Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Бель-летр >> Уголок Лапочки >> Re: Пища ада
(Message started by: Antrekot на 10/02/06 в 19:08:34)

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 19:08:34
По первому прочтению - опять много мелких стилистических погрешностей - вроде "некурильщика".
А так - очень ничего.  И перевертыш Восток-Запад, и невербальное "возьми меня такой, как я есть - или забудем", и то, что демон несообразен, потому что такими видит людей, и злобные дураки с ножами, и то, что финал - женщина, просившая чужака о помощи, мертва, ребенок жив, демон изгнан - можно с определенного ракурса воспринять, как подтверждение слов демона "Всё это может казаться Вам трагедией, злом, но оно происходит по воле Творца. На самом деле это благо."

Антрекот

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 19:32:01
будем комментировать, нельзя ж Лапочку разочаровывать. :)

Антрекот, мне речь демона показалась излишне затянутой. Действие растягивается, половина слов совершенно ни к чему. Цитаты, что ль, опять с кого-то пытались вставить. Сократить в два раза было бы недурно.

А в остальном - да, весьма неплохо. Мир получился живой.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 19:41:52

on 10/02/06 в 19:08:34, Antrekot wrote:
По первому прочтению - опять много мелких стилистических погрешностей


;D Дык кто б сомневался, что Вы их обязательно тут усмотрите.

(На самом деле живые люди так говорят. Но откуда ж об этом знать Антрекоту... ::))

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 19:46:03
Антрекот, мне иногда кажется, что было бы забавно выдать Лапочке стопроцентно положительный отзыв на что-нибудь. А потом посмотреть, как она будет тщетно искать основания для возмущения оным.  ;)

(предсказание основано на предыдущем посте Лапочки)

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 19:50:21
Живые образованные люди обычно говорят "некурящий".  Или "не курильщик".  А он у Вас врач.  И говорит в тот момент на своем языке.  

Ципор - растянутой, да.  Но до того поездка растянута.  Это явно несколько "субъективное" время - во всяком случае, мне так показалось.  А цитата - да.  Но это мнение было более чем распространено в определенное время - и не только в христианстве.

А целиком положительный отзыв я выдать не могу, потому что меня очень многое смущает именно в области техники.
"Не обращая на них внимания, Халлель снял с пояса нож и завернул наверх кровавую тряпку, в которую превратилось белое с голубым орнаментом покрывало."
Я, например, это действие чисто физически себе плохо представляю.  Тут последовательность, по-моему, должна быть обратной. Не говоря уже о  том, что у врача представление о руках и прочем должно быть на уровне рефлекса.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 19:56:52
Понятно, что распространено. Я, кстати, не опознала, из кого цитата.
Поездка мне не кажется растянутой, потому что заполнена событиями, воспоминаниями, переживаниями какими-то сведениями об окружающем мире. А этот философский монолог слишком затянут. Местами есть ощущение copy/paste. Слова говорятся не потому, что должны быть сказаны этим персонажем, а потому что были в исходнике. Потому я и говорю: сократить в два раза. (Понятно, что Лапочка не сократит, но это вообще, в порядке критики  :) )

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 20:02:11

on 10/02/06 в 19:50:21, Antrekot wrote:
Живые образованные люди обычно говорят "некурящий".  Или "не курильщик".  А он у Вас врач.  И говорит в тот момент на своем языке.


И находится под жутким стрессом. Впрочем, откуда Антрекоту знать, что это такое...


Quote:
Тут последовательность, по-моему, должна быть обратной.


Одной рукой снимает с пояса нож, другой - заворачивает наверх её платье. Полная координация. :)

Философский диалог не мог быть короче потому, что от сжатой версии этой бесовщины нормальные западные люди шарахаются как чёрт от ладана (экспериментально проверено). У них слишком хорошо работает голова, и они просто не могут не распознать тут зло сходу. Поэтому бесовщину надо растянуть и придать ей вид логических рассуждений, вроде как у Фомы Аквинского. Тогда шанс, что намеченная пища ада этот бред воспримет, сразу становится много выше.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 20:03:50
А почему "перевертыш Восток-Запад"? И что такого благого Вы видите в смерти женщины?

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 20:08:56
Впрочем, откуда Антрекоту знать, что это такое...

Насколько я заметила из обсуждений на форуме, жизненный опыт Антрекота много богаче жизненного опыта Лапочки, причем для Лапочки это не секрет. В виду это фразы подобного рода смотрятся достаточно забавно.  :)

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 20:10:36
Антрекот, со своей исключительной психической конституцией, переживает стресс не так, как 99,99% человечества.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Kell на 10/02/06 в 20:18:14
Как раз "некурильщик" меня не шибко царапает, например. Я это воспринимаю так: "курильщик", имхо, несет более отрицательные коннотации, чем "курящий" (особенно в устах некурящих и, в частности, врачей - сам я дымлю много лет и с этим сталкивался). Поэтому ответ-отказ "некурильщик", на мой слух, звучит более неприязненно, чем "не курю" или "не курящий". Слитное написание - усиливает противопоставление (хотя и неграмотно или неологистично в письменной речи) себя и собеседника.
А вот с ножом и покрывалом - пожалуй, правда  стоило бы добавить "одной рукой", "другой рукой" - на скорый глаз воспринимается действительно как последовательность действий.
А длина речи демона, по-моему, действительно вполне вписывается в ту общую временную вязкость, которая в рассказе всюду. Сокращать речь демона, не сокращая всего остального (описания поездки, воспоминаний) - по-моему, нарушило бы это соотношение.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 20:18:41

Quote:
И находится под жутким стрессом

Попробую пояснить.  Допустим, есть врач N, выросший в рабочем квартале на западе Сиднея.  И его под стрессом и вправду сносит на родной акцент, да так, что его персонал понимать перестает.  Но это его _стабильно_ сносит.
Если бы Ваш герой под стрессом перешел на уличную речь или начал заговариваться аки товарищ Каренин - все было бы в порядке.  Но он думает и говорит вполне связно и качественно.  И на этом фоне слово торчит.
UPD - или, если бы, как точно указал Келл, это было демонстрацией неприязни.  


Quote:
Одной рукой снимает с пояса нож, другой - заворачивает наверх её платье. Полная координация

Понимаете, покрывало в крови.  Слиплось, прилипло к телу.  Это не делают одной рукой.  Сначала очистить пространство, потом простерилизовать, как можно, руки и нож, потом работать.  И тут никакой стресс не помеха, это вбито в мозжечок и от сознания вообще не зависит.

А перевертыш потому, что сначала Восток подается вполне традиционно - ножи, табу, запретная любовь, расставание по несовместимости а ля Киплинг.  А потом выясняется, что нет никаких табу, а есть остервенелое и небеспочвенное идеологическое противостояние - и расставания не было, было приглашение "это _тоже_ я, это _вся_ я - согласен?", только персонаж не понял поначалу, поскольку мыслил стереотипами.
Ничего благого в смерти женщины я не вижу.  Почему и сказано было про ракурс.  Она-то попросила - глазами - чужака о помощи.  Зная о последствиях.  Так что фанатик с другой стороны вполне может воспринять ситуацию как "все хорошо".  

Антрекот

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 20:21:44

on 10/02/06 в 20:10:36, Nadia Yar wrote:
Антрекот, со своей исключительной психической конституцией, переживает стресс не так, как 99,99% человечества.


Я не буду вдаваться в обсуждение конструкции Антрекота, но вот с чего ты взяла, что для оценки качества яичницы нужно обязательно уметь нести яйца? :) Ты никогда, скажем, не была мужчиной. Будем считать, что ты по определению ничего не знаешь о поведении мужчин?  :)

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 20:28:33

on 10/02/06 в 20:18:41, Antrekot wrote:
Но он думает и говорит вполне связно и качественно.
 

Ну он не сразу сообразил, что ему говорит милый попутчик. И относится он к попутчику весьма двояко.


Quote:
Понимаете, покрывало в крови.  Слиплось, прилипло к телу.  Это не делают одной рукой.


Это если бы она _давно_ умерла. А стерилизовать он не стал по двум причинам, и они обе очевидны: она мертва, ей это уже ни к чему, а ребёнок вот-вот умрёт, если ещё не мёртв. Халлель не потерял ни секунды.


Quote:
Ничего благого в смерти женщины я не вижу.  Почему и сказано было про ракурс.  Она-то попросила - глазами - чужака о помощи.  Зная о последствиях.  Так что фанатик с другой стороны вполне может воспринять ситуацию как "все хорошо".


Всё ещё не врубаюсь...

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем rip на 10/02/06 в 20:29:12
Мне диалог с демоном не кажется растянутым. Дело даже не в том, что говорит Лапочка - в это время очень многое происходит в душе Халлеля, да и в душах тех, кто с роженицей. ВСе это нельзя было бы, как мне кажется, уложить в меньшее время. Как раз описание "автобусной" части, если не считать нескольких царапнувших слух фраз, мне показалось очень хорошим.

А вот часть с Самири я не понял. Такой encounter - о чем он должен говорить в контексте "автобусной" части? Или наоборот - о чем должен говорить случай с роженицей в контексте поведения Самири? Случай с роженицей проясняет диспозицию религий, а случай с Самири намного больше говорит о личностях Самири и Халлеля. Кроме того, полученные сведения о Халлеле - то, как он полностью игнорирует опасность для девушки - у меня противопоставляются его поведению с роженицей.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Kell на 10/02/06 в 20:32:40

Quote:
полученные сведения о Халлеле - то, как он полностью игнорирует опасность для девушки - у меня противопоставляются его поведению с роженицей.
Угу, у меня тоже. По-моему, главный перелом у героя - именно тут. Один раз отказался от ответственности - а потом понял, что все же так и дальше не сумеет - себе дороже.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 20:40:52

Quote:
Ну он не сразу сообразил, что ему говорит милый попутчик. И относится он к попутчику весьма двояко.

Но оно, увы, торчит.  Степень неприязни не та, степень стресса больше так не сказывается.


Quote:
Это если бы она _давно_ умерла.

Вам с кровью работать доводилось?  Какое там давно...


Quote:
а ребёнок вот-вот умрёт, если ещё не мёртв. Халлель не потерял ни секунды.

Так неизвестно же, что там внутри.  Есть ли повреждения, ранения, не внесет ли он чего.  А у него на руках полпустыни - и автобус.
Это, повторяю, автоматическое.


Quote:
Всё ещё не врубаюсь...

Ну, кто должен быть умереть - умер, кто должен был выжить - выжил, демона шуганули.  Все вышло ко благу.  Это не столько авторский, сколько _возможный_ взгляд.

Антрекот

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем rip на 10/02/06 в 20:49:14

on 10/02/06 в 20:32:40, Kell wrote:
Один раз отказался от ответственности - а потом понял, что все же так и дальше не сумеет - себе дороже.

Ну вот у меня это "понял, что себе дороже" из текста не вырисовалось. Вообще связи между двумя частями не увидел - как будто про двух разных людей. В принципе, можно предложить много трактовок подобной ломке у героя, но я не нашел подтверждения ни одной. Он бешено влюбляется в Самири - он подставляет ее под удар ради удовлетворения страсти - он переживает шок, будучи отвергнут ею - он оказывается в автобусе и пытается с опасностью для собственной жизни спасти роженицу и ребенка. Какие изменения произошли в нем между двором Самири и автобусом - непонятно.

У меня вырисовываются следующие трактовки:
1. спермотоксикоз прошел - человек вернулся к нормальному МО.
2. отвергнутый холодной возлюбленной, Халлель сублимировал свои чувства в жертвенном служении человечеству. До того он, может быть, внял бы демону ради собственного спокойствия.
3. До встречи с Самири Халлель не чувствовал в жителях пустыни своих "братьев" - Самири научила его этому.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 21:01:20
Да по-моему, нет противоречия. Тут у него долг врача, а с Самири ему расставаться не хочется и ему удобнее положиться на то, что она знает, что делает. Ну она в самом деле знает. Совершенно разные плоскости.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 21:05:40
А мне показалось нечто иное - что он был, скажем так, "принимающей" стороной.  Это другой мир, другая культура, они сами знают, что тут можно, что тут нельзя - и внутренние причины у них другие.  А он тут чужак и ничего не понимает.  Его зачем-то полюбили, почему-то бросили.
А вот клятва врача, это уже его _существо_.  (Кстати, может быть, именно поэтому демон и хотел, чтобы Халлель нарушил эту клятву, а не какую-нибудь другую.)  Тут он не может сказать, что это здешние непонятные дела.  Вернее, может, но небесплатно.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Kell на 10/02/06 в 21:06:22
По мне, и второе, и третье отчасти присутствует. А главное - что если в случае с Самири опасность для нее или ее гибель, как ни вероятна, но в потенции (и это чувство вины и\или ответственности снижает), то тут, в пустыне - все вполне очевидно: врач, исходя из самосохранения и ориентируясь на барьеры (отчасти им же построенные, чтобы отгородиться от охладевшей к нему женщины), дождался одного трупа, а перейдя эти самосохранение и барьеры - спас ребенка. И разница самоощущения между тем, пока он не помогал, и тем, когда помог (и вполне себе жив остался - более того, если рассказ про местные обычаи верен, сам "породнился" по долгу с местными) оказалась принципиально значимой. По мне - рубеж тут, когда он живого ребенка выносит и отдает родне, а не между двором и автобусом и не в беседе с демоном и последуюшем изгнании оного.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 21:19:31
Келл, тут, по-моему, несколько интереснее.  Через самосохранение он переступил раньше, когда в первый раз пошел в убежище.  Его же _не пустили_ помогать.  Отчасти по причине вполне рациональной (в данной вселенной).  Но ему-то эту причину не объяснили.  Вернее, объяснили, но "недружественным" образом.  Он смог помочь - повести себя так, чтобы его пустили помочь - когда у него зрение переключилось и когда он решение принял.  То есть, в нем что-то такое изменилось, что "книжник", который, видимо, сам "конвертирован", опознал его как "своего".

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Kell на 10/02/06 в 21:33:54
Да, пожалуй, так еще более похоже.
И обращение к буре с этим вполне сходится.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 21:37:34
Отчасти по причине вполне рациональной (в данной вселенной).  

А какая там рациональная причина?

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 22:57:29

on 10/02/06 в 20:40:52, Antrekot wrote:
Но оно, увы, торчит.  Степень неприязни не та, степень стресса больше так не сказывается.


С одной стороны да, с другой - меня стресс примерно вот так и плющит. Одного и того же человека то ненавидишь, то он тебе симпатичен, то ты его любишь, то он слегка отвратителен - и всё это вместе умещается в несколько секунд. Вам то и дело приходится испытывать этот процесс на себе. :)


Quote:
Вам с кровью работать доводилось?


Мне доводилось ею истекать:)


Quote:
Это, повторяю, автоматическое.


А оно и идёт автоматом - но раньше:

У него не было с собой ничего, кроме ножа, но в убежище был кипятильник и запас воды, а на стене висел шкаф-аптечка с алым ромбом, универсальной каплей крови на дверцах. Там должен быть спирт, бинты, шприцы, вата и какие-то медикаменты, пусть даже местного производства.


Quote:
А у него на руках полпустыни - и автобус.


А на другой чаше весов - жизнь ребёнка, которому вообще-то положено умирать от удушья (или уже умереть). Две-три секунды могут играть роль, и Халлель решил времени не терять. У меня там было про дезинфекцию - насчёт нитки - но это такие матдетали, которыми всегда можно перегрузить текст, не сказав ничего важного, и я это убрала.

Книжник не конвертирован, он рус, т. е. такой же потомственный гипербореец, как и злобные дураки с ножами. Просто на Севере того, что можно в рамках этой дискуссии называть Гипербореей, народ (с точки зрения Запада) много цивилизованнее, чем на Юге.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 23:04:23

on 10/02/06 в 20:49:14, rip wrote:
Он бешено влюбляется в Самири - он подставляет ее под удар ради удовлетворения страсти


А почему он её, а не наоборот? Самири ведь куда лучше знает, чем всё чревато, и инициатива исходит от неё. Халлель как раз плохо себе представляет Восток.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем rip на 10/02/06 в 23:14:52

on 10/02/06 в 23:04:23, Nadia Yar wrote:
А почему он её, а не наоборот? Самири ведь куда лучше знает, чем всё чревато, и инициатива исходит от неё. Халлель как раз плохо себе представляет Восток.

Да, вероятно, им обоим грозила опасность в случае разболачения. Но я-то говорил о Халлиле, о его действиях и мотивах. Кроме того, ситуация "любовники из разных народов" встречается довольно часто, и в 90% случаев оказывается, что бОльшая опасность грозит именно женщине. Из вашего текста не ясно, что здесь не так.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Del на 10/03/06 в 08:27:10
2 Nadia Yar

Спасибо.

1. "Рану и повёл пятидесятитысячную армию через Гешу, да и так и сгинул в невиданной силы буре, и только полтораста лет назад пустыня нехотя обнажила на радость археологам жуткую массовую могилу". Это "и" лишнее.
2. Это так - дело вкуса. Я бы постарался сделать  попутчика действительно милым симпатягой. Без ожогов и прочих складок жира. А главный герой бы до самого конца видел в нём друга, желающего помочь.

И ещё раз - спасибо.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Antrekot на 10/03/06 в 08:30:28
Кстати, почему там так плохо с техническим прогрессом?
В странах вавилонского типа с ним может быть _несколько_ хуже, чем на современном западе, потому что правительство не будет согласно идти на понижение уровня жизни во имя развития - то есть, например, будет развитая система железных дорог и локальный автотранспорт, обслуживающий окрестности станций, но вообще развитие автотранспорта будет сильно тормозиться - и так далее.  
Но это в странах вавилонского типа - а тут что мешает?
Кстати, та же медицина - дело совсем другое.  На достаточно бедной Кубе медицину и здравоохранение поставили один раз - а дальше они ее сами держат на очень хорошем уровне.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/03/06 в 12:46:22
2Del. Пожалуйста. :) Будет ещё. Там ещё много. ;)

1. Спасибо. Удивительно, сколько крохотных опечаток бывает в таком небольшом тексте...

2. В несообразности демона, как видите, есть свой смысл.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/03/06 в 12:52:33

on 10/03/06 в 08:30:28, Antrekot wrote:
Кстати, почему там так плохо с техническим прогрессом?


Не то чтобы плохо - средне. Менталитет такой. Юг всегда хотел в основном, чтобы Запад и Армагетто его оставили в покое, дали просто спокойно жить (за что Юг и воевал в последний раз). Это Север воевал за большее. Там и центр технического прогресса планеты - но навязывать же не будешь. А вообще там ещё 650 лет назад было почти везде практически Средневековье... По не совсем естественным причинам, но тем не менее.


Quote:
В странах вавилонского типа с ним может быть _несколько_ хуже, чем на современном западе


В Азии у нас всю дорогу были страны вавилонского типа - а когда там начался технический прогресс? В данном случае это не только и даже не столько вопрос господствующей идеологии, сколько вопрос менталитета цивилизации.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/03/06 в 12:54:21

on 10/02/06 в 21:37:34, Ципор wrote:
Отчасти по причине вполне рациональной (в данной вселенной).  

А какая там рациональная причина?


Черти, вестимо.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Antrekot на 10/03/06 в 13:32:56
Видите ли, когда оный прогресс в Европе начался, в Азии таких государств уже не было.

Антрекот

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Floriana на 10/04/06 в 00:48:46
В общем рассказ неплох.  "Оазис Чати рос прямо из шкуры пустыни" и некоторые другие метафоры - очень хорошо. Но некоторые тропы хромают. "Тугая стена ветра" - не ново.
Знаешь, эта ситуация - муж-фанатик не пускает к больной/беременной жене врача - была популярна в советской литературе, но там чаще кончалось хорошо. Иногда врач переодевался женщиной - мусульманский мужчина не имеет права поднять чадру. И когда девушка с головой кидается в омут страсти, а потом по непонятным (ему) причинам убегает от возлюбленного - тоже была не раз. У тебя тоже не совсем понятно. Самири поддалась страсти, а потом долг взял верх - или что-то еще?
И опять ономастика. Человек с именем Халлель мне представляется похожим на турка или персиянина. Может быть, дело в том, что фонетически это имя созвучно с арабскими.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/04/06 в 00:59:48

on 10/03/06 в 13:32:56, Antrekot wrote:
Видите ли, когда оный прогресс в Европе начался, в Азии таких государств уже не было.


Что не меняет факта: они существовали очень долго и не шли путём технического прогресса. И Вы забыли о государстве моголов в Индии.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Kell на 10/04/06 в 02:32:36

Quote:
У тебя тоже не совсем понятно. Самири поддалась страсти, а потом долг взял верх - или что-то еще?
Так это ж вроде и герою непонятно... Сделать так, чтобы при этом читателю ясно было - интересно было бы, но не уверен, что это задумывалось.

Quote:
фонетически это имя созвучно с арабскими.
Это да, мне приходилось, когда читал, делать некоторое усилие, чтобы от арабских ассоциаций с именем отказаться. Но кто его знает. кто он по происхождению, этот "западный человек", в честь какого пращура назван и настолько ли "чужой по крови" местным? У них же в вере и идеологии вроде бы основная разница, а не в происхождении? Впрочем, я слишком плохо знаю сеттинг, чтобы тут предполагать - но по мне, арабистость имени как раз на лишнюю двусмысленность может работать.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/04/06 в 04:01:45
Халлель по идее - западное имя. Айве (Айвин) Халлель. Восточное было бы "Халиль". Но эта неопределённость тоже чего-то добавляет. Те же Белые Братья могли бы сказать: "У него странная фамилия - да западный ли это человек? Наверно, на нём лежит врождённая скверна, унаследованная от восточного предка!" :)


Quote:
Сделать так, чтобы при этом читателю ясно было - интересно было бы, но не уверен, что это задумывалось.


Задумывалось как есть - недосказанно, загадочно.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Kell на 10/04/06 в 04:18:58

Quote:
Восточное было бы "Халиль".
Арабских диалектов много, и они достаточно разнообразны. Одного ХалЕля (ливийца) я сам знал. :)
Еще, если не путаю, какая-то группа псалмов или иудейских богослужебных текстов похоже называется - но тут я не разбираюсь, могу и соврать...


Quote:
Но эта неопределённость тоже чего-то добавляет.
По мне - явно да.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Antrekot на 10/04/06 в 06:10:32

on 10/04/06 в 00:59:48, Nadia Yar wrote:
Что не меняет факта: они существовали очень долго и не шли путём технического прогресса. И Вы забыли о государстве моголов в Индии.

Повторяю, в это время _никто_ не шел путем технического прогресса.  Та скорость развития, которая имела место быть в Европе - вещь уникальная.

Антрекот

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Nadia Yar на 10/04/06 в 11:59:44
Да. :) И я бы на Вашем месте задумалась, почему она имела место быть. И насколько Гиперборея соответствует Вашим представлениям об обществе вавилонского типа.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Antrekot на 10/04/06 в 12:59:45
На самом деле в Европе уже был момент, когда технический прогресс пошел с несколько завышенной скоростью.  Я о Риме говорю.  
Так что причин, полагаю, много.  
А о степени вавилонизма Гипербореи я судить не берусь.  Речь шла о том, что я представляю себе, _что именно_ будет до определенной степени и в определенной форме тормозить технический прогресс в вавилонском обществе, но не понимаю, что его тормозит в данном случае.
Заклинание "менталитет" меня не очень убедит - в виду существования, скажем, Японии или Сингапура - или ситуаций вроде мавританской, где верблюжьи полицейские патрули отменно оснащены техникой, работающей на солнечных батареях местного производства.

Антрекот

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Floriana на 10/04/06 в 13:39:23
Ну Айве - похоже на айва, а на синдарине - ципор птица.

Quote:
Задумывалось как есть - недосказанно, загадочно.

Но читатель-то начинает разгадывать эту загадку. В советскиой литературе героини, как правило, убегают из высоких соображений: им кажется, что они будут только мешать своему возлюбленному. Здесь это вряд ли работает.
Обратим внимание - Халель и Самири мало разговаривали. Это бывает в двух случаях.
1. Герои понимают друг друга без слов.
2. Герою нужно только тело женщины, ему пофигу, что у нее на уме и за душой.
Учитывая разницу культур, первый вариант маловероятен.
Заметим еще, что мусульманский фанатик не пускал к жене врача из сверхценнических соображений, то тут соображения прагматические: местные не хотят быть обязанными чужаку, не хотят иметь его другом. Будь врачом женщина - ничего бы не изменилось, видимо. Но разве жизнь члена семьи и будущего сына не важнее?

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Ципор на 10/04/06 в 14:24:02
Da tam ljubaja logika mozhet byt'. Do proverki chuvstv vkljuchitel'no. Budet iskat' ili ne budet.

A chto do otsutstvija razgovorov - mozhet, im prijatno vmeste molchat'. :)

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Floriana на 10/04/06 в 14:44:56
Заметим, что Халлель не сделал предложения руки и  сердца.
Когда влюбленные или близкие друзья молчат вместе - они обмениваются некими невербальными сигналами, это очень ценно, и это и есть "понимание без слов". Но в разных культурах и даже местностях эти сигналы различаются, и такой бессловесный контакт не может установиться сразу.

Заголовок: Re: Пища ада
Прислано пользователем Kell на 10/04/06 в 15:23:28

Quote:
местные не хотят быть обязанными чужаку, не хотят иметь его другом. Будь врачом женщина - ничего бы не изменилось, видимо. Но разве жизнь члена семьи и будущего сына не важнее?
Во-первых, почему именно непременно сына?  ;) А во-вторых - я так понял, что для этой общины "лучше не иметь, чем потом потерять (и не просто потерять, а отдать иноверцам) и не быть вправе этому воспрепятствовать". Логика вполне представимая при жестких законно-клятвенных условиях такой культуры (и, кстати, близкая мне самому, хотя и не в вопросе религиозном) - хотя со сторонней точки зрения и напоминает умную Эльзу. А будь врачом женщина - действительно по сути ничего не изменилось бы, судя по тексту (хотя, может быть, родичи и охотнее рискнули бы - скажем, если бы считали, что женское влияние на ребенка не сможет быть таким сильным, как влияние иноверца-мужчины. Но тут судить по имеющимся данным трудно).



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.