|
||
|
Заголовок: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Iva на 11/20/03 в 10:16:54 [Перенос из https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1069310919. - Бенедикт.] on 11/20/03 в 09:09:42, Antrekot wrote:
Антрекот, я полагаю, что Вы меня, наверное, старше и видели много того, чего не видела я в бывшем СССР, но какой-то край жизни в СССР даже до перестройки (я родилась в конце 1976 года) я захватила. Мой отец прожил в СССР всю свою жизнь (1912 - 1992) и прожил ее удивительно достойно, не будучи фанатиком и не греша против своей внутренней правды. СССР - тема спорная, но считать эту страну тоталитарной империей (на чем, в принципе, и основываются все "ужастики") и т.п. я никогда не смогу. ИМХО, необъективно оно было бы. У каждого свой опыт жизни в этой стране. И он достаточно разнообразен. С уважением к чужому мнению и опыту, Ива |
||
|
Заголовок: Re: Почти оффтопик Прислано пользователем Antrekot на 11/20/03 в 13:18:54 я родилась в конце 1976 года Да, мой опыт в этом смысле поболе будет. СССР - тема спорная, но считать эту страну тоталитарной империей (на чем, в принципе, и основываются все "ужастики") и т.п. я никогда не смогу. ИМХО, необъективно оно было бы. Почему? Эта страна _была_ тоталитарной империей по форме своей организации. Это не оценочное мнение, это классификация. Вот тазовые почки есть - значит это не голый гад, а пресмыкающееся. С государствами точно так же. До революции Россия была авторитарной империей, после - стала тоталитарной. Что не значило, что она на свой, конечно, лад не заботилась о своих гражданах или что каждый человек на ее территории был негодяем и преступником. Более того, второе из первого само по себе не следует вообще. Это опять у Вас идет смешение оценки существа дела и личных суждений. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Почти оффтопик Прислано пользователем Iva на 11/20/03 в 14:52:08 on 11/20/03 в 13:18:54, Antrekot wrote:
Cмею ли попросить определения тоталитарной империи, как таковой, и списка характеристик, по которым СССР отвечала данной классификации? Спасибо. |
||
|
Заголовок: Re: О литературной критике Прислано пользователем Antrekot на 11/20/03 в 15:52:23 Ива, базовых характеристик много. Понятие тоталитаризм было впервые употреблено в Италии в начале 20 годов прошлого века Амендолой и Гобетти, критиковавшими политическую систему Муссолини. Забавно, что Муссолини счел их определение очень точным и поднял его на щит, при том, что _реальная_ его практика с этим определением сильно расходилась. По существу, тоталитаризм - это политическая система, которая стремится к полному контролю над всеми сторонами жизни каждого индивида в отдельности и общества в целом. некоторые параметры - а) идеократия (господство определенной идеи, обеспечивающей право режима на существование и позиционирующей режим как единственно возможный) б) в силу (а) - примат партийных структур над государственными. В идеале - государство-партия. в) опять же в силу (а) проникновение идейно-политического контроля во все сферы общественной и частной жизни, стирание грани между политическим и социальным, уничтожение всякой автономии индивида. (Вспомнить Вы не можете, а вот читать должны были - если муж загулял с другой, куда шла жена? А словосочетание "не наша музыка" слышали?) С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: О литературной критике Прислано пользователем Benedikt на 11/20/03 в 16:48:19 По Могултаю, кажется, СССР был тоталитарным государством до 1953, а позднее - авторитарным или как минимум переходным к таковому. Модераторское предложение: вы не находите, что лучше эту тему перенести в другой тред (и даже в другой раздел)? |
||
|
Заголовок: Re: О литературной критике Прислано пользователем Antrekot на 11/20/03 в 16:59:28 Бенедикт, до 1953 - это если включать в необходимые параметры харизматического лидера и постоянно действующий террор как форму поддержания власти. Это действительно кончилось. А вот контроль над частной жизнью не исчез. Если сравнить картину в СССР после 53 с аналогичной в Российской империи конца 19 века (при том, что и она-то была институтом чрезвычайно "беспокоящим" население), то результат по этому параметру выйдет не в пользу СССР. А переносить надо. Сделаете? С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Benedikt на 11/20/03 в 17:52:08 Уфф, вроде бы всё. |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Emigrant на 11/27/03 в 08:29:17 Ива, среди моих знакомых, по большинству московских матшкольников, граница в понимании советских реалий проходит где-то по 1972-1973 годам рождения, т.е. по тому, испытали ли люди идеологический прессинг в институте/университете, или нет. После этого рубежа можно было не повторять и не конспектировать ложь и ахинею в качестве обязательного условия получения образования, а до того -- нельзя, кроме очень редких случаев. До определенного момента власть идеологических надзирателей над студентом была практически неограничена (т.е. они всегда могли добиться отчисления, или хуже), и прямо ощущалась всякий раз, когда требовалось публично повторять ложь. Это ощущение достаточно трудно описать уже для людей следующего поколения. Это, наверное, называется опыт идеократии в действии. |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Antrekot на 11/27/03 в 10:57:46 Да, История КПСС как предмет кончилась прямо на мне, а "Научный атеизм" посреди семестра переименовывали в "Историю религий" :). С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Benedikt на 11/27/03 в 14:25:35 Я тоже как раз застал историю КПСС. На первом курсе. А вот ни атеизма (уже), ни религиоведения (еще?) не было. |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Antrekot на 11/27/03 в 14:50:59 Бенедикт, это было нечто, не поддающееся описанию. Гражданин лектор, до того систематически показывавший фигу Богу, к концу года уже объяснял, что православие - традиционная религия _славян_... Вопрос о чехах, поляках, лужичанах и хорватах был назван провокационным. ;) С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Mithrilian на 11/27/03 в 17:08:02 Quote:
"По большинству" - это правильная оговорка. Мне школьного давления хватило, чтобы в 10 лет послать коммунистов матом (правда, в стенах своей квартиры, зато громко и при родителях). |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Кот Муций на 11/27/03 в 17:13:04 Quote:
Antrekot, eto v kakom godu? |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Emigrant на 11/27/03 в 21:22:52 Вот хороший вопрос: какие небольшие тексты рекомендовать желающим прочувствовать, как выглядело идеологическое давление на людей, более радикальных мер воздействия не испытавших? То есть, как помочь им составить идейный портрет "более вегетарианских" времен? Я обычно давал книжку Терца о соц. реализме, и эссе Бродского "Меньше единицы". Совсем недавно мне попалась книжка Евгения Попова "Подлинная история зеленых музыкантов" -- несколько в другом ключе, но тоже полно замечательных примеров советского идейного ландшафта. |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Antrekot на 11/28/03 в 01:25:48 on 11/27/03 в 17:13:04, Кот Муций wrote:
Это 1987 год. Эмигрант, я своим студентам бытовые песни Галича даю. Дело совершенно садистское, но они и реалии быта так очень быстро осваивают, и степень проникновения идеологии в общество начинают осозновать едва ли не мгновенно. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Кот Муций на 11/28/03 в 03:14:16 Англоязычным? В переводе даёте? |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Antrekot на 11/28/03 в 03:24:11 Англоязычным. В оригинале. :) Я же говорю, садизм. "цап-царап - и на партком" С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Кот Муций на 11/28/03 в 03:41:46 Мда, впечатляет. Впрочем, бывает похлеще - искал я в 96-ом в Интернете тексты песен Аквариума. Сеть тогда была юной, и найти подобное было проблемно. Так вот, наткнулся я на страничку девушки, переведшей нехилое число песен БГ на английский. И вот я сижу и перевожу их обратно на русский, пытаясь понять содержание. Учитывая, что Боб - не самый ясный и понятный из поэтов, это было нечто. |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Antrekot на 11/28/03 в 03:54:11 Нечто? А "Древнерусскую тоску" на английский в рифму не хотите... С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Кот Муций на 11/28/03 в 04:07:59 А у Вас есть? Хочу, естественно! :o |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Emigrant на 11/29/03 в 00:32:44 Ох, Антрекот, и везет же Вам со студентами! Сначала радуюсь за Вас, потом завидую, а затем списываю на недостижимую экзотику ("ну, у них там все по другому, и даже зимой тепло, а летом холодно,"). А вот еще о читательском восприятии и бессознательном в литературе. Не так давно я беседовал с моим американским знакомым, который прочел в свое время "Цемент" Гладкова, и принял его за критику режима. Я смутился -- для меня этот текст кишит монстрами не хуже средневековой картинки преисподней, но Гладковым я никогда не интересовался, а вдруг да действительно критиковал? И только и сказал, что -- а ну как нет, а просто честно воспевал? Вот тут мой знакомый действительно испугался. |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем R2R на 11/29/03 в 11:13:06 Оффтоп: а я тоже хочу "Древнерусскую тоску" на английском в рифму. :) |
||
|
Заголовок: Re: Тоталитаризм в СССР? Прислано пользователем Antrekot на 11/30/03 в 00:54:41 Офтопик: ищу файл :) С уважением, Антрекот |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |