на грош я не поверю, что наши частники упустят возможность получить прибыль здесь и сейчас. Государство худо-бедно, но сохраняет леса. И вообще, единственная, имхо, разумная форма частного леса - это та, где человек посадил лес СВОИМИ РУКАМИ. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 05/04/04 в 23:30:08 Есть социальная справедливость - и "социальная справедливость". Первое - это: "Как потопаешь, так и полопаешь". Потопаешь с усердием - полопаешь от пуза. И наоборот. Второе - это совковое:"Нельзя, чтобы у него было так много денег, когда у меня их так мало!" Несмотря ни на какие "топанья". Так вот я - против второго варианта. Потому и написал термин в кавычках. Сады и парки в городах, как я полагаю, никто продавать (да и покупать) не собирается. А вот для того, чтобы, по Вашей теории, вырастить лес своими руками, надо иметь место, где его растить, не так ли? |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Морвен Рыжая на 05/05/04 в 00:55:21 ФэтКэт, очень даже хотят и собираются. Во граде Королеве сейчас планируют застраивать кусочек леса под названием "Папанинская дача" и распродают под застройку парк при бывшем санатории на окраине. Второе стало известно постфактум. Глухая тайга никому не нужна, а вот городской парк под виллу выкупить - очень даже. Плевать на всех, кто ходит в этот парк. Это раз. А два... Количество денег - это одно, а что человек с ними делает - это другое. Например, огораживает забором лес в стране, где люди много поколений ходили в этот лес свободно. Насколько мне известно, даже русские помещики не запрещали _доступ_ в свои земли и леса, а только _отдельные действия_ в них, прежде всего, порубки без дозволения (весьма разумно, имхо). Кстати, ФэтКэт, ты веришь, что человек у нас и сейчас _честно_ заработает столько денег, чтобы купить _лес_? Я - нет. (Честно - не в смысле соблюдения законов вообще, а чтобы без криминальных денег, прихватизации и иже.) Что до _места_ - аренда (не покупка) территории не так уж дорога. Кстати, недавно проходили сведения о людях, сажавших рощи на Нижней Волге. Здесь даже особой проблемы нет. Много вполне обычных людей арендуют поля и луга под покосы и посадки. А значит, можно сажать так и деревья. И эти выращенные рощи признали и официально определили как лесные земли. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Mithrilian на 05/05/04 в 02:01:26 Quote:
Дак в прошлые времена там мало кто ПРОСТО ТАК гулял. В лес ходили за дровами-ягодами-дичью. Нет, еще были какие-нибудь художники, но это такие единицы. А пикники устраивали свои же соседи-помещики, это другой разговор. Ни туристов, ни фотоохотников, ни натуралистов, ни натуристов :))) А вот права на дрова-ягоды-мед-дичь очень даже помещиками отслеживались. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Морвен Рыжая на 05/05/04 в 21:32:41 Ягоды-мед? :o Кажется, их просто собирали и для помещика тоже. Без отслеживания. А то в малиннике и медведя отследить можно.. Нигде не встречала упоминания о запретах на сбор грибов-ягод, наоборот, сплошь и рядом упоминаются девки и дети, ходящие по грибы, орехи и ягоды. |
||||
|
Заголовок: [i][/i]Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 05/06/04 в 00:26:57 Quote:
По поводу застройки парков - извините, к Лесному кодексу никакого отношения не имеет. Территория города, он ей и распоряжается в своих целях. Quote:
Если уже есть люди, сажающие леса - почему бы им не быть и дальше? Интересно, а сколько же лет этим рощам, что их уже признали лесными землями? |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Mithrilian на 05/06/04 в 14:38:23 Насчет сбора ягод в помещичьих лесах - поскольку плотность населения была ниже, чем в Европе, а площадь лесов таки больше, то я не думаю, чтобы запрет соблюдался так же строго. Все зависело от того, кто управлял, хотя контроль, несомненно, был и были часто просто квоты на объем тех же ягод, который полагалось сдать в хозяйство барина каждый сезон. |
||||
|
Заголовок: [i][/i]Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 05/07/04 в 00:25:03 Quote:
А вот насчет "квот " - это что-то новенькое... Не слыхал. Источник можно? |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Морвен Рыжая на 05/07/04 в 19:03:27 "Просто", значит.. ФэтКэт, понравится ли кому-нибудь такое возвращение - к господской ягоде, о каком ты сам упомянул? Мне - определенно нет. А если владельцы начнут требовать плату за сбор всего, что растет (особенно с тех людей для кого это один из способов заработать), за проход, проезд.. Доживем до феодализьма? Что до глухой тайги - думаю, лесопромышленники сведут ее гораздо больше, чем лесные пожары и шелкопряд, а о восстановлении не позаботятся. И завершится это тем, что и глухой тайги в стране не останется. И деньги эти, благодаря нашей замечательной налоговой системе, государству толком не попадут. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 05/08/04 в 01:26:07 Quote:
Quote:
Любой хозяин знает: чтобы получить прибыль, надо, чтобы товар купили. Это только советские леспромхозы валили лес не для потребителя, а для плана. И поэтому часто сваленый лес гнил в штабелях и на делянках - некому и нечем было вывозить. А какой же частник будет платить рабочим, если потом этот лес не продаст? Да он за год в трубу вылетит. А рынок пиломатериалов уже сейчас весьма насыщен, по крайней мере, по сравнению с советскими временами. И откуда это все появилось? - вот загадка... Ведь вроде и леспромхозы развалены, и частникам пока леса не продают... |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Морвен Рыжая на 05/08/04 в 16:14:41 Фэткэт пишет: Ох, любим мы сами себя пугать... А если не начнут?.. Ну, по свидетельствам, в том числе ролевиков, уже кое-где начали. "Сбор грибов - полтинник с носа" и прочее. В таком вопросе исходить надо из худшего - чтобы его не случилось. А от самоуспокоения ничего хорошего не будет. И все же, несмотря на то, что при пожаре выгорает все - вплоть до травы, а не только строевой лес - тайга, тем не менее, сама себя превосходно восстанавливает, уже много тысяч лет... ..при условии, что лесу дают на это время. И что есть откуда попадать семенам деревьев (хотя какая-то часть может сохраниться под землей). При усиленных лесоразработках (а тот самый спрос приведет к усиленным, безусловно) без искусственного восстановления не обойтись. Закон, кажется, есть, но ни черта не исполняется. На самом деле собственность на лес к лесозаготовкам отношения особого не имеет. Она имеет отношение к _выкупу лесных земель_ в собственность и под застройку. Ну и запрещать доступ на частные лесные территории. Новый лесной кодекс позволяет, например, без особых проблем переводить лесные земли в категорию нелесных и после делать с ними что угодно. Выжег лес, представил бумажку - и вперед. Можно будет проделывать это с заповедниками, берегами водохранилищ.. Имхо, новый кодекс понадобился затем, чтобы УЗАКОНИТЬ множество неаконных сделок - застроек, продаж бывших лесных земель и прочее. Поскольку совершали эти незаконные сделки крупные чиновники и коммерсанты, которым теперь хочется жить спокойно, не имея мины под задницей, пардон. Для лесоразработок же существуют совершенно другие процедуры - получение лицензий. Для этого вообще не нужна собственность на землю. Надо упорядочивать существующее законодательство и отслеживать его исполнение, а не придумывать новое под предлогом того, что не работает старое. Ему ж просто не дают работать! Для лесопереработок, опять же, достаточно долговременной аренды участка под предприятие. Многие иностранные лесоперерабатывающие фирмы работают у нас, арендуя участки на 99 лет и не нервничая. Спрашивается - какая _государству_ польза от частных лесов? Ни-ка-кой. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем FatCat на 05/11/04 в 00:07:58 Quote:
Quote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Морвен Рыжая на 05/12/04 в 22:03:44 ФэтКэт, мы сейчас обсуждаем, так сказать, без первоисточника. Вот ссылка на страничку хорошего, имхо, сайта Forest.ru, где лежат две версии Лесного кодекса. http://www.forest.ru/rus/legislation/newcode/ Заодно там много обсуждают последствия... И по поводу "настоящего хозяина". Такое гипнотическое заклинание - Настоящий Хозяин.. Но придет не хозяин - придет Владелец. Разница велика.. |
||||
|
Заголовок: Re: Российские власти совсем ошалели Прислано пользователем Морвен Рыжая на 05/13/04 в 21:12:43 Прошу прощения, меня комповый глюк выкинул из интернета, и я не закончила. Хотела сказать, что, имхо, Настоящий Хозяин и Владелец - две совершенно разные вещи, иногда даже противоположные. И Владелец - это часто "деньги-деньги" или "что хочу, то и ворочу". Из этой серии - прошумевшие сейчас по ТВ истории с шахтами, которые перепродавали по нескольку раз, не заботясь ни о ее работе, ни о зарплате шахтерам. Если так будут владеть лесными угодьями.. это, имхо, будет означать роскошные тарифы на проход и сбор грибов-ягод, либо продажу под застройку. Ибо как еще добиться прибыли с леса? Или его приобретут, потому что престижно и модно, что опять будет означать - забор. |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |