Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Гехаймполитик >> Унд унгехайм аух >> Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
        
(Message started by: Ингвалл на 10/07/03 в 01:20:54)
Заголовок: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Ингвалл на 10/07/03 в 01:20:54
Дело в том, что где-то в двадцатых-тридцатых годах прошлого века появились технологии, позволявшие производить дешёвый текстиль из конопли.

Индустриальная конопля - неприхотливое растение, не требующее пестицидной обработки (хлопок её требует), может расти от экватора до полярного круга. Помимо волокна для текстильной промышленности, из конопли можно добывать масло, из неё можно делать бумагу (которая была бы дешевле бумаги из дерева).

Случилось так, что в числе крупнейших промышленных магнатов в США были на тот момент Вильям Рэндальф Хёрст и Ламмонт Дюпон. Первый был крупнейшим производителем бумаги (и владельцем большинства американских газет, на этой бумаге печатавшихся), второй - видным деятелем химической промышленности; он производил синтетические ткани. С изобретением т.н. декортикатора - машины для эффективной, быстрой и дешёвой обработки конопли - эти двое приобретали серьёзных конкурентов в лице компаний, занимавшихся выращиванием и обработкой конопли.

Но вот удача. Г-н Гарри Айнслингер, глава недавно созданной комиссии по борьбе с наркотиками, ищет предлог запросить у правительства побольше денег на поддержку деятельности своей комиссии. Выясняется, что оказывается, мексиканские рабочие на юго-западе Штатов некоторые сорта конопли курят для лёгкого кайфа и расслабона. Называется этот сорт "марихуана".

И пошло-поехало. Эти три поросёнка, в частности г-н Хёрст, развернули чёрный пиар, равного которому немного найдётся в истории. Марихуану объявили жутким наркотиком, дурманом, толкающим негров и мексиканцев на антисоциальные поступки. Накурившись марихуаны, эти самые нехорошие негры и мексиканцы убивают, грабят и насилуют. Под влиянием марихуаны все звериные черты, присущие этим расам, вылазят наружу и говорят "Гав!". А если марихуаны покурит, не дай Бог, белая женщина, ей сразу захочется (кошмар!) отдаться негру или мексиканцу наиболее извращённым образом.

К тридцать седьмому году Айнслингер убедил Конгресс, что марихуану следует запретить.

О том, что марихуана - это конопля, большинство населения узнало уже потом. Так была убита конопляная индустрия, обещавшая похоронить хлопок и синтетику.

Как утверждают сейчас, конопля могла быть решением многих проблем: в частности, конопляное масло (и конопляный спирт) могли бы изрядно потеснить нефть и уголь с места основных источников топлива. До тридцатых годов к этому, говорят, шло. Опять же, продукт экологически чистый, дешёвый, высокоурожайный.

Россия, кстати говоря, была в 18-19 веках ведущим экспортером конопли. А сейчас засеяно ею 7 тысяч гектаров, и идёт она в основном на пеньку для тросов. А в теории, могла бы послужить неплохим  подспорьем для российской экономики.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Mithrilian на 10/07/03 в 13:00:31
Два добавления.

1. Современная нелегал-коммерческая марихуана в разы сильнее той, что была изначально. Ибо меньше объем - больше можно провезти "дозировки". Вывели новые, "мощные" сорта. Часто ее в чистом виде курить уже невозможно, надо _СМЕШИВАТЬ С ТАБАКОМ_, а вот это уже бяка. Получилось так именно и только из-за жестокого на нее запрета.

2. Во времена образования США у любого землевладельца часть территории была отведена под коноплю - настолько она была полезна. Так что, здрасте, мистер Джефферсон, приехали :)
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем smrx на 10/08/03 в 02:15:03
Интересная история.
Единственное непонятно то, что обычно эффективные экономические решения рано или поздно находят себе дорогу несмотря на  исскуственные преграды, которые ставятся конкурентами и т.п. Наверное в свое время угольные магнаты тоже были не в восторге от появления технологий нефтедобычи, и в свою очередь те, кто продавали керосин для различных осветительных приборов тоже думаю не обрадовались электрическим лампочкам. Но тем не менее затормозить эти изобретения не  смогли.
И сейчас, когда уже появилась возможность выращивать генетически измененные растения, и раз научились выращивать "мощную" траву с высоким содержаниям канабиоидов, почему бы не вывести сорта конопли с низким содержанием канабиоидов, или тогда пропадут и все остальные полезные свойства?
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Kagero на 10/08/03 в 15:34:36

on 10/08/03 в 02:15:03, smrx wrote:
И сейчас, когда уже появилась возможность выращивать генетически измененные растения, и раз научились выращивать "мощную" траву с высоким содержаниям канабиоидов, почему бы не вывести сорта конопли с низким содержанием канабиоидов, или тогда пропадут и все остальные полезные свойства?

Не пропадут, такая конопля уже есть. Только вот ведь в чем хохма - с самолета ее от нормальной марихуаны не отличишь. Секете пафос, какой можно бизнес сделать? С краве полюшко-поле засаживается генетически модифицированной чисто промышленной конопелькой, в середине сеется классический каннабис. В уборочный сезон перед комбайнами по полю проходят трудолюбивые мексиканцы, которые собирают листья (а в промышленнности нужны стебли)... Короче, "мы тут выращиваем ганджу в промышленных масштабах, а ты бегаешь по улицам с обдолбанной Глорией в одной руке и с пакетом удобрений в другой! И, извини меня, но на юного натуралиста ты ни [...] не похож..." (с) "Карты, деньги, два ствола".

Сокращено отображение матерного выражения, не имеющее отношения к существу вопроса.
Антрекот
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Ингвалл на 10/08/03 в 22:34:41
Не в этом даже дело.

Во-первых, "классический каннабис" - это и есть нормальная конопля с низким содержанием наркотического агента. Не нужна никакая генная инженерия - наркотическими являются только некоторые сорта конопли, произрастающие в тёплом климате.

С коноплёй по периметру и марихуаной внутри периметра есть такой кунштюк (за что купил, за то продал): перекрёстное опыление испортит марихуану.

И ещё один момент: вся эта кампания против марихуаны привела к широкой популярности марихуаны как лёгкого наркотика. И сейчас, естественно, как только разрешат сажать коноплю, предприимчивые ребятки станут прежде всего не текстиль производить и не масло жать, а именно что курево делать. Бо выгодно и быстро.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Kagero на 10/09/03 в 00:16:21
Во-первых, "классический каннабис" - это и есть нормальная конопля с низким содержанием наркотического агента. Не нужна никакая генная инженерия - наркотическими являются только некоторые сорта конопли, произрастающие в тёплом климате.

И отечественные умельцы экстрагируют из соцветий эфирные масла, а из листьев, которые действительно нет смысла курить, варят т. н. "молочко". Задвигает мощно - я на выключенном компьютере в "танковый бой" играла.

С коноплёй по периметру и марихуаной внутри периметра есть такой кунштюк (за что купил, за то продал): перекрёстное опыление испортит марихуану.

Так не надо дожидаться второго поколения - пустить в ход первое.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем smrx на 10/09/03 в 02:59:29
С краве полюшко-поле засаживается генетически модифицированной чисто промышленной конопелькой, в середине сеется классический каннабис. В уборочный сезон перед комбайнами по полю проходят трудолюбивые мексиканцы, которые собирают листья (а в промышленнности нужны стебли)... Короче, "мы тут выращиваем ганджу в промышленных масштабах, а ты бегаешь по улицам с обдолбанной Глорией в одной руке и с пакетом удобрений в другой! И, извини меня, но на юного натуралиста ты ни [...] не похож..." (с) "Карты, деньги, два ствола".
Ну герои фильма если не ошибаюсь гидропоникой или чем-то подобным занимались :)
А тут все-таки открытое поле. У замеченных в засаживании наркотической коноплей отбирается лицензия, плюс угроза судебного преследования. Понятно, что в ex-USSR это никого не останавливает, а на Западе вполне могут предпочесть стабильный легальный доход место левых рискованных заработков, глядишь и сами будут охранять поля от желаюших пристроить свою "понтовую" коноплю.
Можно как вариант вывести генетически промышленную коноплю которая по внешнему виду будет отличаться от наркотической. Правда думаю через некоторое время "гении от наркобизнеса" выведут сорт наркотической, замаскированной под эту :)
И тем не менее, ведь сейчас коноплю все таки выращивают как-то.

А насчет конопляного масла и конопляного спирта как замену топливу. Слышал я подобную историю про рапс. Тоже вроде неприхотливое растение, и урожайное, и масла дает много. И даже близко не наркотик  ни в каком виде. А почему-то тоже не пошла идея использовать рапсовое масло в качестве топлива.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Kagero на 10/09/03 в 11:29:13
Ну герои фильма если не ошибаюсь гидропоникой или чем-то подобным занимались :)


Ну да. Просто к слову пришлось.

А тут все-таки открытое поле. У замеченных в засаживании наркотической коноплей отбирается лицензия, плюс угроза судебного преследования.

А если к нему и в самом деле "подсеяли"?

Слышал я подобную историю про рапс. Тоже вроде неприхотливое растение, и урожайное, и масла дает много. И даже близко не наркотик  ни в каком виде. А почему-то тоже не пошла идея использовать рапсовое масло в качестве топлива.

Так ведь на нефти все равно меньше трудозатрат: сделал дыру в земле и качай себе...
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Antrekot на 10/12/03 в 10:38:45
Рэйнджер, вот Вам ссылочка.
http://www.biodiesel.org.au/
А вообще 5% потребляемого в мире дизеля - это уже биодизель - кукуруза и подсолнух.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем R2R на 10/12/03 в 13:18:18
Антрекот, спасибо огромное!
Ушла читать.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 05/07/06 в 10:33:07
Да, чудестные свойства конопли пропагандировались в США в свое время - даже фильм такой военных лет - "Конопля для Победы!". Можно скачать, кстати:

http://www.archive.org/details/Hemp_for_victory_1942

А насчет рентабельности использования конопли заради этих (а не всяких других!) чудесных свойств - сомнительно. Все-таки, химическая промышленность уже далеко ушла в смысле искуственных материалов и конкурировать с ними в производстве веревок, к примеру, наверное сложно. Ну и стоимость легализации и борьбы с общественным мнением колоссальна. Так что вряд ли...
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 05/07/06 в 13:26:01
А как там бразильский опыт по переводу такси на спиртовое топливо? Помнится, несколько лет назад пресса сообщала. Они там спирт из какого-то местного кустарника-сахароноса гнать хотели...  ;)
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 05/08/06 в 12:35:25
Да, спирт как топливо - элегантная аналогия с марихуанным дизелем. Так и видится: длинная зимняя ночь, изба, и небритый мужик, говорящий младому товарищу "Сбегай-ка, сцеди с бензобака грам 200 - ща тоску разгоним!"

Правда, конопляное масло каннабиоидов не содержит, но это уже занудные детали...

А идея спиртовых и спиртово-бензиновых "flex" движков в Бразилии жива, и вроде даже все в ажуре.
http://www.csmonitor.com/2005/1007/p05s01-woam.html
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Tehnik на 07/06/06 в 22:51:39

Quote:
А в теории, могла бы послужить неплохим  подспорьем для российской экономики.

БСЭ, 70-х годов:

Конопля
(Cannabis), род однолетних лубоволокнистых растений семейства коноплёвых. В роде 3 очень близких вида: К. культурная, или посевная (С. sativa), - выращивается для получения волокна (преимущественно в СССР, Индии, странах Западной Европы), в диком состоянии произрастает в СССР, Монголии, Афганистане, Пакистане, Индии, Китае; К. индиийская (С. indica) - возделывается в Индии, Иране, Турции, Сирии и др. странах для получения жирного масла из семян и гашиша, или анаши (наркотическое вещество), из зелёных частей растения и марихуаны из женских соцветий, в диком состоянии обитает в Пакистане и Афганистане; К. сорная (С. ruderalis) - злостный сорняк яровых культур в СССР (Западная Сибирь, Средняя Азия, Поволжье). Многие авторы объединяют 3 вида К. в один. Сорта культурной К. подразделяют на географические группы. Основные из них в СССР - северная, среднерусская и южная (наиболее урожайная).
К. культурная - однолетнее двудомное ветроопыляемое растение. Мужские особи - посконь, или замашка, женские - матерка. Стебель у молодых растений К. округлый, мягкий, покрыт железистыми волосками; позднее древеснеет и становится гранёным. Высота от 0,5 до 4 м, толщина от 8 до 30 мм. Корневая система стержневая. Листья лопастные, зелёные, иногда с розоватыми или тёмно-фиолетовыми главными жилками и черешками. Цветки поскони собраны в небольшие рыхлые метёлки на верхушке главного и боковых побегов; цветки матерки - в головчатые соцветия в пазухах листьев. Встречаются однодомные растения с мужскими и женскими цветками. Плод К. - односемянный орешек, 1000 плодов весит 12-22 г.

Вегетационный период К. от 65-70 (у северной) до 140-160 (у южной) суток. Быстрые и дружные всходы её появляются при температуре почвы не менее 8-10 ?С. Молодые растения легко переносят заморозки до 5 ?С. Оптимальная температура для роста и развития К. 20-25 ?С. К. очень требовательна к почвенной влаге, особенно в период бутонизации и цветения. В это же время она потребляет наибольшее количество питательных веществ. Лучшие почвы для К. - чернозёмы и осушенные торфяники.

Из поскони и зеленца (матерка, убранная в период технической спелости) получают волокно (пеньку), из которого изготовляют ткани. Из волокна матерки, убранной на семена, делают морские канаты, верёвки, парусину и т. п. Выход волокна из сухих стеблей поскони 20-25%, матерки - 12-20%. Плоды К. содержат 30-35% жирного масла, используемого в пищу и для технических целей. Конопляный жмых - ценный корм для скота. Садовую форму культурной К. (var. sinensis) с красивой светлой зеленью выращивают как лиственно-декоративное растение. К. - очень древняя культура. Родиной К. считают Центральную Азию, где впервые её стали возделывать в 1-м тыс. до н. э. На территории СССР К. выращивали уже в 9 в.; к этому времени относится и возникновение торговли пенькой. В Европе К. распространилась только в 16 в. В 1971 мировая посевная площадь К.- около 580 тыс. га, средний урожай волокна 4,7 ц с 1 га. В СССР в 1965-71 посевы К. не превышали 300 тыс. га. Урожаи волокна в передовых хозяйствах 11-12 ц с 1 га. Основные коноплесеющие районы: центрально-черноземные области РСФСР, лесостепная и южная Украина, Белоруссия, Поволжье, Северный Кавказ и Западная Сибирь. Выращивают в основном селекционные сорта: Южную созревающую 6, Южную черкасскую, Краснодарскую 35 и др. Получены однодомные сорта К. Так как посконь созревает раньше матерки, что создаёт неудобства при уборке, ведётся работа по выведению сортов одновременно созревающей К.

К. возделывают в конопляных и полевых севооборотах. Лучшие предшественники - многолетние травы, картофель, сахарная свёкла. Осенью под зяблевую вспашку или весной под перепашку вносят навоз или компост (40-60 т/га). Минеральные удобрения (азотные 30-120 кг/га N, фосфорные 30-100 кг/га P2O5, и калийные 45-120 кг/га К2О) применяют осенью под вспашку, весной под культивацию или перепашку, при посеве вместе с семенами и в подкормки. Сеют К. при прогревании верхнего слоя почвы до 8-10 ?С, рядовым и узкорядным (междурядья 15 и 7 см) способами. Норма высева семян 80-120 кг/га, глубина заделки обычно 3-4 см. Посевы содержат в чистом от сорняков состоянии. При двустороннем использовании (на волокно и семена) урожай убирают в 2 приёма: во время массового цветения выдёргивают вручную посконь, а во время созревания семян убирают матерку коноплежаткой (с последующим обмолотом коноплемолотилкой) или коноплеуборочным комбайном. При зеленцовой культуре (только на волокно) посконь и матерку убирают одновременно в начале отцветания поскони. После обмолота растения замачивают в водоёмах, затем тресту сушат и перерабатывают на волокно. Наибольший вред посевам К. приносят конопляная блошка, стеблевой мотылёк, конопляная листовёртка, заразиха и фузариоз.

Лит.: Коноплеводство, под редакцией А. С. Хренникова и Я. М. Толлочко, М., 1953; Дашкевич Г. И., Коноплеводство на торфяных почвах, Минск, 1953; Конопля, под ред. Г. И. Сенченко [и др.], М., 1963; Жуковский П. М., Культурные растения и их сородичи, 3 изд., Л., 1971.

Теперь внимание, оттуда же, статья "Лён", цитата:

в 1860 Л.-долгунец высевали на 650 тыс. га, в 1905 - 13 - на 1 млн. га. В 1971 мировая посевная площадь культуры превышала 1,5 млн. га, преим. в СССР, Польше (98 тыс. га), Франции (43 тыс. га), Румынии (40 тыс. га), а также в Чехословакии, Болгарии, Аргентине, ГДР и др.; мировой валовой сбор волокна 648 тыс. т, ср. урожай 4,2 ц с 1 га. В 1971 в СССР Л.-долгунец занимал 1,26 млн. га, валовой сбор волокна 450 тыс. т, средний урожай 3,6 ц с 1 га.


Вообще-то что 4,7 ц с 1 га, что 4,2 ц с 1 га - разница не так велика, чтобы говорить о большой дешевизне как-то не приходится... :)
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 07/07/06 в 05:19:16
Полцентнера с га - довольно прилично! К тому же непонятно, насколько проще-сложнее растить лён. В Google ничего на эту тему сходу не нашлось.

Кстати, Путин таки ответил на вопрос про марихуану, хотя и немного криво:

"Вот вопрос, который набрал почти 100 тыс. голосов: «Почему бы в нашей стране по примеру Голландии не легализовать легкие наркотики, такие, как марихуана? Не будет ли это способом снизить преступность и уменьшить употребление водки, а также суррогатов, которые вреднее?» Иван, 20 лет, Находка."

Путин:
"Во-первых, Россия является участником международных соглашений, по которым марихуана относится к числу таких наркотических средств, которые запрещены к распространению официальным образом. И Россия будет придерживаться всех своих международных обязательств. Это первое.

И второе. Опыт легализации легких наркотиков в некоторых странах говорит о том, что их легализация не приводит к уменьшению употребления так называемых тяжелых наркотиков, прежде всего героина. А наоборот, это только готовит молодых людей к употреблению этих тяжелых наркотиков."

Cпросили про водку - ответил про героин.
Получается, что единственное озвученное препятствие для легалайза - необходимость придерживаться международных соглашений. Странная немного логика, на мой взгляд. Имело бы смысл хотя бы сказать тогда, что именно Россия с этих соглашений имеет в плюс. Иначе может создасться впечатление, что собственный народ ущемляется воимя буквы ему не нужного международного соглашения.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Tehnik на 07/07/06 в 23:37:47

on 07/07/06 в 05:19:16, Bobo wrote:
Полцентнера с га - довольно прилично!

Совершенно неприлично. Если учесть местонахождение основных посадок и того и другого. По почвам, по освещённости псковская и вологодская области несколько уступают центрально-чернозёмным областям.


Quote:
К тому же непонятно, насколько проще-сложнее растить лён. В Google ничего на эту тему сходу не нашлось.

Вот именно это и интересно: в публикациях, изданных в рамках "коноплиной кампании" не производится сравнение с другими культурами.
(по волокну- со льном и хлопком, по маслу - с подсолнечником, рапсом и всё теми же льном и хлопком).
У конопли же есть недостаток - необходимо будет дополнительно кормить стадо экспертов и чиновников, болтающихся по деревням, сёлам, станицам, хуторам да аулам и выясняющих - какой именно сорт кто выращивает. :)


Quote:
Кстати, Путин таки ответил на вопрос про марихуану,

А это другой вопрос. К выращиванию конопли на волокно и масло относящийся косвенно. Разные сорта, а по старому советскому счёту (вот уж не знаю - научно оно было или заради пропаганды) - даже разные виды.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/10/06 в 13:31:14

on 07/07/06 в 05:19:16, Bobo wrote:
собственный народ ущемляется воимя буквы ему не нужного международного соглашения.
Гм... Лечить алкоголизм наркоманией - несколько странный подход, не находите?  :o
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 07/10/06 в 13:43:20
Лечить алкоголизм - это совсем не то же самое, что  сокращать потребление акоголя.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/10/06 в 14:06:02
Н-да... Главное - сократить "потребление алкоголя"? А какими средствами - все равно? Тогда поставьте у винного отдела пулемет...
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 07/10/06 в 15:33:01
Ну если кому-то более по душе пулемет - вперед, продвигать идею. Интересно будет посмотреть на результаты.

Касательно же "главного" - тема философская. У каждого свое "главное". Кому-то главнее величие Империи, кому-то уровень жизни, кому-то свобода.

Возвращаясь к теме марихуаны и алкоголя - имеет смысл для начала понять, что собственно побуждает человека пить\курить.
Если пока отложить тему "за компанию", и обратится к сознательному желанию - то ИМХО, человеку нужен способ быстро и с минимальными усилиями изменить собственное мироощущение, дабы получить положительные эмоции и снять на время стресс повседневных проблем.
Безусловно, наркотики - не единственный выход. Спорт, всеразличные медитации и пр. всем доступны - было бы желание. Но это требует усилий и времени. Посему непопулярно.
То есть вопрос в том, что собственно менее вредно - марихуана, алкаголь или опиаты (в т.ч. героин). С последним все более-менее ясно: в двух словах - тяжелое физиологическое привыкание в сочетании с быстрой деградацией личности; смертельная овердоза всего в несколько раз больше обычной разовой.
С алкаголем ровно та же картина, но привыкание  и деградация медленнее.
С марихуаной все вовсе не так мрачно. Физиологическое привыкание отсутствует; смертельная овердоза - тоже. С деградацией - не знаю, может таки и способствует.

Возвращаясь к отложенной теме "за компанию" - опять-таки, физиологическое привыкание сильно отличает в невыгодную сторону алкаголь и особенно опиаты. Хотя в случае последних у меня стойкое ощущение, что "сажают на иглу" те, кто продает. Как говориться, первые три раза - бесплатно.

Сможет ли легализация марихуаны сократить потребление алкаголя - не знаю. Многие люди, особенно среди молодежи, при возможности выбора предпочли бы ее алкаголю. Компенсирует ли это негативный эффект от общего увеличения потребления - трудно предугадать. Но материальная выгода государства очевидна, и не очень понятно, что мешает использовать полученные средства на борьбу с причинами явления - постоянным стрессом в жизни и непопулярностью нормальных методов расслабления.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/10/06 в 19:13:41

on 07/10/06 в 15:33:01, Bobo wrote:
С деградацией - не знаю, может таки и способствует.
Многие медики считают, что способствует. И не только деградации личности, но и многим другим гадостям.

Quote:
физиологическое привыкание сильно отличает в невыгодную сторону алкаголь и особенно опиаты.
Привыкание бывает не только физиологическое. И в этом плане "травка" ничуть не лучше алкОголя.

Quote:
Многие люди, особенно среди молодежи, при возможности выбора предпочли бы ее алкаголю.
Гм... Ну, опыта общения с "широкими массами" потребляющих "травку" у меня не было, но тот, что есть - говорит, что одно другому никак не мешало. Наоборот, обычно шло "в комплекте". И как минимум один мой знакомый, начинавший с "безобидного" косячка, в дальнейшем сел на иглу и довольно рано умер.
Что до возможностей "снятия стресса" - извините, сейчас столько возможностей "расслабиться", без водки и травки, что в СССР и не снилось. Те же турпоездки, походы, спорт, особенно - "технические" виды - виндсерфинг, картинг, парусный спорт; множество новых игр - тот же пейнтбол, страйкбол. Для моделизма и прочего технического творчества - широчайшие возможности. А компьютер, интернет...  ;)
---
Кстати, о "безвредности" травки: http://schools.techno.ru/sch1529/marijhuana/mar6.htm
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Ингвалл на 07/10/06 в 20:31:28

on 07/10/06 в 19:13:41, FatCat wrote:
Привыкание бывает не только физиологическое. И в этом плане "травка" ничуть не лучше алкОголя.


Вернее было бы сказать "ничуть не хуже компьютерных игр". Привыкание к марихуане бывает только психологическое.


Quote:
Кстати, о "безвредности" травки: http://schools.techno.ru/sch1529/marijhuana/mar6.htm


Что в "мифах", что в их "разоблачениях" одинаково полно туфты.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 07/10/06 в 20:32:54

on 07/10/06 в 19:13:41, FatCat wrote:
Многие медики считают, что способствует. И не только деградации личности, но и многим другим гадостям.

Да кто бы спорил. Данных-то надежных нету практически. Информация же со всяких сайтов типа "среднее образование в сети" или "все о наркотиках" часто не слишком надежна.  
Правда в 1998г Всемирная Организация Здравоохранения собралась было опубликовать на эту тему отчет. Но т.к. по опросам и разнообразным
исследованиям получалось, что вред от употребления марихуаны меньше вреда от алкаголя и табака даже среди активных постоянных пользователей, эту часть в финальный отчет не включили.
http://www.newscientist.com/article/mg15721220.200.html

Впрочем, эту часть можно найти в интернете при минимальном усилии. Если интересно, я могу глянуть и написать подробнее.


on 07/10/06 в 19:13:41, FatCat wrote:
Привыкание бывает не только физиологическое. И в этом плане "травка" ничуть не лучше алкОголя

Ну и интернет, азартные игры и пр. в этом плане не лучше. Это же не повод их запрещать. ИМХО, если человек склонен к психической зависимости, ни трава, ни алкаголь ее особо не усилят. Просто с алкаголем может еще и физиологическая прибавиться, что затруднит жизнь дополнительно.


Quote:
И как минимум один мой знакомый, начинавший с "безобидного" косячка, в дальнейшем сел на иглу и довольно рано умер.

Жалко человека. А он таки с косячка начал или со стопарика?


Quote:
Что до возможностей "снятия стресса" - извините, сейчас столько возможностей "расслабиться", без водки и травки, что в СССР и не снилось. Те же турпоездки, походы, спорт, особенно - "технические" виды - виндсерфинг, картинг, парусный спорт; множество новых игр - тот же пейнтбол, страйкбол. Для моделизма и прочего технического творчества - широчайшие возможности.

Те, у кого упомянутые вами возможности есть, без проблем могут достать и марихуану - речь не о них. Да и само появление этих возможностей почему-то не снижает количество умерших от проблем, вызванных злоупотреблением алкоголя. Т.е. пьет народ не от того, что доступа к кружку моделирования не имеет.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/10/06 в 23:45:19

on 07/10/06 в 20:32:54, Bobo wrote:
пьет народ не от того, что доступа к кружку моделирования не имеет.
Да на Руси вообще пьют только по двум поводам: с горя или с радости... Менталитет, что ли?
А Вы полагаете - отчего пьют?
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Mogultaj на 07/11/06 в 02:08:23
Как и во всем мире - тоже, знаете, с горя или с радости. А почему, интересно, динамика пития в России так дергается - сумма радости и горя меняется, что ли?
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 07/11/06 в 05:20:04

on 07/10/06 в 23:45:19, FatCat wrote:
А Вы полагаете - отчего пьют?

Ну, была бы водка - а повод найдется. От скуки пьют. Чтобы забыться на время. Чтобы хоть какую-то радость испытать. Просто потому, что нравится пьяным быть.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/11/06 в 13:22:06

on 07/11/06 в 05:20:04, Bobo wrote:
Ну, была бы водка - а повод найдется.
Вот-вот...

Quote:
От скуки пьют.
Да, весьма знАчимый повод! ;)

Quote:
Чтобы забыться на время.
М-да... См. выше - цитату из Сент-Экса.

Quote:
Чтобы хоть какую-то радость испытать.
Весьма сомнительная радость. И кратковременная, судя по результатам: весьма значительная часть тяжких преступлений совершается при совместном распитии...

Quote:
Просто потому, что нравится пьяным быть.
Так все же - менталитет?
И - причем тут реформы?
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/11/06 в 13:25:49

on 07/11/06 в 02:08:23, Mogultaj wrote:
почему, интересно, динамика пития в России так дергается
Вы имеете в виду кратковременный "провал" во время горбачевской антиалкогольной кампании? Так это - единичный случай, а в остальное время - постоянный рост, судя по цифрам.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 07/11/06 в 13:40:04

on 07/11/06 в 13:22:06, FatCat wrote:
Да, весьма знАчимый повод! ;)

ЗнАчимость его я оценить затруднюсь, но примеров выше крыши - стоит чуть удалиться от кипучей жизни стольного града. Где делать нечего - там пьют. Если бы курили траву заместо - мерли и страдали бы, вероятно, меньше. Реформы же тут при том, что сегодня за такую альтернативу сажают в тюрьму.

Я, впрочем, совершенно согласен с тем, что эффективная борьба с причинами повального пития и растущей героиновой катастрофы была бы более чем уместна. С грамотным школьным воспитанием и образованием, с созданием уверенности в завтрашнем дне и возможностей реализации личности и т.д. и т.п.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/11/06 в 14:32:09

on 07/11/06 в 13:40:04, Bobo wrote:
Реформы же тут при том, что сегодня за такую альтернативу сажают в тюрьму.
Возможно, Вас это удивит - но и до реформ за это тоже сажали.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 07/11/06 в 14:41:28

on 07/11/06 в 14:32:09, FatCat wrote:
Возможно, Вас это удивит - но и до реформ за это тоже сажали.
А, вы в этом смысле. Прошу прощения, я не понял - подумал, что имеется в виду реформа по легализации марихуаны.
Но в таком случае, я не очень понимаю, к чему вы это спросили. Насколько я вижу, нигде в этом треде до вашего вопроса эти реформы не упоминаются.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/11/06 в 14:54:32
Да, это я спутал. В одном из соседних тредов Могултай утверждал, что после реформ в России пить стали значительно больше.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Ингвалл на 07/11/06 в 16:36:30

on 07/11/06 в 13:22:06, FatCat wrote:
весьма значительная часть тяжких преступлений совершается при совместном распитии...


Кстати, один из серьёзных доводов в пользу марихуаны при сравнении её с алкоголем. Не буянят обкуренные. Им только кушать хочется.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/11/06 в 17:31:21
А когда очень захочется, а - нету? Все равно - тихие? Или ищут, где (и у кого) взять?
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/11/06 в 17:43:28

on 07/11/06 в 17:31:21, FatCat wrote:
А когда очень захочется, а - нету? Все равно - тихие? Или ищут, где (и у кого) взять?

Не бывает такого, что травы "очень захочется". Очень хочется того, к чему есть физиологическое привыкание.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 07/11/06 в 18:08:47
Ну не только. Есть еще инстинкты.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/11/06 в 18:20:10

on 07/11/06 в 17:43:28, V.A.Gonsky wrote:
Не бывает такого, что травы "очень захочется".
Да я, вообще-то, не о траве... См. пост Ингвалла.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/11/06 в 18:37:11

on 07/11/06 в 18:20:10, FatCat wrote:
Да я, вообще-то, не о траве... См. пост Ингвалла.

Смотрю пост Ингвалла... Люто, яростно думаю... А о чём же Вы?

Bobo, ну, имелось в виду - из веществ, изменяющих сознание, а не в общепсихологическом смысле. :)
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/11/06 в 18:55:51
"Им только кушать хочется"(с)  ;)
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 07/11/06 в 18:58:13
Все равно, если что-то доставляет большое удовольствие, то вполне себе может очень захотеться. Я про кокаин такое слышал. Хотя к нему привыкания на физиологическом уровне нету.
Впрочем, про марихуану пока не слышал.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/11/06 в 19:19:04

on 07/11/06 в 18:55:51, FatCat wrote:
"Им только кушать хочется"(с)  ;)

Ах о еде! Ну, натурально - идут в магазин. Слава Богу, распространение продуктов питания у нас не преследуется по закону.


Quote:
Я про кокаин такое слышал

Я не слышал. Что хотелось - да, но чтобы очень хотелось (т.е. повлекло какие-то неадекватные действия) - нет.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Ингвалл на 07/11/06 в 19:49:44
Бррр! Не понял.

Что кушать хочется - ну так еда-то в доме обычно всегда есть. Если у кого-то в доме ни крошки еды, а кушать очень хочется - так он и без всякой марихуаны пойдёт искать, где бы еду добыть, правда? :)

А если травы очень захочется, так это происходит на том же уровне, на котором хочется любимого лакомства. Тому же табакокурильщику хочется сигарету на порядок сильнее.
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем FatCat на 07/11/06 в 23:48:17
Да шутю я!..  :-/

А если серьезно - стремление добыть денег на "косячок", чтобы кайф словить - неужто не толкает любителей травки на кражу, а то и похуже? Что-то не верится в таких благостных "нариков"...
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Bobo на 07/12/06 в 05:42:14
Стремление достать денег на новый монитор по этой логике должно породить небывалую волну насилия...
Заголовок: Re: Как запретили марихуану в Соединённых Штатах.
Прислано пользователем Ингвалл на 07/12/06 в 06:25:50

on 07/11/06 в 23:48:17, FatCat wrote:
Да шутю я!..  :-/

А если серьезно - стремление добыть денег на "косячок", чтобы кайф словить - неужто не толкает любителей травки на кражу, а то и похуже? Что-то не верится в таких благостных "нариков"...


Дело в том, что косячок - дешёвый. И не бывает такого, чтобы он был очень нужен, как та же сигарета. Марихуаны хочется покурить примерно так же, как может хотеться мороженого.

Любители травки - такие же "нарики", как любители пивка - "алкаши".


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.