|
||||||||||
|
Заголовок: Антирусская/антисоветская пропаганда американцев Прислано пользователем Mithrilian на 01/19/04 в 20:40:10 [перенос обсуждения из треда Злопыхания https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1070929359;start=43#43 Ципор] Quote:
Лапочка, ГДЕ? Я 10 лет в Америке жила и ни разу не видела. Может, я не в той Америке жила, не тот телевизор смотрела, не те газеты с журналами читала, не с теми американцами общалась??!! Так уверенно говоришь - делаю вывод, что постоянно с этой пропагандой сталкиваешься. Если можно, примеры. При этом попрошу не приводить "русских врагов" из голливудских фильмов, там хватает врагов самых разных наций, на которые приходит и уходит голливудская мода. Пропаганда АНТИСОВЕТСКАЯ велась. И да, "СССР - империя зла" - все это было. При этом попадавшие тогда в Америку русские из СССР - не эмигранты, а, скажем, ученые-по-обмену, встречались с самым доброжелательным отношением. С каким и я встретилась. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Лапочка на 01/19/04 в 21:12:59 Так вот этих "русских врагов", "иванов-злодеев" в кино и играх Никитин и имеет в виду. Никитин, да и никто другой, не обязан воспринимать эти злобные карикатуры, на которые потом смотрит весь мир, и высказывания "СССР - Империя Зла!" как нечто простительное. Я их тоже не воспринимаю как нечто простительное. Впрочем, злобная ругань Никитина на американцев тоже в моих глазах непростительна. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Mithrilian на 01/20/04 в 00:30:03 Quote:
Нашел что воспринимать. Интересно, почему эта "пропаганда" совершенно не влияет на отношение американцев к русским?! "Никитин, да и никто другой, не обязан воспринимать эти злобные карикатуры, на которые потом смотрит весь мир," Вообще-то злобных АМЕРИКАНСКИХ героев в Голливуде том же не меньше. И амер. правительство изображается как сборище бяк и бук, ну или идиотов - постоянно. Любой "враг" в Голливуде или там мочилове - злобная карикатура. Русские - СТРОКА ИЗ ДЛИННОГО СПИСКА таких "врагов" и никакого специального места не занимают. Quote:
Отчего бы и нет? Была холодная война, лаялись друг с другом. Весьма предпочтительней, чем бомбы. Можно считать, что США оказались языкатее :) Если не лень - разворот журнала "Крокодил" за застойные годы - там на 10-11, что ли, страницах, был т.н. "черный разворот" - антиамериканский и антиизраильский. Лет 10-15. Можно вспомнить три редакции "старика Хоттабыча" и проследить за эволюцией образа американца оттуда. И это все в прошлом. Еще раз. Я понимаю, что тебе дорог образ СССР, каким ты его себе представляешь. Окей, тема для отдельного разговора. Но. Американцы НЕ производят АНТИРУССКОЙ пропаганды. Была - АНТИСОВЕТСКАЯ. Сейчас - попадаются "русские враги" в кино и комп. игрушках. Ровно так же американцы обожают смотреть кино про гадкое ФБР, про бякских президентов (своих же!), про дебильных армейских генералов (своих же!). А положительный герой, разумеется, Джон-американец. Было бы странно предлагать амер. аудитории в таком качестве русского Ивана, им нужен парень-из-соседнего-дома в таком качестве, на Ивана в кино не пойдут. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Emigrant на 01/20/04 в 01:38:17 Quote:
Лапочка, простите, но "антирусская пропаганда, постоянно ведущаяся в Америке" -- это сивый бред. Никитина, как бы это сказать помягче, кто-то обманул. "Доверчивость" и злобность -- прелестное сочетание. Именно такого сочетания советская пропаганда долго добивалась, и многого таки добилась. Кстати, мне кажется, что красочный эпитет "Империя Зла" занимал и занимает в советской и пост-советской культурах несравнимо более важное место, чем когда-либо занимал в американской. Для американца он звучит как pop-culture reference, нечто придуманное ("Звездные Войны", "Evil Empire"), и воспринимается соответственно. Примерно как если бы советский генсек называл кого-то, скажем, "Бармалеем", или "буржуинами" (или "Дракулой", в менее детских категориях). В советском же "дискурсе", который мы тоже наследуем, перевод этого выражения был лишен контекста (ЗВ-то были запрещены -- цензоры империи сразу решили, что это про них -- то ли потому, что шапка на воре имеет свойство гореть, то ли еще почему), и воспринимался буквально, по гордому звучанию. У кого-нибудь тут есть такое же впечатление? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Ингвалл на 01/20/04 в 07:55:37 душевно выстрадал, играя в юсовские компьютерные мочиловки, где играть приходилось героическим юсовцем, который табунами мочит русских. Приходилось ему, бедненькому. Приходили из американского посольства и силой заставляли играть. Прямо в его же присутствии. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Antrekot на 01/20/04 в 09:39:13 Эмигрант, именно. "Старухой Шапокляк" они СССР обзывали. :) "А еще червяком, земляным червяком." (с) Багира А нашим гражданам от вящего почтения к слову "империя" что-то страслое и ужаслое примерещилось. В Холодную Войну все были хороши. А сейчас пропагандой против России специально никто не занимается - зачем? Это у Никитина мания преследования. Кстати, мне тут попался очередной Клэнси - вроде более массовой культуры не бывает - так там русские - очень хорошие люди, которым смертельно не повезло с правительством. Это при том, что Клэнси уж такой американский шовинист, что дальше - только стенка. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Emigrant на 01/20/04 в 12:29:58 Quote:
:D Первые несколько лет в Америке я усиленно смотрел телевизор, чтобы поскорее набраться реалий. В том числе Cartoon Network, по которой показывали бесконечные серии довольно старых мультфильмов (потом я узнал из книжки автора Babylon 5, что в этой индустрии случился bubble и перепроизводство, от которого остались горы этого "материала"). В большей части этих мультфильмов герои весело занимались спасением мира от сумасшедших ученых, взбесившихся роботов, ну и от "империй зла" (почему-то довольно часто при помощи рок-музыки). Смотрел я на это, и вспоминал свои ночные кошмары про всеобщую ядерную смерть классе в 2-4ом, которыми я благодарен одной особенно старательной учительнице (или это была завуч? или какая-то особенная специалистка по воспитработе? Не помню. Помню, что до замирания сердца пугался по ночам звука реактивных самолетов.) Потом я спрашивал своих американских сверстников и людей постарше об их впечатлениях (кое-где детей тоже учили, как устраивать fallout shelter в собственном погребе, и что там запасать и т.д.) По-моему, советские страшилки были куда успешнее... Вообще-то, я как-то не припоминаю недетских примеров "злой империи" в советской литературе (отсюда такие детские сравнения). По-моему, между адресованными детям и подросткам ужасами явно надуманно-сказочными и ужасами "реальными" (в смысле "real world") посередине практически не было ничего (как это там у Стругатских в воображаемом будущем, "Железная стена"?) Или это у меня опять глюки? И еще -- по-моему, во всей этой истории с речью 1982 года и последовавшими играми в SDI (она же "Star Wars") и пр. pop culture references встречались на каждом шагу (а в самой речи перед Конгрессом этих слов вроде бы нет -- смотрелись бы они там не к месту). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Mithrilian на 01/20/04 в 13:02:53 (исправила - не увидела в посте Эмигранта отсылку на то же самое). Страшилки против "страшных русских" были и достигли пика в момент кубинского кризиса. Там 300 миль всего до побережья, они очень боялись, что ракеты есть и полетят. Детей через мультики учили что делать при взрыве, а правительство еще сразу после втор. мир. войны решило поддерживать и финансировать строительство бомбоубежищ. Насколько я понимаю, финансировать особо не пришлось, бизнес сорвал охрененные бабки, продавая индивидуальные подземные убежища, в которые спустилась бы семья из типичного амер. особнячка. Но эти страшилки помнят только те, кто застал кубинский кризис плюс еще лет 10 хоть в сколько-нить разумном возрасте. Те же, кому сейчас 30-40 таких страхов не имели. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Лапочка на 01/20/04 в 14:51:04 on 01/20/04 в 07:55:37, Ингвалл wrote:
;D Вот-вот. И это тоже. Не хочет, несчастный, но играть-то во что-то надо, так что приходится хошь-нехошь играть в юсовские мочиловки. И видео посмотреть охота, так что приходится поневоле смотреть "Рэмбо-3". А потом из пережитого рождается "Ярость"... ;) Антрекот, Вы читаете Клэнси?;D Вам не больно в процессе? Митрилиан, мне не надо себе СССР "представлять" как образ. :) Я его ещё помню и разделяю т. з. Могултая: в последние 20-30 лет его жизни это было очень неплохое место. И в общем я сейчас особых претензий к американцам за их медиальное враньё уже не предъявляю. Мы о них, они о нас врали. Но вот считать это их отношение к моей Родине чем-то простительным и нормальным, вроде "ну что с них взять, они так всегда", люди не обязаны. Могут, но не обязаны. Если Никитин хочет смертельно обидеться, это его право. Он не обязан принимать американскую систему ценностей и американское восприятие. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Лапочка на 01/20/04 в 14:56:20 on 01/20/04 в 01:38:17, Emigrant wrote:
"Ярость", если не ошибаюсь, написана в 94м. Тогда этого материала было ещё куда больше, а сейчас уже нашли себе новых "врагов". Я помню, по ТВ много шло таких американских фильмов про борьбу со "злыми русскими". Мутный поток ерунды, сейчас ярко помнятся самые впечатляющие примеры вроде "Рэмбо". |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Emigrant на 01/20/04 в 15:32:47 on 01/20/04 в 14:56:20, Лапочка wrote:
Ну да, но дело ведь в том, что мутный поток, т.е. фильмы глупые, но со стрельбой и беготней от врагов или за врагами -- это свойство киноиндустрии, а не "пропаганды". Пока такое кино покупают, его будут снимать. А кто в роли плохишей совершенно неважно - ну русские в сапогах самоваром, ну какие-то усатые латиноамериканские наркодельцы. А уж зловещим сумасшедшим ученым достается почище их всех, правда, на немного другом поле. Я думаю, студиям, снимавшим эти фильмы, было глубоко наплевать на империи. Так сказать, сочетание рынка и свободы слова. Кстати, помню, что на боевиках, в том числе "анти-русских", ранние перестроечные видеосалоны неплохо зарабатывали. Пытаюсь вспомнить, кто _не был_ злодеем (stock villain) в каком-нибудь классе американских фильмов... Ну, наверное, хороший парень с соседней улицы (но и он ведь оказывался сексуальным маньяком-душителем). Впрочем вот: motherhood is always good. Матерей-злодеек я что-то не помню. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Ингвалл на 01/20/04 в 16:33:06 on 01/20/04 в 15:32:47, Emigrant wrote:
Of all ideas we hail as good, the most sublime is Motherhood (c) Tom Lehrer. Бывают и такие, чаще всего - женщины средних лет, давящие сыновей жёстким контролем. Был знаменитый фильм "Манчжурский кандидат" - там вполне себе мать-злодейка. Лапочка: Quote:
Вы правда шутите? ;D Уж поверьте старому игруну и посетителю видеосалонов: всегда хватало мочиловок, где мочить надо было инопланетных монстров, фашистов или зубастых-крыластых тварей. Чтобы именно русских мочить - надо было искать специально: мне такое ни разу не попадалось (кроме разве что власовцев в "Вульфенштейне") Равно как и в фильмах - по сравнению с японскими ниндзями, ожившими мертвецами или родной американской мафией, русские среди врагов составляют воистину жалкий процент. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Лапочка на 01/20/04 в 16:54:02 Правда шучу;D А мама-злодейка была в знаменитой "Мамочке-маньячке". Serial Mom в оригинале. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Сотник Иуст на 01/20/04 в 16:55:39 Не знаю, как у вас в эмиграции, а в России отношение к Западу как источнику антирусской пропаганды сложилось из-за засилья в 90х годах в СМИ "прозападных" антисоветчиков. Это сейчас я понимаю, что всякие Сванидзе, Познеры и прочая [censored], не говоря уж о Кохе и его сотоварищах, в первую голову за свои обиды на СССР и всякие выросшие из этого комплексы мстили, а многим казалось, что именно отрабатывают заказ (хотя там и то, и другое). Все эти рассуждения о рабской психологии русских, об алкоголизме, о неспособности работать, все очернение истории (причем не только советской, а вообще) - было это. Только американцы тут если и виноваты, то не в главном. Сами себе мы это позволили. И не американцы эту пропаганду озвучивали и озвучивают - наши же сородичи. Если сейчас зайти на какой нибудь политический форум, там подобных заявлений тоже до кучи, написанных русскими и по-русски (и я уверен - не эмигрантами). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Сотник Иуст на 01/20/04 в 16:57:18 О! А был ли в американском масс-культе хоть один священник-злодей? Неважно, какой конфессии (сатанисты не в счет)? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Mithrilian на 01/20/04 в 19:54:16 Quote:
А я лично знаю людей, которых гнобили на Лубянке и на химии. И знаю, за что гнобили - часто просто за желание эмигрировать. В Израиль хотите? Сначала пожалте на несколько лет на "химию" в принудительном порядке. И не при Сталине, а в 70-е. И если ты не сталкивалась с "это - нельзя, это - не публикуют, это - запрещают, а за это - сажают" - то это не значит, что этого не было. Еще живы те люди. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Ertuile на 01/20/04 в 20:12:33 Лично я считаю, что "антисоветская" и "антирусская" пропаганда... как бы разного плана вещи. "Антисоветская" - здесь всё на первый взгляд просто: есть государство, с которым весьма сложные отношения. Вот американцы и лепят "образ врага" всеми доступными средствами. И мы тем же самым занимаемся. Тот же случай, что и во времена Первой мировой, когда в России пропогадировался просто маразматический антигерманизм. "Антирусская" - если иметь в виду нынешнюю ситуацию, и если она имеет место быть - это уже связано с неприятием России как таковой. А что до голливудских фильмов -увы, присутствуют там антирусские мотивы. Так как на фоне общей политкоррекности - не-дай-Боже-кого-задеть-по-национальному-признаку! - образ "плохого русского" смотрится странно. Другой вопрос, что низкопробные голливудские фильмы - это ещё далеко не вся американская культура. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Ertuile на 01/20/04 в 21:38:46 on 01/20/04 в 14:51:04, Лапочка wrote:
На что обидеться? На систему ценностей или на то, что они кой-когда русских не в лучшем виде показывают? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем FatCat на 01/20/04 в 22:05:32 Mithrilian Quote:
- а помните неоднократное вырезание - вставление - опять вырезание сцены с "товарищем Ваном" в фильме "Офицеры"? Хороший фильм, но вот этот идиотизм меня выводил из себя! :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Злопыхания Прислано пользователем Sana на 01/21/04 в 01:38:31 on 01/20/04 в 00:30:03, Mithrilian wrote:
Mithrilian, а не могли бы Вы рассказать поподробнее, что там было? Я вот не знаю, а узнать интересно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Mithrilian на 01/21/04 в 01:44:22 К сожалению, я давно это узнала и в руках разные редакции никогда не держала. На каком-то форуме неск. лет назад зашла речь и нашлись люди, у которых было две редакции. Вычислили, что всего было три и в одной из них злобного американца не было. То, что было у меня в детстве - было и со злобным американцем, появляющемся дважды (Вандермир, что ли), и с посещением героями Генуи, где их чуть было не побили юные пролетарии за подозрение к лояльности американцам. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Mithrilian на 01/21/04 в 01:45:38 Quote:
Да дофига. Правда, следует признать, в основном - католические. Есть и других конфессий, но - редко. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Sana на 01/21/04 в 01:49:38 on 01/20/04 в 16:55:39, Сотник Иуст wrote:
Так интересно, как люди могут все по-разному воспринимать. Мы с Вами живем в одной стране, но у меня от 90-ых гг. сложилось совершенно другое впечатление. Критика строя - да, но никак не критика русских как нации. Впрочем, я мало смотрю телевизор. А Вы отождествляете антирускость и антисоветскость? И еще вопрос, если можно. А в чем заключалось их "очернение истории": и советской, и вообще? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Mithrilian на 01/21/04 в 01:49:50 Quote:
По нацпризнаку боятся задеть _американцев_. Только все же не по нац- а по расовому. А среди "чужих врагов" русские присутствуют в силу некоей традиционности - остатков от холодной войны. Однако в последнее время арабы все больше входят в моду. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Emigrant на 01/21/04 в 06:03:03 Quote:
Некоторое пояснение о "политкорректности". Политкорректность действует по отношению к "меньшинствам". Определяется "меньшинство" (приблизительно, конечно), как группа людей, потерпевших от продолжительной системной исторической дискриминации, окончившейся не так давно. О французах или немцах "в целом" можно говорить гораздо свободнее без боязни быть заподозренным в расистских взлядах, ибо они к "меньшинствам" никакого отношения не имеют. Говорить нелицеприятно о не-гражданах, но черных или латиноамерикацах я бы поостерегся, поскольку вышеизложенное восприятие меньшинства легко распространяется и на них. Русские меньшинством ни с какой точки зрения не считаются. Тем более изображение "советских" русских никак не противоречит PC. На самом деле рассуждения об "американцах вообще" кажутся мне совершенно бессмысленными. Академические лeвые были готовы оправдать любое действие СССР, если ничем другим, так необходимостью противодействия "американскому империализму". Разговаривать с этими людьми было очень трудно, поскольку жили они в мире своих комфортабельных представлений о реальности, в которых Сталин был великий полководец, Ленин добрый и интеллигентный философ, а в Камбодже ничего особенно страшного не происходило, а беженцы просто пытались разжалобить Запад, придумывая ужасы. По последнему поводу довольно убедительно, если верить цитатам, висящим на сети, высказывался знаменитый Noam Chomsky, сокровище вроде нашего Шафаревича. Все это - тоже американцы, и весьма влиятельные. Я не приму просто так тезис о том, что СССР и USA сопоставимы по качеству и количеству злонамеренного вранья друг о друге, и по глубине проникновения этого вранья в общество. Хотя бы потому, что в Америке правительство не могло говорить за всех американцев -- и его способности заставить их думать, говорить и поступать "как надо" были достаточно ограничены. Например, уволенные за выражение левых симпатий математики получали достаточную поддержку от Американского Математического Общества, организации вполне официальной, хоть и негосударственной. На мой взгляд, советское общество было куда более однородно в смысле принятия им государственной пропаганды. При этом замечу еще раз, что потуги очередного продюсера "сделать круто" к государственной пропаганде не относятся -- в отличие от произведенного в СССР по госзаказу. У меня в Москве была коллекция советской так называемой "методической литературы" для госслужащих -- может и печатали для американских солдат что-то подобное, но я лично сомневаюсь. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Emigrant на 01/21/04 в 06:14:23 Об СССР в последние 20-30 лет я могу только присоединиться к ранее сказанному Mithrillian: еще живы те люди, и я имею честь быть знакомым с некоторыми из них. Понимаeте, у меня не получается думать исторически -- скажем, 50 или 500 лет назад за открытое выражение несогласия с властью убивали на месте, а теперь только продержали в психушке и оставили инвалидом с на всю жизнь больной печенью. Прогресс -- безусловно. Только вот от этого не легче назвать такой способ действий "достаточно хорошим". |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Emigrant на 01/21/04 в 08:15:11 2 Сотник Иуст Quote:
Я мало интересовался Познером и другими, кого Вы упоминаете , поскольку все это было то же самое советское телевидение. Рассказывать образованным американцам о "рабской душе" или "всеобщем алкоголизме" русских - дело неблагодарное, поскольку все это будет воспринято по принципу "слова Петра о Павле больше говорят о Петре, чем о Павле". Для того, чтобы научиться об'яснять, в чем все-таки состоит отличие русской психики от американской, надо некоторое время пожить в стране и попытаться понять ее реалии. Могу, кстати, с уверенностью сказать, что г-н. Перумов, судя по его высказываниям, понял _очень_ мало, и сразу, с наскока, наговорил не делающих ему чести глупостей. Надо сказать, что после некоторой адаптации и обдумывания видимого и слушимого охота делать "глобальные" утверждения вышеуказанного рода пропадает совершенно. В этом большое достижение современной американской культуры, вроде того, как СССР был "самой читающей страной мира". За это я ей весьма благодарен. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Nyat на 01/21/04 в 19:25:52 on 01/20/04 в 20:12:33, Ertuile wrote:
Итак, как у нас в Голливуде боятся задеть кого по нац/расовому признаку. Цитата: Cliff: So you're a Sicilian, huh? Coccotti: Uh-huh. Cliff: You know I read a lot. Especially things that have to do with history. I find that shit fascinating. In fact, I don't know if you know this or not, Sicilians were spawned by niggers. Coccotti: Come again? Cliff: It's a fact. Sicilians have nigger blood pumpin' through their hearts. If you don't believe me, look it up. You see, hundreds and hundreds of years ago the Moors conquered Sicily. And Moors are niggers. Way back then, Sicilians were like the wops in northern Italy. Blond hair, blue eyes. But, once the Moors moved in there, they changed the whole country. They did so much fuckin' with the Sicilian women, they changed the blood-line for ever, from blond hair and blue eyes to black hair and dark skin. I find it absolutely amazing to think that to this day, hundreds of years later, Sicilians still carry that nigger gene. I'm just quotin' history. It's a fact. It's written. Your ancestors were niggers. Your great, great, great, great, great-grandmother was fucked by a nigger, and had a half-nigger kid. That is a fact. Now tell me, am I lyin'? (c) True Romance. Written by Quentin Tarantino. Фильм 1993 года. И, если кто кина не видел, сообщаю: Cliff - положительный герой, а Coccotti - отрицательный :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем FatCat на 01/21/04 в 20:22:57 В Америке я не был, так что о тамошнем телерепертуаре судить не берусь, но в тех американских фильмах, что гоняет в последние 10-15 лет наше телевидение, герои - и положительные, и отрицательные - в основном сами американцы. Причем и положительные, и отрицательные бывают и черными, и белыми, и желтыми... да хоть зелеными в крапинку! Да, попадаются и "русские мафиози", но ведь и "русские полицейские" тоже (та же "Красная жара"). А что до старых, доперестроечных фильмов... кто-нибудь может мне назвать советский фильм с положительным героем-американцем? Я не припоминаю... Кстати, также не помню фильмов, где выставлялись бы в невыгодном свете КГБ, МВД, армия, правительство (а сколько таких "бяк" из ФБР, ЦРУ, Конгресса и т.п. критикуют американские фильмы?!) А что до "обливания грязью"... Сотник, дорогой, Вы не в Швейцарии ли родились и живете? Для того, чтобы увидеть советскую реальность, достаточно было просто отвернуться от экрана телевизора и посмотреть вокруг. И вся эта грязь в подъездах, расписаные заборы, изуродованные лифты и заблеваные (пардон!) тротуары - это что, Голливудские декорации?! Знаете, когда в американском фильме показывают трущобы (Гарлем и т.п.), это на меня не производит никакого особого впечатления. Подумав, я понял, почему: для них это - трущобы, дно, а для меня - обычный вид какого-нибудь района нашей столицы... И не стоит поливать грязью В.Познера - этот человек искренне сочувствует России, и помогает ей понять себя и попытаться исправить свои недостатки. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Emigrant на 01/21/04 в 21:47:25 Ньят, это не совсем корректный пример, хотя nigger, или n-word, в устах "белого" как раз считается оскорбительным (в смысле offensive) практически в любом контексте. Но Тарантино сам по себе "оскорбителен", это как бы его творческое лицо и метод, и этому он обязан немалой частью свой популярности. По крaйней мере, его нельзя назвать mainstream. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Nyat на 01/21/04 в 23:24:32 2 Emigrant То есть, кто хочет сказать слово "nigger" в искусстве - а тут не только само слово оскорбительное, так еще и в оскорбительном контексте, - тот его скажет и не поморщится, и никто его не осудит. Я всего лишь опровергаю тезис: "не-дай-Боже-кого-задеть-по-национальному-признаку". Или по какому другому признаку. А то мне пару месяцев назад сочувствовали, что уж где-где, а в Штатах я уж точно не найду фильм "Триумф воли" Лени Рифеншталь, потому что он буквально везде запрещен, а уж в политкорректной америке и подавно, и что единственное место, где его можно посмотреть, это Яд-ва-шем. Угадай, сколько времени мне потребовалось, чтобы найти это кино в Штатах? А mainstream чем определяется? Надо поглядеть статистику Bockbusters video где-нибудь. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Ингвалл на 01/21/04 в 23:51:24 on 01/21/04 в 20:22:57, FatCat wrote:
"Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна", а также "Человек с бульвара Капуцинов". ::) Ещё, кстати, "Пятнадцатилетний капитан". Я его недавно смотрел - фильм, насколько помню, 1945 года, и поэтому весьма проамериканский. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Mithrilian на 01/22/04 в 02:21:19 Капуцины - щас проверила кассету - выпущен в 87-м году. Можно считать раннеперестроечным фильмом, наверное. Кстати, был еще фильм "Вождь краснокожих" по рассказам О.Генри - или даже два фильма, один старый и черно-белый, другой - цветной, но я могу путать. Один точно был. Правда кто там в "Вожде" - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой - это вопрос. Разве что толстый похититель, изображавший лошадь... :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Emigrant на 01/22/04 в 02:54:07 on 01/21/04 в 23:24:32, Nyat wrote:
Ну почему, вполне могут осудить, и протесты могут выразить (на кампусах университетов уж точно найдется какя-нибудь студенческая группа), и большинство людей все-таки остерегается ("можно, но будет проще жить, если нет"). Да и те, кто потом это искусство будут продавать, не будут довольны, за исключением тех случаев, когда именно это и "продает" (sells) данное прозведение. А для Тарантино, по-моему, это (offensiveness) как раз часть стратегии, которая обеспечивает его популярность. >> Я всего лишь опровергаю тезис: "не-дай-Боже-кого-задеть-по-национальному-признаку". Или по какому другому признаку. О да. Я всего лишь указал на мелкую деталь. Более того, anti-PC -- тоже вполне выгодный рынок, взять бы хоть тот же South Park, который шел и идет на ура (надо сказать, я к нему тоже неравнодушен). Вы знаете, мне пришло в голову, что принцип "автор устами героя" (клевещет, очерняет и т.д.) тут просто гораздо менее распространен. То есть слова героя совсем не обязятельно читателем/зретелем вменяются автору, даже если автор не сильно озаботился дистанцированием себя от героя. Насколько я понимаю, это был один из принципов работы советской цензуры. Quote:
Если в университетской библиотеке, то пара минут (столько, сколько занимает воспользоваться каталогом). Фильм, насколько я понимаю, входит в стандартные курсы по теме "кино". Иногда, правда, требуется записка от профессора, для каких-то там целей. Quote:
Нет, я не популярность имел в виду, а "отличность от норм, принятых для большинства призведений того же рода". Та же Роулинг - тоже не mainstream детской книги (или young adult книги), чем и хороша. Вот если Вы меня спросите, mainstream ли South Park, или нет -- вот тут я призадумаюсь. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Nyat на 01/22/04 в 06:39:10 on 01/22/04 в 02:54:07, Emigrant wrote:
Эмигрант, выражать свое мнение о фильмах Тарантино -право каждого человека на территории соединенных штатов, и оно защищено первой поправкой к конституции. В точности так же, как право Тарантино писать любой сценарий. Никакая "политкорректность" не может этому помешать. Quote:
Во-первых, True Romance продает не "это", а вовсе даже историю любви (как обычно, кровавую :)) Во-вторых, это даже не фильм Тарантино. Там только сценарий его, так что все шишки за "ниггеров" пришлись бы на режиссера, который не мог этого не понимать. В-третьих, популярность обеспечивает не количество оскорбительных реплик в фильме, а затронутые темы и то, как талантливо они затронуты. Потому что взаимоотношения черных и белых в америке - действительно тема, и у Тарантино неплохо получается о ней сказать. Громче всего "политкорректные" коллеги и критики ругали Тарантино за "Jackie Brown" - уж столько раз там громко и членораздельно произносится слово "ниггер", - ну а результат? Нежные критики имеют столько же прав ругать автора, сколько автор - писать / снимать кино, а я - смотреть это кино (и, кстати, видеть в нем не расизм, а как раз наоборот). И "не-дай-Боже-кого-задеть-по-национальному-признаку" к искусству не относится никак. Quote:
Не знаю, мне кажется, здесь народ точно так же видит за героями автора. Просто вместо того, чтобы запрещать или резать произведение цензурой, будут спорить и ругаться с автором. Но я понимаю, что Вы имеете в виду: автор "устами героя" может нести любую ахинею, потому что всегда может сослаться на то, что это художественное произведение, вымысел и вообще, не его мнение, а героя. Его даже за откровенную клевету не привлечешь, наверно. (Джексона не привлечешь за гнусную клевету на Горлума :)). Quote:
Не в университетской библиотеке, а на amazon.com, заняло 3 минуты, а на второй день мне прислали кассету. А за это время я успела сходить в свой блокбастер, где мне выдали двд в течение получаса. И не потребовалось записки от профессора. Quote:
Наличие каких-то "общепринятых норм" не запрещает любому автору отступить от них, когда ему вздумается. (Хотела добавить "кроме норм закона", и вспомнила, что, например, на Конгресс, согласно Конституции, не распространяются даже запреты на оскорбление личности - дабы ничто не препятствовало ведению дискуссий. Конгресс это вам не Голливуд, конечно, но по телеку кажут ежедневно...) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Emigrant на 01/22/04 в 09:35:58 Ньят, все правильно. Только два уточнения: (а) на искусство нужны деньги, которых у автора обычно нет, а значит нужно согласие продюссера или студии. Ими же движут, за очень малым исключением, финансовые интересы, учитывающие реакции самых разных групп населения, в сугубо бизнесном ключе (will this hurt sales?). Корпорации, как правило, предпочитают сторониться острых вопросов, как бы талантливо они не были бы выражены, это скорее дело независимых продюссеров, "indie". (б) обсуждать потенциально offensive произведения с коллегами на работе я бы не стал, и большинство моих коллег тоже, как я замечаю, не делает этого. Just in case, поскольку разговоры о том, что "Х сочувствует расистам" имеют свойство жить отдельной жизнью, никакого отношения не имеющей к исходной прискорбной miscommunication. Я сам пытался исправить одно такое взаимное непонимание, которое достаточно сильно вредило репутации моего коллеги, и не сильно преуспел. Но это опять поправки следующего порядка величины, о-малое, к законам и правительству отношения не имеющие. Мне надо было с самого начала это отметить, поскольку речь все-таки шла о делах государственного масштаба ("пропаганде"). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Nyat на 01/22/04 в 17:57:40 Ах, да, всё началось с «антирусской пропаганды» американцев. Лапочка, если бы ты знала, как мало тут вспоминают сейчас о России в повседневной жизни, ты по крайней мере опустила бы слово «постоянно» :) Но пример я знаю :). Популярный телесериал «Stargate» по мотивам одноименного оригинального кино. Я очень люблю и каждый день смотрю на канале Sci-Fi – политкорректный до умопомрачения: двое из четырех самых крутых героев – женщина-астрофизик и перешедший на сторону землян чернокожий враг :). Stargate – это такой портал, через который можно в считанные секунды попасть в любую точку вселенной, если задать ее координаты. Один stargate откопали американцы в Египте, а второй – откопали русские в Сибири :). И, естественно, русские всё время всё портят – исключительно по вине своего начальства, - и попадают в безвыходные ситуации, из которых их выручают американцы. При этом мысль до зрителя доводится такая: начальство у них в России гнусное, а сами они хорошие ребята, и всегда становятся американцам братьями по оружию на какой-нибудь далёкой планете. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Ингвалл на 01/22/04 в 18:49:09 on 01/22/04 в 17:57:40, Nyat wrote:
...что есть, собственно, чистая правда, что про русских, что про американцев. "Любой народ на земле - добро, А государство любое - скверна" (с) Э. бар-Яалом |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем FatCat на 01/22/04 в 20:38:42 Ингвалл, я , конечно, имел в виду период "холодной войны" и современного ему американца. А то можно вспомнить и "Таинственный остров"... :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Ertuile на 01/22/04 в 21:11:17 Если говорить об экранизациях художественных произведений - то здесь и в Америке никаких проблем не было. Да и в военные времена в Штатах снимали фильмы вполне себе "прорусские" (та же "Сестра его дворецкого")... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Tehnik на 01/23/04 в 11:54:30 on 01/21/04 в 06:03:03, Emigrant wrote:
Если "особенно страшное в Камбодже", по Вашему мнению, происходило в результате действий СССР, то вполне сопоставимы. Что разбитые вьетнамцами потпотовцы хотели разжалобить Запад - впервые слышу. Но говорит это больше об упомянутом Западе. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Лапочка на 01/23/04 в 18:56:27 on 01/20/04 в 21:38:46, Ertuile wrote:
На второе. Никитин не обязан "проявлять к американцам понимание". Это чисто добровольное дело. Said Иуст: Quote:
Да:( Это так. Вот с тех пор, как мне стало это ясно, я и перестала держать зло на американцев за их "злых русских". Если бы в России оскорбления России и русских считались дурным тоном, если бы в России за высказывания в стиле "русские - рабы и пьяницы, негодные для капитализма и ничего не стоят" говорящий подвергался бы общественному остракизму - вот тогда и американцы, пожалуй, показывали бы больше уважения и к России, и к русским. Said Митрилиан: Quote:
Я что, спорю. Было:-( Только это не причина разрушать страну и ввергать сотни миллионов людей в бедствия, нищету и войны. А ведь использовали эти факты именно так. Пугая Лубянкой, пообещали всем свободу и ограбили доверчивых свободомыслящих. И раз мы уж здесь говорим об антисоветской пропаганде: чтобы с чистой совестью упрекать СССР в таких вещах, США надо было бы самим быть чистыми. Выражение "prison industrial complex" Вам знакомо? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Nyat на 01/23/04 в 20:14:27 Лапочка, можно маленький переход на личности по прочтении Ваших сообщений тут и в треде "Русский меч"? :) Вы мне сейчас напоминаете Вашу фрау Кюн :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Vladimir на 01/23/04 в 20:34:02 on 01/23/04 в 18:56:27, Лапочка wrote:
А в чем, собственно, проблема? Ты хочешь сказать, что наше поколение не получило свобод (выезда, вероиспоидания, предпренимательства, выбора сорта колбасы, в конце концов) ? Где обман, собственно? Ах, хотелось бы иметь все это одновременно со всеобщей гарантией пайки? Ну так обломись, 70 лет пайкой кормили, а свободы не давали - так давайте теперь наоборот попробуем. А про войны вообще никакого преймущества у СССР в помине не было, Афган один чего стоит. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Tehnik на 01/23/04 в 20:42:40 on 01/23/04 в 20:34:02, Vladimir wrote:
Одного Вьетнама. Или одной Кореи. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Mithrilian на 01/23/04 в 20:44:27 Quote:
Да Лапочка, ну как тебе объяснить, НЕ В КУРСЕ американцы что там россияне сами о себе говорят, принижают ли, восхваляют ли. Их это просто никак не интересует. При этом - я повторю еще раз - я не видела никакого неуважения по отношению к русским и к России. Ну разве что да, посмеиваются и над "кузькина мать" Хрущева (старшее поколение) и над пьяными разглагольствованиями Ельцина. И уверены, что все русские любят водку. :) Ну так и я много чего стереотипного думала про американцев, пока в стране не оказалась и наблюдать не начала. Quote:
Урежьте рыбу. По всей России с трудом две сотни мил. наберется. Нет, я понимаю, кто ж вам считает, но один нолик однозначно лишний. :) К тому же в нищету никто никого не вверг - как были пенсионеры нищими - так и остались. Как были все учителя бедными - так и остались в массе (за исключением лучших, ушедших в частные школы на хорошие таки зарплаты). Граница открылась - езжай, кому не нравится, чем плохо? Кстати, насчет разрушать страну. Последние десятилетия СССР жил на нефтяные деньги. Причем так, что золотая река шла почти вся в карманы известно кого, а массы жили по карточкам во многих местах. Это в Москве карточки только в перестройку появились, ты провинциалов поспрашивай. Многие мои ровесники мясо в свободной продаже видели только приезжая в Москву. Это только москвичи и могли считать, что в советской России всем жилось сытно. Quote:
Да-да, негров, несомненно, линчуют. ;) Почему, собственно это условие? Во-1, я и не говорю (и не говорила никогда), что США "чисто". Во-2, а что, гадости США по отношению к жителям других стран являются оправданием гадостей СССР по отношению к своим же гражданам? Интересная логика... ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем FatCat на 01/23/04 в 21:21:36 Quote:
Quote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Tehnik на 01/23/04 в 21:38:48 on 01/23/04 в 21:21:36, FatCat wrote:
Еще веселее. Пол-Пота поддерживал Китай, а не СССР. На основании "марксизма", в Америке и в "культурной революции" СССР обвиняют? on 01/23/04 в 21:21:36, FatCat wrote:
А Вы не знали, что в этих войнах участвовала и американская армия? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем FatCat на 01/23/04 в 22:34:57 Quote:
Насчет Кореи - именно американская армия (кстати, и не только американская - насколько я помню, еще некоторые страны НАТО принимали участие, согласно резолюции ООН) остановила вторжение северокорейских войск, дошедших почти до Сеула. И потом отогнала их обратно к 49-й параллели. А во Вьетнаме американцы получили примерно то же, что мы - позже - в Афгане. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Vladimir на 01/27/04 в 19:41:54 on 01/23/04 в 20:42:40, Tehnik wrote:
Я, собственно, про то что жизни своих граждан СССР считала не лучше РФ :( |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Лапочка на 01/28/04 в 04:35:30 on 01/23/04 в 20:44:27, Mithrilian wrote:
Так я считаю всех граждан СССР. Quote:
Рассказывайте. Мне интересно, сколько пенсионеров умерли на одной Украине из-за того, что, например, врач-онколог теперь требует за удаление опухоли три тысячи долларов. У меня бабушка врач, она всё это видит и часто рассказывает. Начинают тогда люди продавать квартиру, машину, это если есть что продать и где потом жить. А нет, так нет ни денег, ни операции без них. И требуют не некоторые, а почти все. И как живут обычные люди там сейчас, я тоже видела. И видела, как жили раньше. Сейчас намного хуже. Quote:
Я вижу, с Вами бесполезно говорить на эту тему. Куда езжай? Кому люди нужны? Кто их пустит? И как это езжай - свою страну оставь ворам и езжай? Quote:
Нет, давно уже не линчуют. Придумали что-то повыгоднее - массовое рабство заключённых. Тюрьмы стали выгодными предприятиями, всё больше тюрем приватизируют. В США больше всего людей сидит в тюрьмах. Нигде не сидит больше - даже в Китае сидит меньше народу. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Vladimir на 01/28/04 в 12:41:52 on 01/28/04 в 04:35:30, Лапочка wrote:
Это достаточное основание, чтобы не выпускать никого, даа? Quote:
Так никто ведь уезжать не заставляет. Хочешь бросить все и уехать на новое место - уездай, не считаешь "этот режим" своим - уезжай, хочешь мир посмотреть, поучиться/поработать в чужих краях - уезжай. Кстати, ссылка на один тред на тему экономических и прочих обяханностей перед обществом: https://www.wirade.ru/Archive/206_One_Of_Oath's_Points.htm |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Бенедикт на 01/28/04 в 13:00:55 Так речь не о том, чтобы не пущать, а о том, что далеко не все хотят и могут уехать, особенно из старшего поколения. И с каждым годом это сложнее, в частности потому, что иммиграционная политика Запада всё ужесточается. А что делать тем, кто остается? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Vladimir на 01/28/04 в 13:41:57 on 01/28/04 в 13:00:55, Бенедикт wrote:
Собственно, это по моей ссылке и обсуждалось:) Кратко, проблема формулируется так: в (идеальном, но отстающем) обществе есть (малая) группа "продуцирующих" ресурсы и (большая) "потребляющих". Разрешение свободного выезда приведет (в теории) к полному отъезду "продуцирующих" с повышением их уровня и понижением уровня "потребляющих". Запрет на свободную эмиграцию приводит к обратной ситуации: страдают "продуцирующие", приобретают "потребляющие". Таким образом, в идеальном случае имеем конфликт двух примерно равновесных пунктов Клятвы, причем их весомость у каждого своя. В реальном случае России/СССР все проще: во-первых, "эта страна" сама своими поступками по отношению к гражданам лишила себя всякого права что-либо от них требовать (желающие могут эти требования признавать, но это совсем не обязательно), а во-вторых, даже для тех желающих страна сама дала вольную, разрешив свободную эмиграцию. Так что вперед, бандерлоги ;D ;D ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Антирусская/антисоветская пропаганда американц Прислано пользователем Vladimir на 01/28/04 в 14:09:58 Официальная просьба: дальнейшее обсуждение эмиграции, права на свободный выезд вообще и из совка в частности, экономические его последствия и как с этим бороться просьба вести в теме https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=hatti;action=display;num=1062596129 Заранее спасибо. |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |