|
||||||||||||
|
Заголовок: Стругацкие Прислано пользователем irukan на 10/02/05 в 21:57:14 "Волны гасят ветер" - "Месть ситхов" Помните, эту сцену из ВГВ? "Тойво, прищурясь, разглядывал черные полосы облаков, перерезающие медно-багровое зарево заката. Сизо-черные нагромождения лесов у горизонта. Тонкие черные вертикали тысячеэтажников, встопорщенные гроздьями кварталов. Медно отсвечивающий, исполинский купол Форума слева и неправдоподобно гладкая поверхность круглого Моря справа. И черные попискивающие стрижи, дротиками срывающиеся из висячего сада кварталом выше и исчезающие в листве висячего сада кварталом ниже." Тойво Глумов спорит с женой - и они друг друга не понимают. У каждого своя работа, у каждого своя правда. А за окном фантастической красоты закат. И кончается это тем, что он идёт на официальную встречу с замдиректора Харьковского филиала Института чудаков Логовенко - а на самом деле - нечеловеческим существом - люденом - и не сумев избежать искушения сам становится люденом. Предавая надежды Макса Камерера - своего начальника, навсегда теряя любимую жену. А я вспоминаю ещё один такой закат над фантастическим городом - из "Мести Ситхов". Анакин Скайуокер спорит с женой - и они друг друга не понимают. У каждого своя работа, у каждого своя правда. А за окном - фантастической красоты закат. И кончается это тем, что он идёт на официальную встречу с Канцлером Сената Палпатином - а на самом деле - нечеловеческим существом - ситхом - и не сумев избежать искушения сам становится ситхом. Предавая надежды Мейса Винду - своего начальника, навсегда теряя любимую жену. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем irukan на 10/02/05 в 22:00:38 Две книги - один сюжет Я тут обнаружил, что сюжеты двух фантастических книг крайне похожи. Вот прочитайте, и скажите, сюжет какой книги я пересказываю? Молодой парень, пилот-звездолётчик и мастер фехтования, оказывается с заданием в столице некоей страны. Парень состоит в полувоенной, не очень многочисленной организации, имеющей целью поддержание порядка, добра и справедливости в данной стране. У парня есть закадычный друг и коллега - тоже мастер фехтования. С другом они знакомы с детства, в первой части книги описано их другом совместное путешествие, имевшее место ещё много лет назад. У парня есть начальник, невысокого роста, пожилой и очень умный. И парень и его друг считают своего начальника одним из своих учителей. Ну и наконец у парня есть девушка, можно сказать жена, с которой они безумно любят друг друга, но порядки организации не дают ему быть с ней, что вынуждает обоих скрывать связь. Начальство не слишком одобряет эту связь, но и не препятствует ей. В стране назревают большие неприятности. Один из её правителей - личность с тёмным прошлым - не тот за кого себя выдаёт. Галантный собеседник, вежлывый кавалер - внутри скрывается чудовищная личность. Правитель неоднократно дружески общается с парнем и предлагает ему сотрудничество. Парень, понимая опасность этого человека идёт к руководителю своей организации, но ничего хорошего из того не получается. Будучи практически на грани нервного срыва, парень общается и с другом, и с начальником, но получает в ответ лишь общие слова, ничуть не помогающие ему. Тем временем, пресловутый руководитель вступает в тайный контакт с врагами государства и провоцирует их на вооружённое выступление, что позволяет ему в одну ночь свергнуть законную власть, ввести в страну преданные себе войска и захватить единоличную власть. Враги государства, которых он спровоцировал, в ходе выступления погибают, причём одного из их руководителей убивает друг парня. Тем временем, парень убеждается, что его начальство тоже не ангелы. Короче, чтоб долго не затягивать, кончается всё это плохо: девушка по вине парня погибает - при том, что он вообще-то пытался её спасти, парня эвакуируют, злой правитель погибает от его руки. Ответ: 1. "Трудно Быть Богом" 2. "Месть Ситхов" |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем R2R на 10/03/05 в 11:25:29 Да, только люденов власть над людьми не интересовала, и Тойво всё-таки свой КОМКОН не вырезал вплоть до лаборантов и уборщиц. Чтобы аналогия была полной, там должна быть ещё одна нелюдская, м-м, организация. Насметь враждующая с люденами. И чтобы они обе играли в свои шахматы... А параллель между прогрессорами и джедаями - хороша. Особенно если учесть, что джедаям случалось под прикрытием работать (был такой Квинлан Вос, например) - и при этом возникали всякие коллизии между вынужденно неджедайским поведением и джедайским воспитанием, а также тем, кто ему "свои" и почему. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем irukan на 10/03/05 в 17:28:37 (попытка анализа) Статья довольно-таки давняя, года ещё 1998-го. Так кто же стоял за доном Рэбой? Ответ прост - Земля. Потому что государство, ведущее себя таким образом, неминуемо уничтожат более дальновидные соседи. И в самом деле, Арканар мог быть оккупирован еще во время войны с Ируканом, дон Рэба был бы устранен и история вернулась бы в нормальное русло. Этого не произошло - дон Гуг договорился с герцогом - и естественный ход событий был нарушен (с.210). Последовавший мирный договор был одним из шагов, подготовившим события года Воды. Далее, поддержка деструктивных элементов. Арата Горбатый, Вага Колесо, на контакты с которым Румата потратил "немало сил и золота" (с.192) - чем не финансирование. Феодальное государство может быть относительно демократичным - если власть сильна (знаменитая переписка Екатерины II с Вольтером). Но когда мятежники и бандиты всех мастей финансируются извне, непомерно усиливая свое влияние, когда отловленных мятежников спасают на вертолетах - власть не может позволить себе либерализма, становится нетерпимой к инакомыслящим. И гибнут первыми не Ваги и Араты, привыкшие противостоять всей мощи государства - а такие, как Гаук. Вот и причина непонятной ненависти дона Рэбы к культуре. И нет ничего удивительного, что пока земляне были наблюдателями (22-15 лет до Провала), они получали нормальный уровень средневекового зверства (с.170), став же Прогрессорами (10-5 лет до) - дона Рэбу. И кстати, по-своему был логичен и он. Только за одну попытку освободить лейб-знахаря Тату Румата роздал около двух пудов химически чистого золота, так или иначе оказавшегося в казне (сс. 234, 276). Для сравнения - поход королевского войска обходился в 30 пудов серебра (с.161). Охота на ведьм - оказывалась прибыльным бизнесом - отчего же не поохотиться? Так что финансирование дона Рэбы шло с Земли. И недаром он называл Румату сотрудником, недаром награждал за "специальные заслуги перед Орденом» (с. 295).Было за что! Чем еще занимались прогрессоры? Вывоз всего талантливого - чем это было лучше истребления, геноцида? Может даже хуже, потому что вывозились с целью профилактики все - тотально, включая и тех, кто мог быть и не уничтожен (тот же Будах). ... Да, Бруно погиб, но мечта оставалась. Или эпизод: драка в таверне (с. 224). Нормальный ход событий: барон Пампа рубит серых штурмовиков в фарш. Однако Румата улаживает дело миром. Так и получалось, что прогрессоры искусственно ослабляли своих сторонников. А оккупация Арканара Святым Орденом - во-первых естественна (в полном соответствии с базисной теорией феодализма), а во-вторых не такое уж зло. Как и любая церковь, Орден предоставлял простому человеку намного больше возможностей продвинуться к вершине власти, чем общество; откроются перспективы для многих, кто гнил внизу. И кстати, описание Барканской резни, мягко говоря, преувеличено: " ...ни одного грамотного, как в Области Святого Ордена после Барканской резни" (с. 169). Были там грамотные, и довольно много - тот же брат Тибак. Как вести бюрократию без грамотных... Ну а поскольку "под Орденом особенно не развернешься", есть надежда на то, что замордованная страна, в конце концов, оправится. ...Произведения Стругацких всегда были многослойны. P.S. Несколько заметок. "Трудно быть богом" создано в 1964 году, и недаром беседа Арата - Румата "дайте нам молнии" сильно напоминает имевший место всего за год до того разговор Кастро - Микоян на предмет " оставьте ракеты на Кубе". И недаром всего три года спустя появился на свет еще один вечный и неистребимый бунтарь, полковник Аурелиано Буэндиа ("Сто лет одиночества"). Их прообразы - команданте Фидель, Че Гевара... Романтика 60-ых. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Lee на 10/05/05 в 22:04:00 Объяснения могут быть двоякими. Во первых, количество сюжетов вообще ограниченно, и в идеале может быть сведено –при желании – к некоей таблице ситуаций. Наподобие того, как Тойнби свел всех культурно исторический деятелей в тринадцать типов. И второе, мне кажущееся более вероятным. Как бы то ни было, но советскую фантастику на Западе знали –особенно переводившихся и издававшихся не раз Стругацких, и более того –отслеживали. И в советологических целях, и в творческих – опыт коллег из-за железного занавеса. Ну и в вульгарно-коммерческих -- чего-то отщипнуть там, чего-то использовать тут… Был кстати трагикомический пример, когда в Голливуде в 60-е сняли космическо-эротический боевик “Путешествие на планету доисторических женщин” частично перемонтировав нашу “Планету бурь “ Опять же – а как же делать вещи об ужасных русских, мечтающих завоевывать Антарктиду, и покорить свободный мир, не имея информации о них? Так что наших фантастов там худо-бедно, а знали. Кстати, если на то пошло, то Дарт Вейдер, слегка похоже на Дар Ветер -- герой “Туманности Андромеды”, если кто не помнит. По дону Рэбе. Ну это уж слишком. Это что –вариации на тему противостояния КГБ и ГРУ на новом витке исторического развития? КОМКОН против Института экспериментальной Истории? Не может быть такого в мире Полдня. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Кот Муций на 08/18/06 в 02:58:11 Нашёл весьма приличный тест по АБС (http://aeterna.ru/test.php?link=tests:5142). Рекомендую. Спасибо tsirya за ссылку. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Ципор на 08/18/06 в 20:44:00 on 08/18/06 в 02:58:11, Кот Муций wrote:
Приличный - это точно. Поздравляем! Вы прошли тест, и теперь мы знаем, что вы знакомы с этими авторами. Вероятно, вы читали, так сказать, основные, наиболее известные вещи. Рискну предположить, что книги вам понравились. Однако Миры АБС гораздо шире, чем вы думаете. Имеет смысл подыскать что-то для себя! Я на процентов 70 не знала, что ответить. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Kell на 08/18/06 в 21:23:12 У меня вышло "теперь мы знаем, что вы прочли не одну и не две книги АБС! Это здорово. Если вы добились этого результата, значит произведения этих авторов вам нравятся. Не расстраивайтесь, что вы не запомнили всех деталей. В конце концов, книгу всегда можно перечитать! " :) И верно - перечитывал давно... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Emigrant на 08/18/06 в 21:51:37 Поздравляем! Вы прошли тест, и теперь мы знаем, что вы почетный член нашего клуба! Вы с гордостью можете сказать, что да, вы точно знаете, кто такой Горбовский. Вы улыбнетесь, услышав от кого-то "Можно, я лягу!". Вы иногда ругаетесь словом "Массаракш" и слово Странник для вас не только синоним "бродяги". Вы молодец! Вы знаете толк в хороших книгах. Geek pride, geek vanity :-) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/19/06 в 00:49:29 Эх, молодо-зелено... ;) Поздравляем! Вы прошли тест, и теперь мы знаем, что вы либо читали все и обо всем и не один раз, либо вы — Борис Стругацкий! :) Вы такой же сумасшедший, как я. Ваши книжные полки заставлены ветхими, читанными-перечитанными книгами, а ваш никнейм в Интернете не всякий в состоянии понять. А когда вы не знаете чем себя занять — рука против воли тянется к любимому томику. Вы настоящий фанат и знаток. Ура! Отвечал я, разумеется, не подсматривая в первоисточники, но так как оказывается не все знают правильные ответы на все вопросы ( :o ), то соответствующие цитаты выложил сюда: http://www.sakva.ru/Nick/str.html :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Antrekot на 08/19/06 в 08:30:13 Я не БС, а это неправильные пчелы :)... какие к барлогу _подземные_ города на Фобосе и Деймосе? С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/19/06 в 10:14:02 on 08/19/06 в 08:30:13, Antrekot wrote:
"Подземный город на Марсе". Но, видать, к такой оговорке автора теста привело нынешнее состояние противометеоритной сети... ;) http://www.dma.be/p/infoster/nineplanets/pxmars.html http://arc.iki.rssi.ru/IPL/show14.gif К тесту и еще можно кое в чем придраться. Например, какая еще "Барселона" в ХВВ? Off-line интервью Б.Стругацкого: http://www.rusf.ru/abs/int_t22.htm ... Вопрос: ... Что за город имеется в виду в "Хищных вещах века"? Правда, что это Барселона? И если да, то почему? David ... Israel - 06/20/00 17:45:35 MSD Мы не имели в виду никакого конкретного города. Небольшой курортный город в небольшой европейской стране. Все. И никаких конкретностей. Ну и совсем по мелочи: биологическую цивилизацию на Леониде строго говоря обнаружил не Горбовский (хотя планету открыл видимо он), а Комов и Мбога. Неточность незначительная, но... - Вот я помню, мы ходили к Урану на "Хиусе-8"... в две тысячи первом... - Не в две тысячи первом, а в девяносто девятом, - сказал Юрковский, не отрываясь от отчета. - Мемуарщик... { Ой-ё! Семь лет назад, однако... - Nick } - Не слушай ты его, Михаил, - сказал Быков. - Какое кому дело, когда это было? Главное - кто ходил. На чем ходил. Как ходил. ... - То есть как это? - сказал Юрковский, поднимая глаза от рукописи. - А приоритет? - Какой еще приоритет? - сказал Быков. - Мой приоритет. (Стажеры) :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем R2R на 08/19/06 в 13:02:04 Я точно не БС - срезалась на "атомоходе в тумане" и на городе, где Сорокин жил. :) Зато выяснила, что помню, как собаку в "ОУПА" звали - никого больше не помню (и книжку не люблю), а собаку помню. ;D ...А в тесте Выбегалло через одну "л" написан... 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Кот Муций на 08/19/06 в 13:50:57 Да, меня "города на Фобосе и Деймосе" тоже смутили. Ответил-то всё равно "правильно", но лишь методом научного тыка. А срезался в двух местах: попутал Вайнгартена с Зурзмансором, и не помнил, как звали пришельца из Китежграда (потому как Константин вообще-то пришелец в Китежград :)) Ник, со званием БС поздравляю. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем tsirya на 09/05/06 в 01:59:25 on 08/19/06 в 00:49:29, Nick_Sakva wrote:
Ничего себе! Надо же так знать :) Спасибо за ответы |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем irukan на 04/05/07 в 23:27:27 Откуда есть пошёл Мир Полдня 1. Пророк Полдня "Отягощённые злом, или Сорок лет спустя" - вещь, часто недооцениваемая. А между тем это - ключевое произведение Стругацких, та самая точка дивергенции, где наш обычный мир переходит в Мир Полдня. Следует отметить, что человечество Мира Полдня представляет собой единую надкультурную общность. Подобные общности возникали на Земле и прежде: христианский мир, мир ислама, Китай и др. И каждая такая общность имела своего пророка: Христос, Мухаммед, Конфуций. Смысл их учений - "делай другим то, чего хотел бы себе" - принцип, объединяющий людей. Так вот, таким пророком для Мира Полдня является Г.А.Носов. А начинается всё годах в 1980-90-ых, когда в заурядном городке появляется Демиург - существо такого могущества, что вблизи него искажаются причинно-следственные связи. Самый простой пример - две стреляные гильзы на площадке восьмого этажа в самом начале книги - те самые, которые отстреляет Марек Парасюхин - в середине. Я уж не буду углубляться в головокружительные эволюции рукописи Манохина. Главное: в чём цель появления Демиурга? Набирает странных людей, слушает их программы... Фактически, определяется, по какой дороге пойдёт дальше наш мир. Колпаков - Третья мировая? Отметается. Гершкович - Мир "Око за око"? Несерьёзно. Парасюхин? Русский вариант фашизма? Напротив, рассматривается достаточно внимательно (см. часть вторую). Кстати, окончательно Парасюхин отправляется на помойку в день появления Носова. Пересматриваются ещё масса других вариантов. И выбирается - Г.А.Носов. Не святой. Не ангел. Отягощённый злом, как и остальные кандидаты. Именно он и превращает мир эпохи пост-застоя (СССР китайского сценария) в Мир Полдня. Его Высокая Теория Воспитания. А что это такое? Цитирую Бориса Стругацкого: Quote:
Это же точно сюжет "Гадких Лебедей": Quote:
В "Гадких лебедях" описывается именно момент внедрения идей Носова. Методы? Рвать по живому. А кто говорил, что будет легко? Уход детей. Разрыв связи поколений. Первая стадия формирования системы интернатов. Кстати, появление мокрецов - людей из ещё одной потенциальной реальности - опять нарушение причинно-следственных связей, почерк Демиурга. Мир Полдня - не идеал человечества. Но - меньшее из зол. И прав, выходит, тот житель Островной Империи, сказавший: "Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал - до вас и без вас, - а вы не догадываетесь об этом...". 2. О фашизме в Мире Полдня Скажите, вы ненавидите Наполеона? Вы считаете его солдат эталонными исчадиями ада? Верно. Двести лет - срок, за который гаснет любая ненависть. Антон-Румата живёт примерно через двести лет после Второй Мировой. Тем не менее, фашисты продолжают оставаться для него олицетворением мирового зла. Вопрос: о тех ли фашистах идёт речь? Помните, краткий экскурс в историю Мира Полдня (ХВВ)? Quote:
Так что, похоже имелся в виду именно фашизм возрожденый. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем irukan на 04/05/07 в 23:29:38 Вопросы этики Quote:
Учитель Тенин, дабы уберечь своих учеников от позора, сдаёт им чужого ученика. Классическим доносом. Сравнить: -- "Тут прокуратор умолк, оглянулся, нет ли кого на балконе, и потом сказал тихо: -- Так вот в чем дело -- я получил сегодня сведения о том, что его зарежут сегодня ночью." -- "Имя, сестра имя" - "Бэкингэм" И делается это просто для того, чтоб выиграть время. А время нужно, потому как приготовления учеников к побегу учитель ... не разглядел. И вместо того, чтоб искать какие-то другие пути - идёт по линии наименьшего сопротивления. Вопросы по теме: 1. Насколько всё это этично? 2. Отдали ли бы вы своего ребёнка такому учителю? 3. Как насчёт того, что "В истории было много случаев, когда ученики предавали своего учителя. Но что-то я не припомню случая, чтобы учитель предал своих учеников". Ну да, Вальтер не был непосредственно учеником Тенина, но, в широком смысле, отношения ученик-учитель тут присутствовали. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Choo на 04/05/07 в 23:59:18 Я слабо верю в то, что отдавая ребенка в школу, я (будучи жителем Полудня) был бы осведомлен о таком поступке в его прошлом. А если бы был, то опять же, будучи жителем Полудня, подумал бы "наверно, ему уже объяснили, что так делать нехорошо, раз уж оставили преподавателем". Вопрос "почему нехорошо?" Все-таки не потому, что он сдал Вальтера ради того, чтобы задержать мальчишек. А просто - сдал Вальтера. Сильный, находящийся в положении власти сдал более слабого другим слабым. У меня это вызывает однозначную неприязнь к сильному. И причина, мне кажется про себя, на очень низком уровне, почти животном: сильный только тогда признается стаей таковым, когда он держит власть. Нет делегирования, тем более втемную, без объяснения причин, нет манипуляции. При всех уличить Вальтера в издевательстве над слабыми и оставить "на милость" 18-й - с этой точки зрения еще куда ни шло. А вот втихомолку натравить - недостойно вожака. Такой вожак должен быть смещен. Ну и пример детям тоже подают интересный. Это уже к вопросу о профессиональной пригодности. Меня другое интересует: как определяют, какой талант главный, и что делают, если ребенок не хочет этим заниматься? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Isaac_Vasin на 04/06/07 в 01:51:16 on 04/05/07 в 23:59:18, Choo wrote:
См. историю Льва Абалкина. "Не можешь - научим..." А ведь там учили прогрессорству уже отнюдь не ребенка, а как минимум подростка. Причем подростка, который именно этому учиться категорически не хотел. Однако, уговорили... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Nick_Sakva на 04/06/07 в 08:52:33 on 04/06/07 в 01:51:16, Isaac_Vasin wrote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем passer-by на 04/06/07 в 09:07:31 Quote:
Не ожидала от себя такой прыти. Читала давненько. Честно поборола соблазн взять с полки книги и подсмотреть. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем R2R на 04/06/07 в 18:35:14 on 04/06/07 в 01:51:16, Isaac_Vasin wrote:
Ну, Лёва как раз нетипичен. Он же подкидыш. И получилось так, что его главный талант вошёл в неустранимое (как думали безопасники) противоречие с безопасностью Земли. Увы. Однако, думаю, что в различных не-Полуденных мирах СБ обошлась бы с Лёвой так же, если не хуже. Потом, если у человека наибольшая проблема в жизни - что он не может работать по любимой специальности, и если человек этот - единичный случай на сколько-там-миллиардов, то человека, конечно, жалко, а вот общество получается вполне приличное. Кого из персонажей мира Полудня мы видим в динамике, и детьми, и взрослыми? Четвёрку из Анъюдинского интерната никуда силой не запихивали. Лин и Комов себя нашли довольно рано; Поль уже взрослым переживал, что не может найти себе любимое дело надолго, но никто его не пытался учить вопреки его желаниям; Атос-Сидоров вообще случай тёмный, но тоже не припомню никакого "не можешь - научим". Малыш из одноименной книги - как только разобрались, кто он, и поняли, что обращаются с ним неправильно - так оставили его в покое и, как я понимаю, ему всю инициативу предоставили: не хочешь общаться с землянами, не общайся. Кажется, даже отказались от идеи заселять на "его" планету каких-то потерпевших. По-моему, если ребёнку и помогали найти свой Главный Талант, то не настаивали, чтобы он реализовал именно и только этот талант. Ну, как Роберт в "Радуге". Он, судя по всему, плохонький физик. Не хватает звёзд с неба, ну никак. Но он, похоже, хочет заниматься тем, чем занимается - и ничего, занимается, и на бульдозериста его никто не рвётся переучивать. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем irukan на 04/06/07 в 18:43:10 Quote:
Так получилось, что АБС я читал детства, причём в первых и бета изданиях.Например, "Полдень". Вариант, имеющийся у меня я всегда считал классическим, и дико удивился, когда прочитал, что четверорука грохнул Поль Гнедых. И вообще, мне та версия, где весь Мир Полдня сводится к судьбе четырёх человек - чрезвычайно не понравился. Потому как в первоначальном варианте книга представляла собою роскошную панораму XXII века, а в переделанном - неминуемо наводила на крамольную мысль "Ребята растут, стареют - а мир всё тот же. Время у них там остановилось, что ли?" Кроме того, резко не понравился вымаранный по соображениям политкорректности эпизод с охотой на кашалота. А втиснутые в книгу и переделанные "с мясом" знакомые рассказики "Поражение" и этот, с охотой на спрута - тоже восторга не добавили. Особенно - от смены героев. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем R2R на 04/06/07 в 19:59:39 on 04/06/07 в 18:43:10, irukan wrote:
А в том его кто грохнул? Я читала только тот, где Поль. Quote:
? Почему четырёх? У меня получаются более-менее Горбовский и Каммерер. Ну, ещё Сергей Кондратьев, как "проводник" для читателя, связывающий времена Быкова и Юрковского с временами Горбовского. Но и к ним мир не сводится. Я "Полдень" люблю как раз за мозаичность, за то, что там никто не главный персонаж - только сам мир. А экипаж "Галактиона" - ну да, мы видим их и детьми, и взрослыми, их судьбы как бы "обрамляют" повествование - но мне всегда казалось, что авторский замысел был - показать людей _типичных_. Обыкновенных. Таких, которых в этом мире - пальцем ткни в любого, и попадёшь. Quote:
А что должно меняться? Социальных потрясений там не предвидится. Катастрофы, эпидемии, какой-то challenge, под который человечество должно будет быстро подстроиться, как-то прореагировать? Книга, по-моему, не о том. Об этом "Радуга" и "Жук", в меньшей степени - ВГВ. А так - ну, эволюция. Неспешная. Обыденная, можно сказать. По-моему, это очень интересно. Очень мало книг, в которых это хорошо написано. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Olga на 04/06/07 в 20:01:42 Quote:
Меня удивляет другое - почему Абалкину не дали работать ксенобиологом? На кой шут ему сообразили БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ и навыки работы в подполье? Нет, я понимаю, что Стругацким было необходимо это для более напряженной игры. А вот изнути мира можно матюкнуть КОМКОН-2 за недосмотр. Quote:
Разница между ними и Абалкиным составляет полвека. "За время пути собака могла подрасти". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем R2R на 04/06/07 в 20:14:24 on 04/06/07 в 20:01:42, Olga wrote:
"- Почему это мы всё время выползаем и выползаем? - шепотом спросил Марков, отряхиваясь. - Потому что идиоты, - сказал Терешков." ("Гиперборейская чума") В смысле, если бы знали заранее - соломки бы, скорее всего, постелили. Quote:
А вот чёрт его знает, что они могли провернуть, не нарушив режима секретности. Там же надо всю жизнь человека заменить на что-то альтернативное - так, чтобы казалось, будто альтернативное и есть настоящее. У них, кстати, не получилось. Каммерер прошёл по следу и нашёл всё, что белыми нитками шито. Я ещё думаю, что они попросту не умеют прятать такие штуки. И структура общества должна им очень мешать - там вроде бы и можно секреты хранить, мало кто всерьёз любопытствует; но если уж кто возлюбопытствует, так отыщет всё, что прятали, и к нему ещё и бонусов. Собственно, по-моему, Сикорски потому и гонит Каммерера по следу Лёвы, что хочет уяснить - а что тут накопает человек, который умеет копать. Quote:
Или уменьшиться. :) Для Каммерера ситуация, когда человеку не дают работать с тем, с чем он хочет и любит - дикая. Он же офигевает от того, что с Лёвой сделали. А это Мак Сим, Биг Баг и проч., и проч. Он много что знает и видел. И понятие земной нормы у него явно какое-то другое. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Nick_Sakva на 04/06/07 в 20:43:01 on 04/06/07 в 19:59:39, R2R wrote:
Стругацкие. Возвращение (Полдень, 22 век). 1963 год. on 04/06/07 в 20:01:42, Olga wrote:
О причинах можно гадать. Главная причина скорее всего та, что его работа оказалась неожиданно успешной и с далекими последствиями. Не исключаю, например, что в итоге это вызвало какой-либо демарш со стороны самих голованов. При всех своих экстрасенсорных способностях они вполне могли почувствовать в Абалкине нечто нечеловеческое и перестраховаться. Либо перестраховаться решил КОМКОН, когда до него дошло, что стратегия сотрудничества с голованами формируется и контролируется не совсем человеком... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Olga на 04/06/07 в 20:54:08 on 04/06/07 в 20:43:01, Nick_Sakva wrote:
С голованами ему не дали работать, когда он был уже прогрессором. Почему ему не дали подготовку ксенобиолога? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Nick_Sakva на 04/06/07 в 21:12:00 on 04/06/07 в 20:54:08, Olga wrote:
Но тут ему наглядно продемонстрировали, что есть вот такая планета Леонида, на фоне которой все земные зоопсихологические труды смотрятся дошкольными каракулями. А еще есть планета Саракш, на которой живут такие вот голованы. Но чтобы работать на Саракше, надо быть прогрессором. Прогрессором с усиленной ксенопсихологической подготовкой, естественно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем R2R на 04/06/07 в 21:51:48 on 04/06/07 в 21:12:00, Nick_Sakva wrote:
Тогда работа с голованами тихо идёт лесом. Потому что они, гм, не животные. С ними как раз ксенопсихолог должен работать. И если бы Лёва учился на зоопсихолога, как и хотел - то в тот самый момент, когда он обнаруживает у голованов разум, ему говорят - "Спасибо, Лёва. Ваш вклад бесценен. А теперь с голованами будет работать ксенопсихолог Вася Пупкин". Или голованы говорят - "Нам не нравится этот человек, пришлите другого". И Лёву отзывают, а присылают Пупкина. И, безо всякого тяжкого наследия Странников, Абалкина настигает тяжёлый облом. Примерно как Роберта с его физикой. Пытаться можешь, любить своё дело можешь, но не факт, что этого будет достаточно. Насколько я понимаю, от этого мир Полудня никого не страхует. И не знаю, как от этого можно застраховать. Quote:
Делов-то. ::) Если человек хочет быть зоопсихологом и любит свою работу, ему тридцать три Леониды не помешают. Он может как леонидяне, понимает всё, что они делают? Нет. Он хочет уметь как леонидяне? Допустим, да. Ну так вперёд, учиться и работать. Догнать и перегнать. 8) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Nick_Sakva на 04/06/07 в 22:13:21 on 04/06/07 в 21:51:48, R2R wrote:
Quote:
И вот тут ему подсовывают предложение, которое на 200% соответствует этому представлению, только называется не так, как он предполагал. Это и есть то самое предложение, от которого невозможно отказаться. ;) Quote:
И этот шанс вот он, рядом: голованы! В общем я Леву в этот момент, особенно с учетом его возраста, очень даже понимаю. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем R2R на 04/06/07 в 22:20:59 on 04/06/07 в 20:43:01, Nick_Sakva wrote:
Ага, спасибо. Нашла. Н-не знаю, лучше оно стало или хуже от того, что авторы туда воткнули Поля и Лина. "Поражение" от присутствия Сидорова, по-моему, приобрело несколько другой смысл. Недоговоренности стало меньше - мы знаем про Сидорова намного больше, чем про Ашмарина. Но и некоторый стереоскопический эффект добавился. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем R2R на 04/06/07 в 22:48:54 on 04/06/07 в 22:13:21, Nick_Sakva wrote:
Не. Тогда зоопсихологам работы не останется. Вот это, я понимаю, будет трагедия покруче абалкинской. Если уж разделять зоопсихологию и ксенопсихологию, то с животными - те, которые зоо-. А которые ксено- - с "тоже людьми". Но проблема Лёвы была не в недостатке знаний и умений, что в зоо, что в ксено. Не в неодолимой пропасти между отраслями знаний. Она, пусть с трудом, всё же одолимая. Если бы ему не хватало подготовки - мир Полудня предоставляет взрослым возможность учиться новым профессиям и менять работу. Quote:
Да. Но это не объясняет, почему Лёву загоняли именно в прогрессоры. Насчёт формирования "подкидышем" стратегии сотрудничества с голованами - так ведь от общения с другими разумными расами "подкидышей" не изолируют. Что Корней работал на Гиганде, что сам Абалкин на Саракше. Quote:
Стоп-стоп. То, что голованы разумные, Лёва первым и доказал. Его никак не могли этим завлекать на Саракш и в прогрессоры. Особенно - пока он был подростком, выбирающим профессию. Quote:
Тогда земные зоопсихологические труды не могут смотреться каракулями рядом с достижениями леонидян. Или на Лёву-подростка этот аргумент не подействует. Ну, скажут ему - "смотри, эти друзья уже всё в зоопсихологии открыли, что только можно". Он посмотрит и увидит ту самую механистичность. И полное отсутствие того, что ему самому интересно. Значит, в том, что интересно ему, леонидяне землян не обогнали. Значит, ерунда у них, а не достижения. Даже если бы и обогнали, это ещё не повод отказаться от зоопсихологии - но они явно не обогнали. Значит, есть смысл учиться, чтобы двигать науку дальше. В том направлении, куда самому Абалкину интересно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Nick_Sakva на 04/06/07 в 23:34:24 Nick_Sakva: Нет, это с животными ксенопсихологи должны работать, потому что животные, гм, тоже люди, только чуть-чуть отличаются (говорить не могут). R2R: Не. Тогда зоопсихологам работы не останется. Ну я здесь больше пытался сформулировать наиболее вероятные на мой взгляд ощущения Левы в подростковом возрасте. И почему он предпочел прогрессорство среди голованов на Саракше зоопсихологии со стажировками на Леониде. Потому что зоопсихология для него (в подростковом возрасте особенно) - это надежда на полноценное общение со зверем, а не его подчинение своей воле. on 04/06/07 в 22:48:54, R2R wrote:
Моя точка зрения: Леву никто в прогрессоры не загонял. Он сам выбрал эту профессию, когда узнал поподробнее о голованах. В школе он, кстати, узнать о них ничего еще не мог. Каммерер только-только их открыл. Quote:
-- Идея экспедиции на голубую змею -- ваша? -- Ну, в той мере, что я сообщ... -- Так! Это раз. Идея о том, что с голованами должны работать прогрессоры, а не зоопсихологи, -- это два! -- Погодите, Лев! Это Комова идея! Максим понял, что голованы - это не звери. Комов, который был в курсе "подкидышей", понял, что это "самое то" для молодого Абалкина. Quote:
-- Это не совсем так. Я пишу книгу о Льве Абалкине. Ты его знаешь. -- Весь мой народ знает Льва Абалкина. Это была новость. -- И что же твой народ думает о Льве Абалкине? -- Мой народ не думает о Льве Абалкине. Он его знает. Кажется, здесь начинались какие-то лингвистичеекие болота. -- Я хотел спросить: как твой народ относится к Льву Абалкину? -- Он его знает. Каждый. От рождения и до смерти. Очевидно, что влияние Абалкина на культуру голованов куда значительней влияния Корнея на Гиганду или того же Абалкина на Островную Империю. Видимо Абалкин начал превращаться для расы голованов в "культурного героя" или даже "полубога". И осторожные лидеры обеих рас сочли, что дальнейшее движение в этом направлении не пойдет на пользу ни голованам, ни людям, ни самому Абалкину. Quote:
Да не наука и стремления к открытиям им двигали, а желание общения! Со зверями возможно потому, что в общении с людьми у него в школе явно были проблемы. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем R2R на 04/07/07 в 00:36:13 on 04/06/07 в 23:34:24, Nick_Sakva wrote:
А. Тогда понятно. Но потом-то он уже был не подросток. И мог из прогрессоров податься куда-то ещё. Там же проблема не только в том, что ему не давали с голованами работать, но и в том, что прогрессорство ему не подходило по складу личности (если я не ошибаюсь), и не особо он хотел прогрессорствовать. Quote:
И в чём противоречие? В том, что звери (кроме голованов) не оправдали его ожиданий? Подчинения зверей своей воле вроде и не требуется. Бывают зоологи, которые изучают животных в естественной среде обитания. Даже сейчас бывают - вон, живут среди горилл по их законам. Общаются. И попутно исследуют их. Но Лёве хотелось общаться с кем-то, кто "равен ему". Животными в интернатском лесу он командовал, если Майя Глумова правду говорит. А когда узнал, что Щекн ему не всё о себе рассказывал - то обиделся. Но это уже не отношение с животным - такое может быть только с равным. Разумным. Пусть и нелюдем, но не животным. Quote:
Его учитель говорит, что комиссия по распределению отправила Абалкина в школу прогрессоров. Хотя учитель был против. А сам Абалкин собирался поступать в институт зоопсихологии. Вопрос, конечно, в том, как работает эта комиссия по распределению. Уговаривает она абитуриента - или просто говорит ему "берёшь вещи и едешь туда-то". Quote:
Угу. Fixed. Quote:
Ну вот. То есть, начиналась работа Абалкина вполне добровольно, пока он работал с голованами - его устраивало быть прогрессором. (возвращаясь к тому, с чего этот виток разговора начался) Не получается ребёнка, у которого Главный Талант развивают вопреки его желаниям. Получается человек, у которого его призвание вошло в конфликт с интеерсами Земли. Причём, пока оно туда не вошло, ему всячески помогали работать по этому призванию. Невзирая на таланты. Quote:
Угу. Но вот, не повезло Лёве, случилась такая ерунда - не может он дальше с голованами работать. Бывает. Вон, у Сидорова/Ашмарина в "Поражении" - здоровье ни к чёрту, и работать Десантником он больше не может. И Кондратьеву врачи запретили Землю покидать. Но ни тот, ни другой не пошли ни битися головою об стену, ни работать по профессии, вызывающей устойчивое отвращение. Мир Полудня в этом смысле достаточно бережно с людьми обходится - позволяет и помогает им найти, чем ещё хочется заниматься. Что дальше делать Абалкину? Прогрессорствовать дальше, учитывая, что у него нет предрасположенностей к этой работе, и она ему не нравится? Или всё-таки переучиться на что-то более подходящее? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Isaac_Vasin на 04/07/07 в 02:16:11 on 04/07/07 в 00:36:13, R2R wrote:
...и что происходит если НЕ берешь и едешь. Может, конечно, можно как Макс в ГСП записаться. Только ведь Максим был намного старше. И еще - мы не знаем как и от чего юного Леву лечили после истории с девочкой Глумовой. Нет, я не считаю что в мире Полдня есть некая "карательная психиатрия", только ведь и обычной, некарательной можно много чего сделать, из самых лучших побуждений. Например, надолго отбить желание спорить со старшими. Да и сама Майя заметила, насколько он изменился после лечения. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Nick_Sakva на 04/07/07 в 07:57:44 on 04/07/07 в 00:36:13, R2R wrote:
"... лупил своих волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения" - то есть волки признавали его своим в волчьей стае. Равным. Вожаком, который обязан периодически доказывать, что имеет право быть вожаком. Видимо и его отношение к волкам было как к своим. Как к равным. К разумным, естественно. Quote:
Quote:
Quote:
Скорее всего этой проблемы не было. Майя Глумова: "Жизнь уже навсегда перестала быть таинственным лесом, в котором он был владыкой, а она -- самым ценным, что он имел. Они уже начали превращать его, он был уже почти прогрессор, он уже на полпути в другой мир, где предают и мучают друг друга. И видно было, что он стоит на этом пути твердой ногой, он оказался хорошим учеником, старательным и способным." Quote:
Каммерер и Щекн: - ... и в чем же он, по-твоему, изменился? - Ему больше нет дела до народа голованов." Сикорски и Каммерер: " -- Нет, этого быть не может... Что же касается твоей гипотезы, то она несостоятельна. Лев Абалкин сделался превосходным резидентом, он любил эту работу и не согласился бы променять ее ни на что. -- Хотя по типу нервной организации быть прогрессором ему... -- Это не твоя компетенция, -- сказал Экселенц резко. -- не отвлекайся." Доктору Гоанеку Абалкин явно морочил голову. А уж навыки перевоплощения с имитацией различных типов организации нервной деятельности в программу подготовки прогрессоров входят стопроцентно. on 04/07/07 в 00:36:13, R2R wrote:
"...а в последний его год, когда она вернулась с каникул, ничего уже не было. ... Он утратил свою вещь и примирился с потерей. А когда он снова вспомнил о ней, все уже было по-другому. Жизнь уже навсегда перестала быть таинственным лесом, в котором он был владыкой, а она -- самым ценным, что он имел. Они уже начали превращать его, он был уже почти прогрессор... " То есть почти наверняка специализация начинается в старших классах школы. Тогда же видимо заседает и комиссия, рекомендующая школьнику направление этой специализации и углубленную подготовку по ней. Ясно, что на этом этапе реально только "уговорить", поскольку "ехать" еще никуда не надо. Так, по моему самое время для ссылочки на один мой фанфик: сравнение миров Полдня и Кольца в том числе с точки зрения методов воспитания ... ;) http://www.sakva.ru/Nick/KOMKOH2.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем R2R на 04/08/07 в 00:25:37 on 04/07/07 в 02:16:11, Isaac_Vasin wrote:
Да, я думаю, будешь как Поль. Что-то делать, пока не найдёшь своё. Не едешь туда - едешь куда-то ещё, как Юра в "Стажёрах", или в ГСП идёшь, или ещё куда-то. Правда, в мире, где "тунеядец" - крепкое ругательство, долго болтаться без дела, скорее всего, вредно для репутации. У Лёвы очень уж случай уникальный, с его происхождением и с его характером. Корней вот в жизнь Земли вписался нормально. Нельзя сказать, чтоб гладко - семейные проблемы, скажем, у него были, - но нормально для землянина. Quote:
А есть где-нибудь упоминания, чем Макс до ГСП занимался? В "Обитаемом острове" говорится, что у него особых талантов нет, что он "толком ничего не умеет" (то есть, пилотирование и все прочие его практические навыки - это ещё не "толковые умения"), разве что вот неплохо рисовал в детстве. Окружающие слегка недовольны, что Максим работает в ГСП - это вроде как несерьёзное занятие - но его работа в пределах нормы. Quote:
М-м. Не факт, что Лёву вообще лечили. Из слов Майи Глумовой это может и не следовать. Могли всего лишь усиленно воспитывать. ::) А мог он и сам вырасти и измениться. Возможно - научиться лучше скрывать то, что не надо знать кому не надо. Допустим, он просто включил Майю в число тех, для кого "он всегда умел делать так, чтобы никто ничего не узнал". Внутри не изменился, а с ней стал вести себя иначе. А если лечили - не значит, что лечили не по делу. Отклонения у Лёвы явно были, причём опасные для него же, судя по истории с ножом. Достигали ли они состояния болезни - нам неизвестно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: Стругацкие Прислано пользователем Antrekot на 12/26/07 в 16:09:23 Стругацкие "Хромая судьба" "Сам я на гонорарную политику смотрю просто: чем больше, тем лучше, все писательские разговоры о материальном стимулировании гроша ломаного не стоят. Вот это Ойло Союзное орет все время, что, дескать, если бы ему платили, как Алексею, он бы писал как Лев. Врет он, халтурщик." Шкловский "О писателе и производстве" (30е) "Достоевский не уважал романы, которые писал, а хотел писать другие и ему казалось, что его романы газетные; он писал в письмах, "если бы мне платили столько, сколько Тургеневу, я бы не хуже его писал". Но ему не платили столько, и он писал лучше." С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |