|
||||||
|
Заголовок: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Ципор на 09/26/03 в 08:50:29 Продолжение обсуждения из этого треда на СМ: http://www.webboard.ru/mes.php?id=7603227&fs=0&ord=1&board=26544&lst=&arhv= Я отвечаю на последнюю реплику в нем Лапочки: http://www.webboard.ru/mes.php?id=7608438&fs=0&ord=1&lst=&board=26544&arhv= Вы чего мне пишете на СМ, где я забанена? И что ерундовые сравнения. Я ж не пишу во все газеты мира, что католики неверно интерпретируют образ Христа, и не требую в организованном порядке, чтоб не снимали католических фильмов. А эта контора в США на каждый фильм по библейским мотивам кидается с пеной у рта. Это у них не мнение, а попытка своевольной неофициальной цензуры. :) Какой интересный термин:"неофициальная цензура"! Нет, Лапочка, цезура бывает только двух видов: само- и официальная. :) Все остальное - это высказывание мнение. Ну вроде как вы тут писали почти на каждом форуме,какая вредная книжка ПТСР. :) Вы,правда,не требовали ее запретить - но при условии отсутствия у них на то реальной власти - разницы не так уж много. И имеют право потребовать запрета (другое дело, что не получат) - свобода слова. Не говоря уже о том,что предположение ,что граждане стараются ради привлечения к себе внимания - есть чистый случай мыслечтения. В этом отношении аналогия, так вам не понравившаяся, была совершенно точной. Если они - то и вы тоже: доказательств против второго не больше,чем против первого. Другое дело,что _оба_ предположения должны быть отметены уже по презумпции невиновности. А потом и по здравому смыслу. |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Лапочка на 09/27/03 в 03:09:10 Это был бы случай мыслечтения, если б они это сделали один раз. Но стоит только вспомнить канитель с фильмом "Догма". При этом каждый дурак знает, что ажиотаж вокруг фильма повышает его популярность. Так что разум предписывает молчать, чтобы зрителей не потянуло на скандальный фильм. Но нет! Если молчать, в медиа не попадёшь. Вот и выходит и фильму реклама, и организации этой реклама. В этом отношении аналогия, так вам не понравившаяся, была совершенно точной. Точной она была бы, если бы я была представителем Tolkien Estate и выступала бы в прессе с воплями, что (любой) апокриф по Толкиену есть искажение священной сути учений Профессора, которая известна только нам, благословенным, аминь. Вы хорошо знаете, как я отношусь к подобным организациям и их воплям. А рядовой читатель или зритель - да пожалуйста. Его право. Это он целевая группа. Впрочем, у этих "богослужителей" это тоже право (ну, кроме хищения сценариев, которые как-никак собственость), и я это право никак не ставлю под вопрос. Они себе возникают насчёт фильмов, а я себе насчёт их самих. Без обид. |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Ципор на 09/27/03 в 10:23:52 А толку им в такой рекламе? Толкиновскому обшеству была бы - с этого крику и книжки Толкина стали бы больше покупать. А церквям и иудейским общинам какой? Что, от этого скандала больше народу обратится? :) Вряд ли. А что влезают в это дело - оно неудивительно. Если будут фильм о каком-нито историческом деятеле снимать, то его родственники будут без сомнения интересоваться, о чем он, а может и возмущаться будут, если ,по их мнению, этот фильм искажает факты его жизни и проч. Так и здесь тоже самое. |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Antrekot на 09/27/03 в 10:33:55 Ну вот существование Общества Защиты Чести и Репутации Ричарда III никого же не смущает. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Лапочка на 09/28/03 в 04:46:05 Ципор, первая ступень рекламы - внедрение:-) То есть доведение до сознания потребителя, что вот наша фирма есть/наш продукт вообще есть. Собственно уговаривание купить - уже вторая стадия. Ну а тут ещё и подтекст: орут почём зря - значит, во что-то ещё верят, думает средний потребитель. Это мне напоминает ту публичную акцию по сожжению книг (Гарри Поттер, Шекспир и т. п.) одним преподобным в той же Америке. Не втихаря у себя дома - нет, при телекамерах, которые для этого были специально вызваны... |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Ципор на 09/28/03 в 09:10:29 on 09/28/03 в 04:46:05, Лапочка wrote:
Ага, а потребитель - существо дикое, в жизни о христианстве и иудаизме не слыхал, ему надо это "до сознания доводить". :) И никакого иного способа сделать это нет. :) орут почём зря - значит, во что-то ещё верят, думает средний потребитель А может действительно верят? |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Zamkompomorde на 09/28/03 в 12:40:00 Как ни странно, но огромная часть пипла не имеет почти никакого представления ни о христианстве, ни уж тем более об иудаизме даже там , где оба учения распространены. В СССР 80-х и 90-х годов (да и теперь на той же территории) народ почти ничего не знает об этих религиях. Даже весьма начитанная его часть. Реклама-средство вынужденное в данном случае. |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Ципор на 09/28/03 в 12:44:32 on 09/28/03 в 12:40:00, Zamkompomorde wrote:
Реклама, то бишь, разъяснение основ веры - вещь даже необходимая для обоих религий. Но из чего следует, что их выступления на тему фильма - это реклама (как выразилась Лапочка - желание превлечь к себе внимание хотя бы через скандал)? Не из чего не следует, кроме как из желания таковые побуждения им приписать. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Лапочка на 09/30/03 в 01:24:26 Из знания американских conditions. ;) Это дело разъяснением не является. Это чистой воды правокачательство, причём оно имеет обратный желаемому эффект: больше людей посмотрят фильм и соответствнно больше людей ознакомится с этими идеями, которые так не нравятся этой конторе. Салмана Ружди мало кто знал бы, если бы не Хомейни с его фатвой. |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Лапочка на 12/18/03 в 05:06:52 Ещё к теме. Есть такой писатель - Фредерико Андахази. Так на обложке его книг иногда пишут, что католическая церковь этими книгами сильно недовольна. В моём каталоге именно такое и написали. Это рекламный приём издательств. И это бывает очень часто. Когда в Германии Древермана лишили сана, он стал очень знаменитым. С тех пор количество его читателей и последователей увеличилось. Мораль вроде бы ясна. Не хочешь популяризировать книгу или идею - не говори о ней. Во всяком случае не начинай разговор о ней. Если скандал уже идёт вовсю, можно и присоединиться, тут вред куда меньший, чем от того, что ты сам начнёшь крик. Но лучше не нужно. Удержаться порой трудно, но тогда надо, образно говоря, писать в уже открытый тред. |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Kurt на 12/20/03 в 14:07:56 Ципор, предлагаю применить логику аналогичную обсуждаемой здесь. Пример - Постоянно цепляясь к таким "слонам", как Католическая Церковь или Толкин, никому не нужная и неизвестная "моська" пытается привлечь к себе внимание сетевой общественности. И "это был бы случай мыслечтения, если б она это сделала один раз." (цит почти по Лапочке) [Курт, если бы ты читал более внимательно :), то заметил бы,что аналогия подобного рода была приведена мной (в иллюстративных целях) в самом начале обсуждения за пределами Удела (пост,предшествующий лапочкиному посту по ссылке). И что Лапочка уже ответила насчет этой аналогии. А вот на территории Удела подобные аналогии проводить нельзя, поскольку это переход на личность оппонента. Потому эту тему прошу дальше не развивать. Ципор] |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Лапочка на 12/21/03 в 06:26:41 on 12/20/03 в 14:07:56, Kurt wrote:
Вы ещё скажите "к таким слонам, как Гитлер!". Я к нему, бедному, тоже "цепляюсь", и по аналогичной причине. К нему, несомненному "слону" новейшей истории, вообще всякие мелкие люди вроде меня всё время предъявляют претензии из-за его "добросовестного заблуждения" насчёт евреев, цыган, славян, Европы, логики, Вселенной... Величия желают, надо полагать. ;D Quote:
А я вообще сильно не люблю идолопоклонство. Особенно перед такими созданиями, как Толкиен. Он был обыватель, сам это прекрасно знал и называл себя хоббитом, а своих фанатичных последователей "презренным культом". Deplorable cultus, Курт. Хотите идолов, так пусть это хотя бы будут достойные идолы, если такое возможно. Ганди, Линкольн, Вашингтон - ещё куда ни шло. Но Толкиен... это же смех сквозь слёзы. |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Kurt на 12/21/03 в 09:34:44 Quote:
Ципор, это явно ответ "не в роли модератора", почему ты его решила вписать в мой пост? Отвечаю. Ципор, "ответ лапочки" - смех один. Ну зачем мне, ее ответ, скажи? Я ж с тобой разговарию, а не с ней? И где ты видишь переход наличность оппонента? Где тут вообще оппонента видишь? Про личность я же вообще ничего не говорил. Только про образ действий. |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Ципор на 12/21/03 в 09:52:07 on 12/21/03 в 09:34:44, Kurt wrote:
Кури, если я чего-то вписываю в чужой пост и мой текст упоминает правила, то это в роли модератора. :) Там,если ты заметил, было указание на правила и просьба тему не развивать. Впрочем... весь тред посвящен этой аналогии и в свое время его оставили, так что можете пока продолжать, только без ругани. Но только в этом треде. Quote:
А все что я имела сказать по этому поводу находится выше по треду и по ссылке. :) Quote:
никому не нужная и неизвестная "моська" С дальнейшими вопросами, где я что вижу - в приват, пожалуйста. Это модераторское. |
||||||
|
Заголовок: Re: О свободе слова :) Лапочке Прислано пользователем Vladimir на 12/21/03 в 23:38:05 Модераторий, мелкий и локальный Он же, отчасти, один из ответов на вопрос о свободе слова. Обсуждение кандидатов на роли мосек и слонов просьба прекратить или ограничиться личностями, на данный форум не подписанными. Что и как делать с уже вывинутыми кандидатурами (и, заодно, с прозвучавшими выдвижениями) модераторы сейчас выясняют между собой. Если очень хочется высказать свое мнение - пишите письма приватом. P.S. И зачем, спрашивается, разбудили дедушку? Он ведь как проснется да как развернет знамя ливийской джамахирии ;) [Дополнение к модераториуму. Решение совета модераторов. Уже прозвучавшие выдвижения оставляются as they are (то есть тред не редактируется), но дальнейшее обсуждение вопроса о слонах и моськах следует вести так, как это сказано выше Владимиром. В привате, либо ограничившись личностями, на данный форум не подписанными. ] |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |