Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Драуга?
        
(Message started by: Mithrilian на 02/02/04 в 17:29:53)
Заголовок: Драуга?
Прислано пользователем Mithrilian на 02/02/04 в 17:29:53

Quote:
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?303826#303826

В течение одного-двух месяцев может быть найдено решение по пенсионному обеспечению священнослужителей. Об этом глава Пенсионного фонда России Михаил Зурабов сообщил в понедельник на встрече с президентом России.
"Это затрагивает прежде всего тех (священнослужителей. – «Газета.Ru»), кто работал тогда, когда церковь была не только отделена от государства, но между церковью и государством была стена", – пояснил Зурабов. //РИА «Новости»


Это, интересно, когда же там стена стояла? Разве что в 20-е? И что плохого в стене per se?

И почему, собственно, налогоплательщики, среди которых есть и атеисты, должны содержать религиозных служителей? У церкви нету своих средств?!
Заголовок: Re: Драуга?
Прислано пользователем Ципор на 02/02/04 в 17:47:25
Мне гораздо интереснее, когда она перестала быть отделена от государства  ;)

А по существу: на минимальную пенсию они право уж точно имеют, как любой гражданин. А сверх того - зарплату ж они получают, с нее и брать отчисления, как обычно. В чем проблема-то?
Заголовок: Re: Драуга?
Прислано пользователем Mithrilian на 02/02/04 в 17:55:41
Да, собственно, она не была отделенной от гос-ва, разве что в первые годы после революции. Был вполне себе комитет по церковным делам, а списки крещеных детей официально было положено сдавать советским чиновникам. Потому, если крестили ребенка партийного чиновника или кгбшника, то делали это тайно, "без записи". Меня крестили так, по личному договору со священником, он хорошо знал мою крестную мать. Принесли первой, и в список я не попала.

Насчет минимальной пенсии - минимальная, если она прописана как право любого гражданина - это пожалуйста. А если, скажем, выслуга лет окажется фактором - то это уже будет странно.

Насчет отчислений на пенсию - да сколько угодно, если это частная инициатива церкви, банка, священника(-ов).
Заголовок: Re: Драуга?
Прислано пользователем Vladimir на 02/02/04 в 18:09:12

on 02/02/04 в 17:29:53, Mithrilian wrote:
И почему, собственно, налогоплательщики, среди которых есть и атеисты, должны содержать религиозных служителей? У церкви нету своих средств?!


Пока это ИМНО не драуга, это скорее по адресу черта и деталей. Сейчас Россия переходит на накопительную систему пенсий, где одна часть (минимальная) гарантированна государством (может быть, если у человека есть какой-то минимальный стаж типа 5 лет, не помню), а вторая получается из взносов его работодателя.

Так что речь может идти о технических деталях:
а) как учитывать рабочий стаж священников (учитывая, что государство делает это для всех, работавщих в любой частной фирме, никакой драуги тут ИМНО нет).
б) особенности перевода денег РПЦ в пенсионный фонд РФ. Учитывая, что раньше никакой надобности в этом не было, допускаю что сопуствтвующие технико-бюрократические трудности требовали решения на высшем уровне.

В общем, пока ничего страшного: гарантирует государство пенсию частному булочнику, значит и священнослужитель под его попечением.
Заголовок: Re: Драуга?
Прислано пользователем Лапочка на 02/02/04 в 22:33:23

on 02/02/04 в 17:47:25, Ципор wrote:
Мне гораздо интереснее, когда она перестала быть отделена от государства  ;)


Ох. ИМХО, он имеет в виду, что раньше церковь была не просто отделена от государства (как это есть и сейчас), но между ней и государством не было контакта. Была глухая стена. Типа, теперь мы стену убрали, хотя церковь всё ещё отделена. Вот.

Ну а пенсии для священников... правильно это, думаю. Мало ли какая группа населения не пользуется услугами хоть священников, хоть певцов, хоть педиатров. Право на пенсию имеют все. Только тут дело такое, что тогда священники всех конфессий и вообще жрецы всех религий должны иметь право на пенсию.
Заголовок: Re: Драуга?
Прислано пользователем Эртхэльге на 02/02/04 в 23:45:11
Лапочка, с последним согласна. При оговорке: "всех ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ религиозных конфессий.
То-то их прибавится... ;D
Заголовок: Re: Драуга?
Прислано пользователем Vythe на 02/04/04 в 15:07:52
Вот чего не понимаю - почему нельзя рассматривать церковь (хоть здание, хоть всю структуру) как банальное предприятие? Которое нанимает рабочих - священников, платит им зарплату, делает отчисления в пенсионный фонд. А также получает прибыль, платит с неё налоги и занимается прочими делами юридических лиц.

И все вопросы с пенсиями и больничными решатся сами собой.

Не, нельзя? Благочестие не позволяет?
:-)
Заголовок: Re: Драуга?
Прислано пользователем Бенедикт на 02/04/04 в 15:11:18
Так это общественная организация. Получение прибыли вряд ли является ее официальной (уставной) целью. Скорее можно провести аналогию с политическими партиями или с каким-нибудь обществом трезвости.
Заголовок: Re: Драуга?
Прислано пользователем Ципор на 02/04/04 в 15:19:34

on 02/04/04 в 15:11:18, Бенедикт wrote:
Так это общественная организация. Получение прибыли вряд ли является ее официальной (уставной) целью.


Так общественные организации,не ориентированные на прибыль, тоже платят зарплату и делают отчисления.
Заголовок: Re: Драуга?
Прислано пользователем Vythe на 02/04/04 в 15:21:00

on 02/04/04 в 15:11:18, Бенедикт wrote:
Так это общественная организация.


Угу, и собрание акционеров не проводится :-)))

Дело не в прибыли, а в отношении к словам "священник" и "церковь". Если считать, что священник - профессия, а церковь - его наниматель (для целей социального обеспечения, хотя бы), то не придётся затрагивать эмоции и верования при расчёте пенсий.

А заодно, между прочим, прекратятся требования церкви вернуть ей все здания, картины, музейные экспонаты, которые затрагивают религиозную тематику. Поскольку у предприятия может быть право собственности (или его отсутствие), и не более того. И требования учить православию в средней школе встанут в один ряд с инициативами заводов по профориентации школьников в свою пользу.
:-))


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.