|
||||
|
Заголовок: Вакцинация Прислано пользователем serger на 05/23/08 в 17:39:12 Всем кого тема интересует, особенно - мамам и планирующим быть таковыми: http://zulfia.livejournal.com/125464.html (Это серия постов, ссылки на следующие даны там же.) Вводная часть, для общего понимания. А то в школе эту тему дают довольно невнятно: ---------------------------------------------------------------- Вакцинация - это создание невосприимчивости к инфекционному заболеванию, путем имитации естественного инфекционного процесса с благоприятным исходом. Введение ослабленного возбудителя (или его антигенов - "паспорта микроба", которым он отличается от всех других микробов) вызывает иммунный ответ, обеспечивающий развитие невосприимчивости. Буквально два слова об иммунитете человека (предельно упрощенно!! иммунологам не ржать, можете объяснить лучше - вперед) - когда в организм попадает микроб (любой), его первым делом хватают постовые милиционеры (фагоциты) хватают "потенциального нарушителя" и зовут (выделяют специальные вещества) на "потенциальное место преступления" старшего по званию (Т-лимфоциты). Т-лимфоцит (их еще называют клетками иммунологической памяти) проверяет паспорт микроба (его антигенную структуру) и смотрит, числиться тот, как преступник или нет. Если числится - Т-клетки пытаются "убить микроб сами" (клеточный иммуните) и немедленно зовут "ОМОН" (В-лимфоциты) и В-лимфоциты начинают "расстреливать преступника" (выделять антитела - вещества "ядовитые" для данного конкретного микроба - гуморальный иммунитет). Антитела (они же иммуноглобулины) бывают двух типов (т.е. на самом-то деле их дофига разных, нас сейчас интересуют только два) - G и M. Иммуноглобулины М - это оружие "свежее", они определяются в крови, когда человек только заболел и непродолжительное время после, иммуноглобулины G - это оружие "заслуженное, именное", они болтаются в крови постоянно, чтобы сразу отрегаировать если вдруг "придет микроб". Как правило, именно наличие иммуноглобулинов G определяет иммунитет человека к тем или иным болячкам, хотя для некоторых инфекций (туберкулез, например) основное значение имеет клеточный иммунитет, т.е. способность Т-лимфоцитов "опознать и уничтожить" микроб. Т.о. при наличии иммунитета встреча происходит немного по-другому - фагоциты хватают микроб, Т-клетки его опознают и сразу же происходит две вещи: мгновенное уничтожение микроба, поскольку уже есть иммуноглобулин (а значит микроб не успевает причинить никакого вреда, как это происходит, если надо тратить время на синтез иммуноглобулина) и дополнительный синтез В-клетками этого, уже известного, иммуноглобулина (про этот дополнительный синтез мы еще поговорим позже). Отсюда несколько выводов: - если в крови человека (взрослого или ребенка) определили иммуноглобулин G к краснухе (цитомегаловирусу, кори, гриппу, паротиту и т.д.) - значит у человека есть иммунитет к этой болезни. - сбои в имунной системе могут происходить на всех звеньях цепочки - от фагоцитов до синтеза иммуноглобулинов. Поэтому порядочный "анализ на иммунитет" (иммунограмма) должен содержать в себе данные не только по лимфоцитам Т и В, но и по активности фагоцитов и по общему уровню различных иммуноглобулинов (а при необходимости - и их подтипов) - аллергия - это когда организм принимает за плохой микроб какие-то нормальные чужеродные вещества. Т.е., например, стиральный порошок или картошку. И начинает гоняться за картошкой по всему организму, вырабатывая против нее специальные антитела (иммуноглобулин Е) и, пытаясь уничтожить картошку, вызывает - как побочный эффект уничтожения - сыпь, боли в животе и т.д. Поэтому - из-за тесной связи аллергических заболеваний и иммунной системы, специалисты и называются -аллерголог-иммунолог - иногда бывает, что "паспорт микроба" (его антигены) очень похож на "паспорт" каких-то клеток организма. И тогда иммунная система (научившись уничтожать микроб, стоит только проверить у него паспорт) начинает уничтожать клетки собственного организма! Это называется "аутоиммунные заболевания". Поэтому такие микробы надо уничтожать как можно быстрее, пока иммунная система не успела "сойти с ума". В качестве примера - стрептококковая ангина. Организм и сам может справиться с микробом-стрептококком, но в процессе может "сойти с ума" и начать уничтожать клетки собственного сердца, почек, нервов, суставов (все, что будет напоминать "паспорт стрептококка" - его антигенную структуру) - "аутоиммунное поражение", ревматизм, гломерулонефрит... Поэтому ангину надо лечить с использованием антибиотиков, не оставляя организм бороться только самостоятельно... - когда идет прививка, иммунной системе показывают либо ослабленный микроб ("живые вакцины"), либо труп микроба ("убитые вакцины"), либо только его микробный паспорт - антигенную структуру ("химические вакцины") или паспорт микроба, отксерокопированный другими клетками (вставили паспорт-антиген в дрожжевую клетку - и та начала синтезировать его копии, потом дрожжевые клетки убрали, а копии паспорта разлили по ампулкам:)) - "рекомбинантные вакцины", либо только " разряженное оружие микроба" (обезвреженные токсины, которыми он причиняет вред) - "анатоксины". Показали иммунной системе это (убитого или живого микроба, или паспорт, или его ксерокопию, или его обезвреженное оружие) - и она начинает формировать иммунитет к той или иной заразе. ---------------------------------------------------------------- |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 05/23/08 в 18:23:07 Поскольку появляется всё больше и больше сообщений о том, что вакцины терпят провал, производители последних отвечают, что они производят всё более мощные вакцины. Они добиваются этого, используя более сильные иммунные адъюванты или увеличивая их количество. Проблема, однако, в том, что стимулирование иммунной системы в очень раннем или пожилом возрасте, или при недостаточном питании может производить прямо противоположный эффект - оно может парализовать иммунитет. Особенно распространена проблема недостаточного питания. При ранних попытках прививания жителей Африки, страдающих от разных катаклизмов, выяснилось, что многие из них умирали после вакцинации. Это было следствием дефицита витамина А среди этих племен. Как только проблема недоедания была решена, количество смертей резко сократилось. Другая проблема современных вакцин состоит в том, что стимулирование иммунитета продолжается длительный период времени. Причиной этого являются иммунные адъюванты. Они остаются в тканях, постоянно стимулируя иммунноактивные клетки. В большинстве случаев при естественных инфекциях активация иммунитета наступает быстро, но как только инфекция оказывается под контролем, активность стремительно снижается. Это, как мы увидим ниже, предохраняет нормальные клетки организма от чрезмерного повреждения. Проблема нынешней прививочной политики состоит в том, что вакцины вводятся через короткие промежутки времени, что приводит к постоянной активации иммунной системы мозга - факт, подтверждённый экспериментально в большом количестве исследований. Это означает, что мозг подвергается воздействию большого количества экзитотоксинов и иммунных цитокинов в течение одного периода времени. Обследование в случаях всех этих заболеваний, даже аутизма, показало высокий уровень иммунных цитокинов и экзитотоксинов в нервной системе. Эти разрушительные химические вещества, равно как и свободные радикалы, которые они порождают, распространяются по всей нервной системе и производят разрушения. Этот процесс называется уничтожением очевидцев происшествия. Он напоминает взрыв бомбы в толпе. Убиты будут не только находящиеся в непосредственной близости от взрыва, но и те, кто находится на определённом расстоянии от взрыва - осколками. В нормальном состоянии иммунная система мозга (как и иммунная система всего организма) быстро активируется, а затем немедленно снижает активность, уменьшая, таким образом, повреждения. Вакцины не дают микроглие возможности успокоиться. В случае развивающегося мозга это может привести к нарушениям речи, поведения и даже к слабоумию. В зрелом возрасте это может привести к синдрому войны в заливе, или к одному из распространенных нейродегенеративных заболеваний (болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера). Недавние исследования всемирно известного иммунолога д-ра Г. Г. Фуденберга, показали, что взрослые, получавшие вакцину от гриппа ежегодно в течение последних пяти лет, имеют риск развития болезни Альцгеймера в десять раз больше. Д-р Фуденберг приписывает это ртути и алюминию, которые содержатся в вакцине. Интересно, что оба эти металла способны активировать микроглию и увеличивать количество возбуждающих токсинов в мозге. Подробнее:ТУТ (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/blaylock.htm) |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 05/23/08 в 20:17:07 Quote:
Даже если бы они оказывали большее воздействие на организм, чем периодические эпидемии, от которых они предохраняют (что звучит довольно странно), и даже если бы использующиеся в них ртутесодержащие консерванты ещё использовались (а они уже не используются там, где такие прививки проводятся), и даже если бы эти консерванты содержали ртуть в опасных дозах (что опровергнуто серией исследований ВОЗ) - всё равно этот аргумент был бы очень странным, поскольку относится к крайне редкой разновидности прививок. У нас такие - короткопериодичные - не проводятся вообще. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 05/23/08 в 20:35:43 Ой. Да это же Коток. Про него же в приведённом мной посте сразу сказано - Олегин, неужели Вы даже первый абзац не прочитали? |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 05/23/08 в 22:08:26 Ну так тогда можно заглянуть СЮДА (http://www.nr2.ru/health/156107.html) или почитать ЭТО. (http://mediaua.com.ua/detail/43819) |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 05/23/08 в 22:12:40 И по этому вопросу в приведённом мной посте тоже сказано... |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 05/23/08 в 22:40:00 on 05/23/08 в 22:12:40, serger wrote:
Вас сложно переубедить. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 05/23/08 в 22:43:09 Ну что Вы, переубеждать - это очень просто. Достаточно привести убедительные данные или логические связи, коих не учитывал оппонент. Правда, не всякий оппонент осмелится признаться, что он переубеждён. ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 05/23/08 в 23:25:42 Напоследок в тему. (http://www.garant.ru/prime/20070725/4084774.htm) |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 05/23/08 в 23:30:01 И вопрос проверки качества вакцин, как ни странно, тоже в приведённом мной посте затронут. ::) |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 05/30/08 в 21:29:02 Еще раз на эту тему. (http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=65014) |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 05/30/08 в 21:45:08 По-моему там, собственно, уже из текста заметки ясно, что Минздрав приостановил вакцинацию скорее из-за внешнего давления (т.е., если быть точным - из-за неграмотности и безответственности журналистов, кои раздули панику), нежели по медицинским причинам. Потому что вакцина от кори или краснухи может убить человека за один день разве что в том случае, если в ней что-то совершенно откровенно левое и токсичное было. Ну или если при вакцинации в кровь пузырёк воздуха по небрежности впрыснули - тогда тромб может и убить, наверное. Но это уже не к практике вакцинации претензии - эдак можно при любой медицинской процедуре человека убить. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем Olga на 06/02/08 в 01:57:17 on 05/30/08 в 21:45:08, serger wrote:
Про девяносто госпитализированных вы как-то и забыли... |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 06/02/08 в 07:40:22 "В совместном заявлении ВОЗ и ЮНИСЕФ отмечается, что решение правительства Украины приостановить кампанию по вакцинации было вызвано недавней трагической смертью 17-летнего молодого человека из Краматорска. " Вы, как я понимаю, имели в виду вот это: "92 человека, в том числе 87 детей, были госпитализированы 15-17 мая из-за ухудшения самочувствия после вакцинации от кори и краснухи (вакцина ZA 26-X) в Краматорске Донецкой области. " Но здесь классический случай "после - не значит вследствие". Это надо разбираться. Вот они вроде бы уже и разобрались, что вакцина не при чём. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем Olga на 06/03/08 в 03:06:37 on 06/02/08 в 07:40:22, serger wrote:
Боже мой, Сергей. Вы верите чиновникам? |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 06/03/08 в 07:45:05 По обстоятельствам. В теорию заговора я не верю тоже. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем Olga на 06/03/08 в 19:44:52 А до чого тут теория заговора? Стандартный МО чинуш - обделаться, а потом выдавать всем справку, что это не дерьмо. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 06/03/08 в 19:56:01 Совершенно согласен - обделаться от страха они могли, да. И теперь вполне могут всем выдавать справки, что их паническая реакция была вовсне не нерассуждающим перистальтическим рефлексом, а здравой заботой о детях. Хотя вообще-то я бы всё же воздержался от таких широкоплескательных утверждений - чиновники тоже разные бывают. А теория заговора нужна, чтобы объяснить почему ВРАЧИ не считают, что вакцинации надо отменить. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 06/09/08 в 21:14:19 Вы,уважаемые,не рассматриваете еще одну очень,ИМХО,существенную версию:кто-то в Минздраве получил увесистый дипломат с деньгами,чтобы "протащить" именно сомнительную индийскую вакцину на наш "дикий" украинский рынок,хотя были варианты с закупкой ее и в США,и в той же Швейцарии.Так кто же тогда виноват? |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 06/09/08 в 21:34:03 Кто это Вам сказал, что индийская вакцина - сомнительная? Один из известнейших и лучших производителей. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 06/09/08 в 22:23:13 Но не радуйтесь тому, что КК вроде бы благополучно использовалась в Центральной и Восточной Европе, в частности и в России. В действительности Россия использует противокоревую вакцину собственного производства и, заботясь о национальной безопасности, не принимает такой гуманитарной помощи. А к Центральной и Восточной Европе руководство Центра иммуннобиологических препаратов, по-видимому, причисляет Албанию, Румынию, Киргизстан, Молдову, Таджикистан, Азербайджан и Иран, где проводились прививки индийской вакциной. Кстати, в Швейцарии и в Великобритании зафиксированы вспышки кори, не уменьшающиеся еще с 2006 года, но правительства этих стран не спешат вводить массовую иммунизацию индийской вакциной. И ВОЗ, кстати, почему-то не настаивает. Известно, что в Австрии, Германии и Норвегии, обнаружив корь, решили проконтролировать процесс прививок в школе, но с обязательной проверкой иммунного статуса каждого (!) ребенка. У нас же вакцинацию навязывают абсолютно всем в возрасте от 15 до 29 лет включительно с теми, кто уже переболел, хотя даже студенты-медики знают, что в таком случае вырабатывается пожизненный иммунитет. Вакцина, между прочим, обеспечивает его в лучшем случае на несколько лет, а в худшем он не вырабатывается совсем, как это и произошло со многими юношами и девушками, заразившимися в 2006-м. Кстати, плановые прививки, по отчетам санэпидемслужбы, проходили успешно, и только сейчас Л.Мухарская объясняет, что «...вакцинация тогда проводилась низкоиммунногенными вакцинами, полученными по линии гуманитарной помощи, которые не проходили государственной регистрации в Украине». Нельзя разобраться и с тем, сколько же партий вакцины было завезено в Украину: одни чиновники говорят — 12, другие — 13. Но самое важное то, что никто точно не может сказать, зарегистрирована индийская вакцина в Украине или нет. Н.Проданчук несколько раз повторил, что регистрация состоялась 18 апреля. Но Государственная служба лекарственных средств категорически настаивает, что регистрации не было. Кому верить? И в феврале, и в марте, и в начале апреля санэпидемслужба официально заявляла, что регистрации не было и не будет: «Законодательство предусматривает ввоз незарегистрированных препаратов при определенных обстоятельствах, — поделилась тайной Л.Мухарская. — Планировалось, что вакцина будет ввезена по так называемому одноразовому разрешению». В Европе не доверяют словам производителя и обычно проводят клинические исследования, к которым привлекают добровольцев. Это долго и дорого, зато помогает отобрать лучшие препараты и избежать трагедий. Во время встречи с учеными Н.Проданчук тоже обещал, что такие исследования будут проведены, но сегодня чиновники настаивают на том, что для Украины вполне достаточно сертификата ВОЗ. Ссылка (http://forum.proua.com/index.php?s=147e0e08ec962ac73ca160629e8a51aa&showtopic=18815&st=0&p=610523&#entry610523) |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 06/09/08 в 22:32:55 Про национальную безопасность в России - это какой-то странный пассаж. Потому что иммунологи как раз отмечают, что российская вакцина - весьма некачественна. Вспышки вспышкам рознь, тут надо на цифры смотреть. И на наличные деньги тоже - ибо швейцарская вакцина, несомненно, качественней индийской и тем более нашей, но не все страны могут себе её позволить. Наверное. Как и много чего швейцарского качества много кто просто не может себе позволить. А вот что каждую партию надо проверять, и что вакцинацию надо делать по правилам - это да. И это в обзоре моей первой ссылке разжёвано старательно. Я понимаю что там многабукаф, но ей богу - лучше один раз прочитать эти слова врача, чем вычитывать много раз по малабукаф всякой журналистской ерунды. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 06/10/08 в 22:29:20 Так дело не в многа или малабукаф,а в здоровье наших детей.Какому адекватному врачу в голову стукнет маниакальная идея поголовной вакцинации молодого поколения нации от смехотворно-сомнительной детской болезни-краснухи? |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 06/10/08 в 22:38:10 Послушайте, Олегин, чем бросаться такими словесами - ну прочтите всё-таки рекомендованый мной пост, там на это ТОЖЕ отвечено. Ей богу, упрямство в нежелании самообразоваться не доводит до добра, особенно сочетаясь с обвинительным пафосом. Краснуха даёт (хоть и редко) осложнением - менингит (а это страшная штука), и часто (в большинстве случаев) - артриты. Поэтому именно заботой о детях вакцинация и продиктована, и любой вменяемый иммунолог Вам это подтвердит. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 06/11/08 в 22:25:50 Прочитал.Понравился вот этот комментарий: У моей дочки после прививки, сделанной когда ей было восемь месяцев, в начале января 2003года, выпали волосы, бровки и реснички Это была комплексная прививка, так называемая "penta": дифтерия + коклюш + столбняк + полиомелит (seria W0680) + Act-HIB (haemophilus influenzae) (seria U1195). После неё дочка две недели болела, и началось выпадение волос. Мы сделали все доступные исследования и анализы – всё в норме. Это гнездная алопеция, которая носит аутоиммунный характер, т.е. волосы разрушаются собственной иммунной системой, которая "по ошибке" принимает их за инородное тело. Вместо выработки иммунитета прививка спровоцировала аутоиммунное расстойство. Уже почти четыре года дочка без волос - только немного отросли реснички (благодаря гомеопатии и китайской медицине) Советую прочесть Прививки. Что мы знаем о них? - пишет отец пятерых детей, человек совершенно неангажированный и непредвзятый. "Замечательный" сайт прививка.ру (точнее, прививка.вру) существует на деньги производителя прививок - "Проект осуществляется при спонсорской поддержке Представительства компании "Санофи Пастер" (Франция) в странах СНГ". Это то же самое, как если бы производитель сигарет Marlboro спонсировал сайт, рассказывающий о пользе курения! Пропаганда прививок, как и реклама сигарет, ничего общего со здоровьем не имеют - это грязный бизнес на здоровье наших детей. Лично от себя хочу сказать пропагадистам и производителям прививок - будьте вы прокляты! |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 06/11/08 в 23:19:22 Чем он Вам понравился - эмоциональностью и сбоями в логике? Если аргументами, то советую прочеть ответ хозяйки журнала - там всё, опять же (неужели это нужно повторять каждый раз?), уже отвечено. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 06/16/08 в 17:33:59 Украина была не единственной страной, где после вакцинации от кори и краснухи были массово госпитализированы люди и зафиксирована случаи смерти. В 1991 году в «цветных» районах Лос-Анжелеса был использован тот же штамм препарата, что и на территории нашей страны Об этом столичной газете «Сегодня» рассказал президент общественной организации «Лига защиты гражданских прав» Вячеслав Костилив. «В 1991 в связи с грозящей вспышкой кори в районы, где живут бедные афроамериканцы и латиносы, была завезена вакцина, в которой был использован тот же штамм, что и в нашей», — утверждает Костилив. Он добавляет, что реакция на препарат была такой же, как в Украине. Были и смертные случаи. Когда начали разбираться что к чему, оказалось, что вакцина несертифицирована в стране. В 1996 году ведомство, которое отвечает за контроль за инфекционными заболеваниямии в США, официально признало, что проведенная вакцинация — эксперимент. При этом вакцинированных не предупредили о последствиях. В 90-е годы в эпидемически неблагополучных странах — Гаити, Сенегал и Гвинея — уже была использована вакцина против кори, содержащая этот штамм. Однако вместо того, чтобы укрепить иммунную систему людей, он подавил все защитные функции организма, утверждает правозащитник: «Кроме этого, именно после реакции на штамм, в конце апреля 2008 года, в Индии скончалось 4 человека. Вакцины на основе этого штамма запрещены в Европе, Канаде, США». Правда, в Европе индийским препаратом и не вакцинировали. Использовали бельгийский или французский. Ни Минздрав, ни Центр иммунобиологических препаратов эту информацию не прокомментировали. Напомним, в мае вакциной от кори и краснухи были привиты тысячи молодых людей, в основном, на Юго-Востоке. С первых дней у подростков возникли осложнения. После смерти школьника из Краматорска и массовой госпитализации украинцев, Минздрав приостановил вакцинацию и отстранил главного санврача Украины Николая Проданчука и его зама Людмилу Мухарскую от работы. В больницах все еще остаются четыре подростка, у которых ухудшилось самочувствие после вакцинации (всего было госпитализировано около ста человек). Ссылка (http://www.objectiv.tv/040608/15817.html) |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 06/16/08 в 17:52:45 Послушайте, ну ёлки-палки, ну почему бы не прочитать внимательно то, что он пишет, и подумать? Воистину, огурцы бессмертны. (99% умерших в течение месяца перед смертью ели огурцы...) Что за опять замена "после" на "вследсвтие"? Сколько было случаев госпитализации, какие симптомы и какой тяжести, что показало расследование? Что это за аргумент против вакцины, что она не была сертифицирована и пациентов не предупредили? Это аргумент против процедуры вакцинации, да. Серьёзный аргумент. Такую процедуру надо менять. Но Вы же не за это аргументируете... Откуда он взял, что вакцина подавила "все защитные функции"? Он иммунолог? Где хотя бы ссылка на расследование, проведённое иммунологами? (Что эти его слова - не результат расследования, это очевидно по дурости фразы, для выявления коей дурости достаточно усвоить школьную программу биологии.) Откуда данные, что 4 человека в индии скончались от воздействия вакцины, при каких условиях это произошло? Сколько гибло и оставалось калеками БЕЗ вакцинации в результате осложнений, и сколько пострадало от болезней после вакцинации? Сколько имеется в продаже вакцин от этих болезней по доступной данным странам цене, НЕ индийского происхождения и на "другом штамме" (что бы он под этим ни имел в виду)? Ещё бы им "не комментировать", на каждую безграмотную чушь отреагировать просто не успеют. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем Olga на 06/17/08 в 02:29:29 on 06/09/08 в 21:34:03, serger wrote:
Даже вакцина лучших произволителей имеет срок годности. Есть сведения, что у КК он истекал в июле этого года. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 06/17/08 в 07:42:59 on 06/17/08 в 02:29:29, Olga wrote:
Это объясняет спешку, да. И вот эта спешка, когда вакцинировать начинают по гребенке всех подряд, и здоровых и больных - это дело преступное, за это надо пребольно бить по голове. Как организаторов, так и исполнителей. Но вот вакцина и её поставщики тут, опять же, не при чём. Если на изделии написан гарантийный срок, то это значит, что производитель гарантировал, что до истечения этого срока, при соблюдении правил хранения, свойства продукта останутся в тех же заявленных границах, что и для "свежего". Конечно, при этом опять же надо следить, чтобы вакцину хранили по правилам - а не как у нас молочные продукты в магазинах хранят... |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем R2R на 07/06/08 в 10:56:55 С краснухой самое плохое даже не то, что она даёт менингиты и артриты в качестве осложнения. Это плохо, но бывает сравнительно редко. Гораздо хуже то, что у вируса краснухи сильнейшие тератогенные свойства. То есть, вирус изуродует плод, если заболеет беременная женщина. И вот тут уже 75% вероятность тяжёлых повреждений, в том числе приводящих к гибели эмбриона. Подробности можно вот тут прочитать. Впечатляет. http://akusherstvo.policlinica.ru/acu61.html |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 09/16/08 в 21:58:30 Мнение (http://duhpage.sed.lg.ua/Health/Privivki/04.htm) фтизиатра с 30-летним стажем об отрицательном влиянии вакцины БЦЖ на организм новорождённых. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 09/16/08 в 22:24:58 Врач-фтизиатр, занчивающий письмо фразой "это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации"? Олегин, Вы всерьёз считаете, что это серьёзный материал? Прибавим источник ("Православная духовная страница" на печально известном Северодонецком сайте) и прибавим сцепку с печально известным Котоком... В общем, это не аргумент, это диагноз источника. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 09/16/08 в 22:33:09 О-о-о... любопытство меня погубит - когда-нибудь умру от смеха. Я решил всё же прочесть статью, вдруг там что-то серьёзное. Срьёзного не нашёл, аргументация десять раз битая, но нашёл прекрасное: "Я укрепился во мнении, что БЦЖ ... формирует условия для развития ХГБ у детей определённого генотипа (светловолосых и голубоглазых)" Так вот отчего он это уничтожением нации назвал, невзирая на всё сокращающуюся младенческую и детскую смертность. Ему за светловолосых и голубоглазых очень страшно. Тьху... |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 09/17/08 в 13:26:25 on 09/16/08 в 22:24:58, serger wrote:
А чем Вам не нравится Северодонецк?[Прибито приписывание пользователю того, что он не утверждал. R2R] |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 09/17/08 в 13:30:08 on 09/16/08 в 22:33:09, serger wrote:
По прогнозам специалистов, переход на европейские критерии относительно недоношенных детей и включение их в медицинские отчеты увеличит статистику детской смертности в Украине, поскольку сейчас в нашей стране выживает лишь треть малышей, родившихся с весом около 1 килограмма. А из тех, чей вес не превышал полкилограмма, удается спасти только 10 детей из 1000. Сегодня в Киеве выживают не больше 45% детей, родившихся с малой массой тела, тогда как в развитых государствах этот показатель почти вдвое выше. Это по поводу статистики все сокращающейся младенческой и детской смертности. ."В Багдаде все спокойно,однако..." Ссылка (http://www.podrobnosti.ua/analytics/2007/02/01/391652.html) |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 09/17/08 в 13:35:36 on 09/17/08 в 13:26:25, olegin wrote:
Да город-то мне ничем не "не нравится", нормальный город. А вот сайт - ой. on 09/17/08 в 13:26:25, olegin wrote:
[Ответ тоже прибит. Serger] |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 09/17/08 в 13:50:15 on 09/17/08 в 13:30:08, olegin wrote:
Простите, Вы действительно считаете, что ужесточение критерия по перинатальной смертности имеет какое-то отношене к смертности от прививок? ??? Поскольку похоже, что Вы таки не видите разницы - разжёвываю. Ужесточение критерия действительно должно ухудшить статистику. Но именно статистику по недоношенным детям, а не по прививаемым. Да, действительно, у нас гораздо хуже, чем в ЕС, умеют спасать таких детей. Это и коню понятно - страна на порядки беднее. Да, с этим надо что-то делать, детей жалко. Но делать - это не значит "делать что угодно, лишь бы делать". И тем более - не "кричать что угодно, лишь бы кричать". Когда что-то кричите - стоит по-моему подумать, а не полную ли чушь кричите. Ибо чушью детям не поможешь, а навредишь. Но это всё даже и без этих уточнений не имеет ровно никакого отношения к теме. То, что до сих пор не был ужесточён этот критерий - никак не могло бы скрыть факт роста (не высокого уровня, а роста - Вы понимаете разницу?) детской смертности. Напротив - это если бы ввели это ужесточение, то могла бы возникнуть (и возникнет - для журналистов-профанов) иллюзия такого роста. А так - имеем то, что имеем. Детская смерность у нас высокая в сравнении с ЕС, но - уменьшается. А не увеличивается, как должно было бы быть, если бы рассуждения из приведённой Вами статьи были хоть как-то подтверждены статистикой. Вам ясен ход моей аргументации, или что-то нужно разъяснить? Я могу. Статистика - это моя дипломная специальность. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем olegin на 09/17/08 в 14:14:45 on 09/17/08 в 13:35:36, serger wrote:
Необходимо вернуться к дискуссии в треде о Грузии(вспомните обсуждение факта встречи американцев как в Севастополе,так и в Феодосии).Я напомнил? |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем serger на 09/17/08 в 14:18:50 on 09/17/08 в 14:14:45, olegin wrote:
Если необходимо - вернитесь. И объяснитесь, если можно, а не разводите туманные намёки. |
||||
|
Заголовок: Re: Вакцинация Прислано пользователем R2R на 09/17/08 в 21:17:59 [moderator hat on] На этом оффтопик прошу прекратить, а если желаете его обсуждать - откройте новую тему или перебирайтесь в приват. [moderator hat off] |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |