|
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Mogultaj на 07/30/06 в 15:09:26 Продолжение треда https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1153891841 |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Antrekot на 07/30/06 в 15:23:22 Quote:
Нет, это я про "Академика". Quote:
Ну вот, а мне чего-то сильно не хватает. Возможно, это вкусовое. Но вот чего-то в духе ланговского "М". С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/31/06 в 02:51:43 Вам всегда будет "чего-то нехватать" в моих текстах. Они не будут вести в направлении, которое Вам нравится, и будут сфокусированы на другом. Quote:
Самооборона, плавно перешедшая в погром:) Шум вышел бы все равно, но не в такой дикой форме. Quote:
У него лучше. У него говорится о коллатерал лоссез;D О литературоведении. На мой взгляд, литературовед должен, во-первых, понимать, что написал автор, и не должен требовать от автора, чтобы тот писал то, что угодно литературоведу. Во-вторых, литературовед не может не заметить, что есть в рассказе и эти самые детали, и воздух, которым дышат персонажи, а вот лекция об историческом положении в этот рассказ не вписывается никак. Её не может быть в голове героя, глазами которого мы видим мир при чтении рассказа. Впиши туда лекцию - и опытый читатель почует фальшь. Я в таких случаях её всегда чую. Почему-то нелитературовед Могултай это сходу понял. Quote:
Мороз. Ужасный мороз, а не снегопад. Читать внимательней надо. Там устанешь, в сугроб сядешь - и всё, уже не проснёшься. Оттепель даст больше шансов выжить. Quote:
Во-первых, станут, именно если учили. Жгли же "ведьм" в Европе, причём безо всяких непосредственно бушующих в местности эпидемий. Во-вторых, там не "просто так", а на фоне войны, во время которой и эпидемии бывали. И вину за эти эпидемии эльфы и отдельные выродки из числа их учеников спихнули на Моргота и его "ведьм и колдунов" с Севера. Поэтому и жечь будут с песнями и с удовольствием. Всё чисто. Quote:
;D Афигеть. Это дьявольскую ведьму-то... Нет, здесь отнюдь не я не понимаю того менталитета... И в источниках не разобралась не я. Ну где Вы там видели, чтоб кого-то, кроме Горлума, к хозяйству приучали? Да и Горлум был изначально свой, а не Вражий. Quote:
Афигеть-2. И это были что, _все_ его речи? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Ципор на 07/31/06 в 03:00:21 У него лучше. У него говорится о коллатерал лоссез I ob urodah. Ty ne zametila? :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Antrekot на 07/31/06 в 06:26:59 Quote:
Очередной случай чтения в сердцах. ,) Причем, как оно обычно и бывает, опровергаемого. Потому как претензии этого рода были высказаны только по ряду текстов. Когда у меня их нет, их нет. К "Котише", например, не было. Quote:
А от кого они там оборонялись - от местных греков? Quote:
В такой. Не видали вы регулярные новогодние драки на Бондае... Quote:
Он _обвинений_ в адрес оппонентов не выдвигал. И всякие глупости на основании неправильно запомненного текста им не приписывал. Quote:
М-да. Вы, оказывается, не только статьи странно читаете. Прочесть слова о том, что лекцию туда вставлять как раз не надо, как требование вставить лекцию - это нужно постараться. ,) Quote:
Шансы выжить им дала бы не оттепель, а потепление. Такое, чтобы снег не таял. Quote:
Как это без... Как раз очень даже с. Эпидемии, падеж скота, смерть детей, любые другие бедствия. Или прямое вмешательство начальства - но у Вас его не было. Quote:
Потому что без привходящих ее _не_ воспримут как "дьявольскую ведьму". А воспримут как полезную в хозяйстве вещь. Quote:
А где Вы в первоисточнике видели, чтобы там кого-то жгли? Приписывали ведьмовство? Поминали дьявола? Если Вы на Толкиена ссылаетесь, то там всего этого быть не может. А если на реальные средневековые штуки - то нужны причины. Quote:
Подоночий язык Вам идет. Соответствует содержанию. А зачем нужно, чтобы все. Достаточно, чтобы что-то сочли бредом - вся конструкция посыплется. Если поверили - значит не сочли. Значит она уже была созвучна местным представлениям. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/31/06 в 06:43:22 on 07/31/06 в 06:26:59, Antrekot wrote:
Да, "Котиша" Вам в строку. Но большинство моих текстов будет или как этот, или как "Вальхалла". Там Вам концепция не понравилась:) Quote:
Зато коллатерал лоссез:) Quote:
Туда нельзя вставить того, что Вы хотите. Вообще никак. Quote:
Хм... Отредактировать, что ли. Quote:
И всё это в Светлом Белерианде ещё как было. И вину прямо приписали Морготу. См. Сильм. Я это только что написала, но Вы это, конечно, проигнорировали. Что, не нравится картинка, включая заслуженную отдельными деятелями волчью яму? :) Весь западный Ангмар они так вырезали, сказав себе, что это "злой народ колдунов". Потом Арагорн это описывал в очень характерных фразах. Quote:
Это хорошо, он мне нравится:) Quote:
Ну вот напрягите фантазию - и... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Ингвалл на 07/31/06 в 07:38:02 on 07/31/06 в 06:26:59, Antrekot wrote:
Дьявольщину поминали. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Antrekot на 07/31/06 в 07:43:38 Quote:
Мне там драуга не понравилась. Quote:
Еще раз. И медленно. Человек может построить концепцию на основании ошибки. Но вообще-то, ему положено такие вещи проверять. А если он выдвигает обвинения в адрес других людей - проверять втрое. И, если выяснил, что ошибся - извиниться. Вы не сделали ни первого, ни второго, ни третьего - и теперь закрываетесь Могултаем. Quote:
Выбрать время и сделать, что ли... Quote:
Так в _толкиеновском_ Белерианде эту вину не приписали. Она его и была. Поскольку в нем все _сотворено_, а Валар и Эру болезней не творили. А если у Вас не толкиеновский Белерианд, а что-то другое, то эти вещи прописывать нужно. Ниенна, например, прописала. У Ниенны это - побочный эффект от исправления грандиозного Искажения в начале, когда Валар сотворили мир, начисто неспособный к жизни. А потом животный мир без встроенных ограничителей. И систему пришлось балансировать на ходу - при активном сопротивлении части творцов. Вот и вышло в результате нечто вполне жизнеспособное, но с основательными дефектами. То есть, врач оттяпал больному ногу, потому что больной иначе бы от гангрены помер, а больной, того не зная, винит врача за то, что он его искалечил. А у Вас - либо ничего, либо Ваш текст _вдвойне_ несамостоятелен и является фанфиком к ПТСР... Мне кажется, что такая зависимость не входила в Ваши планы. Впрочем... Дьявол, он в деталях. Quote:
Нет. Не так. Ангмар они до того вообще захватывали и какое-то время, кажется, оккупировали даже - и никакой резни не учинили. А во второй раз это они по дорогому Вашему сердцу принципу сработали "если их не убить, они ж вернутся". Потому что в прошлый раз не вырезали - и они-таки вернулись. И снова пошли войной. Вот и решили гондорцы проблему военной угрозы окончательно. Вполне в том духе, который Вы в соседних тредах защищаете. Quote:
Ну многим нравится энтропия... Quote:
Так в том-то и дело, что читателю приходится домысливать то, чего в тексте - нет. И он может домыслить в одну сторону - "с нами это могло бы произойти вот так", а может в другую "чтобы этому бреду поверить, они сами чучелами должны быть изначально, ничего с нами общего". С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Ципор на 07/31/06 в 09:40:38 Выбрать время и сделать, что ли... Vremeni tvoego zhalko, a tak bylo by zabavno. Sdelaj, esli vremja najdetsja. :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Nadia Yar на 07/31/06 в 22:06:11 on 07/31/06 в 07:43:38, Antrekot wrote:
;D И дальше так будет, обещаю. Кажется, Вы себя опять перепутали с моим доцентом, а Вы не то что не мой, а даже вообще не доцент. Я тут не веду научную работу под Вашим руководством и тем более не интересуюсь Вашим мнением о том, как надо вести дискуссии. Так что пусть Вас ничьи ошибки не волнуют, кроме собственных. Quote:
Выберите время, придумайте концепцию и напишите свой собственный рассказ. У меня и так хватает фэнов, читающих не то, что я пишу, а свои фантазии обо мне. Не берите дурного примера с друзей. Quote:
[Белый пушной зверёк.] А у меня что, неясно, что это скорее ниенновский Белерианд?! Вам слова "Тано" и "Айанто" что, у Толкиена попадались? Текст вполне самостоятелен (его понимают посторонние люди, а это и есть единственный критерий). Написан он на основе размышлений над большим корпусом самых разных текстов по Арде. Из Ольги там концепция порчи (она прекрасно вписывается туда как причина "специфического чувства юмора" Саурона по отношению к некоторым эльфам). Quote:
А оправдали это "злым колдовством". Цитата есть, ничего не попишешь. Думаю, в первый раз они надеялись обратить ангмарцев в эрувианство, но не выгорело. Потому - резня. Quote:
ИМХО, там угроза была не такая страшная. Там же немало дунэдайн даже оставались жить на захваченных территориях. С ангмарцами можно было жить. Для меня это скорее такой враг, как Наполеон. Quote:
И далось же Вам это звучное словечко. Quote:
Оно там есть, и на это Вам указал Могултай. Но оно там есть в небольшом, не нарушающем концепцию количестве. А что кто будет домысливать, не моё дело. Вы вон в "Вальхаллу" какую-то драугу домысливаете. Сами её придумали и сами же её осуждаете. Нафиг, нафиг... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Ципор на 07/31/06 в 23:32:52 on 07/31/06 в 22:06:11, Nadia Yar wrote:
Да не сочтет сие никто попыткой модерации, а сочтет исключительно указанием частного лица на факт. :) Форум ... «Удел Могултая» предназначен для свободного общения на разные темы (преимущественно гуманитарного и толкинистского спектров) и представления авторских текстов хозяев и посетителей. Cвободного, Лапочка. А отнюдь не зависящего от того, что интересно _одному из посетителей_. Ты мнением Антрекота не интересуешься. Другим интересно. Мне, например. :) Так что перестань требовать от Антрекота не обсуждать твои тексты и твои мнения. Имеет право. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Antrekot на 08/01/06 в 11:08:25 Quote:
Кажется, Вы позволили себе высказаться по поводу моего мнения. Высказывание было ложным. Оно и откомментировано. Quote:
То есть, не рискнете посмотреть, что получится.:) Тогда не говорите, что "невозможно". Говорите "я не хочу". Quote:
А в ниенновском Белерианде такого нет. Там "пострадавшую от Тьмы", скорее всего, "вылечить" попытаются. И возможно, при том, окончательно покалечат. Так что фанфик к ПТСР получается. Без ПТСР непонятный. Мне казалось, что такая мера третичности даже не входила в Ваши планы... Quote:
Что оправдывали? Что убили, потому что они witch-people? Давайте на палубу. А то что-то я про такое впервые слышу. Quote:
То есть домыслили отсебятину и от нее уже плясали. Ну где у Толкиена попытки обращения кого либо во что либо? ГДЕ? У него много чего есть - но вот этого сроду не было. Расправлялись с военной угрозой. Причем, не северные дунэдайн - а гондорцы, которые в этой войне вообще чужаки. Причем, о гондорцах того времени и об их правителе Толкиен отзывается, скажем так, крайне прохладно. Quote:
А что делать. Это и есть языковая энтропия. Упрощение плана выражения, разговор блоками, причем, блоками, подразумевающими презрение как к самому речевому формату, так и к собеседнику. Как блатная музыка. Как мат. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Nadia Yar на 08/01/06 в 18:17:13 on 08/01/06 в 11:08:25, Antrekot wrote:
То есть не позволяю неприятному мне человеку лезть руками в выстраданный мною текст. Текст - моя собственность. Period. Кухонную психологию в стиле "ты просто боишься рискнуть!.." приберегите для друзей, там она уместна. Им же можете отдавать все приходящие в голову приказы, что и как надо писать. Там уже хуже не будет. Quote:
А это до Вас снова ничего не дошло. Я строю Белерианд в рассказе как хочу, используя те элементы корпуса, которые хочу. Могла бы вообще многое с потолка туда вписать. Рассказ понятен нормальным людям вообще просто так, они не знают и Толкиена:) Пинок в ПТСР там просто бонус для знающих. Кстати, рассказ отредактирован. Об Ангмаре уже всё давно сказано. Читайте ВК. И по обращению кого-то во что-то тоже источники читайте, в частности о заданной роли Манвэ. А матом я тоже иногда разговариваю. 8) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Ципор на 08/01/06 в 18:37:09 "То есть не позволяю неприятному мне человеку лезть руками в выстраданный мною текст. Текст - моя собственность", - skazal odin ljubitel' pisat' fanfiki po chuzhim tekstam ( bez sprosu). ::) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Antrekot на 08/01/06 в 18:42:31 Quote:
Вполне резонная причина. Все же остальное идет по классу чтения в сердцах. Кстати, а почему Вы порываетесь периодически отдавать мне приказы? Quote:
Да. А то, что они не стыкуются друг с другом - ну что ж поделаешь... Quote:
То есть, цитаты нет. Что, в общем, неудивительно, поскольку материалы об Ангмаре я знаю довольно неплохо. И о силовом обращении в эрувианство нет. Что тоже неудивительно. И о роли Манвэ Вы тоже знаете, что характерно, от меня. Quote:
Есть ситуации когда он уместен. Но их сравнительно немного. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Доктор Блютгейер-2 Прислано пользователем Nadia Yar на 08/01/06 в 19:05:15 Всё там в "Любимых" отлично стыкуется друг с другом, особенно после правки (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1103503225). Не хуже, чем в некоторых разделах нашей реальности, а то и получше. А приказы - ну надо же мне что-то делать с Вашими, вот я их и возвращаю по обратному адресу:) NB. Обратите внимание на то, что написал Могултай: "Таким образом, рамочный сюжет - не реализм, а МЕТАФОРА. В быту принимают сволочную мифологию НЕ ТАК - но по сути (с логической точки зрения) НЕ МЕНЕЕ АБСУРДНО И ПРОИЗВОЛЬНО, чем так, как описано в рассказе. Так и работают метафоры." Впишите туда так дорогие Вам подробные обоснования - и метафора станет ненужной, а за ней полетит и концепция текста, и концепция отдельных его элементов. Вам просто нужен _другой_ рассказ. Вот возьмите и напишите его, я что, фанфики по себе писать не даю? |
||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |