|
||||||||||||
|
Заголовок: Интервью с шахидками Прислано пользователем Лапочка на 03/21/04 в 03:42:21 http://www.livejournal.com/users/mozgovaya/190380.html Очень впечатляющий материал. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/21/04 в 09:43:21 Угу. Крайне печально, что в Израиле нет смертной казни. И ведь у этих [censored] хороший шанс выйти на свободу в ближайшие несколько лет. Освободят по очередным соглашениям с ПА (уже так было). ----------------- (заглянув в одно ЖЖ) и до чего некоторые любят проявлять сочувствие к террористам... "Ох и любим же мы предателей, убийц и всяческих уродов!"(c) Кагеро по другому поводу :) (предатели тут к делу не относятся, а вот убийцы и уроды... ) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Antrekot на 03/21/04 в 11:41:29 А за что, спрашивается? Вот тех сволочей, что их на цель наводили, этих да. Ну так их, как я понимаю, не очень и арестовывают. А эти девушки чем виноваты, что их так чудовищно искалечили? (За исключением случая с той девицей, что подростка по интернету заманила.) Там же из всех этих интервью промывание мозгов криком кричит. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/21/04 в 12:15:58 on 03/21/04 в 11:41:29, Antrekot wrote:
Тем, что взяли взрывчатку или оружие и отправились убивать. Никакая пропаганда не отменяет того, что мирный житель - это мирный житель, и ребенок - это ребенок. Не надо мне предлагать вытирать слезки террористкам, ладно? Они хотели взорваться? Так надо исполнить их желание. :) Вывести в чисто поле, привязать взрывное устройство и включить. Пулей, правда, экономнее будет. Те, кто сожалеет о своем намерении - другое дело. Но те, кто нет... см. выше. Нет, Антрекот, а что с ними делать? Отпустить,чтоб поубивали еще? Ну, это исполнится даже без соглашений с палестинцами. Вон, Убейде гуманно дали всего 5 лет. Вас это радует? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Emigrant на 03/21/04 в 12:16:19 on 03/21/04 в 11:41:29, Antrekot wrote:
Интересный вопрос, правда? С какого момента "внешнее" (скажем, следствие промывки мозгов) в человеке следует считать "внутренним", и поступать соответственно, как с "теми сволочами"? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/21/04 в 12:22:55 Первых «первопроходиц» интифады «Эль-Акса» связывали скорее схожие проблемы: бесплодие, развод, нежелательная беременность, родственники, подозреваемые в коллаборационизме, и т.п. - нежели идеология. Для некоторых заключенных террористок тюрьма стала чем-то вроде убежища от издевательств дома. 27-летняя Иман Ашаа из Шхема (Наблуса) отправилась в августе 2001 подкладывать с мужем взрывчатку на Центральной автобусной станции в Тель-Авиве, после того, как мужа обвинили в сотрудничестве с с израильскими спецслужбами. Вафа Идрис из Рамаллы приняла предложение Танзима взорваться в Иерусалиме после того, как муж развелся с ней, обнаружив, что она не сможет иметь детей. Шафаа Элькадси (26), мать-одиночка, статус которой, по ее мнению, позорил ее семью, была арестована ШАБАКом в Туль-Карме во время подготовки к теракту. Абир Хамдани (26) из Шхема погибла, когда случайно раньше времени взорвался заряд, который она перевозила на такси из Туль-Карма в Шхем по просьбе жениха – активиста ФАТХа. Две девушки - Андалиб Такакта (21) из Бейт-Лехема, и Байат Алхарас (18) из лагеря беженцев Дехейше, отправились взрываться после того, как забеременели вне брака от активистов ФАТХа. Шафаа Эль-Кудси (25), разведенная мать семилетней девочки, была арестована в Туль-Карме за три дня до теракта. Хроника смертниц Январь 2002. Вафаа Адрис (31) разведенная и бездетная медсестра из лагеря беженцев Альмаари в Рамалле, взорвалась на улице Яффо в Иерусалиме по заданию Танзима, чтобы отомстить за смерть брата. Один человек погиб, 90 получили ранения. Февраль 2002. Дарин Абу Айше (22), незамужняя палестинка из Бейт-Вазана, взорвалась на КПП Макабим по заданию Танзима. Двое полицейских получили ранения. Март 2002. 18-летняя Айат Аль-Ахрас из лагеря беженцев Дехейше, взорвалась по заданию Танзима в иерусалимском супермаркете, чтобы отомстить за смерть жениха. Двое погибли, 22 получили ранения, включая русскоязычного охранника, стоявшего на входе. Апрель 2002. Андалиб Такакта (21) из Бейт-Лехема взорвалась по заданию Танзима на рынке Махане Иегуда в Иерусалиме. 6 человек погибли, 60 получили ранения. Октябрь 2003 28-летняя незамужняя Ханнади Джирадат, адвокатесса из Дженина, взорвалась в хайфском ресторане «Максим» по заданию «Исламского джихада». Май 2003 Хабаа Дараджма (20) из Тубаса была послана «Исламским джихадом» взорваться на входе в торговый центр в Афуле. В результате взрыва 3 человека погибли, 50 получили ранения. Январь 2004 Дим Цалах Альраиши (22), мать двоих детей, была послана совершить теракт на КПП Эрез любовником и обманутым мужем. В результате взрыва погибли 4 человека, 9 получили ранения. ======== Антрекот, вы мне предлагаете им сочувствовать? Я лучше посочувствую их жертвам. (в сторону) очень мне понравились случаи с любовниками, посылающими любовниц самоубиваться. Героическая нация, однако... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Лапочка на 03/21/04 в 13:27:20 Антрекот, перечийтате интервью ещё раз. Это не _их_ искалечили, это они себя сами на основании увиденного и пережитого. Эти женщины не провели полжизни в школах Корана. Эти занимались чистым самогипнозом. Ципор, вот и у меня была та же реакция. Им дают по 6 лет? ??? Это за неудавшийся массовый теракт? А потом выпускают? Что-то Израиль позволяет себе сильно много "понимания" террористок... я думаю, расстрел был бы хотя и суровой, но куда более логичной мерой. А меня впечатлило вот это: "Дим Цалах Альраиши (22), мать двоих детей, была послана совершить теракт на КПП Эрез любовником и обманутым мужем. В результате взрыва погибли 4 человека, 9 получили ранения." И их рассуждения о том, как они будут в раю и ещё заработают 70 мест в раю для всех близких. Вот это теология. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/21/04 в 13:57:40 Вот это теология. Ты имеешь в виду нарушение 6-ой заповеди? Ну, по их мнению, это будет искуплено гибелью в войне с неверными. Ну ее, их теологию. Вот за что я могу пожалеть последнюю, так это за неудачный выбор любовника... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Antrekot на 03/21/04 в 14:21:00 Quote:
Ципор, а подумать? _Как_ они будут сожалеть? Даже если кто-то сомневается - им еще сидеть и сидеть со своими товарками. У них родственники там - в полной власти этой сволоты. Quote:
Совершенно я Вас, граждане, не понимаю. Почему для вас "понять" равно "оправдать"? Никуда их выпускать нельзя в этом виде. Их лечить нужно. И от того, что убитых этими женщинами людей жалко безмерно, тот факт, что все это - больные, искалеченные, загнанные идиотки, остается фактом. Quote:
Лапочка, они жили в определенной среде. Где героизмом называют вот это, где добром называют вот это. Большинство из них не видело ничего иного. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/21/04 в 14:34:28 on 03/21/04 в 14:21:00, Antrekot wrote:
Да, здесь вы правы. Хотя... посмотрите списки. Кого-то из них послали на терракт, угрожая родственникам? Нет. Ради мести, ради идеологии, ради того, чтоб "искупить" внебрачную беременность. У каждой было время подумать и отказаться. Нет, не жалко и тех, кто мог бы сожалеть. Раньше надо было думать. Если бы их не оставили - они бы убили людей. И потому заслуживают того,чтобы их желание исполнилось. Только без жертв. Quote:
Не равно. Но пониманию я тут тоже места не нахожу. Quote:
Антрекот, они хорошо умеют считать _своих_ погибших. Если б евреи устроили терракт среди мирных арабов - спорим, добром и героизмом бы это эти девочки не назвали. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/21/04 в 14:48:30 (подумав, что атмосфера дискуссии слишком накаляется и по моей вине) Антрекот, я приношу извинения за резкий тон в постах к вам. Вы его не заслужили. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/21/04 в 15:17:49 Антрекоту вопрос такой: почему нужно оставлять в живых террористов, жертвы которых в живых бы не остались или были бы искалечены? Вы не могли бы вернуть к жизни или дать новые руки и ноги их жертвам. Почему вы тогда выступаете за то,чтобы оставить в живых и даже выпустить впоследствии несостоявшихся убийц? Я вот этого не понимаю. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Antrekot на 03/21/04 в 15:58:04 Отвечаю - _именно_ потому, что я не могу вернуть к жизни мертвых. Закон Талиона этот конфликт не прекратит. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/21/04 в 17:07:56 on 03/21/04 в 15:58:04, Antrekot wrote:
Милосердие к террористам не прекратит тоже. --------- (перечитывая приват и тред и честно пытаясь почувствовать понимание и жалость) Не получается. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/21/04 в 20:24:17 (do chego ja ljublju vsjacheskih pravozashitnikov (v rugatel'nom smysle)...) obmen replikami v ZhZh Kagero: Tcipor: Вопрос выше уже задавался. Заслуживает ли смерти тот, кто _убил_ множество людей? Если да, то почему не заслуживает тот, кому не удалось? estellgreydaw: Простая логика и элементарное знание права. Потому что нельзя судить за несовершенное преступление в той же степени, как за совершенное. Antrekot:Совершенно верно Вы не знаете, сделал бы человек это - или отвернул в последний момент. Многие ведь отворачивают. Закон это учитывает, и правильно. С уважением, Антрекот * medlenno schitaet do 10. Pomogaet - zhelanie poslat' Antrekota... daleko vse zhe ne realizovano. PS: Iz otnositel'no vezhlivogo otveta: Ja priderzhivajus' inogo mnenija. Pokushenie na ubijstvo=ubijstvo. Otvorachivat' nado bylo ran'she. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем FatCat на 03/21/04 в 21:40:44 Антрекот, а Вы вчитайтесь: "Училась Таурийе плохо, в 11-м классе она бросила школу" - человек преспокойно ходил в школу 11 лет, но учиться было лень, и вот она заявляет: Quote:
А вот это: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
А общее впечатление - тоскливое... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Emigrant на 03/21/04 в 22:23:38 FatCat, вообще-то это не религия как таковая, а вполне конкретное духовенство, знатоки и учителя Корана и т.д. Вот эти солидные и уважаемые люди собираются, и принимают фатвы о том, что смертник-террорист вовсе не самоубийца, а мученик, и прочее в том же роде. А потом, по-английски, осуждают теракты. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/21/04 в 23:37:26 Антрекоту вопросы от Кота Муция: 1) как конкретно Антрекот предлагает "лечить" шахидок. Ежели контрпропагандой, то много ли на это шансов - ведь у них будет исходная установка:"все ложь". (1(а) от Ципор: как практически вообще можно точно определить, какие там "несчастные жертвы пропаганды", а какие сделали свободный выбор? ) 2) смертная казнь за неудавшуюся попытку терракта могла бы быть сдерживающим фактором для террористов. Знание того, что если ты "провалишь задание", то у тебя через пару лет будет вторая попытка... попасть в рай, облегчает принятие решения. Разве это соображение не должно перевешивать какое бы то ни было сострадание к террористкам (в практическом плане)? 3) а почему мы вообще должны делать какие-то поблажки террористам? ОК, они тоже в какой-то степени "пострадавшие", но это враждебные пострадавшие, которые собирались причинить вред нам. Почему мы должны с ними нянчиться? Излагается со слов Кота Муция. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем FatCat на 03/22/04 в 00:43:56 Quote:
Emigrant, конечно, религия, как таковая, ни языка, ни ушей, ни рук не имеет. И толкать (физически) не может. Но вот подталкивает же... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/22/04 в 00:57:00 on 03/22/04 в 00:43:56, FatCat wrote:
Это не некая абстрактная религия. Это исламский фундаментализм. Религия вполне конкретная, имеющая вполне конкретных идеологов. Умеренный ислам в эту сторону не подталкивает. FatCat, вы претензии конкретезируйте. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Emigrant на 03/22/04 в 01:32:46 on 03/22/04 в 00:43:56, FatCat wrote:
FatCat, религия -- она как дышло (и в гораздо большей степени чем закон). Человеческая способность жаждать тотальной резни происходит вовсе не из религии как таковой. На таком уровне общности мы можем с тем же успехом обсуждать вопрос, убивает ли людей оружие, или другие люди. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/22/04 в 01:37:05 Эмигрант, я вас вообще плохо понимаю. Как вы можете рассуждать об абстрактной религии,не вдаваясь в подробности? Религия будет подталкивать верующего в том направлении, в которое направлены ее постулаты. А направления векторов у религий самые разнообразные. Что это за "религия вообще" такая? О чем речь? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Emigrant на 03/22/04 в 01:50:53 on 03/22/04 в 01:37:05, Ципор wrote:
Так я как раз и имел в виду, что это плохо поставленный вопрос, к этому и пример с бесконечной "общей" дискуссией о том "guns kill people" или "people kill people". Впрочем, я конечно, тут сам виноват -- это пример из сугубо американского контекста. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Antrekot на 03/22/04 в 02:01:13 on 03/21/04 в 23:37:26, Ципор wrote:
Esli b znat'. No vot pokazat', chto drugoi mir est', nikogda ne vredno. Quote:
Rabota dlja psihiatrov. Quote:
Tak ja i govorju, chto ih v etom vide nel'zja vypuskat'. Oni opasny dlja obshchestva. I esli vypuskat', udostoverivshis', chto oni prishli v chelovecheskij vid - to ne obratno v tot zhe kotel. A "preventivnaja" smertnaja kazn' - eto juridicheskaja katastrofa - takogo dazhe Rossijskaja imperia sebe bol'shej chastju ne pozvoljala. Quote:
Potomu chto a) nesobljudenie sobstvennyh ponjatij o spravedlivosti vredno samomu obshchestvu. Esli obshchestvo ne karaet nikakuju druguju popytku ubijstva kak _sovershivsheesja ubijstvo_ (a vo vseh zapadnyh stranah mezhdu etimi ponjatijami est' razlichie), to ono ne mozhet etogo delat' ni v kakom sluchae. Dazhe esli ochen hochetsja. b) tak ili inache, palestintsy ne isparjatsja. Privodit' ih v chuvstvo pridetsja vse ravno. FatCat, Tsipor sovershenno prava. Eto ne religija voobshche. Eto konkretnoe techenie. Imejushchee vo mnogih voprosah ochen' nebol'shoe otnoshenije k klassicheskomu islamu. S uvazheniem, Antrekot |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/22/04 в 02:39:20 a) nesobljudenie sobstvennyh ponjatij o spravedlivosti vredno samomu obshchestvu. Esli obshchestvo ne karaet nikakuju druguju popytku ubijstva kak _sovershivsheesja ubijstvo_ (a vo vseh zapadnyh stranah mezhdu etimi ponjatijami est' razlichie), to ono ne mozhet etogo delat' ni v kakom sluchae. Dazhe esli ochen hochetsja. Между обыкновенным убийством и терактом есть немаленькая разница. Так что не надо. Вот вариант (б) логичен. Но с этими конкретными палестинцами у меня лично есть желание разбираться только одним способом. Потому что они _уже_ пошли на убийство. Просьба. Антрекот, загляните сюда: http://www.livejournal.com/users/morreth/59192.html?thread=692536#t692536 Тут у Кинн сложности с терминологией. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем FatCat на 03/22/04 в 02:45:51 Ципор, упрек принимаю. Хотя не один исламский фундаментализм подталкивает к уничтожению иноверцев - ну, об этом было уже много сказано. Христианство, например, тоже имеет в этом плане богатый опыт. Про иудаизм не скажу - знаний маловато... Эмигрант, Quote:
А по поводу основных постулатов - полностью согласен с Ципор. С поправками (см. выше) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Antrekot на 03/22/04 в 03:47:43 Quote:
Net. U terakta prosto smjagchajushih obstojatel'stv men'she. U terakta protiv grazhdanskih ih vovse net. Quote:
Poshli. I dolzhny poluchit po zakonu. No ne sverh nego. S uvazheniem, Antrekot |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/22/04 в 10:23:30 on 03/22/04 в 03:47:43, Antrekot wrote:
Совершенно верно, меньше. Настолько, что можно выделить в отдельную группу. И не только по этому критерию. Точно так же, как обычные убийства подразделяются на различные категории. Quote:
Совершенно верно. По закону. Дополнение. Копия реплики с ЖЖ Кагеро: ---------- Antrekot:"Ципор просто кажется, что это (terrakt predotvrashennyj i sovershennij) одно и то же дело на разных стадиях реализации. И вот это - ошибка. Но не этическая. Логическая." K.Kinn:"Если так, то еще один шаг назад - и готов будет призыв карать за замысел теракта. То бишь за помыслы. Н-да, как вспомню дискуссию о греховных помыслах... Граница между помыслом, подготовкой и совершением - это не только логика. Это еще и этика" Tcipor: "Нет, такого шага сделано не будет :) Помыслы - это помыслы, действия - это действия. Тут имели место вполне конкретные действия. И если кому-то нужно, чтобы террорист убил людей и только тогда он начнет говорить об адекватном назании для него, то этот гуманист может идти лесом. Я понимаю и уважаю позицию Антрекота, которая выражается в том, что следовало бы проявить милосердие к террористкам, которые "тоже жертвы". Для меня это неприемлимо,но это понятно. Это даже может быть "правильно" в определенном смысле. Но вот вторая его позиция, озвученная здесь, вызывает у меня исключительно резкое неприятие. См. выше о гуманистах (в современном значении, конечно :) ) И никакой логической ощибки тут нет." update (ответ Антрекота): http://www.livejournal.com/users/morreth/59192.html?thread=711224#t711224 ------------- Я , наверное, прекращу дискуссию. Я не вижу в данном случае никакого "нарушения обществом понятий о справедливости". Свои понятия о справедливости я изложила. То, что предлагаете вы Антрекот, это, на мой взгляд, милосердие сверх меры, на которое лично я не способна и не могу с ним согласиться (*). И не думаю, что продолжение разговора как-то изменит мое мнение. Спасибо за дискуссию и извините за все лишние рявкания. :) (*) хотя я, конечно, еще буду размышлять над вашей аргументацией в этой части. Подобная позиция, имхо, заслуживает внимательного рассмотрения. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Лапочка на 03/22/04 в 17:41:43 Антрекот, Эти террористы не больны. Эдак Вы скажете, что и талибы, да и нацисты все - тоже больны? Нет, это не болезнь, это в данном случае намеренное совершение того, о чём им даже Коран говорит, что это зло. Лично я не стала бы вводить за попытку теракта смертную казнь, я вообще-то против смертной казни. Но вот не выпускать нужно. И если бы начали казнить, это было бы совершенно понятной мерой, хотя и суровой. Вы забываете, что там фактически идёт война. На войне и правила другие. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем TimTaler на 03/22/04 в 23:58:05 on 03/22/04 в 02:45:51, FatCat wrote:
Анекдот по теме: :) Житель небольшого городка перед судьей. Судья: "Кто-нибудь может дать Вам рекомендацию?" Житель: "Конечно! Шериф!" Шериф: "Да я вообще о Вас ничего не знаю!" Житель: "Ну вот Вам, господин судья, рекомендация. Я живу здесь уже 10 лет, и шериф меня не знает!" |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем FatCat на 03/23/04 в 00:57:09 http://www.livejournal.com/users/pepel/273894.html#cutid1 Пожалуй, этих ... больными не назовешь... Нелюдями - да, пожалуй. А вот на реплику Кагеро: "Мы никого не убиваем" - вспомнилась мне та самая украинская зенитная ракета... Что же, теперь израильтяне имеют право сбить украинский лайнер - и Ольга их за это не осудит? Кстати, "Чем, чем вас остановить, если не убить?" - это же слова Кагеро, если мне память не изменяет? И не за теракт или подготовку к нему - а лишь за иное мнение. Чудна логика детей твоих, Господи... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/23/04 в 02:34:34 Quote:
Это не логика. Это была чистой воды ругань, что Кагеро давно уже публично признала. Писалось это ровно с той же степенью серьезности, с которой я позавчера написала Кагеро:"хотела бы я пожелать вам лично попасть в терракт, да ваших детей жалко". Тоже за мнение, кстати. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/24/04 в 20:35:57 Из израильских будней. Сегодня на проверочном посте возле Шхема ребенок 14-лет отделился от ожидающих проверки палестинцев и побежал в направлении израильских солдат. Солдаты заподозрили неладное, направили на ребенка оружие и приказали остановиться. Ребенок испугался и поднял руки. От ребенка потребовали поднять рубашку. Под рубашкой оказался пояс со взрывчаткой, как потом оказалось весов в 8 килограм. На следствии ребенок рассказал, что взрослые палестинцы дали ему 20 $ , пояс со взрывчаткой и отправили взрываться. У ребенка также было устройство, приводящее пояс в действие, но оно то ли не сработало, то ли он не успел на него нажать. Полторы недели назад на проверочном пункте задержали ребенка 11 лет. В его сумке была взрывчатка и пелефон, звонок по которому должен был задействовать взрывное устройство. Ребенок расказал, что к нему подошли двое взрослых дядь, дали ему доллар, и попросили отнести сумку "пожилой женщине по ту сторону блокпоста". Он пошел... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Vasilisk на 03/24/04 в 23:38:14 Вопрос к израильтянам - был ли случай, чтобы кто-нибудь из уже отсидевших шахидов(-ок) срок пошел(-ла) на вторую попытку? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/25/04 в 02:21:28 О шахидах и гуманности. Почему Израиль такой "добрый"?Действительно,странно как-то выходит. Террористы(ки) сидят в тюрьме с удобствами,не особо даже раскаиваясь в подготовке теракта."Удачливые" террористы уничтожают иногда несколько де сятков мирных жителей прицельно(детей,женщин,стариков со старушками)... Люди,полагающие вышеозначенную "глупость" Израиля нелогичной,идиотской и совершенно недопустимой и вредоносной,забывают или не знают,в какой стране живут.Забывают или не знают,на чем вообще Израиль держится(помимо финансовой поддержки еврейских организации ,отдельных физических лиц и США). 1)В Израиле НЕТ Конституции.Общественный договор Израиля-есть на самом деле ряд неофициальных,полуофициальных и официальных договоров между груп пами граждан,существующими в своеобразном симбиозе.Ах да,еще Декларация Независимости-самый тянитолкайский из наших столпов. 2)Таки да,юриспруденция тут своеобразная.Страна,где за предумышлен ное убийство дают фантастически короткие сроки(3 года,например!).Где соз нательно не наказывают самовольный захват территории.Где религия не отде лена от государства.Где любая ошибка,любой неосторожный шаг чреваты взры вом.Где закон как правило менее важен,чем устоявшаяся практика.Где любые попытки серьезного реформирования встречают в штыки влиятельнейшие силы, а даже при недостаточно жестком их сопротивлении мешает затяжная война с террористами.Где личные связи значат очень многое,зачастую-все. 3)Общество без конца будоражат забастовки,скандалы государственного мас штаба,непосредственно отражающиеся на общей ситуации и даже жизни рядовых граждан.Правительства крайне неустойчивы,т.к. в нашей парламентской респу блике лишь изредка какая-либо из партий обладает решающим численным перевесом.И как правило,только до следующих выборов.Где любой провал озна чает откат на десятилетия.. 4)Где "арабские" партии больше прислушиваются к мнению иностранных арабс- ких держав и палестинских группировок,чем самых левацких сил в самом Израиле. Так вот,все это держится исключительно на доброй воле граждан,на тех самых договорах-с друзами,бедуинами,арабами(особливо христианами).Неглас ных или полуофициальных.На честном слове и одном крыле. Израиль может попробовать пойти за "ястребами".Убивать тех,кто только готовился к терактам.Не проявлять излишнего гуманизма.Отказаться от доброй воли,понизить планку.Перестать пытаться быть приличней европейцев и Европы. У нас есть офи циальные сдерживающие деградацию механизмы.И законы,и суды.И они недоста точны.У нас уже были законы "одного человека".У нас уже многие морально готовы плюнуть и на законы.Не законы,а нормальность большинства граждан- залог нормальности страны.Именно по этой причине удается обнаруживать своих доморощенных "шахидов",сажать мародеров. В Израиле действительно многие вопят:мол,мочить их,десять/сто за одного нашего.Не жалеть патронов,каленым железом и т.п. И с другой стороны,мало кто понимает,что вот к такому образу действий ни одна страна вдруг не приходит.Что страна сразу не начинает мочить,встав с левой ноги.Страна просто постепенно опускает планку,а все остальное начинается уже несколько позже.Так было с Германией,например. Израиль живет непросто,и поэтому крайне важно как минимум не понижать планку,иначе под давлением внешних и внутренних обстоятельств рванет. И такая опасность велика уже сейчас. О лечении и наставлении на путь истинный. Может ли Израиль излечить детскую болезнь шахидизма?Нет,не может.Тому есть ряд причин. 1.Нельзя излечить такую болезнь,борясь только с симптомами.И симптомы лечатся преимущественно профилатктикой. Инфантильное псевдоискупление грехов посредством самовзрывания в обществе нных местах отдельных представителей хомо сапиенс сапиенс крайне трудно остановить на заключительной стадии и непросто-даже на начальных. 2.Нормальные лекарства-дефицитны здесь. Комфортные условия проживания,дружественная среда и эффективные механизмы борьбы с проблемами в очаге-рассаднике эпидемии-исключительно редки. 3.Очаг эпидемии практически неустраним на данном этапе. Подразумевается-допустимыми средствами. 4.Предполагаемый врач сам не очень-то здоров и нуждается в интенсивной терапии. К сожалению таковая тоже невозможна на данном этапе. В обчем,тревожно как-то. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Mablung на 03/25/04 в 15:56:59 Da ty u nas levyj , Zamkom ... Vrode umnyj , a tak prokololsja. Kakaja zhalost' ... Mablung |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/25/04 в 17:20:48 Замком, извини, но я не вижу никакого понижения планки в увеличении срока для неудачливых террористов. Если ты это зовешь понижением планки, то ,может, повысим - будем отпускать на свободу сразу? :) То же относительно самовольного захвата земель. Может отменить нафиг закон - проще будет. Маблунг, а ты не расшифруешь свое высказывание? Da ty u nas levyj , Zamkom ... Vrode umnyj , a tak prokololsja. Мы тут что, в шпионов играем? Странно... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/25/04 в 18:47:42 Не угадал,Маблунг.Я-центрист.Такой,каким должен быть центрист.Беда только ,что в Израиле центристов как таковых нет.Не считать же центристами "Шинуй" или "Аводу".. И я не играю в агента-конспиратора,а посему не прокалываюсь.Просто,оцени вая людей,я стараюсь обращать внимание не на идейную приверженность(мой основной круг общения-правые,а лучшие друзья-оба левые). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/25/04 в 18:56:48 Quote:
По закону,Ципор,так и полагается.За попытку убийства дают не больше,чем за убийство.За подготовку неудавшегося-еще меньше.Другое дело,что причин неюридических здесь как это часто водится, больше,чем юридических.Закон в Израиле работает ненадежно,и общес тво может положиться в основном на свою сознательность. А с неустойчивым равновесием,в котором находится Израиль ,повышать планку крайне сложно,если не невозможно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Ципор на 03/25/04 в 20:50:46 Можно мне, непонятливой, медленно и по слогам? "По закону" полагается неудачливого террориста не сажать, а отпускать на свободу сразу после суда? Это где ж такой закон/такие юридические нормы? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Zamkompomorde на 03/26/04 в 01:03:49 Еще раз:подготовка убийства гораздо менее тяжкое преступление,чем убийст- во.Следовательно,наказывать за подготовку убийства как за убийство судеб ная система в Израиле не может.Поэтому дают несколько лет.Нет речи о том, чтобы сразу выпускать,но и сажать пожизненно не получается. Это у нас судебная система такая, что и за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами дают малень- кий срок.А избирательные изменения в законе,"вкусовщина" вредны. И изменить существующую ситуацию можно лишь постепенно,реформируя законо дательство и меняя гос.систему так,чтобы все было и законно,и достаточно жестко.И любые изменения небезопасны,особенно сейчас. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем FatCat на 03/29/04 в 00:28:18 Вот представил себе, как врывается в мусульманский рай толпа этаких "борцов за веру" - и сходу начинает требовать: мне положено 70 мест родственникам, и еще - дом, и еще - старшинство в гареме из 70 гурий... Даже где-то жаль стало бедного Аллаха. ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Po zajavkam trudjashihsja. Прислано пользователем Mablung на 05/31/04 в 18:02:00 Po zajavkam otdel'nyh trudjashihsja : Najdeno : potencial'no nepravil'no istolkovannyj i neotvechenyj post. Predprinimaeytsja - Clarification. 1 ) Ja ne ljublju levyh i schitaju chto izrailtjanin ne mozhet byt' odnovremenno - obrazovannym levym umnym i chestnym. V dannom sluchae uroven' levosti schitaetsja po Merecu - (politicheskaja pratija) - i iskljuchitel'no v oblasti bezopasnopsti (Naprimer Mafdal ekonomicheski levaja partija - no k ee chlenam dannoe zajavlenie bezuslovno ne otnositsja) Etu tochku zrenija ja gotov dokazyvat'. 2 ) Mne pokazalos', chto ZamKom izlozhil nechto svojstvennoe levomu mirovozzreniju. Ishodja iz uverennosti v dobrosovestnosti i chestnosti ZamKoma mne prishlos' predpolozhit' chto on libo ne umen libo ne obrazovan , chto sobstvenno i imelos' v vidu vo fraze "vrode umnyj a tak prokololsja". 3 )ZamKom rassejal moi zabluzhdenija utverzhdeniem o tom, chto on centrist, na chem po zrelomu razmyshleniju ja i schel diskussiju ischerpannoj - mne ne hotelos' politicheskogo spora da i levost' ZamKoma stala vygljadet' ves'ma somnitel'no. 4 ) Kak vyjasnilos' - ja (po sluham) byl nepravil'no ponjat. Posemu : Ja ni v koem sluchae ne delal nikakih vyvodov i ocenok otnositel'no "horoshesti" ili "plohosti" ZamKoma kak parohoda i cheloveka . Ja skazal imenno to , chto skazal i pojasnaju eto v nastojashij moment. Poroj ja kosnojazychen i menja ponimajut ne tak mne togo hotelos' by, za chto ja i prinoshu svoi izvinenija. Mablung |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/31/04 в 18:56:23 1)Я действительно неправильно тебя понял,за что прошу меня извинить.Правда,я категорически не согласен с тем,что ты сказал о левых. 2)В области безопасности я скорее ближе правым,хотя по взглядам на экономи ческие,социальные проблемы и ряд политических-умеренно левым.Отсюда центристская позиция. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Den на 03/20/05 в 13:35:35 Господа, прошу нижайше, если кто нибудь знает где можно достать инфу по международному терроризму скиньте мне на мыло [email protected] |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем R2R на 03/20/05 в 19:25:49 on 03/20/05 в 13:35:35, Den wrote:
Вы знаете, это напоминает историю со студенткой-заочницей, которая на экзамене прислала записку с просьбой "Напиши краткое содержание "Дон Кихота". ;) Вы уже обращались в поисковые системы? Какого рода информация вам нужна и какая у вас уже есть? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью с шахидками Прислано пользователем Кот Муций на 03/21/05 в 03:12:14 Ну вот есть такая штука - Terror Attack Database (http://www.ict.org.il/arab_isr/mideast_attacksearch_frame.htm). |
||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |