|
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 19:08:34 По первому прочтению - опять много мелких стилистических погрешностей - вроде "некурильщика". А так - очень ничего. И перевертыш Восток-Запад, и невербальное "возьми меня такой, как я есть - или забудем", и то, что демон несообразен, потому что такими видит людей, и злобные дураки с ножами, и то, что финал - женщина, просившая чужака о помощи, мертва, ребенок жив, демон изгнан - можно с определенного ракурса воспринять, как подтверждение слов демона "Всё это может казаться Вам трагедией, злом, но оно происходит по воле Творца. На самом деле это благо." Антрекот |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 19:32:01 будем комментировать, нельзя ж Лапочку разочаровывать. :) Антрекот, мне речь демона показалась излишне затянутой. Действие растягивается, половина слов совершенно ни к чему. Цитаты, что ль, опять с кого-то пытались вставить. Сократить в два раза было бы недурно. А в остальном - да, весьма неплохо. Мир получился живой. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 19:41:52 on 10/02/06 в 19:08:34, Antrekot wrote:
;D Дык кто б сомневался, что Вы их обязательно тут усмотрите. (На самом деле живые люди так говорят. Но откуда ж об этом знать Антрекоту... ::)) |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 19:46:03 Антрекот, мне иногда кажется, что было бы забавно выдать Лапочке стопроцентно положительный отзыв на что-нибудь. А потом посмотреть, как она будет тщетно искать основания для возмущения оным. ;) (предсказание основано на предыдущем посте Лапочки) |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 19:50:21 Живые образованные люди обычно говорят "некурящий". Или "не курильщик". А он у Вас врач. И говорит в тот момент на своем языке. Ципор - растянутой, да. Но до того поездка растянута. Это явно несколько "субъективное" время - во всяком случае, мне так показалось. А цитата - да. Но это мнение было более чем распространено в определенное время - и не только в христианстве. А целиком положительный отзыв я выдать не могу, потому что меня очень многое смущает именно в области техники. "Не обращая на них внимания, Халлель снял с пояса нож и завернул наверх кровавую тряпку, в которую превратилось белое с голубым орнаментом покрывало." Я, например, это действие чисто физически себе плохо представляю. Тут последовательность, по-моему, должна быть обратной. Не говоря уже о том, что у врача представление о руках и прочем должно быть на уровне рефлекса. С уважением, Антрекот |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 19:56:52 Понятно, что распространено. Я, кстати, не опознала, из кого цитата. Поездка мне не кажется растянутой, потому что заполнена событиями, воспоминаниями, переживаниями какими-то сведениями об окружающем мире. А этот философский монолог слишком затянут. Местами есть ощущение copy/paste. Слова говорятся не потому, что должны быть сказаны этим персонажем, а потому что были в исходнике. Потому я и говорю: сократить в два раза. (Понятно, что Лапочка не сократит, но это вообще, в порядке критики :) ) |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 20:02:11 on 10/02/06 в 19:50:21, Antrekot wrote:
И находится под жутким стрессом. Впрочем, откуда Антрекоту знать, что это такое... Quote:
Одной рукой снимает с пояса нож, другой - заворачивает наверх её платье. Полная координация. :) Философский диалог не мог быть короче потому, что от сжатой версии этой бесовщины нормальные западные люди шарахаются как чёрт от ладана (экспериментально проверено). У них слишком хорошо работает голова, и они просто не могут не распознать тут зло сходу. Поэтому бесовщину надо растянуть и придать ей вид логических рассуждений, вроде как у Фомы Аквинского. Тогда шанс, что намеченная пища ада этот бред воспримет, сразу становится много выше. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 20:03:50 А почему "перевертыш Восток-Запад"? И что такого благого Вы видите в смерти женщины? |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 20:08:56 Впрочем, откуда Антрекоту знать, что это такое... Насколько я заметила из обсуждений на форуме, жизненный опыт Антрекота много богаче жизненного опыта Лапочки, причем для Лапочки это не секрет. В виду это фразы подобного рода смотрятся достаточно забавно. :) |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 20:10:36 Антрекот, со своей исключительной психической конституцией, переживает стресс не так, как 99,99% человечества. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Kell на 10/02/06 в 20:18:14 Как раз "некурильщик" меня не шибко царапает, например. Я это воспринимаю так: "курильщик", имхо, несет более отрицательные коннотации, чем "курящий" (особенно в устах некурящих и, в частности, врачей - сам я дымлю много лет и с этим сталкивался). Поэтому ответ-отказ "некурильщик", на мой слух, звучит более неприязненно, чем "не курю" или "не курящий". Слитное написание - усиливает противопоставление (хотя и неграмотно или неологистично в письменной речи) себя и собеседника. А вот с ножом и покрывалом - пожалуй, правда стоило бы добавить "одной рукой", "другой рукой" - на скорый глаз воспринимается действительно как последовательность действий. А длина речи демона, по-моему, действительно вполне вписывается в ту общую временную вязкость, которая в рассказе всюду. Сокращать речь демона, не сокращая всего остального (описания поездки, воспоминаний) - по-моему, нарушило бы это соотношение. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 20:18:41 Quote:
Попробую пояснить. Допустим, есть врач N, выросший в рабочем квартале на западе Сиднея. И его под стрессом и вправду сносит на родной акцент, да так, что его персонал понимать перестает. Но это его _стабильно_ сносит. Если бы Ваш герой под стрессом перешел на уличную речь или начал заговариваться аки товарищ Каренин - все было бы в порядке. Но он думает и говорит вполне связно и качественно. И на этом фоне слово торчит. UPD - или, если бы, как точно указал Келл, это было демонстрацией неприязни. Quote:
Понимаете, покрывало в крови. Слиплось, прилипло к телу. Это не делают одной рукой. Сначала очистить пространство, потом простерилизовать, как можно, руки и нож, потом работать. И тут никакой стресс не помеха, это вбито в мозжечок и от сознания вообще не зависит. А перевертыш потому, что сначала Восток подается вполне традиционно - ножи, табу, запретная любовь, расставание по несовместимости а ля Киплинг. А потом выясняется, что нет никаких табу, а есть остервенелое и небеспочвенное идеологическое противостояние - и расставания не было, было приглашение "это _тоже_ я, это _вся_ я - согласен?", только персонаж не понял поначалу, поскольку мыслил стереотипами. Ничего благого в смерти женщины я не вижу. Почему и сказано было про ракурс. Она-то попросила - глазами - чужака о помощи. Зная о последствиях. Так что фанатик с другой стороны вполне может воспринять ситуацию как "все хорошо". Антрекот |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 20:21:44 on 10/02/06 в 20:10:36, Nadia Yar wrote:
Я не буду вдаваться в обсуждение конструкции Антрекота, но вот с чего ты взяла, что для оценки качества яичницы нужно обязательно уметь нести яйца? :) Ты никогда, скажем, не была мужчиной. Будем считать, что ты по определению ничего не знаешь о поведении мужчин? :) |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 20:28:33 on 10/02/06 в 20:18:41, Antrekot wrote:
Ну он не сразу сообразил, что ему говорит милый попутчик. И относится он к попутчику весьма двояко. Quote:
Это если бы она _давно_ умерла. А стерилизовать он не стал по двум причинам, и они обе очевидны: она мертва, ей это уже ни к чему, а ребёнок вот-вот умрёт, если ещё не мёртв. Халлель не потерял ни секунды. Quote:
Всё ещё не врубаюсь... |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем rip на 10/02/06 в 20:29:12 Мне диалог с демоном не кажется растянутым. Дело даже не в том, что говорит Лапочка - в это время очень многое происходит в душе Халлеля, да и в душах тех, кто с роженицей. ВСе это нельзя было бы, как мне кажется, уложить в меньшее время. Как раз описание "автобусной" части, если не считать нескольких царапнувших слух фраз, мне показалось очень хорошим. А вот часть с Самири я не понял. Такой encounter - о чем он должен говорить в контексте "автобусной" части? Или наоборот - о чем должен говорить случай с роженицей в контексте поведения Самири? Случай с роженицей проясняет диспозицию религий, а случай с Самири намного больше говорит о личностях Самири и Халлеля. Кроме того, полученные сведения о Халлеле - то, как он полностью игнорирует опасность для девушки - у меня противопоставляются его поведению с роженицей. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Kell на 10/02/06 в 20:32:40 Quote:
|
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 20:40:52 Quote:
Но оно, увы, торчит. Степень неприязни не та, степень стресса больше так не сказывается. Quote:
Вам с кровью работать доводилось? Какое там давно... Quote:
Так неизвестно же, что там внутри. Есть ли повреждения, ранения, не внесет ли он чего. А у него на руках полпустыни - и автобус. Это, повторяю, автоматическое. Quote:
Ну, кто должен быть умереть - умер, кто должен был выжить - выжил, демона шуганули. Все вышло ко благу. Это не столько авторский, сколько _возможный_ взгляд. Антрекот |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем rip на 10/02/06 в 20:49:14 on 10/02/06 в 20:32:40, Kell wrote:
Ну вот у меня это "понял, что себе дороже" из текста не вырисовалось. Вообще связи между двумя частями не увидел - как будто про двух разных людей. В принципе, можно предложить много трактовок подобной ломке у героя, но я не нашел подтверждения ни одной. Он бешено влюбляется в Самири - он подставляет ее под удар ради удовлетворения страсти - он переживает шок, будучи отвергнут ею - он оказывается в автобусе и пытается с опасностью для собственной жизни спасти роженицу и ребенка. Какие изменения произошли в нем между двором Самири и автобусом - непонятно. У меня вырисовываются следующие трактовки: 1. спермотоксикоз прошел - человек вернулся к нормальному МО. 2. отвергнутый холодной возлюбленной, Халлель сублимировал свои чувства в жертвенном служении человечеству. До того он, может быть, внял бы демону ради собственного спокойствия. 3. До встречи с Самири Халлель не чувствовал в жителях пустыни своих "братьев" - Самири научила его этому. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 21:01:20 Да по-моему, нет противоречия. Тут у него долг врача, а с Самири ему расставаться не хочется и ему удобнее положиться на то, что она знает, что делает. Ну она в самом деле знает. Совершенно разные плоскости. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 21:05:40 А мне показалось нечто иное - что он был, скажем так, "принимающей" стороной. Это другой мир, другая культура, они сами знают, что тут можно, что тут нельзя - и внутренние причины у них другие. А он тут чужак и ничего не понимает. Его зачем-то полюбили, почему-то бросили. А вот клятва врача, это уже его _существо_. (Кстати, может быть, именно поэтому демон и хотел, чтобы Халлель нарушил эту клятву, а не какую-нибудь другую.) Тут он не может сказать, что это здешние непонятные дела. Вернее, может, но небесплатно. С уважением, Антрекот |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Kell на 10/02/06 в 21:06:22 По мне, и второе, и третье отчасти присутствует. А главное - что если в случае с Самири опасность для нее или ее гибель, как ни вероятна, но в потенции (и это чувство вины и\или ответственности снижает), то тут, в пустыне - все вполне очевидно: врач, исходя из самосохранения и ориентируясь на барьеры (отчасти им же построенные, чтобы отгородиться от охладевшей к нему женщины), дождался одного трупа, а перейдя эти самосохранение и барьеры - спас ребенка. И разница самоощущения между тем, пока он не помогал, и тем, когда помог (и вполне себе жив остался - более того, если рассказ про местные обычаи верен, сам "породнился" по долгу с местными) оказалась принципиально значимой. По мне - рубеж тут, когда он живого ребенка выносит и отдает родне, а не между двором и автобусом и не в беседе с демоном и последуюшем изгнании оного. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Antrekot на 10/02/06 в 21:19:31 Келл, тут, по-моему, несколько интереснее. Через самосохранение он переступил раньше, когда в первый раз пошел в убежище. Его же _не пустили_ помогать. Отчасти по причине вполне рациональной (в данной вселенной). Но ему-то эту причину не объяснили. Вернее, объяснили, но "недружественным" образом. Он смог помочь - повести себя так, чтобы его пустили помочь - когда у него зрение переключилось и когда он решение принял. То есть, в нем что-то такое изменилось, что "книжник", который, видимо, сам "конвертирован", опознал его как "своего". С уважением, Антрекот |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Kell на 10/02/06 в 21:33:54 Да, пожалуй, так еще более похоже. И обращение к буре с этим вполне сходится. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Ципор на 10/02/06 в 21:37:34 Отчасти по причине вполне рациональной (в данной вселенной). А какая там рациональная причина? |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 22:57:29 on 10/02/06 в 20:40:52, Antrekot wrote:
С одной стороны да, с другой - меня стресс примерно вот так и плющит. Одного и того же человека то ненавидишь, то он тебе симпатичен, то ты его любишь, то он слегка отвратителен - и всё это вместе умещается в несколько секунд. Вам то и дело приходится испытывать этот процесс на себе. :) Quote:
Мне доводилось ею истекать:) Quote:
А оно и идёт автоматом - но раньше: У него не было с собой ничего, кроме ножа, но в убежище был кипятильник и запас воды, а на стене висел шкаф-аптечка с алым ромбом, универсальной каплей крови на дверцах. Там должен быть спирт, бинты, шприцы, вата и какие-то медикаменты, пусть даже местного производства. Quote:
А на другой чаше весов - жизнь ребёнка, которому вообще-то положено умирать от удушья (или уже умереть). Две-три секунды могут играть роль, и Халлель решил времени не терять. У меня там было про дезинфекцию - насчёт нитки - но это такие матдетали, которыми всегда можно перегрузить текст, не сказав ничего важного, и я это убрала. Книжник не конвертирован, он рус, т. е. такой же потомственный гипербореец, как и злобные дураки с ножами. Просто на Севере того, что можно в рамках этой дискуссии называть Гипербореей, народ (с точки зрения Запада) много цивилизованнее, чем на Юге. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/02/06 в 23:04:23 on 10/02/06 в 20:49:14, rip wrote:
А почему он её, а не наоборот? Самири ведь куда лучше знает, чем всё чревато, и инициатива исходит от неё. Халлель как раз плохо себе представляет Восток. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем rip на 10/02/06 в 23:14:52 on 10/02/06 в 23:04:23, Nadia Yar wrote:
Да, вероятно, им обоим грозила опасность в случае разболачения. Но я-то говорил о Халлиле, о его действиях и мотивах. Кроме того, ситуация "любовники из разных народов" встречается довольно часто, и в 90% случаев оказывается, что бОльшая опасность грозит именно женщине. Из вашего текста не ясно, что здесь не так. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Del на 10/03/06 в 08:27:10 2 Nadia Yar Спасибо. 1. "Рану и повёл пятидесятитысячную армию через Гешу, да и так и сгинул в невиданной силы буре, и только полтораста лет назад пустыня нехотя обнажила на радость археологам жуткую массовую могилу". Это "и" лишнее. 2. Это так - дело вкуса. Я бы постарался сделать попутчика действительно милым симпатягой. Без ожогов и прочих складок жира. А главный герой бы до самого конца видел в нём друга, желающего помочь. И ещё раз - спасибо. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Antrekot на 10/03/06 в 08:30:28 Кстати, почему там так плохо с техническим прогрессом? В странах вавилонского типа с ним может быть _несколько_ хуже, чем на современном западе, потому что правительство не будет согласно идти на понижение уровня жизни во имя развития - то есть, например, будет развитая система железных дорог и локальный автотранспорт, обслуживающий окрестности станций, но вообще развитие автотранспорта будет сильно тормозиться - и так далее. Но это в странах вавилонского типа - а тут что мешает? Кстати, та же медицина - дело совсем другое. На достаточно бедной Кубе медицину и здравоохранение поставили один раз - а дальше они ее сами держат на очень хорошем уровне. С уважением, Антрекот |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/03/06 в 12:46:22 2Del. Пожалуйста. :) Будет ещё. Там ещё много. ;) 1. Спасибо. Удивительно, сколько крохотных опечаток бывает в таком небольшом тексте... 2. В несообразности демона, как видите, есть свой смысл. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/03/06 в 12:52:33 on 10/03/06 в 08:30:28, Antrekot wrote:
Не то чтобы плохо - средне. Менталитет такой. Юг всегда хотел в основном, чтобы Запад и Армагетто его оставили в покое, дали просто спокойно жить (за что Юг и воевал в последний раз). Это Север воевал за большее. Там и центр технического прогресса планеты - но навязывать же не будешь. А вообще там ещё 650 лет назад было почти везде практически Средневековье... По не совсем естественным причинам, но тем не менее. Quote:
В Азии у нас всю дорогу были страны вавилонского типа - а когда там начался технический прогресс? В данном случае это не только и даже не столько вопрос господствующей идеологии, сколько вопрос менталитета цивилизации. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/03/06 в 12:54:21 on 10/02/06 в 21:37:34, Ципор wrote:
Черти, вестимо. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Antrekot на 10/03/06 в 13:32:56 Видите ли, когда оный прогресс в Европе начался, в Азии таких государств уже не было. Антрекот |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Floriana на 10/04/06 в 00:48:46 В общем рассказ неплох. "Оазис Чати рос прямо из шкуры пустыни" и некоторые другие метафоры - очень хорошо. Но некоторые тропы хромают. "Тугая стена ветра" - не ново. Знаешь, эта ситуация - муж-фанатик не пускает к больной/беременной жене врача - была популярна в советской литературе, но там чаще кончалось хорошо. Иногда врач переодевался женщиной - мусульманский мужчина не имеет права поднять чадру. И когда девушка с головой кидается в омут страсти, а потом по непонятным (ему) причинам убегает от возлюбленного - тоже была не раз. У тебя тоже не совсем понятно. Самири поддалась страсти, а потом долг взял верх - или что-то еще? И опять ономастика. Человек с именем Халлель мне представляется похожим на турка или персиянина. Может быть, дело в том, что фонетически это имя созвучно с арабскими. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/04/06 в 00:59:48 on 10/03/06 в 13:32:56, Antrekot wrote:
Что не меняет факта: они существовали очень долго и не шли путём технического прогресса. И Вы забыли о государстве моголов в Индии. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Kell на 10/04/06 в 02:32:36 Quote:
Quote:
|
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/04/06 в 04:01:45 Халлель по идее - западное имя. Айве (Айвин) Халлель. Восточное было бы "Халиль". Но эта неопределённость тоже чего-то добавляет. Те же Белые Братья могли бы сказать: "У него странная фамилия - да западный ли это человек? Наверно, на нём лежит врождённая скверна, унаследованная от восточного предка!" :) Quote:
Задумывалось как есть - недосказанно, загадочно. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Kell на 10/04/06 в 04:18:58 Quote:
Еще, если не путаю, какая-то группа псалмов или иудейских богослужебных текстов похоже называется - но тут я не разбираюсь, могу и соврать... Quote:
|
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Antrekot на 10/04/06 в 06:10:32 on 10/04/06 в 00:59:48, Nadia Yar wrote:
Повторяю, в это время _никто_ не шел путем технического прогресса. Та скорость развития, которая имела место быть в Европе - вещь уникальная. Антрекот |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Nadia Yar на 10/04/06 в 11:59:44 Да. :) И я бы на Вашем месте задумалась, почему она имела место быть. И насколько Гиперборея соответствует Вашим представлениям об обществе вавилонского типа. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Antrekot на 10/04/06 в 12:59:45 На самом деле в Европе уже был момент, когда технический прогресс пошел с несколько завышенной скоростью. Я о Риме говорю. Так что причин, полагаю, много. А о степени вавилонизма Гипербореи я судить не берусь. Речь шла о том, что я представляю себе, _что именно_ будет до определенной степени и в определенной форме тормозить технический прогресс в вавилонском обществе, но не понимаю, что его тормозит в данном случае. Заклинание "менталитет" меня не очень убедит - в виду существования, скажем, Японии или Сингапура - или ситуаций вроде мавританской, где верблюжьи полицейские патрули отменно оснащены техникой, работающей на солнечных батареях местного производства. Антрекот |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Floriana на 10/04/06 в 13:39:23 Ну Айве - похоже на айва, а на синдарине - Quote:
Но читатель-то начинает разгадывать эту загадку. В советскиой литературе героини, как правило, убегают из высоких соображений: им кажется, что они будут только мешать своему возлюбленному. Здесь это вряд ли работает. Обратим внимание - Халель и Самири мало разговаривали. Это бывает в двух случаях. 1. Герои понимают друг друга без слов. 2. Герою нужно только тело женщины, ему пофигу, что у нее на уме и за душой. Учитывая разницу культур, первый вариант маловероятен. Заметим еще, что мусульманский фанатик не пускал к жене врача из сверхценнических соображений, то тут соображения прагматические: местные не хотят быть обязанными чужаку, не хотят иметь его другом. Будь врачом женщина - ничего бы не изменилось, видимо. Но разве жизнь члена семьи и будущего сына не важнее? |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Ципор на 10/04/06 в 14:24:02 Da tam ljubaja logika mozhet byt'. Do proverki chuvstv vkljuchitel'no. Budet iskat' ili ne budet. A chto do otsutstvija razgovorov - mozhet, im prijatno vmeste molchat'. :) |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Floriana на 10/04/06 в 14:44:56 Заметим, что Халлель не сделал предложения руки и сердца. Когда влюбленные или близкие друзья молчат вместе - они обмениваются некими невербальными сигналами, это очень ценно, и это и есть "понимание без слов". Но в разных культурах и даже местностях эти сигналы различаются, и такой бессловесный контакт не может установиться сразу. |
||||||||
Заголовок: Re: Пища ада Прислано пользователем Kell на 10/04/06 в 15:23:28 Quote:
|
||||||||
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |