|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Kell на 04/26/06 в 02:25:00 Очень хороший рассказ! Спасибо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 04/26/06 в 07:04:02 А таки да. Некоторое количество мелких неровностей, но да. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Floriana на 04/26/06 в 08:59:06 Надо полагать, способность мурлыкать котенок унаследовал от матери. Стоило бы подарить его Калле. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 04/26/06 в 19:21:42 И подарят:) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 04/26/06 в 21:22:21 То есть все просто - полюби благородного дикаря, отдай ему в жены утонченную принцессу и запустится процесс сближения воюющих сторон? А детей союза отдадим на усыновление упертым нобилям-разжигателям войны? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 04/26/06 в 23:56:53 rip, а почему разжигателям? Да ещё упёртым? Вроде бы Калле ничего не разжигал? И почему "отдадим"? Принцессу? А "котиша", по-моему, всё-таки не благородный дикарь, а демон. ::) Лапочка, а рассказ хороший получился. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 04/27/06 в 00:43:21 on 04/26/06 в 23:56:53, R2R wrote:
Ну как же. Все шаги в эскалации конфликта делал именно Калле. Ставил капкан, втравил в конфликт третью сторону - сестру. Котиша не делал ничего - с его стороны была исключительно самозащита. Обратите внимание на сцену утопления. Он ждал, пока не будет недвусмысленно ясно, что происходит покушение на его жизнь. Quote:
Ну, поскольку в роли принцессы у нас кошка, то "отдадим" в данном случае - не будем предпринимать никаких мер, пусть природа возьмет свое. Запирать не будем, аборта делать и т.п. Quote:
И чего в нем такого демонического? Мослы-мышцы-когти-плесень? Ну, дикий зверь, возможно, мутант, неухоженный. Умное выражение морды? Да любой хозяин вам такое о своем зверике порасскажет - в Оксфорде тоскуют об упущенном абитуриенте. Светящиеся красные глаза? Что? Нет, рассказ хороший. Я только не вполне понял образ - облагораживающее влияние любви? Ну, нравится мне разбираться: а что хотел сообщить рассказом автор? Что, по его мнению, должно было мне передаться? Что я должен был почувствовать? Интересно же. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 04/27/06 в 00:48:42 ПС. Ох, как хорошо вписывается этот рассказ в дискуссию о понаехавших. Вот ведь котиша - не мурлыкает, убирать не дает, за окном скрипит. Преступность в округе резко повысилась. Цены на недвижимость вот-вот упадут до предела. Ну что тут скажешь: законная самозащита - в мешок да в воду. Может, если бы все, как старик, были, все бы и устаканилось. А может, и нет. Ну, а котята, а что котята? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 04/27/06 в 02:32:37 on 04/27/06 в 00:43:21, rip wrote:
А вы его точно с Марне не путаете? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 04/27/06 в 02:49:39 Путает. :) on 04/27/06 в 00:43:21, rip wrote:
А Вы не обратили внимание на сидение на окне? У этого существа то ещё чувство юмора... Quote:
К примеру. Глаза животных _так_ не светятся. Никогда. on 04/27/06 в 00:48:42, rip wrote:
Удивительная интерпретация, и нельзя сказать, что неверная. Наверно, это и называется applicability. :) Quote:
Солнышко любят. И мурлыкают... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 04/27/06 в 07:35:05 on 04/27/06 в 02:49:39, Лапочка wrote:
(покаянно) Путаю. Торжественно заявляю - во всем, что я говорил о Калле, я имел в виду Марне. Просто Калле для меня - молодой человек (Калле-сыщик), а с именем Марне возрастных ассоциаций нет. Quote:
Да-да. И песни они не наши поют, и анекдоты не те рассказывают. Я же говорю - Марне сам создал себе врага и успешно с ним справился. Хорошо, что генофонд кошек не так хорошо охраняется тамошними хозяевами, как он того хотел. Ну в полный рост маслом. Quote:
Ээ.. Как - _так_? Тусклым красным светом? Мне вот кажется, что это Марне со страху себе напридумывал. Глаза светятся. А инопланетяне его в детстве не похищали? Quote:
Да. И это очень хорошо, что в вашем тексте можно найти и такую интерпретацию. По крайней мере, мне она нравится. А как его интерпретируете вы? Quote:
Вот и хорошо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Floriana на 04/27/06 в 08:26:27 Сделать кошке аборт?... А когда кошка чувствует что-то не то - она может бросить котят. Если эта о них хорошо заботилась - значит, это все же настоящие котята. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 04/27/06 в 10:05:31 on 04/27/06 в 07:35:05, rip wrote:
Второе, может, и правильно, а вот первое... Котиша же намеренно его пугал. Quote:
Косые глаза саркастически жмурились и полыхали тусклым красным огнём. ... Красное пламя его радужки притухло, и глаза светились гнилостной мутью. Не полыхают глаза у животных красным пламенем, и всё тут. Кроме того, чужое животное обычно с первого взгляда разумным не кажется, только своё. Quote:
Я не интерпретирую, я его написала. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Kell на 04/27/06 в 11:08:26 А я, кстати, тоже воспринял этот рассказ как рассказ (в частности, но в первых рядах) о ксенофобии. И сие мне тоже понравилось. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 04/27/06 в 15:58:25 И о ксенофобии тоже. Рассказ не идеологический, он не ставит своей целью to prove a point or to drive home a message. /Ничего, что я тут англицизмами сыплю? :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Kell на 04/27/06 в 16:22:42 Я понимаю, что не только о ксенофобии и что рассказ не пропагандистский (что радует). :D А что до англицизмов - так своя рука владыка, смысл я примерно понял, хотя и не люблю макаронической прозы :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 04/27/06 в 16:45:28 on 04/27/06 в 10:05:31, Лапочка wrote:
Во-первых, о намерении знаем мы. Марне не знал. Точнее, не мог знать точно. Ну, скрипит за окном. Может, обходит поселок дозором. Во-вторых, вы сами сказали о чувстве юмора. С каких пор неудачная шутка - законное основание для агрессии? Тем более, если вы считаете шутника разумным? С разумным пытаются договориться, а если не попытались, а сразу капкан - так кто ж вам доктор? Quote:
Для меня все это вполне укладывается в теорию "у страха глаза велики". ::) Особенно, когда употребляются конструкции вроде "гнилостное пламя". Реальное пламя не бывает "гнилостным" - такое можно только со страху и ради пущего страха придумать. on 04/27/06 в 08:26:27, Floriana wrote:
А что тут такого? Вон у меня книга by Miss Read, время - этак 60-е, Англия. Вполне себе обсуждают, сделать аборт или пристраивать котят. :) Quote:
А я и не говорю, что это ненастоящие котята. :D Я и котишу не считаю демоном. За этим - к Марне и к автору. ::) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 04/27/06 в 17:09:02 on 04/27/06 в 16:45:28, rip wrote:
Ну как сказать. Сидит, скрипит. Страшное, как чёрт (буквально); животные такими не бывают. Наоборот, и львы, и тигры кажутся нам красивыми, а уж рыси - это просто... ::) :-* Котиша же - уродлив, страшен, явно разумен... сидит, скрипит... Поставьте себя на место Марне. (я бы оттуда съехала. капкан ставить - нет, однозначно нет.) Quote:
На окне второго этажа? Quote:
Теория подходит к Марне. А к Рути? Она вообще способна по-настоящему пугаться? Quote:
Автор не уверен. Дело в том, что представление автора о демонах вполне конвенционное (см. "Немезиду" и "Вальхаллу"), и котиша не вписывается в него уже тем, что явно не причиняет вреда Калле. И даже приносит пользу - скрашивает одиночество, причём сознательно. На коленях сидит, только что мурлыкать не умеет. Но это явно не животное. Или не совсем животное. Интересно, что Вы скажете вот об этом (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1117428882)? Можно сравнить... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 04/27/06 в 19:05:44 on 04/27/06 в 17:09:02, Лапочка wrote:
Тигры и львы, а также рыси, пумы и ягуары красивы, когда они ухожены и сыты. Я сильно сомневаюсь, что мне покажется красивым голодный и облезлый (от авитаминоза или другой болезни) лев. Видел - зрелище не из приятных. А уж если он не за решеткой... Quote:
Поставил. Я не уверен, что съехал бы. Ну и капкан бы ставить не стал тоже. Quote:
Ну и что? Вон у нас белки регулярно заглядывают. Еноты, говорят, тоже любопытные звери, просто они без дерева под окном по кирпичам залезть не могут. Нет, ну хорошо. Залез, скрипит. И что? Явно же - хотел бы залезть в дом, его бы не остановили замки, а тем более стекла. Quote:
А почему нет? Я ее недостаточно для этого знаю. Вижу, что напугалась - значит, могла. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 04/27/06 в 19:10:04 on 04/27/06 в 17:09:02, Лапочка wrote:
Что сравнить? Там тоже показаны звери. ИМХО. :) Или вы про людей? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Kell на 04/27/06 в 19:34:01 Quote:
А так - зверь ли, демон ли, инопланетянин ли (это я рассказ Ф.Брауна вспомнил про буйвола-пришельца :) ) - все равно он кем-то воспринимается как чужак, и таких в рассказе большинство, а кем-то (Калле) - как свой и доброжелательный. Я не уверен, что дело тут в слепоте... и вообще, кто знает, каким бы его увидел Калле, будь он зряч. Что, конечно, уже домысел в чистом виде - но пришел-то Котиша к совершенно определенному лицу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 04/27/06 в 22:59:42 on 04/27/06 в 19:05:44, rip wrote:
Но и в ужас не приводит. Quote:
А кто может гарантировать, что это сидение - не игра кошки с мышкой перед тем, как её сьесть? Quote:
В том то и дело, что не напугалась. Чуть позже Рути обнаружила котишу. Шторы в спальне были плотно закрыты. Рути сначала заглянула под кровать, а потом вспомнила про шкаф и догадалась посмотреть наверх. Тварь сидела на шкафу, под самым потолком. У неё был нахальный, злой взгляд. Сверху вниз. Интересно, как оно туда залезло, отвлечённо подумала Рути. Прыгать, кажется, высоко... Чёрт знает, на что оно способно. Не поворачиваясь спиной к твари, она покинула спальню и плотно закрыла за собой дверь. - Он некрасивый, да? – спросил её Калле. – Необычный. Не мурлычет, когда на коленях сидит... - Ну как сказать, некрасивый, - ответила Рути. Котиша был не столько некрасив, сколько страшен. Он был жуток, как истекающий пеной бешеный пёс. Ещё бы он мурлыкал... Она и тут, и далее не испугалась. Мозг отметил, что котиша страшен, а шока никакого, поджилки не затряслись. Она даже в лодке как следует не испугалась. ИМХО, Рути - социопат. on 04/27/06 в 19:10:04, rip wrote:
То есть _как раз там_ и показаны (полу)звери. Оцените разницу: их вид ни на кого не наводит жуть. on 04/27/06 в 19:34:01, Kell wrote:
О. А ведь это очень правильно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 04/27/06 в 23:13:38 on 04/27/06 в 22:59:42, Лапочка wrote:
Кого как... Quote:
То есть если я к вам подошел, встал рядом и немелодично себе под нос напеваю - это я вас убить собираюсь? ;D Quote:
Да, это интересно - назвать нечто страшным и жутким, но не испугаться. Я так не умею. Как она жуть оценивает, если не по степени своего страха перед ней? У нее какой-то жутеметр имеется? А то, что поджилки не затряслись - ну, у меня они вообще не трясутся. Я, когда боюсь, языком треплю, например. А она - отрешенно думает. Тоже один из признаков шока, между прочим. Quote:
Вы знаете, так можно очень долго спорить. Мое дело - сообщить вам, что я воспринял текст так-то. Если очень повезет, смогу объяснить, почему. Дело ваше, принимать это во внимание или пожать плечами "читатель не понял" (вполне разумный способ реакции, имхо). Я не нашел в тексте никаких подтверждений не-животной природы котиши, кроме реакции одного-единственного человека. Простая логика мне говорит, что человек этот мог и ошибиться, вполне невинно, кстати. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 04/27/06 в 23:50:02 on 04/27/06 в 23:13:38, rip wrote:
Не встречала примеров. Даже наоборот. Есть очень хороший фильм о зверях, в которых вселились демоны, "Призрак и Тьма". По реальным, если не ошибаюсь, событиям. На вид эти львы, Призрак и Тьма, ничем не отличались от других львов, и люди упорно считали, что это обыкновенные звери-людоеды. И только в самом конце, когда они обнаружили пещеру, в которой львы складывали черепа своих жертв, до них дошло (очень сильная сцена, волосы дыбом), что здесь что-то не так. Потому что львы вообще-то не собирают такие трофеи в такой форме, это им от природы так же чуждо, как, скажем, жарить мясо добычи. Quote:
Так то Вы:) Quote:
А я умею. Как ни странно, это возможно, возможна правильная оценка жуткости существа, явления, идеи без того, чтобы лично испугаться. Quote:
А я что, против. Где-то даже наоборот... Мне просто любопытно. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 04/28/06 в 00:35:10 on 04/27/06 в 23:50:02, Лапочка wrote:
Предположим, я буду страшен, как заплесневелый труп Квазимодо. И буду немелодично цыкать зубом. Одно из двух - или страх иррациональный и тогда причин ему не надо, или он имеет основания, но я их не вижу, особенно, если боящийся считает пугающего разумным. Quote:
Не встречал примеров. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 04/28/06 в 01:42:09 on 04/28/06 в 00:35:10, rip wrote:
Но ведь разумные очень часто причиняют друг другу вред. Вплоть до смертельного. Разумность тут скорее дополнительная причина принять меры. Quote:
Я - пример. При том, что я очень даже способна пугаться, есть ряд явлений, которые я оцениваю как ужасающие, не испытывая перед ними страха. Можно, конечно, попытаться понять, по какому принципу это происходит. Например, потому что эти ужасы мне не опасны; или же потому, что я имею основания считать, что смогу эффективно от них защититься. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Floriana на 04/28/06 в 02:43:42 Quote:
Просто юзерпик Ципор. ;) А больной облезлый лев не в клетке - страшно: ну как съест? Но это не иррациональный страх. Похоже, этот зверь относился к другим так, как они относились к нему. Типа проверка на вшивость. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 04/28/06 в 17:38:19 on 04/28/06 в 02:43:42, Floriana wrote:
Но я их всё равно люблю. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/05/06 в 14:57:21 А мне тут (http://community.livejournal.com/ru_cats/4442503.html) возможную иллюстрацию к рассказу прислали: http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/7902/7902039_Shirley_Enright.jpg |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/05/06 в 22:06:33 Хороший рассказ. Мне, как читателю-дилетанту, понравилось: захватывает с самого начала, внимание держит и интересно, чем закончится. А котиша был не прав, когда ночью пришёл к соцработнику, как его - Марне. В его ситуации - сидеть и не высовываться, а он сам на рожон полез и кончил вполне закономерно. Так что некоторые комментировавшие товарищи правы - немного ассоциации навевает. ;) с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/06/06 в 03:57:58 on 05/05/06 в 22:06:33, otto wrote:
Да. Это была тактическая ошибка. Котишу жаль. :( |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/06/06 в 21:37:58 on 05/06/06 в 03:57:58, Лапочка wrote:
Отошёл от первых впечатлений. Нет, милая Лапочка, в том то и дело, что котишу не жаль. Не знаю, так ли это было задумано. :-/ По моему личному впечатлению, симпатии к котише сохраняются, когда на него несправедливо наезжают фактически из-за его неприглядного внешнего облика (сестра, нпрм.). Соответственно, в сцене утопления симпатии читателя вроде на стороне котиши, но мы уже понимаем - он не просто выглядит ужасно, он реально опасен людям. Поэтому в противостоянии "котиша - Марне" симпатии читателя уже на стороне Марне, по крайней мере, мои, ведь это надо понимать, что за безобиднейшее существо - социальный работник скандинавского типа и до чего же его надо довести, чтобы он начал ставить капканы и спать с ружьём. Соответственно, уничтожение котиши мы воспринимаем с некоторым облегчением - да, главный герой умер, но безобиднейшее человеческое существо, к которому мы уже успели проникнуться симпатией, будет жить. Вот мне, как читателю-дилетанту, интересно, а на чьей стороне были симпатии автора и почему он сначала вызвал их в отношении котишы, а потом переключил на Марне? С наилучшими пожеланиями, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/06/06 в 22:40:36 Симпатии автора изначально были на стороне Калле, :) а далее я просто описывала происходящее, не задаваясь целью кого-то оправдать или обвинить. Котиша, конечно, опасен для людей. Другое дело - когда и почему он может быть для них опасен. Можно смотреть на это так, как Вы, а можно - так, как rip. on 05/06/06 в 21:37:58, otto wrote:
Вообще-то в рассказе не сказано, что котиша погиб: После той ночи он больше не видел котишу. Зверь мог сбежать, а мог уползти куда-нибудь и сдохнуть от полученной раны. Марне вполне устраивало и то, и другое. На веранде дядиного дома остался лишь клок чёрной шерсти, который Марне в тот же вечер сжёг вместе с прошлогодними листьями в саду. То есть уничтожение котиши здесь стоит рассматривать прежде всего как уничтожение его роли в доме и в жизни Калле, уничтожение той ниши, которую котиша нашёл для себя в человеческом обществе. Как это оценивать - уже другой вопрос. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/07/06 в 00:20:12 Quote:
Да, Калле вызывает симпатию поначалу, но потом мы понимаем, что его право иметь домашнюю зверушку, скрашивающую его одиночество, в варианте с котишей, начинает противоречить интересам общества. Ну, вроде как знакомая многим картина, когда одинокая женщина предпенсионного возраста заводит себе в многоэтажке какую нибудь злющую псину, которую очень любит, лелеет и активно защищает её право "вольно гулять" от возмущённых родителей, чьих детей эта зверюга гоняет и кусает во дворе. >:( Калле де факто оказывается примерно в той же роли, хотя вряд ли он взялся защищать котишу, знай он, что тот убил его сетру и преследует соцработника. Quote:
Ну, высказывания Рипа о "неспровоцированных нападениях на котишу" я здесь комментировать не буду - из уважения к Вам. Из отношений "котиша-Марне" мы видим, что опасен он для любого, кто его увидел. Quote:
Но не сказано, что выжил, а так как он в дальнейшем в рассказе не участвует, то с учётом ранее описанного его нетрусливого характера, полное ощущение того, что он умер где-то там, в остатках зарослей. Иначе бы непременно вернулся. Quote:
Повторюсь: Марне - жаль, Калле - тоже (но не в связи с котишей), самого котишу - нет. Он не смог выполнять ту роль в человеческом обществе, на которую претендовал - злобная натура подвела. Конец хороший - ожидалось, что котята будут маленькими монстрами-котишами, которые ещё покажут всем окружающим, а это мурлыкание расслабляет и настраивает на мирный лад. Впрочем, милая Лапочка, прошу меня простить, что я так много беспокою Вас своими дилетантскими замечаниями. Я только что сам подумал, как глупо спорить с Автором рассказа о том, что там есть, а чего нет. :( с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/07/06 в 00:25:38 Забавно. Лапочка, у тебя, кажется, получился тест. Редкий случай. А реакцию Отто можно заносить в учебник. :) Ципор, развлекаясь |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/07/06 в 01:09:19 on 05/07/06 в 00:25:38, Ципор wrote:
Не редкий. У меня половина рассказов такие, хотя пишутся они не для этого. "Леда и волки", "Вальхалла"... Quote:
В таком случае реакцию ripа тоже. А вообще-то не надо тут наезжать на других читателей. 2Отто. Дело в том, что котиша сам по себе никого не гоняет и не кусает до того момента, как Рути пытается его утопить. Как верно заметил rip, если бы котиша хотел убить Марне, он бы его убил. Единственное, что котиша сделал, чтобы спровоцировать панику Марне - это сидение на подоконнике ночью. То есть "котиша опасен для любого, кто его увидел" - это крайне спорно. Может быть, котиша на окне просто развлекался, а может, хотел нагнать на Марне страху, чтобы тот ничего против него не предпринял. Со страхом котиша переборщил с этим и добился прямо противоположного эффекта. Понятно, что человек не обязан мириться с чудовищем на своём окне. С другой стороны точно так же понятно, что и котиша не обязан мириться с капканом и мешком. Они - неадекватное возмездие за страшный скрип на окне. on 05/07/06 в 00:20:12, otto wrote:
Необязательно вернулся бы. Он ведь уже ушёл откуда-то, уступив людям, и в тексте даже есть намёк, откуда именно. Ну и... Котиша подошёл и сунул голову в мешок. Он принюхался, а потом посмотрел на Рути. Красное пламя его радужки притухло, и глаза светились гнилостной мутью. В них стояла бездонная тоска. Он, наверное, понимал, что не сможет остаться у Калле... А вот что он погиб, я очень и очень сомневаюсь. Quote:
А ещё они любят солнце:) Quote:
Да нет, вовсе не глупо. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/07/06 в 06:14:09 В таком случае реакцию ripа тоже. Не-а. Рип не вчитывал в текст то, чего там не было и не реагировал по принципу "если бьют, то есть за что" (довели социального работника) :) Это именно специфическое, свойственное, по видимому, людям с оттовыми взглядами и, пожалуй, логично из них вытекающее. Это при условии, что Отто писал, что думал, конечно. А вообще-то не надо тут наезжать на других читателей. Это не наезд на читателей. Это наезд на мнение некоторых читателей. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/07/06 в 09:04:52 on 05/07/06 в 06:14:09, Ципор wrote:
Почему же. О сущности котиши у него своё мнение (не то чтоб я против этого возражала). Quote:
Что характерно - в обсуждении "Вальхаллы" несравненно худшие мнения у тебя протеста не вызывали. Такая избирательность сильно обесценивает позицию. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/07/06 в 09:26:21 А есть существенная разница между Крысой и котишей. Образ действий, видимые читателю возможности и т.д. При этом Отто даже не говорит, что, мол, явилась какая-то непонятная тварь, лучше ее убить на всякий случай. Нет, он постулирует наличие угрозы. Ну и куча передергиваний по ходу дела, причем опять же специфических. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/07/06 в 11:28:09 Прошу прощения, что опять встреваю, но я теперь начинаю лучше понимать, почему у меня такие разногласия с некоторыми товарищами по важнейшим мировоззренческим вопросам. И лакмусовой бумажкой выступил прекрасный рассказ милой Лапочки, обсуждение которого можно смело иллюстрировать картинкой "Смотрит в книгу, а видит ....[не то, что там написано]". Нет, я не претендую на угадывание того, что милая Лапочка хотела сказать этим рассказом, но интерпретации текста Рипом и, в особенности, уважаемой Ципор - это нечто невероятное. :o Quote:
Разумеется, я постулировал наличие угрозы, причём - неспровоцированной, потому как не заметить её возможно лишь если читать текст по диагонали. >:( Ну, давайте посмотрим текст: Quote:
а)Мы видим, что котиша Марне глубоко безразличен - он не завзятый "котофоб". Quote:
б)из описания первой встречи Марне и котишы мы узнаём, что индифферентный Марне воспринял эту встречу, как прямую угрозу себе, причём не естественную угрозу зверушки, защищающей своё право сидеть под шкафом - "оставьте меня в покое, а то как укушу", а именно, как угрозу за то, что "ты меня видел и мы друг другу не понравились". Впрочем, варианта может быть два: либо у Марне начальная стадия паранои и всё это ему померещилось, либо он таки прав - угроза была. Читаем дальше: Quote:
в)далее следует описание того, как Марне приобрёл капкан и поставил его на своей территории (а не под шкафом у Калле) и как погибла его любимая сорока, после чего он и позвонил сетре Калле - т.е. чисто защитные действия от некой неспровоцированной агрессии. Разумеется, некоторые могут начать рассуждать, что мол, обмен взглядами и сидение на окне никакая не агрессия, а просто шутка обладающего своеобразным юмором котиши и пр. и т.п. - давайте проверим такие утверждения на себе: вот возвращается домой кто-то из Ваших близких, у которого была некая встреча с кем-то, он страшно напуган, ничего Вам не говорит (Автор не расписывал этот момент), спать ложится с ножом под подушкой, да не спит, а всё ворочается, да посматривает в окно - а там действительно кто-то под утро шебуршит, вроде в попытке залезть. И что, Вы действително не сочтёте, что в отношении близкого Вам человека есть угроза и что вы подверглись агрессии? Недвусмысленная угроза, подтверждённая действием (пусть и не прямым) и есть АГРЕССИЯ. Вот так вот, дорогие мои - читайте внимательно, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/07/06 в 12:32:19 Quote:
Да. Ето именно то, о чем я писала. Виновность жертвы (в данном случае котиши) определяется по тому, что восприняли как угрозу. Ведь не мог такой милый, тихий и хороший (милые, тихие и хорошие) человек/люди напасть/возненавидеть/бояться без причины! Значит, была реальная причина. :) Теперь мне совершенно понятна позиция Отто по национальным вопросам. Вот где собака-то порылась. :) Спасибо Лапочке! :D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/07/06 в 12:55:00 Quote:
Не совсем так, милая Лапочка: он ему угрожал во время первой встречи, по крайней мере, именно так (и всерьёз) воспринял это Марне, иначе с чего бы ему идти спать с ножом? ??? Сидение на подоконнике - это уже второе действие - недвусмысленное подтверждение, что Марне всё понял правильно - угроза была. По поводу того, что мол, хотел бы убить, так убил - не будем забывать, что происхождение котиши - котиное, а игра с живой мышкой - любимое развлечение именно этой разновидности животного мира. Вариант с Марне напоминает именно это. Да и последний приход ночью к Марне, когда котиша подобрался к нему на расстояние вытянутой руки, наводит на мысль, что игра подходила к концу. ;) Quote:
Котишу в рассказе видели двое: один погиб от его когтей, другой - подвергся угрозе и преследованию. Счастливых противоположных случаев в рассказе мы не видим. Quote:
Да, человек не обязан мириться с агрессией в его адрес. Quote:
Капкан - адекватное. Он был установлен на территории Марне. Котиша угрозой не запустил Марме на свою территорию (под кровать и под шкаф), но на территорию Марме претендовал, капкан был ему ответной угрозой. Мешок - это решение сестры, которая не знала о приключениях Марне и к противостоянию "Марне-котиша" отношения не имеет. Так что котиша, как ни крути, агрессор. отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mablung на 05/07/06 в 14:06:45 T.e. uv. tov. Otto schitaet, chto ugroza byla. Davajte poprobuem posmotret', o chem rech. Nekoe neponjatnoe zhivotnoe, s krasnymi glazami, murlykat' ne umeet, razmerom s bol'shogo kota (ili rys', kak ja ponimaju - pod shkaf vlezaet - kstati, Lapochka, sushestvo v 2 raza bol'she menskogo kota pod shkaf ne vlezet), posmotrelo na cheloveka, sverknulo glazami, vypustilo kogti, "usmehnulos'", ushlo. Pri jetom izvestno, chto na starika ono ne napadalo v techenie opredelennogo vremeni, t.e. ono libo ne golodnoe, libo dazhe iz za goloda na cheloveka ne napadaet. Reakcija cheloveka: ispug na meste, podgotovka k otrazheniju potencial'nogo vtorzhenija, neponjatnyj, irracional'nyj strah. Strah mne ne ponjaten po sledujushim prichinam: 1 - negolodnoe dikoe koshach'e ot cheloveka ubezhit. Vkljuchaja l'va i tigra. L'vy i tigry ljudoedy - strashnaja redkost'. 2 - Chelovek - sam po sebe bol'shoe zhivotnoe. V protivoborstve mezhdu koshach'im malogo razmera (vesom do 40 kg +-) i vzroslym muzhikom s golymi rukami kotoryj uspel sreagirovat' na napadenie u koshach'ego malo shansov, i koshach'e jeto prekrasno ponimaet. Voobshe vyvod v dannom sluchae dolzhen byt' po teorii prostym: reakcija neadekvatna ugroze. Otto, schitaete li vy, chto reakcija adekvtana ? Esli da, to pochemu ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/07/06 в 14:19:02 Da uzh :) Prichem, moja koshka - hot' i melkaja - murlykat' ne umeet v principe, agressiju projavljaet pri popytke pogladit'. Kogtjami mashet. Utopit', chto li? :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/07/06 в 14:26:28 Уважаемый Маблунг, мы обсуждаем фантазийное художественное произведение с элементами "хоррора", в котором под шкаф может поместиться что угодно, если этого требует развитие сюжетной линии, а информация от животного человеку передаваться неведомыми науке способами. Вы же пытаетесь его оценить с учебником зоологии 6 класса в руках - дескать, несоответствует котиша тому, что там описано. :D Не знаю, что Вам милая Лапочка ответит, но я, признаться, несколько удивлён таким, кххм, квазинаучным подходом к художественному произведению. с наилучшими пожеланиями, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mablung на 05/07/06 в 14:40:35 Nikoim obrazom. Ja rassmatrivaju reakciju cheloveka, a ne personazh kotishi, i pytajus' ponjat', chego jetot chelovek ispugalsja. Horror horrorom, a ljudi tam opisyvajutsja obychnye, esli prjamo ne ukazano obratnoe. Horror, esli ja pravil'no ponimaju, pokazyvaet obychnogo cheloveka v opredelennyh neobychnyh i strashnyh uslovijah. Pochemu on napugalsja, vot vopros. Potomu chto horror - jeto, po moemu, ne dostatochno horoshij otvet. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/07/06 в 15:20:15 Уважаемый Маблунг в недоумении: Quote:
ИМХО, это вполне достаточный ответ, но тут не я главный ответчик:) Ждите - и Вам откроется. С моей точки зрения, очевидно, что Марне испугался того сообщения, которое сумел ему каким-то образом (не описанном в учебнике зоологии) передать котиша при первой очной встрече. У Лапочки этот момент субтильно опущен, но по действиям вернувшегося домой Марне мы видим - сообщение котиши он понял и воспринял всерьёз. Конечно, учитывая Ваше и некоторых других товарищей непонимание, можно было бы попросить милую Лапочку вставить специально для Вас вставочку, вроде такой: [Глаза котишы сверкнули ещё раз и тут Марне услышал в голове странный голос, говорящий с незнакомым акцентом: -ти чё смотришь, биляд? Глаза сломаишь! Нипоняль, э? Ти кому этат палка суёшь, э? Ниччо, урод, падажди, тут люди многа, я ки тибе ночью пириду, поняль, чимо? Жиди". Марне остолбенел - но сверкающий взгляд разумных глаз котиши не оставлял никаких сомнений - это был его голос.] Далее по тексту. Но, откровенно говоря, я лично сомневаюсь, что милая Лапочка пойдёт на нечто подобное - даже если мы все станем тут на колени и будем её об этом молить - всё же её рассказы предназначены тем, кто уже способен воспринимать книжки без иллюстраций. Впрочем, можете рискнуть - вдруг я не прав ;) с наилучшими пожеланиями, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mablung на 05/07/06 в 15:28:34 Izvinite, uv.tov. Otto - a pochemu vy reshili chto soobshenie voobshe bylo ? Potomu chto horror ? Napomnju - na jeto ukazyvaet iskljuchitel'no reakcija recipienta. A prividetsja emu moglo vse chto ugodno. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/07/06 в 15:29:34 Mablung,v dannom sluchae, kazhetsja, v otnoshenii Otto verna versija nomer dva, mnoju ranee ne ozvuchennaja za otsutstviem dokazatel'stv. ;) Mogu izlozhit' privatom. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/07/06 в 15:37:14 on 05/07/06 в 15:28:34, Mablung wrote:
Хмм, хмм, то есть Вы настаиваете, что сообщения не было, а Марне угроза от котишы привиделась в связи с усугубившейся его собственной параноей и боятся ему следовало не котишу, а тараканов в собственной голове? :o И ночной приход котишы к его спалне просто неудачное совпадение обстоятельств: обострения паранои у Марне и желания подышать свежим воздухом у котишы? ;) Мда, тут без Лапочки не обойтись - даже не представляю, как она воспримет такое толкование её рассказа? с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/07/06 в 15:45:11 Мда, тут без Лапочки не обойтись - даже не представляю, как она воспримет такое толкование её рассказа? Odno iz dvuh: libo vy, g-n Otto, ne chitali treda (chto pechal'no dlja vas - eto nado zhe, vlezt' v diskussiju, DAZHE NE VYJASNIV, o chem ljudi govorili do vas :) ), libo vy nam ustraivaete tut besplatnyj cirk. Ibo versija eta uzhe vydvigalas'. :) Kakoj variant vam bol'she nravitsja, g-n Otto? :) Menja lichno oba ustraivajut. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mablung на 05/07/06 в 15:48:28 Da, uv. tov. Otto, bojatsja emu sledovalo iskljuchitel'no tarakanov v sobstvennoj golove. Ne znaju kak naschet podyshat' svezhim vozduhom, no - ne bud' kapkana, neizvestno chem by konchilas' istorija. Kotisha chetko i odnoznachno napadaet na teh, kto ego boitsja. Teh, kto ego ne boitsja on ne trogaet. Vpolne v ramkah opisanija koshach'ih esli ne v uchebnike 6-go klassa, to u Brema, esli ja pravil'no pomnju gde imenno ja jeto chital. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/07/06 в 16:07:53 Уважаемый Маблунг подтвердил, что рассказ Лапочке следовало бы озаглавить примерно так - "Котиша и злобные маньяки": Quote:
;D ;D Quote:
Капкан, напомню, был поставлен после прихода котиши, а не до. Quote:
Вот сестрица Калле совсем котишу не боялась - за что и поплатилась. А вот Марне боялся, меры предпринимал - и жив остался. Как-то так вот. ;) Quote:
Не думаю, что милая Лапочка оттуда списывала свой персонаж котишы. ::) Впрочем, опять я превышаю свои полномочия. :( с уважением, отто P.S. Уважаемая Ципор, я с трудом улавливаю, о чём Вы пишете в последних сообщениях:( Как то пояснее бы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/07/06 в 16:10:36 Маблунг - он даже не нападает. Нападает он только на тех, кто напал первым. И перед этим долго удостоверяется, нападение это - или нет. А тест вышел штучный. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/07/06 в 16:12:10 Kotisha chetko i odnoznachno napadaet na teh, kto ego boitsja. Ne dumaju. On napadaet na teh, kto projavljaet agressiju i to daleko ne srazu. Sestra Kalle ego bojalas', mezhdu tem postradala ona tol'ko popytavshis' ego ubit. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/07/06 в 16:26:16 Уважаемая Ципор, я с трудом улавливаю, о чём Вы пишете в последних сообщениях Как то пояснее бы? Glavnoe, chto eto ponjatno ostal'nym :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/07/06 в 16:32:55 on 05/07/06 в 16:26:16, Ципор wrote:
Кто бы сомневался: Quote:
Прям заговор и тайна мадридского двора в исполнении уважаемой Ципор. ;D отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mablung на 05/07/06 в 16:43:13 Ja ne tochno vyrazilsja. Imelos' v vidu ne napadaet, a otslezhivaet. Stavit v spisok kandidatov, takst'. A napadaet na teh, kto projavljaet agressiju. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/07/06 в 16:53:57 Chto vy , Otto, nikakih tain. To, chto vy procitirovali, bylo mnoj rasshifrovano v poste #51 kak versija nomer dva. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Kell на 05/07/06 в 18:25:23 На мой взгляд, кстати, тоже рассказ скорее про паранойю, чем про агрессивное непонятное существо. Котиша опасен - но прежде всего тем, что контакт с ним (зрительный) обостряет эту самую паранойю. Кстити, котишу видели отнюдь не толко двое - по меньшей мере его видела еще и Беттина. Quote:
И именно ее достаточно спокойная реакция, похоже, оказалась лучшим выходом при контакте. Так что дело скорее в головах зрителей, чем в зрелище котиши или в его первичной агрессии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 14:48:50 Уважаемые, а я для разнообразия отчасти соглашусь с Отто;) Смотрите, дело происходит не в глухой сибирской деревне, а в весьма цивилизованном месте, где просто так ничему крупнее и страшнее привязанной собаки делать, вообще говоря, нечего. Тут же мы с самого начала видим здоровое никем не контролируемое животное, представляющее собой очевидную потенциальную опасность. Больше того, явившись "посидеть" перед окном второго этажа оно демонстрирует явную угрозу. Опять же, история с капканом показывает: 1. Физические возможности Котищи 2. Его нежелание считаться с чужими границами (свои, как мы видим из попытку уборки, он прекрасно знает) Ну а после убийства Рути (напомним, что Марне вообще не в курсе, кто на кого первым напал) ситуация (для Марне) становится вообще однозначной, и финал - классическая самозащита с его стороны. А более широко говоря, аналогия с "понаехали тут" в корне не верна: эмигранты приезжают легально, а даже если и не - они в любом случае относятся к категории "люди". А тут - черти-что и бантика с боку нет, и принятые нормы он не соблюдает (в отличии от питона из Сумчатых баллад). А раз так - мы с ним договариваться в принципе можем (если добрая воля есть), но не обязаны - а после нападения на Рути и вообще права не имеем - не станем же мы говорить, что тигр имел право убивать охитника, если то первый напал? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/08/06 в 14:56:26 Quote:
Не знаю... у нас не Сибирь. Но в таких случаях просто звонят в полицию. И полиция выясняет, что это за кто и может ли этот кто тут сидеть без вреда для окружающих. И если может, то пусть сидит, а если не может, значит его нужно вывезти туда, где и ему будет хорошо, и люди не пострадают. Вот, у приятеля под домом ядовитая змея завелась. Он - человек решительный. Поймал, посмотрел по определителю - и впрямь ядовитая, да еще и смертельно - и позвонил. Приехали, прибрали, вывезли в один из национальных парков, о чем ему и доложили. А хватать и топить, не разобравшись... это не дело. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/08/06 в 14:59:58 Quote:
A mozhno eto obosnovat'? :) Quote:
Pred'javi eti pretenzii k ljuboj koshke. Quote:
Voobshe govorja, on v kurse. On potreboval kota ubrat'. Quote:
Strel'ba - eto, konechno, uzhe samozashita. V samom dele, chego horoshego zhdat' ot sushestva, kotorogo po tvoej navodke pytalis' ubit', i kotoryj javno raspravilsja s ubijcej. Tol'ko samozashita eto takogo sorta... :) Quote:
S koshkoj tozhe ne objazany, verno? Mozhno i ubit' - kstati, v srednie veka, pod vlijaniem paranoii, tak i delali. No eto v minus paranoie, a ne v pljus jakoby dogovorosposobnomu chelovechsetsvu. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 15:05:18 Quote:
мы сейчас отыгрываем ситуацию за Рути или за Марне? Я - за Марне в первую очередь, потому что он "более главный", что ли, герой. Звонить в полицию "тут у меня кот на втором этаже сидит и нехорошо смотрит" - это как? Если бы не нечто напоминающее крупного кота, а летающий крокодил - было бы резонно, а с котом - нет особого повода к нему приежать. Капкан, опять же, к делу не пришеьшь, а когда пропала Рути и приехал следователь - он все рассказал. Остаток же дела, повторюсь, чистейшая самооборона - он уже знал что может этот кот, и обнаружить его в нескольких мертах от себя в такой ситуации... Ну это ИМНо как с тигром. Вот если бы он его в бинокль с трехста метров убил (допутим, хороший стрелок плюс ко всему) - была бы почва для обсуждений. А Рути да, решила проблему "избавить брата от нежелательной/опсной живностии" излишне радикально. С другой стороны, у меня создалось впечатление тчо местность населена значительно плотнее чем Австралия, и "подальше от людей" его вывезти не получится (а вывезешь - так вернется). Но в общем да, лучше бы она его "в институт сдала. Для опытов";) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/08/06 в 15:05:31 on 05/08/06 в 14:48:50, Vladimir wrote:
Почему очевидную? Quote:
Станем. Я стану. Тигр имеет право убивать охотника. Охотник, конечно, имеет право защищаться. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 15:12:15 on 05/08/06 в 14:59:58, Ципор wrote:
Да, кончено. На визит вежливости и просбьбу выпить чашечку кофе это, мягко сказать, походило мало. равнокак и на неудачную попытку полетать на воздушном шаре ;D Как это еще расценивать, кроме как прямой вызов? Я серьезно спрашиваю. Quote:
Домашняя кошка не может нанести существенный урон взрослому человеку, в этом и отличие. А, условно, камышовый кот на даче, соседствующей с малолетними детьми - я бы такого не потерпел, пошел бы обсуждать проблему с хозяевами, не договорился бы - с полицией/ветслужюой или кого там стоило бы привлечь. Quote:
Правильно. Ну так не убить же. Quote:
Он, я так понял, просил избавить его от контактов с Котищем, а не убивать его. Это - самодеятельность Рути - о которой он вообще не имел понятия. Quote:
Еще раз. Какой ущерб кошка может нанести человеку? А, например, содержание бойцовых собак оговаривается длинным списком условий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 15:13:59 on 05/08/06 в 15:05:31, Лапочка wrote:
Физические кондиции налицо. На тот момент - опасность, как движущийся автомобиль на улице, например. Может причинить крайне серьезные проблемы. Quote:
Ну, тут у нас аксиоматика разная выходит;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/08/06 в 15:20:14 Как это еще расценивать, кроме как прямой вызов? Я серьезно спрашиваю. Kak projavlenie interesa. Absoljutno nichego sverh togo tam ne bylo. Quote:
Sidel i sidel sebe. Ty eshe povedenie treh koshek iz istorii Antrekota o novom dome istolkuj kak vyzov. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/08/06 в 15:34:47 Quote:
Ну вообще-то, есть. На кота оно не очень похоже. Но вот если человеку проще поставить капкан, чем позвонить... это о человеке говорит, нет? :) Тут штука в том, что договориться не пробуют обе стороны. Но одна еще и довольно быстро переходит к мерам "на уничтожение". С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 16:39:31 on 05/08/06 в 15:20:14, Ципор wrote:
Да-да. И второй раз котище пришел к нему исключительно потому что не налюбовался в первый раз;) О его связи с Рути информации-то не было. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 16:45:12 on 05/08/06 в 15:34:47, Antrekot wrote:
Ну смотри. Вот ты - дежурный полицейский. Тебе поступает звонок, что на дерево забрался большой кот и"неправильно" смотрит. Все остальное - неизвестно, то ли мужик выпил, то ли просто светотени так падают. Плюс, естественно, никаких оснований считать что кот останется на месте до приезда полиции. В общем, проблемы с полицией от такого звонка возникнуть могут на раз, а вот польза маловероятна. А капкан, заметим, был поставлен на _своей_ территории. Quote:
А вторая, перед тем, - к весьма сомнительным шуточкам на грани "попугать". И, еще раз, в деле не две чтороны, а (не считая кошечки и следователя ;) ) четыре: 1. Котище 2. Келле 3. Марне 4. Рути И каждая из сторон имеет неполную информацию. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/08/06 в 16:57:53 Quote:
Так не просто большой кот. А с клыками и пр. Дикий. Возможно, камышовый. А это уже серьезно. И потом, вызывать полицию нужно было, увидев его у Калле. Не в качестве меры _против_ котиши, а в качестве меры безопасности для Калле. Quote:
А животное и/или инопланетянин так и будет понимать наши территориальные сдвиги по фазе. См. историю с аборигенами и понятием собственность. Quote:
Да. Поэтому, когда Марне стрелял, он действовал в рамках самообороны. А вот до того - не очень. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 17:08:11 on 05/08/06 в 16:57:53, Antrekot wrote:
А овт это, дейстивтельно, серьезный довод. Но обрати внимание, что все, что Марне хотел - что этот кот убрался из поля его деятельности, попытка убийства - это личное решение Руты. Quote:
...и реагировать на это можно тремя путями: или спускать по принципу "пилосцам можно", или, условно говоря, стрелять, или пытаться договориться о взаимопризнаваемой системе (но этот путь имеет сысл если у оппонента предполагается разум, превышающий животный). Все три пути - допустимы, никакого криминала в выборе второго нет. Quote:
И какое именно его действие выходило за рамки самообороны? Звонок Руте с просьбой разобраться с живностью ее брата? Или капкан в собственной спальне? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mablung на 05/08/06 в 17:42:23 Nu dikij. Nu dazhe kamyshovyj. So starikom ladit. Chego zhe on tak peretruhal ? Da ewe dergalsja hren znaety skol'ko posle togo, kak kota videl. Pljus ko vsemu, dazhe kamyshovyj kot na cheloveka kak pravilo ne napadaet. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/08/06 в 17:59:37 Quote:
Ну вот этот мотив меня, в частности, и смущает. О Калле он не думает. Он, в общем, руководствуется достаточно иррациональным страхом. Quote:
А Марне же перепугал именно неживотный разум котиши. И он _ждал_ визита к себе. То есть он априори смотрел на котишу _не_ как на животное. От зверей такого не ждут. Quote:
Есть. Как есть везде, где из нескольких вариантов выбирают вариант с максимальным ущербом. Quote:
Полное отсутствие попытки разобраться. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 05/08/06 в 18:40:11 on 05/08/06 в 17:42:23, Mablung wrote:
Не, Маблунг. Мало ли кто с кем ладит. Берберовы тоже со своими кошками ладили - пока гром не грянул. Крупное, на вид агрессивное животное, владелец которого, возможно, не сумеет с ним справиться (это если считать Калле владельцем) - это уже повод для вмешательства. Хотя бы для изучения вопроса специалистами по животным. Понятно, что Калле к котише привязался; понятно, что котиша живой и никого пока не загрыз; но хотя бы установить степень опасности - это нужно. Точно так же, как нужно привязывать собак, когда к вам пришёл почтальон, или выгуливать их на поводке и в наморднике. Любой встречный человек может попросту бояться собак - а они это унюхивают, и могут отреагировать агрессивно - и нормы человеческого общежития отдают предпочтение людям, а не животным. Quote:
Гм. На нём же не написано, камышовый он или нет. Как и на ядовитой змее из антрекотова рассказа не было написано. Сообщить специалистам, а они уже пусть приедут со шприцом транквилизаторов и скажут, хомячок это или саблезубый тигр. Вот что из рассказа видно - что для Марне психологически сложно позвонить куда-то и сказать "тут какой-то зверь непонятный живёт, с виду - опасный, вы не могли бы разобраться?" Хотя Рути предлагает ему связаться с санэпидемстанцией. Так что, возможно, это личные заморочки Марне, а другой человек, осознав опасность, обратился бы за помощью. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Kell на 05/08/06 в 18:43:38 Нет, по мне - именно паранойя. Quote:
Если же мне будет проще стрелять или рассыпать шипы, чем поскандалить с хозяином или с автодорожной милицией по поводу того, что под моим окном каждую ночь оказывается такой зловредный автомобиль (тоже, кстати, периодически издающий мерзкие и недоброжелательные, на мой слух, звуки) - я сочту, что мои фобии уже несколько перешли грань и схожу к врачу. Повторюсь: Беттина реагировала на котишу как на неприятного чужака, но не предпринимала со своей стороны никакой агрессии - и у нее все обошлось вполне нормально, по крайней мере без стрельбы, смертей и паранойи. Не исключаю, что это и было оптимальной тактикой. Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 18:52:22 on 05/08/06 в 17:42:23, Mablung wrote:
Со стариком - ладит, а вот с паргем явно не поладил с самого начала. Если бы он задергался, хотя никаких проблем в контакте не было бы - да, паранойя. Quote:
Я в таких ситуациях на "как правило" не закладывался бы. Третья дама тоже только в 10% случаев бывает ;D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 18:58:52 on 05/08/06 в 17:59:37, Antrekot wrote:
Да они все там друг о друге не думают, только Рути о брате. Я бы сказал, вполне реалистично показаны взаимоотношения между людьми;) Quote:
Вот чего мы не знаем... Quote:
Разве _ждал_? Испугался, ворочался перед сном - а тут оказывается за окном _такое_... Quote:
Максимальным? Для кого? Явно не для Мерне - а котище не из его стаи. Quote:
А нету у него такой обязанности. Потенциально опасный чужак, выкидываюший шуточки весьма двусмысленного содержания. Проигнорировал, замечу, его права собственности, убил Рути при неизвестных обстоятельствах. разбираться можно, но совсем не обязательно - котище не из его стаи и не его клятвы. Убили его способом, не доставляющим ненужных страданий, замечу. Ключевое отличие от "понаехали тут" - в том, что "понаехавшие" относятся к мегастае "люди", а с котищами договоров не было. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/08/06 в 18:59:11 Quote:
Именно. Марне не предупредил Калле. И не предупредил Беттину. И ничего не сказал начальству. И не вызвал полицию. Он хотел только, чтобы _ему_ не нужно было иметь с _этим_ дела. Quote:
Угу. И опять-таки на первом плане соображения собственного удобства. Как их Марне понимает, конечно. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 19:06:28 on 05/08/06 в 18:43:38, Kell wrote:
А стрелять начали куда позже. Капкан если и можно сравнить с битым стеклом - то исключительно на пешеходной дорожке в своем частном саду. Quote:
Допустимым? Пределов самообороны не превышающим? Если да, то вопрос снят, ИМНО. Quote:
Стреляли намного позже. А рассыпать стекло _на своем учаске_ - имеешь полное право. Я, кстати, предпочту рассыпать стекло чем скандалить - во-первых, нервы тратить не буду, во-вторых, пусть тот нехороший чловек что на моей земле свою машину ставит карманом почуствует, что был не прав. Quote:
А мы не обсуждаем, что было оптимальной тактикой, мы обсуждаем что было _допустимой_. Кошечка так вообще удовольствие получила, елси на то пошл ;D ;D ;D На мой личный вкус, Марне как раз пришел к более правильному действию чем остальные - сосуществовать на Земле с чужим разумом, не собирающимся уважать наши принятые правила большого резона нет. Мы можем быть вынуждены на это пойти (например, если они и сами давно уже на Земле) - но всякую чужеродную демоническую нечисть лучше изонять, ИМНО, если она недоговороспособна - особенно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 19:08:53 on 05/08/06 в 18:59:11, Antrekot wrote:
Я думаю, он продолжал исходить из концепции "большой враждебный кот". Ну как если бы у Келле в квартире питбуль жил, который явно бы показал что Мерне ему не по душе - явного криминала нет, особой угрозы на которую можно пожаловаться тоже нет - а в дом заходить уже неприятно, мягко говоря. Но еще никого не покусал (и в списке бойцовых пород тоже не значится - поскольку не значится ни в кких списках вообще) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/08/06 в 19:13:59 Quote:
Да и в рассказе далеко не все ведут себя так. Та же Беттина. Quote:
Марне считал, что знает. "Из его пасти торчали кривые клыки, а морда напоминала кошмарный сон, но это было далеко не самое худшее. Выражение жуткой морды было разумным. Косые глаза саркастически жмурились и полыхали тусклым красным огнём. Марне мог поклясться, что тварь улыбалась." Quote:
Ждал. "Перед тем, как лечь спать, Марне несколько раз проверил, закрыты ли окна и дверь на балкон. Он жил на втором этаже, но это не давало ему чувства безопасности. Как и у большинства западных мужчин, у него в доме не было никакого оружия, и он положил рядом с подушкой самый большой из кухонных ножей. Потом ему пришло в голову, что лучше взять самый острый." Обращаю внимание - на животное так не реагируют. Quote:
Есть некий минимум, которым мы обязаны и чужакам. Quote:
Есть. Он именно что обязан разбираться. И он обязан - при прочих равных - выбирать вариант, не ведущий к увеличению боли. А что до того, что "не свой" - так Марне и Калле не свой, и Рути, которой он ничего не объяснил, не своя, и Беттина. Но это _по его_ выбору. Это он решил, что это "не его дело". Quote:
Нет, совершенно не получается. От большого кота не ждут адресных визитов. Пока Марне считал, что это большой недружелюбный кот, он котишу опасался - вот как того питбуля - но не более. Quote:
Но Марне мог очень просто выяснить, что она именно что договороспособна. Но он _не стал_ выяснять. В чем и дело. Я отличаюсь от большинства людей - в том числе и внутренним устройством. Есть принятые правила, которые я не собираюсь уважать. Мое чувство юмора время от времени берет надо мной верх. Можно ли меня убить? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/08/06 в 20:00:02 on 05/08/06 в 19:13:59, Antrekot wrote:
Да с базовым вроде как все нормально. Я так для себя принял ситуацию, что Марне увидел, условно, питбуля, нормально относящегося к Келле и явно плохо - к нему самому, при том что эта конкретная порода заведомо не в списках бойцовых котов/собак. В общем, формально угрозы нет, фактически угроза не проявляется, но кто его знает что этому зверю в голову взбредет - и из всех участников именно он, Марне, первый кандидат на пррблемы. Как-то так. Соответственно, и беспокоиться ему надо не за старика, а за себя. Quote:
Но чего он испугался и в частности не разума ли - из этого отрывка не видно. Испугался. Чего-то. Quote:
Да почему, собственно? так же отреагируют и на сообщение что по округе шляется голодный белый медведь, ИМНО. Quote:
Это правильно. Но где именно из этого минимума следует, что мы не имеем права ставить капркан в собственной спальне? :) Quote:
Это в пределах, так сказать, своей кфалификации - а она у Марне была явно невелика. Quote:
Не совсем. Я уже написал как я понял этот фрагмент: "на них-то не нападет, а вот на меня - кто его знает" Quote:
А он и не ждал визита. Просто боялся, взял "от страха" нож - и неожиданно увидел что кошмар оказался явью:( Quote:
Выяснил. Тест "капкан" дал абсолюдно ясный отрицательный ответ. Если бы его проигнорировали или еще лучше положили рядом (не тронув еду) парочку цветов - разговор пошел бы другой. Quote:
Нет. Во-первых, ты принадлежишь к стае "люди". Во-вторых, ты не устраиваешь шуточек за гранью фола. И в-третьих, ты не крадешь еду из чужих домов, тем более - не голодным:) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 05/08/06 в 20:03:34 on 05/08/06 в 19:13:59, Antrekot wrote:
Почему не реагируют? Совершенно нормальная реакция для человека, который оказался в такой местности, где водятся незнакомые хищники. Что тут, по-твоему, в реакции Марне неправильно? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/08/06 в 20:22:52 Quote:
Явная разумность значила для него больше, чем клыки. Quote:
Э нет, на голодного медведя точно вызовут полицию. (И капкан, в который может угодить кто угодно, ставить не будут.) Quote:
Ну хотя бы выяснить, _зачем_ ходили. Quote:
Не пойдет. В пределах оной квалификации он _обязан_ был предупредить социальную службу, и уж точно предупредить Рути, к которой сам же и обратился. Он не соблюдает _никаких_ обязательств. Ему важно только, чтобы его оставили в покое. Quote:
Да, ему не ответили на злую волю доброй. Но и _ему_ вреда не причинили и не пробовали. А он-то пробовал. Quote:
Устраиваю, устраиваю. :) А принадлежность к общности "люди" - дело договорное. on 05/08/06 в 20:03:34, R2R wrote:
Если бы он жил на той же улице - да. Но если он живет в другом районе, то данный конкретный хищник у него может появиться только целевым образом. Ну или это уж совсем иррациональный страх. И опять-таки. _Почему_ он в этом случае не сказал Калле, что у него в доме неустановленный хищник. Почему не предупредил его соседей? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Боль мне неприятна и я стараюсь её избегRe: Котиша Прислано пользователем Kell на 05/09/06 в 00:29:14 on 05/08/06 в 19:06:28, Vladimir wrote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/09/06 в 01:52:43 on 05/08/06 в 16:39:31, Vladimir wrote:
По-моему, два и два сложить не сложно. Если это существо способно соображать, то оно могло бы и сложить. И если бы зверь хотел дурного, напал бы на Марне еще сильно до того, как тот его заметил. Да еще раньше бы напал - в первый раз. Вывод: твои рассуждения о возможной опасности, исходящей от зверя, основаны на твоих собственных иррациональных реакциях. :) Как и у Марне, кстати. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/09/06 в 01:58:55 Что тут, по-твоему, в реакции Марне неправильно? Ты еще обрати внимание на его реакцию, когда котиша у него на окне появился. Истерика чистой воды. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/09/06 в 02:04:38 Quote:
Надо же. Пожалуй, из дискуссии с Владимиром я выхожу. Не вижу смысла продолжать дискуссию с человеком, который полагает, что можно считать недоговороспособным существо из-за того, что оно не соизволило притащить цветочков в ответ на расставленный на него капкан. Логика разная. Причем, у Владимира она, на мой взгляд, в данном случае альтернативная. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 05/09/06 в 03:00:43 on 05/09/06 в 01:58:55, Ципор wrote:
Ну и? Чем это не реакция на _животное_? Допустим, реакция испуганного и не вполне адекватного человека. Но ведь на животное же. Скажем, я вот не люблю собак. Я их терплю, отдельных представителей - очень даже люблю, но помимо этих немногочисленных исключений и маленьких щенков - собака, почти любая собака, приводит меня в состояние довольно-таки нервное. Хотя я могу с собаками играть, могу нормально сосуществовать. Но всё это - сознательным усилием воли. Если же явно дикая/бродячая собака, жутковатой внешности, с которой у меня вышел территориальный спор в чужом районе, появится у меня даже под окном, а не в подъезде под дверью - я, знаешь, тоже истерику выдать могу. И вовсе не потому, что посчитаю эту собаку демоном. Просто я их боюсь. Совершенно иррациональный страх. А уж если себя ещё и накрутить... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Михаил Рамендик на 05/09/06 в 03:11:58 Лично у меня текст прочёлся в традиции классической научной фантастики, с вечным сюжетом о неудавшемся контакте. (Лапочке: прошу не обижаться на термин "вечный сюжет", ими и Шекспир не брезговал). Главный аргумент в пользу такого варианта: Котиша полез в мешок _сам_. Ну явно же сам. При минимальной разумности там всё было ясно. И до момента попытки убийства Котиша вёл себя спокойно - уж не потому ли, что ему казалось, что всё происходит _именно так как надо_ ? Итак, версия: разумный фелиноид. (Эх, так и хочется попытаться реконструировать мотивы и социум разумных фелиноидов... было б ещё время). Судя по количеству ошибок - возможно, не спецобученный агент, а "выпал" случайно. Хотя при такой разнице "менталитетов" - может и агент даже... Место, куда он попал, вроде цивилизованное. Но окруюающие люди попросту не поймут попытку вступить в контакт - его принимают за животное. Что делать? Надо показать, что он "не такой", но при этом не слишком агрессивный. Тогда позовут специалистов, или отнесут к специалистам. А уж со специалистами и вступать в контакт. Котиша оказался чрезвычайно, до жути невезучим. Налететь на _двух_ людей, которые не обратились "куда следует" - это при том, что средний человек в том обществе, думаю, обратился бы. В этой версии, пожалуй, непонятно, зачем он пришёл конкретно к Марне уже после истории с Рути. Марне уже явно не позвал специалистов; он, возможно (точной информации у Котиши нет), позвал странную женщину, попытавшуюся убить. Безнадёжен. Зачем ещё раз мозолить ему глаза? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/09/06 в 07:02:27 А мешок, кстати, важен и вне версии с контактом. Котиша _не_ атакует, пока не убедится _точно_, что намерения не просто враждебные, а смертоносные. Что это именно попытка убить. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 11:55:14 on 05/08/06 в 20:22:52, Antrekot wrote:
А точную цитату? Просто я воспринимаю текст совсем иначе - и вроде бы никаких документальных свидетельств своей ошибки не вижу. Я бы сформулировал "явная чуждость значила для него больше, чем клыки." Quote:
Это потому, что медведь попадает под описание "угроз известных, классифицированных". А тут формальной проблемы нет: ну кот, ну большой, ну на дерево залез. Он ведь не кусает никого, так? И вообще коты просто так не кусаются, хотя зверюга да, и впрямь неприятная. Но вы, мистер, все-таки безоснавательно полицию вызвали, бла-бла-бла. Quote:
А зачем? Марне поступил вполне резонно: Зверюга - Келле, у Келле есть сестра, она сможет повлиять на страика куда сильнее чем он - вот пусть и повлияет. Quote:
Так в списке угрожающих жизни/здоровью объектов такого рода коты не числятся. Соотвтетственно, идти по инстанциям бесполезно. Quote:
Насколько я понимаю, он считает что Котище представляет угрозу в первую очередь персонально для него, Марне - и что убедить окружающих в обоснованности этой угрозы у него нет шансов (слыхано дело - человек большой кошки боится! ). Соответствененно, максимум что он может сделать - довести до Руты что или он, или звреюга (Келле его явно не поймет). Quote:
Пробовал? Где? Этак и бутылка с отравленым коньяком на столе во время отпуска - попытка нанести вред грабителю _первым_:) Quote:
Правильно. И поэтому - только расширяемое. Абориген в это понятие попал века с девятнадцатого, а вот Котищ там (возможно, пока) не числится. Quote:
Ну и что? Прочитав про ограбление банка, вполне допустимая реакция - перед уходом ко сну запереть дверь на дополнительный засов:) Тоже ведь нет боязни что тот самый вор заберется и персонально к Васе Пупкину ;) Quote:
Потому что с точки зрения всех остальных, хищник неопасен. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Боль мне неприятна и я стараюсь её избегКотиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 11:57:41 on 05/09/06 в 00:29:14, Kell wrote:
Ну, я этот разговор поддержать не могу - потому что не ясно, что было бы при других вариантах развития событий. Что это был за Котище, какие у него были планы и так далее. Вполне вероятно, что избавиться от него было чем раньше тем лучше - у нас просто нет необходимой для оценки информации. Quote:
Не обязательно. Агент Странников тоже подойдет, например;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 12:00:57 on 05/09/06 в 02:04:38, Ципор wrote:
Не совсем так. Я привел этот вариант как однозначно доказывающий разумность и договороспособность Котищи. А елси бы он просто в капкан не полез - требовался бы дальнейший анализ ситуации. И, кстаи, к вопросу об моем иррациональном страхе - а по твоей терминологии, у Тойво Глумова страх тоже был иррациональным по своей основе или рациональным? Меня, пожалуйста, в ту же компанию. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 12:04:47 on 05/09/06 в 03:11:58, Михаил Рамендик wrote:
Ага. Только с добавкой "ну и ладушки, что неудавшемся". Цивилизации, на мой вкус, должны начинать контакт открыто и осторожно:), а не таким вот способом;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/09/06 в 12:22:35 Quote:
Там сказано "хуже всего". Quote:
То есть проще убить, чем объясняться и налететь на _возможный_ отказ. Хотя _втрое больше_ - это уже не просто "большой кот". Quote:
И поэтому не сказал ей, _что_ за зверюга и в чем проблема. Это _резонно_? Это резонно для человека, которому нет дела до того, что произойдет со всеми, кроме него. Quote:
Владимир, какого барлога ты так решил? У нас и просто feral cat в округе - совершенно резонная причина бить тревогу. Потому что барлог его знает, чем оно болеет и что будет с тем, кого оно, скажем, укусит. А если оно еще и неформатное... Quote:
Так вот это говорит не о ситуации. Это говорит _о самом Марне_. Quote:
Да. Потому что ты не знаешь, кто войдет к тебе в дом и кто ее выпьет. Это во-первых. А во-вторых, если бы котиша хотел причинить вред - он бы причинил. Неоднократно имел возможность. Понимаешь, ты сейчас отстаиваешь следующую позицию "_я_ увидел опасность для себя, _мне_ наступили на хвост и я вправе отвечать, _не входя_ в намерения наступившего, не соразмеряя силу ответа и не считая последствий ни для кого, включая совершенных посторонних, не сделавших мне зла. И мои чувства и мое удобство являются для меня абсолютным законом. Патамушта.". Quote:
Там числятся разумные. А Марне исходит именно из разумности. Quote:
Ну какая ж она нормальная? Как раз чистый случай иррационального страха. А в данном случае и ограбления не было. Quote:
То есть, если я вижу у соседа ядовитую змею, которую приняли за ужа, то я не говорю соседу? Да даже если я ошибаюсь, и это и вправду что-то безобидное, тут лучше подуть на воду... Quote:
И мы все знаем, как называются люди, которые в отсутствие необходимых данных, избавляются. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 12:45:24 on 05/09/06 в 12:22:35, Antrekot wrote:
Но это ИМНО относилось ко всем следующим предложениям: "Выражение жуткой морды было разумным. Косые глаза саркастически жмурились и полыхали тусклым красным огнём. Марне мог поклясться, что тварь улыбалась. " Так что разумность или неправильные глаза - это вопрос. Quote:
??? Убить? Взять нож в спальню, поставить в ней капкан, позвонить сестре старика. Quote:
Мелькала с полгода назад информация о выведеной породе котов размером с ребенка 8 лет и весом сообветственно. Quote:
Или который решил, что угроза есть, но только персонально для него. А остальные просто не поверят/не воспримут всерьез. Quote:
Но оно не дикое, оно живет у старика, он ее кормит. А звонить в полицию что у него завесля кот, которому прививок не делали - это как минимум _сильно_ испортить отношения со стариком, да и соседями вообще - кляюза мелкая, но вонючая. Quote:
Почему? Со стариком оно явно ладит, соседи не жалуются - а Марне прилетело вполне себе предупреждение. А ввиду физических особенностей котищи к такому предупреждению следует отнестись серьезно. А с другой стороны формально жаловаться можно разв что на прививки. Quote:
Ну, это старый спор. Ты мою позицию знаешь: если жертвой такого трюка станет невинный человек - в тюрьму на полный срок за убийство по неосторожности, но если грабитель - письменную благодарность от шерифа, можно вместе с медалью (если преступник был в списках опасных, например). А дальше каждый сам должен соображать, какой риск ему весомее кажется. Quote:
"А мог бы и ножичком". Если бы причинил - вообще разговора не было. Quote:
Несколько уточнений: 1. Источник опасности не входит ни в какие круги своих, включая "людей на Земле и потенциально предразумных животных" 2. Все, что Марне делает - ставит капкан в своей спальне и звонит сестре. Если я правильно понял, с твоей точки зрения звонить следовало не сестре Келле, а в ветслужбу. Quote:
А по-моему - из "инаковости". Quote:
Ага. А заготавливать святую воду в промышленных масштабах, почуяв запах серы - тоже иррационально? При таком оределении термина я вполне согласен. Quote:
Если: 1. Сам ты ядовитых змей никогда не видел 2. В этой местности их никогда не было и тебе просто никто не поверит. Твои примеры все грешат одним - ты заменяешь Котищу на существ, находяшихся в "списках известных опасностей", а Котищи в этих списках явно не значится - в чем и проблема ситуации Марле. Quote:
Это ты опять про Рути говришь. Я в принципе могу и ее поведение попытаться защитить, но Марне-то точно ничего такого не делал, чистая самооборона на всех этапах. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/09/06 в 13:11:28 Quote:
Не вопрос. Глаза он _уже_ видел к тому времени. Они его обеспокоили, но не более того. Quote:
Да. Кстати, за постановку капкана без разрешения у нас бы установившему оторвали хвост по самые уши. Quote:
То есть, опять ничего не выясняем? Quote:
На каком основании решил? Прошу - по обоим пунктам. Почему решил, что есть угроза для него, и почему решил, что больше никому ничего не угрожает? И с каких пор предположение, что не поверят - повод оставлять наедине с опасностью? Quote:
Ага. То есть за спиной у старика ставить капканы можно, подключать сестру (ни барлога ей не объяснив) - можно, молчать о возможной опасности - даже после того, как пострадала Рути - можно, а в полицию с тем, что у старика в доме неизвестное и возможно опасное животное, обратиться нельзя. Потому что отношения испортишь. То бишь, считается только вред для себя. А вред для других не считается. О чем я и говорю. Предательство. Quote:
Да. А на предупреждение, конечно, нужно отвечать атакой летальной силы, не заботясь о том, кто пострадает. Да? Quote:
Да. И эта сорока именно к тому. "Я мог тебе причинить вред, ты мог быть на месте этой птицы, я этого не сделал. Оставь нас в покое." Учти, что читатель, в отличие от Марне, точно знает, что котиша нападает только в случае совершенно явной попытки убийства. Марне этого не знает - но Марне и не пробовал выяснить. Quote:
С каких пор? Он а) живой. У нас уже есть обязательства по отношению к живому. б) Марне исходит из того, что котиша в каком-то смысле разумен. в) он важен для Калле - а Калле уж точно свой. А его интересы Марне не учитывает совершенно - ему важно только сохранить работу. Quote:
Да. То есть летальная атака + вовлечение в конфликт постороннего, которого не информируют об опасности. Quote:
Или в полицию. Или кому там положено звонить. Животное явно нетипичное. Возможно, редкое. Возможно - опасное. Если я не хочу/не могу/боюсь с этим разбираться - пусть этим занимаются компетентные люди. Это моя обязанность и по отношению к Калле, кстати. Quote:
Инаковость он заметил при первом контакте. Quote:
Нет. Иррационально поливать ею работающие приборы. Quote:
То есть, лучше оставить человека в вероятной опасности, чем рискнуть выглядеть смешным? Quote:
Владимир, в списках значатся очень многие алгоритмы, под которую ситуацию можно подогнать. Если заботиться о чем-то, кроме себя любимого. Но у нас-то о том и речь. О том, что Марне думает только о себе и ни к кому не проявляет ни грана доброй воли. У него нет своих. Quote:
Какая самооборона требовала от него вранья и умолчаний на всех этапах? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 14:04:09 on 05/09/06 в 13:11:28, Antrekot wrote:
ИМНО, вопрос. До этого он видел, что в них красные зрачки. А вот что полыхают - это уже сюрприз. Quote:
Это да, согласен. Но это я списал на другие законы - по легкости, с которой ему капкан выдали. Quote:
Я не про это. Я имею в виду, что "есть многое на свете" - лично Марне такого не знает, но допускает что оно возможно. Quote:
1. Это мое предположение. Собственно, на мой вкус в тексте показано поведение испуганного человека. Рациональный это был страх или нет - ИМНО не важно, важно что он не преступал пределов самообороны (об этом ниже). 2. Все остальные явно общаются с котом нормально и ничего такого не чувствуют, только говорят что кот не мурлычет. Quote:
Ни с каких. Но елси я думаю, что за мной охотятся сепульки, и только за мной - стану ли я считать, что сепульки угрожают и всем остальным? Quote:
Что значит "за спиной"? Он ведь не в спальне Келле установил, а на своей территории. Сестру он подключил для того, чтобы она разобралась и убрала, а не убивала. Разные вещи, на мой вкус. Опасности для других он не видит - все кроме него нормально с Котищем контактируют. Плюс повода звонить в полицию нет - крупный кот и крупный кот, только странный какой-то и вероятно непривитый. Quote:
Так где в этой ситуации кот представляет угрозу для остальных? Зазве только через прививки, но это не самый очевидный довод. Quote:
Нет. Вот только в чем атака состояла? Капкан на своей территории? Я же не про Рути говорю, и Марне за нее не ответчик. Quote:
Если бы Котище хотел, чтобы его оставили в покое, он бы не приходил первым. Quote:
А выяснить это можно, только долго подставляясь в роли живца. И почему же он этого не захотел, странно, правда? ;D Quote:
Обязательства к живому не привели к запрещению капканов. разумность Котищи - только дополнительная причина его уничтожить, в ситуации агента странников, например. Интересы Келле Марле учитывает, единственное что он хочет - чтобы он не контактировал с Котище даже во время уборок. Quote:
Где эта атака? Капкан? А постороннему, по мнению Марне, опасность и не грозит (он вообще не знал, что Рути попробует котище убить) Quote:
_Если_ в результате выяснится, что это "не просто кот" - да. А если просто кот - то имеем нулевой положительный резулььтат и сильно испортившиеся отношения. По-моему, поставить капкан в своем саду куда эффективнее во всех смыслах. Quote:
Необычность, я бы сказал, не более. Quote:
Ну не представляет он опасности для Келле -= которую неделю вместе живут. А вот Марне - другое дело. Quote:
Нет своих _за пределамиуголовного кодекса_ - да, возможно (не обязательно, но возможно). Ну так ведь большего требовать и нельзя. Quote:
И где эже оно было? Старику попробовал сказать что кот необычный, соседям, сказал то же Рути с просьбой оградить его лично, поговорив с Келле. Полиции доложил как только так сразу. Ветслужбу привлечь не сообразил - это верно, но елси бы сообразил и кот оказался обыкновенным - его бы все сочли сволочью, как в твоем примере с доносом налоговоикам - формально правильно, а по сути - гад. Вот он и пытался решать проблему самостоятельно, защитив себя капканом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Михаил Рамендик на 05/09/06 в 14:10:45 Твои примеры все грешат одним - ты заменяешь Котищу на существ, находяшихся в "списках известных опасностей", а Котищи в этих списках явно не значится - в чем и проблема ситуации Марле. Не понял. Почему "неизвестное животное, в чём-то напоминающее кошку, но размером минимум с рысь и с целым рядом отличий от кошки" не находится в списке известных опасностей? Тут просто формулировать надо правильно. Не "странный кот", а "животное, которое _ слепой_ человек считает котом, но которое является другим зверем". (В моей интерпретации, примерно на это рассчитывал сам Котиша). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Kell на 05/09/06 в 14:24:46 Quote:
Quote:
Преступным я бы поведение Марне отнюдь не назвал (его и полиция ни в чем не обвиняет, и в рассказе указаний на какую-то нелегальщину в его поступках, кроме капкана, прямо названного нелегальным, нет), и не воспринимаю рассказ как рассказ о преступнике. А вот как рассказ о параноике - вполне. Впрочем, от различия восприятия рассказ хуже не становится, по-моему. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/09/06 в 14:37:53 Quote:
"Он почему-то умолчал о красных глазах." Все он заметил. Quote:
Так это ему дядя выдал. Quote:
Так я и говорю. Не выясняем. Животное, не животное, какое животное - нам дела нет. Лишь бы оставили в покое. Quote:
Важно. Важно потому, что человек, который со страху думает только о себе - это весьма специфический человек. И Марне не перепугался до потери сознания. Он был достаточно в своем уме, чтобы учитывать, что такой-то МО поссорит его с Калле, а такой-то навлечет неприятности с властями. Все _свои_ интересы он и на стадии перепуга учитывает, как может. Quote:
Так у Берберовых вообще лев жил. И все было хорошо - до одного прекрасного момента. Вот умер старший в семье и лев решил, что теперь в прайде главный он. А Калле - старик. Если Марне считает, что котиша опасен - он _для всех_ опасен. Quote:
Да. Если в округе есть злопастное нечто, которое ни с того, ни с сего ополчилось на меня, значит оно может ни с того, ни с сего ополчиться и на другого. Старая шаламовская формула о том, как в камере отличить подлеца от порядочного человека... (Ну и обратное действительно - если за все эти месяцы злопастное нечто никому ничего дурного не сделало - так может и я с ним договорюсь?) Quote:
Но это - животное Калле. Явно приносящее ему радость. _Сказать_ ему о ситуации хотя бы Марне мог? Quote:
Это говорит либо о состоянии его ума, либо о состоянии его совести. Судя по капкану - того и другого. Quote:
Нет. Все, кто его видел, отмечают, что на кота _это_ было совершенно не похоже. Владимир - к тексту. Quote:
То что это дикое и явно опасное животное. Плюс болезни. Это, кстати, _серьезно_. Quote:
Да. То есть, помимо того, что в капкан мог угодить кто угодно (эта история вообще хорошо характеризует Марне), это еще и непропорциональный ответ на действие. Quote:
? Марне выразил неудовольствие его присутствием. Quote:
Все остальные в этой роли его устраивали. Их жизни для него стоили меньше, чем неудобство от обращения по инстанции. И потом, все время до того котиша его не трогал. Quote:
То есть - паранойя на марше. Странное - уничтожить. Разумное - тем более. Я испугался - это достаточный повод. А проявлять добрую волю я не обязан, потому что в Красной книге нету - значит, хочу с кашей ем... Про горючее для клятвы помнишь? Quote:
И он об этом ни разу не говорит вслух. Тчк. Это такой учет интересов. Капкан можно - а поговорить никак. Quote:
Владимир, если посылают человека разбираться с потенциально опасной ситуацией, ему не врут и от него не скрывают информацию. Даже если этот человек тебе неприятен. Quote:
А если выяснится, что это и вправду просто кот, так может и страх пройдет. А работа эта, как выяснилось, вообще не была критична - Марне с нее ушел и нашел другую. Ему _неудобств_ не хотелось. Quote:
Да. Если мы имеем дело с человеком, для которого нет своих и которому, как уже было сказано, важно одно - чтобы его, любимого, оставили в покое. Quote:
Берберовы жили годами. Quote:
Можно. Клятва - это не императив к соблюдению предписанного законом минимума. А своих для него нет и в пределах кодекса - он ведь и после смерти Рути продолжал врать. Quote:
Старику _попробовал_ сказать, что "кот необычный", видя, что это вовсе не кот. Дальше первой попытки не пошел. Беттину предупреждал о том, что ее кошечка рискует заразиться - а сам-то он считал, что ее могут сожрать. Как минимум. Рути не объяснил, в чем дело. Полиции прямо соврал. Quote:
Не не сообразил, а не захотел. И ему проще было убить котишу, чем поговорить с его хозяином, для которого котиша стал одной из немногих радостей жизни. Для меня это рассказ не столько о параноике, сколько об очень мелком и предельно эгоцентричном человеке. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/09/06 в 15:04:32 Quote:
если добавить ".. и о добром, беззащитном, коте, который так хотел понравиться людям, но они его подло убили" - то в этой фразе поместится весь Антрекот - с ногами ;D ;D С улыбкой и уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/09/06 в 15:06:52 Антрекот, Вы очень сурово судите Марне. Может, в чём-то и правильно; но вспомните, что Рути сама в прошлом проявила неспровоцированную агрессию по отношению к нему. Это вывело её за пределы того круга лиц, о котором Марне серьёзно беспокоится. Кроме того, он предупредил совершенно чужую ему Беттину, заботясь о том, чтобы не погибла её кошка Маци - хотя казалось бы, какое дело Марне до Беттины и до Маци? А донести на котишу якобы "ради пользы самого Калле" никак нельзя. Это очередное "причинение пользы" тем, кто тебя об этом не просит, в ущерб их интересам как они сами эти интересы понимают. Если бы у меня завелось такое любимое животное и кто-то, зная о моём отношении к зверю, "ради моей же пользы" стукнул о нём в учреждение, этому добродетелю была бы обеспечена моя активная многолетняя вражда. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/09/06 в 15:19:17 Quote:
Видимо, просьбы на Вас не действуют... Тогда четко и по буквам. Я обычно пишу то, что думаю (в рамках правил форума), и именно то, что думаю, и дополнять за меня не поручаю никому. Вам - в особенности. В данном случае доброго и мирного существа у нас нет. Имеется существо неприятное и потенциально опасное. Но мы живем в мире, где имеется масса потенциально и актуально опасных и исключительно омерзительных существ. Большинство из которых категорически не стоит убивать по своему усмотрению. Мы также живем среди людей, которым обязаны по факту существования неким минимумом доброй воли. Лапочка: Quote:
Поэтому его и вправду могло не беспокоить то, что она _поссорится с братом_ из-за кота. Но вот подвергать ее физической опасности? Но молчать потом, после того как она погибла по его небрежности? Quote:
Она ему не чужая. Она соседка - это вообще-то минимум миниморум. И ей он тоже не сказал правды. Quote:
То есть, Вы предпочли бы, чтобы этот кто-то для своего удобства его убил или в лучшем случае выжил? Выбор-то такой. Ваша любовь данного фигуранта вообще ни в каком раскладе не интересует. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем otto на 05/09/06 в 15:45:28 Quote:
Кххм, искренне прошу прощения - я надеялся, что чувство юмора у Вас ещё не совсем атрофировалось :-[ Извините ещё раз :( Quote:
Напомню - тем кто забыл - что по сути убит был не какое то "потенциально опасное существо", а знакомый Марне котиша-людоед, безжалостно расправившийся с сестрой Келли, причём - не в процессе самозащиты, как тут высказывались некоторые, а в порядке мести - утопление уже было окончено и если котиша всплыл, то никто не мешал ему мирно плыть в родной лес, проклиная злобную бабку и свою несчастную судьбу. Нет, он напал на бедную, ничего не подозревающую, женщину и элементарно загрыз её - из мести. И вот, находятся странные люди, которые в уничтожении этого кота-людоеда усматривают какие-то трагические нотки? Впрочем, чему я удивляюсь - мир и впрям полон деятелями, которые безумно любят животных - и при этом ненавидят людей :o. с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/09/06 в 16:04:39 Quote:
"Здоровое Истинно Русское В Версии Отто" (не путать с обыкновенным чувством юмора)? И не было никогда, не беспокойтесь. Quote:
:) которая только что его утопила - а ведь тоже могла просто завезти куда-то и выбросить. Я не могу обещать, что обязательно именно убью того, кто попытается убить меня, обманув мое доверие. Но сделать это вполне могу и в вину - при невозможности обратиться к властям - такое действие не поставлю никому. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 17:03:45 on 05/09/06 в 14:37:53, Antrekot wrote:
Сами по себе они сранны, но не критичны. Quote:
Все равно - слишком легко для серьезного нарушения правил. Quote:
И, кстати, ничего плохого в таком поведении я не вижу. Вот если не "оставили в покое", а "убить" - да, проблема. А так я, условно говоря, могу делать все что угодно в рамках закона лишь бы не общаться с соседом - при том точно зная что он не животное и нимало не интересуюсь почему он матерится через слово:) Quote:
Это правильно. Но если он искренне считает, тчо опасность угрожает именно ему, то оценка уже меняется. Quote:
Ну да, а что тут такого? Он же считает, что угроза персонально ему направлена, а у других все в порядке. Quote:
А вот это он банально недодумал - был сконцентрирован на сегодняшнем дне, не сообразил ни о инфекциях, ни тем более о судьбе животного после смерти старика. Quote:
На данный момент все остальные не испытывают дискомфорта. Если испытают - разговор пойдет иной. А договориться можно, но не обязательно. Quote:
Попробовал один раз. Тот в ответ начал вспоминать что его преждняя кошка тоже не мурлыкала - и явно не усматривал чего-то ненормлаьного в целом. Quote:
Да чем тебе капкан не нравится? Стоит тихо, никого не трогает, на территории самого Марле. Давай его запишем в разряд бутылки с отравленным коньяком. Quote:
Но при этом - воспринимают как кота. Quote:
Согласен. Но это - проблема среднесрочная. А на повестке дня - ночные визиты к окну второго этажа. Quote:
Отравленный коньяк. Quote:
Марле находился у келле по долгу службы. Какой леший понес кота к дому Марле? Поведение кота никак не вписывается в "самозащита" Quote:
Не неудобство, а неверие в перспективу. Вот решу я завтра, что в моем квартале завелись сепульки, маскирующиеся под ворон, и никого эти сепульки не трогают - а меня явно прибить хотят. Не пойду же я в санслужбу, они тоже решат что я сбрендил и ничем не помогут. Quote:
Так и Мерле его не трогал. Quote:
_чужое разумное_. "Человечество будет разделено по неизвестному нам признаку..." Что страшное - фиг с ним. Quote:
Ну и где именно Мерле поступил неправильно? Что не сообразил об угрозе инфекций? Так именно не сообразил. По капкано-коньяку у нас спор давний и нерузальтативный, ИМНО:) Quote:
Кааждый раз как он пытался лди сводили тему на "странное, но обычное". Quote:
А капкан по всякому можно. Quote:
Он, вообще-то посылал поговорить со стариком, по крайней мере я так себе ситуацию воспринимаю. Quote:
Я уже написал выше, что он не счиатл что угрожают не только ему но и остальным. Quote:
Это уже специфические знания. О, например, об этом случае вообще не слышал до треда. Quote:
В первую очередь - это. Следом - поощрения за поднятия планки, но императив - непонижение. Quote:
Ксати да, этот момент я пропустил. Quote:
Кстати, нормальная реакция. Если я хочу сказать, что что-то зеленое и кусается - а мне не верят даже про то, что "зеленое" (элементарно проверяемая информация) - какой смысл говорить нечто, что доказать сложнее в разы + заведомо обидит? Quote:
Он попробовал один раз. Старик не воспринял всерьезн даже очевидностей. Quote:
Для меня - о конфлике с явно чуждым человечеству существом, которое само приперлось. "Но меткий выстрел финского стрелка поставил точку в инопланетном вторжении" ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 17:06:07 on 05/09/06 в 15:19:17, Antrekot wrote:
Объяснил владельцу, что это - опасно и так просто оставлять нельзя. По-моему, очень резонный поступок - мнение Руты должно было значить для Келл больше чем Марлино. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 05/09/06 в 17:24:58 on 05/09/06 в 17:03:45, Vladimir wrote:
Нет, ну как все-таки литература настропалилась отображать жизнь разума?! ;D Я-то думал, что на этом форуме уже всем очевидно, что "очевидность" для одного не всегда очевидность для всех остальных. ::) В разговоре с разумными людьми принято приводить разумные доводы, а не пожимать плечами, мол, ему не очевидно то, что мне - так пусть на собственном опыте убедится. Или нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 17:27:40 Так я же не свое отношение в этой фразе описывал, а мою реконструкцию Марлиного:) Поломился он в открытые ворота, ему сказали "закрыто" - как теперь объяснять, что не только ворота открыты, но еще и корова из хлева убежала? ;) Если нет согласия по базовым вопросам (не такой он и кот, этот ваш котище), как можно обсуждать сложные (и не опасно ли вот так держать под кроватью неизвестно что) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 05/09/06 в 17:32:10 on 05/09/06 в 17:27:40, Vladimir wrote:
Да, но мне показалось, что вы считаете, что это отношение не выходит за рамки прескриптивной нормы. То есть что такое поведение допустимо и не является антисоциальным и непродуктивным. ??? Quote:
Словами? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/09/06 в 17:35:05 Vladimir, ne Marle, a Marne. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 17:40:34 on 05/09/06 в 17:32:10, rip wrote:
Я не готов обсуждать, является ли оно продуктивным - надо точнее знать природу Котищи и его намерения:) Социальным оно в общем является - с уточнением, что картина мира у Марне искажена страхом и отсутствием информации (например, что Котище не нападает вполоть до явного покушения на его жизнь, что именно попытается сдкелать сестра Келле и т.п.) Quote:
имеет место несколькоходовка, и Келле не согласен даже с первым ее этапом. При этом оснований (да и в общем возможностей) настативать на своей правоте"любой ценой" нет, в конце концов мало ли что там на самом деле происходит. Отсутствие информации, опять-таки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Михаил Рамендик на 05/09/06 в 18:08:36 on 05/09/06 в 15:06:52, Лапочка wrote:
Откуда у скандинава восприятие обращения в учреждение как "донести на Котишу"? Там не НКВД и не Гестапо, и что ещё интереснее, там _не_было_ НКВД или Гестапо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/09/06 в 19:22:54 Quote:
Так вот я и говорю, испугался он не глаз, не размеров и не злобы. Quote:
Ну так он же не думал, что племянник будет устанавливать капкан _в жилой зоне_. Quote:
Если ты на него поставишь капкан в жилой зоне, сядешь ты. Quote:
А считает он так потому, что собственный интерес застит ему глаза _во всех_ ситуациях. Венец всего этого - он ночевал _у дяди_. Кстати, обрати внимание, котиша мог его убить, пока он спал. Quote:
На основании _чего_? Quote:
Он не _недо_думал. Он не думал вообще. Quote:
Почему? Вот мой приятель жил в одном доме со змеей - и не испытывал дискомфорта... Quote:
Владимир, а скажи мне, _как_ возникли конвенции между людьми? А вот так и возникли - люди _договаривались_. Если не договариваться, то и конвенции не будет. Quote:
Он _слепой_. Марне даже не попробовал ему описать "кота". То есть, возможная опасность для Калле не стоит даже того, чтобы _вступить с ним в спор_! Quote:
Нет. Во-первых, я и коньяк не одобрю - по той же причине, по которой законы вообще запрещают такого рода ловушки. Но. Капкан это даже не бутылка. Вероятность, что бутылку откроют по добросовестной ошибке (а она, мягко говоря, ненулевая) и вероятность, что кто-то посторонний забредет на территорию - очень отличаются. Белка, соседская кошка, сам сосед, пришедший снять кошку с дерева, мальчишки, полезшие за мячом - _кто угодно_. То, что Марне подумал об этом, только сев в автобус, а, подумав, не вернулся - много о нем говорит. При том, что безобидному постороннему попасть в капкан легче легкого - он же _замаскирован_. Но и это не все. Марне защищается при помощи летального средства от того, кто мог его убить и не сделал этого. Вообще не нанес ему вреда. И (в отличие от грабителя) понятия зеленого не имеет о собственности и ее границах. Если бы он поставил какую-то обездвиживающую ловушку - да, понятно. Но нет. То есть, чистый случай. Quote:
От которых никакого вреда. Quote:
Вписывается. "Не тронь меня". Quote:
Прости, глупости. Large feral cat of unidentified subspeices in a residential area. Его могут признать котом и оставить у Калле. Если убедятся, что оно безопасно. Калле может проникнуться неприязнью к Марне, но в этой ситуации агенство обязано найти ему другого подопечного - Марне действовал ответственно и по инструкции. Quote:
Так и он Марне не трогал. Quote:
??? Если разумное - так это дополнительная причина _разбираться_. Quote:
Там где а) системно демонстрирует, что _не думает_ об окружающих. б) там где системно выбирает свое внутреннее удобство - в любой вилке. Quote:
И он каждый раз на этом обрывал разговор. Если бы он пошел к властям - это было бы понятно. Тогда это было бы их ответственностью. Но он _не_ пошел. Quote:
Ни по какому нельзя. Ты знаешь, что такое волчий капкан и что он делает с человеком? Quote:
Нет. Между людьми это не так называется. Quote:
Только не написал, почему. Quote:
Так вот, это опять-таки к вопросу о желании/нежелании разбираться. Quote:
Так вот, планка не стоит по УК. Планка стоит выше. Она включает в себя ненападение и взаимопомощь. УК к взаимопомощи в большинстве случаев не обязывает. Quote:
Это к вопросу об УК. УК он _тоже_ нарушил. Дважды. Quote:
Если тебе до этих людей нет дела - никакого. Quote:
Ты у нас человечество? Ты решаешь, кто чужд? Кое кого убивали в начале прошлого века именно по такому принципу - чужаки и сами приперлись. Ведь и вправду приперлись. И против Порты даже кое-то на самом деле злоумышлял. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 19:54:56 Антрекот, ты меня в общем по большому счету убедил, а мелочи ИМНО относятся больше к категории стиля. Я пожалуй соглашусь что Марне лействовал крайне безответственно _по отношению к другим людям_ Но вот я не согласен с тем, что он превышал самооборону _по отношению к Котище_. Если предположить, что вообще-то Котище и вправду был безобиден (не только в рамках "программы по внедрению", но вообще), то есть действовал примерно как человек, то Марне поступал плюс ко всему и неоптимально. Но истинные намерения Котищи неизвестны, так что такая постановка вопроса не для меня. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/09/06 в 20:21:43 Quote:
Не думаю, что он был _безобиден_ в цветочном смысле. Он и вправду мог не убивать Рути, а просто уплыть. Но граница у него явно проходит даже не по линии враждебности. А ведет он себя несколько сдержанней, чем люди, в одних областях (человек воспринял бы как враждебную саму попытку заманить в мешок и лишить свободы и не стал бы ждать еще и попытки убийства) и несколько агрессивней - в других, но этого, в общем, следует ожидать - он же хищник, а не стайное всеядное. Там по определению должна быть другая проводка. Quote:
В том-то и дело, что неизвестны - их никто не выяснял. Зато Марне точно известно, что котиша не причинил ему физического вреда в случаях, когда мог. Дразнился - да. То есть, Марне ведет себя с котишей так же безответственно, как со всеми остальными. С тем же объемом доброй воли. Только в случае с котишей это не так очевидно - чужак, да еще ходил скрипеть по ночам. (На всякий случай - если бы у Марне во время первого инцидента оказалось ружье и он пальнул с перепугу и попал - это было бы совсем другое дело. Грустное дело - но достаточно естественное.) С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 05/09/06 в 21:42:40 Я, должно быть, существо тупое, потому что сложных проблем в этом превосходном тексте не нашел:). Имеем: рядом с существами одного вида появляется существо другого вида. Никому из них не делает ничего плохого. Ничем не нарушает правил, которые существа первого вида установили для существ "младших" видов (прокрасться в чей-то сад и растерзать там сороку может и любая кошка, и ей за это ничего не будет). Несколько существ первого вида, тем не менее, стали покушаться на его жизнь на том единственном основании, что он их пугает своим видом (что очень характерно - это что Otto этот момент очень оценил и одобрил. Последовательность - великое достинство; ср. тж нацистско-большевистское разъяснение Бернарда Шоу о том, что уничтожать людей надо не за какую-либо вину по заранее объявленному прейскуранту - то есть не по законам / правилам / кодексу - а за общую "недостаточную вписываемость в ожидания общества", оцениваемую на глазок ад хок, по текущему благоусмотрению; крепкий был старикан) - даже несмотря на то, что он - котиша - коммендировался под опеку одного из существ первого вида, и то им вполне довольно (а другим он ничем не угрожал - разве что теоретически-потенциально, но так и всякий ребенок 6 лет угрожает). То существо первого вида, которое на него напало - совершенно не в порядке само- или инообороны! - и хотело его убить, он - котиша - убил в ответ сам. После чего хотел разобраться с тем, кто покусителя на убийство подстрекал. Тот его успел убрать раньше; однако потомство за него (котишу), так сказать, отмстит. Еще раз - где тут этические проблемы? Ежели человек увидит живое существо, на него (и других) не нападающее и попытается его убить просто так, потому что то ему своим видом неприятно (хотя известно, что оно уже сосуществует с людьми) - то это можно рассматривать или как метафору межчеловеческих отношений (или однотипных с ними межвидовых), или "дословно",как пример отношений человека с "животными". Во втором случае этика особенно близко не лежала. Есть этическое правило - без причины живого не убивать; нельзя сказать, чтоб оно очень подробно действовало для пауков или сороконожек, но для более плохожих на человека существ оно действует сильнее. Марне его нарушил (кстати, судить об этой ситуации, отталкиваясь от того, что вот-де, раз даже тихий Марне собрался К. убить, так уж значит К. того стоит - это классическая сталинская максима "если тебя арестовали, то уж ты точно уже поэтому виноват", она же "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"). Нарушили, что существеннее, Марне и сестра Калле и этические правила по отношению к самому Калле: либо надо обращаться к закону (о регистрации животных), либо объясняться с Калле, либо оставить это дело в покое, но тайно от человека (брата) похищать его домашнее животное (иначе как в порядке непосоредственной само/инообороны) с целью его убить есть безусловное западло по отношению к человеку (брату). Рекомендую спросить любого обывателя, как он отнесется к тому, что сосед его дворнягу (незарегистрированную, но никого не покусавшую) тайком унесет на живодерню на том основании, что у этой дворняги, на вкус соседа, какой-то отталкивающий вид. Он ответит много интересного и яркого. Вот это "интересное" и будет исчерпывающим ответом на данный этический вопрос. Что же касается котиши, то животное лежит вне этических правил - нападает ли волк на человека, или обороняется косуля от охотника, оба не нарушают этических правил. При этом, оброняясь от посягательства на свою жизнь и мстя за это посягательство, животное не заявляет себя как опасное, а нападая - заявляет. Так что все, что тут можно сказать - это что котиша себя опасным для людей так и не заявил, и Марне с сестрицей Калле - сами себе злобные бакланы. Если же брать все это (как "Насекомое" Кафки, в фарватере которого написан весь "Котиша") как метафору межчеловеческих отношений - то тем более нет проблем. Кто-то без должных оснований замыслил убить кого-то другого просто потому, что тот не внушал ему доверия своим видом, хотя не преступал границ, установленных для поведения; такие "первые превентивные удары" всегда рассматривались как преступление, если только у наносящего не было непосредственных прямых и твердых оснований считать, что против него вот-вот нанесут удар, и он дейстивительно его предупреждает. По "общим" же "подозрениям" стиля: "может, он хочет причинить мне зло! а почему бы и нет? вон у него вид какой! - ударю первым!" наносить удары не положено. И тогда имела место попытка агрессивного убийства без должных оснований, при которой один из покусившихся на убийство был оправданно уничтожен сам, а вот второго недорубали пока, но дорубают потом в порядке соразмерного возмездия. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 05/09/06 в 21:53:16 Лапочка, ты вроде Хулио Хуренито - Великий Провокатор... Идет повторение истории об ученом М., даме Н. и Отце нации :). Что тебе стоило написать то же самое, но заменив Котишу на 7-летнего ребенка с гидроцефалией? Видал я одного такого (только не семилетнего, до семи такие не доживают - но и рассказ ведь сюрреален) - ощущение полное того, что это жуткий оборотень, воплощение объективного демонического зла, которого надо немедленно уничтожить во избежание худшего. В архаику, когда такого рода ярким спонтанным ощущениям доверяли как показаниям прибора, так бы и поступили (и поступали без всякого бы - там особо уродливых новорожденных обычно ликвидировали как опаснейшую нечисть). Вот и была бы повесть о том, как Марне, увидев у Калле подкидыша с гидроцефалией... далее все по тексту. Испугался Марне, что тот как-нибудь возьмет нож да и порежет всех, кого найдет, и т.д. И было бы то же самое по части этической проблематики - вот только долгой дискуссии бы не возникло. Да таких убийств в быту в России немеренно. Решит какая-нить тетенька, что соседка на нее порчу навела - вид у нее такой и смотрит искоса, а то еще и ругается - и готово, грохнула. И тоже - строчка в уголовной хронике, и никакой дискуссии. Здесь она возникла только потому, что у читателя двоит в глазах - не то судить по модели для отношения к животным, не то - по модели для отношений людей. Это коварство автора, а не действительная этическая проблематика:). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/09/06 в 23:46:01 Могултай, если относиться к Котаще как коту-переростку - ты прав. Но я то интрепретирую его примерно как Сикорски - Дюжину, с той еще нагрузкой что котище даже биологически не относится к человеческому роду. Все разумные и рпедразумные на Земле известны, следовательно перед нами прогрессор (или демон, кому как нравится) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Кот Муций на 05/10/06 в 00:48:48 Могултай, согласен. Могу лишь добавить, что оценка какого-то существа как агрессора и предпринятие каких-то категорических действий в первую очередь на том основании, что существо это, вишь, выглядит "страшно" и незнакомо, есть в первую очередь проявление обыкновеннейшей трусости. Неприличной, мужчины недостойной трусости. И если различные ННО-ориентированные граждане настаивают на правомочности и естественности действий и оценок на такой основе - то их это характеризует исчерпывающим образом, к полному моему удолетворению. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Кот Муций на 05/10/06 в 01:34:16 Вообще говоря, и невероятная трусость Марне, и развернувшаяся дискуссия меня крайне изумляют. Ну подумаешь, большая зверюга семейства кошачьих отталкивающей наружности. Ну наткнулся ты на него, ну испугался - ну так посмотри, как он себя ведёт, как он на тебя реагирует, ну подойти попробуй или дать пожрать чего... Не знаешь, откуда взялся - ну справки попытайся навести, что за зверюга такая... Боишься, что к тебе залезет - ну так окно запри, боишься, что окно разобьёт - ну так решеточку навесь, или сетку крупноячеистую... Тоже мне, бином Ньютона. Так нет же: Quote:
Эк его, бедняжку, проколбасило... Маленький, несчастный, испуганный социальный работник. Интересно, обратил ли кто внимание, что испугался он до смерти и капканы принялся ставить оттого, что котише у него за закрытыми жалюзи посидел? И на десятке страниц граждане доказывают: имел он, имел полное право жидко обделаться со страху и начать капканы ставить. Священное право бюргера на трусость. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 05/10/06 в 01:43:19 Целиком присоединяюсь к Муцию. Какие основания, собственно, считать это существо неким Инородным Демоном, От Которого Любого Ужасно Зла А не просто кошачьим неизвестной породы? Еще меньшие, чему тети Зины - считать, что соседка наводит на нее порчу, или у Истархова - считать что евреи - выходцы с Сириуса. Удивляюсь, почему тихий господин Марне не поубивал половину горожан с перепугу перед потенциально возможным злом с их стороны. Ей-богу, от них всяческого зла можно было ждать с куда большими основаниями, чем от "Котиши" - про того хоть заведомо известно, что он оружием не владеет и ради денег не убьет... Я ж говорю, рассказ сюрреальный. П.С. Трусость тут на первый взгляд должна быть ни при чем - то есть так в авторском замысле. Автор потому так и нагнетает обстановку, чтобы это выглядело не обыкновенной трусостью, а Ужасом Перед Непостижимо Иным. "Это было ... Неименуемое!" (с) Лавкрафт. Иное дело, что при первом же придирчивом взгляде это расползается (на что и рассчитано). Прецедент в литературе и этому был, причем и прием тот же самый. "Поворот винта" Генри Джеймса - старательно нагнетается мистика на полупустом месте (но там рассчитано на то, что так и не будет ясно - есть она или это помрачение ума героини. В Котише - ясно). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/10/06 в 02:14:52 on 05/09/06 в 15:19:17, Antrekot wrote:
Мне кажется (и в тексте есть намёки на то), что Марне считал, что Рути справится с котишей. Quote:
Вы учтите, что "сказать правду" в данном случае значит высказать свою оценку котиши. То есть заявить, что в доме Калле Сьянсена сидит ужасающее и злое на вид и при том явно разумное (= демоническое) существо. Не знаю как Вы, но я не видела среди серьёзных западных людей таких, кто б этому заявлению поверил. Quote:
Ну вообще-то Беттина - соседка Калле, а не соседка Марне. Хотя да - они для Марне своя. Он может предупредить её, не выставив себя психом - и делает это. Quote:
Не о том речь. Речь о том, что кто-то "ради моей же пользы" стучит в учреждение на моё животное. Или не животное, неважно. Если человек сам этого животного боится, это уже другой мотив. Я Вам говорю о случае, когда мне хотят "причинить добро". Так с этим - к гитам. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 05/10/06 в 02:29:50 "Не знаю как Вы, но я не видела среди серьёзных западных людей таких, кто б этому заявлению поверил". Вот именно... Оно и интересно, с чего же сам Марне в это поверил. "Явно разумное, то есть демоническое". Почему явно? Почему разумное? Почему демоническое? Явно - потому, что глаза красные, и кряхтит? Так это мышка из анекдота:). Разумное - потому что сороку сожрало? А если разумное, почему демоническое? Муравьи и дельфины явно разумные, да и люди... в большинстве... тоже. Демонами они оттого не становятся. Что, встретив у Калле человека неизвестной ему расы или муравья неизвестной ему породы, бедный Марне тоже начал бы на свой страх и риск чинить тайный суд феме по принципу "как бы чего не вышло"? "Мне кажется (и в тексте есть намёки на то), что Марне считал, что Рути справится с котишей". То есть это такой страшный и опасный зверь/ демон по мнению Марне, что сам же Марне полагает, что с ним и старая старушка справится. Если так, то что ж в нем тогда такого опасного, и зачем тогда весь огород городить??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/10/06 в 02:30:54 on 05/09/06 в 21:42:40, Mogultaj wrote:
Разве что в форме "лучшая месть - это зажить хорошо". Потому что котята - не котиши. Они не боятся солнца, мурлычут и ведут себя как обыкновеннейшие котята. Я думаю, они настоящие коты. Quote:
ППКС. on 05/09/06 в 21:53:16, Mogultaj wrote:
Надо сказать, я оцениваю Марне куда менее сурово, чем ты. Да и Отца Нации могу понять:) Quote:
Я моралите не пишу, я истории рассказываю:) on 05/10/06 в 01:43:19, Mogultaj wrote:
Оно выглядит разумным - и страшным. И злым. Вот и все основания. Ты же можешь сходу отличить слабоумного от нормального человека? Вот в такой же мере котиша отличается от животных. Quote:
Вообще-то у Истархова Сириус не важен, да и не нужен. У него там другое интересно... есть отдельный тред в "Этике и теологии". Quote:
Ты уверен? Однако в конце концов Марне всё-таки взял ружьё и вышел ночью в сад... Рути - отнюдь не старушка. Это стареющая женщина ("ведьма" по мнению Марне, хотя и в переносном смысле). А ведь могла бы и справиться, при немного других обстоятельствах... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/10/06 в 02:34:54 Quote:
Странный подход. А если человек не в состоянии оценить опасность? Калле слеп - он и тигренка, из зоопарка сбежавшего, мог бы прикормить. :) В этом случае не следует позаботиться о нем для его блага? Или пусть сожрет? :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 05/10/06 в 02:35:27 По тексту получается, что вышел он в сад уже с полного перепугу. Как кошка, загнанная в угол. "Ты же можешь сходу отличить слабоумного от нормального человека?" Нет. Ни я не могу - и никто не может. Это очень хороший пример. "Вот в такой же мере котиша отличается от животных". А уж животных отличать от псевдоживотных (демонов в обличии животных) по первому взгляду - это легче в этносе по первому взгляду биороботов опознать... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/10/06 в 02:37:25 2 Ципор. Тигрёнок не сожрёт. И о тигрёнке можно прямо сказать Калле. А дальше - да, это его и только его выбор. Откуда эта идея, что ты имеешь право у людей отнимать право распоряжаться самими собой? Из некоторых идиотских книжек? ;) on 05/10/06 в 02:29:50, Mogultaj wrote:
Ну страшное оно. Очень. Звери такими не бывают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 05/10/06 в 02:40:12 "Странный подход. А если человек не в состоянии оценить опасность? Калле слеп - он и тигренка, из зоопарка сбежавшего, мог бы прикормить. В этом случае не следует позаботиться о нем для его блага? Или пусть сожрет?" Он что, еще и глух к тому же? Что мешает сказать ему - это, мол , тигренок и даже хуже? А уж дальше спорить? И если выясняется, что вот он и знает, что тигренок, но все равно желает с ним - то больше тут заботящемуся о ЕГО благе делать нечего. Джой, по-моему, Андерсон по доброй воле с крупными кошачьими тетешкалась всю жизнь, и те ее в итоге задрали. Риск она знала, готова была рисковать. Что, имелось у кого-то моральное право ради ее же блага пристрелить ее кошачьих или вывезти насильно ее из Африки? А альпиниста насильно от горы оттащить, или альпеншток у него украсть? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 05/10/06 в 02:42:06 "Ну страшное оно. Очень. Звери такими не бывают". Красота в глазах смотрящего. Калле вот не ужаснулся, сестрица его - тоже... Прелесть в том, что опознать демоническое зло по своему ощущению демонического зла невозможно. Уверяю тебя, страшнее - именно демноически страшнее- того гидроцефала я ничего придумать в жизни не смогу. Все фильмы хоррора и ночные кошмары - детская игра. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/10/06 в 02:42:15 on 05/10/06 в 02:35:27, Mogultaj wrote:
Вообще-то с полного перепугу люди не спят, а Марне там чуть не заснул. Quote:
Ты знаешь, я могу. По крайней мере, ещё не ошибалась. У них же выражение лица другое. Ты хочешь сказать, что это различение не свойственно людям вообще? А человека с синдромом Дауна ты от нормального отличишь? Quote:
Да, могла быть и ошибка. И, скорее всего, была - потому что котиша _не вёл себя как демон_. Но выглядел он жутко. Ну вот как твой гидроцефал (или как истекающий пеной бешеный пёс) - и притом _не был человеком_. Quote:
Калле слепой, он котишу не видел. А Рути не умела как следует бояться. И любить не умела. Патология такая. Понимаешь, я не хочу оправдать ни капкан, ни тем более мешок. Просто люди есть люди есть люди. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/10/06 в 02:47:36 Он что, еще и глух к тому же? Что мешает сказать ему - это, мол , тигренок и даже хуже? А уж дальше спорить? Я в данном случае возражала против утверждения Лапочки в обшем виде. "Сообшить в учреждение об опасном животное ради блага его держателя". Сначала, конечно, стоит поговорить с ним самим. И если выясняется, что вот он и знает, что тигренок, но все равно желает с ним - то больше тут заботиящемуся о ЕГО благе делать нечего. Отчего же? Тому, кто полагает, что есть риск, что старика задерут (и полагает, что старик риска не понимает), и того не хочет - вполне есть чего. Зависит, в обшем, от ситуации и расклада, но в принципе вмешательство против воли человека ради его блага я нахожу возможным. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 05/10/06 в 02:47:45 "Ты хочешь сказать, что это различение не свойственно людям вообще? А человека с синдромом Дауна ты от нормального отличишь?" Нет. Потому что товарищ с бессмысленным выражением лица, идиотическим взором и поведением, может быть дауном, а может быть товарищем в состоянии полубессознательном после кризиса в тифу, или человеком в коллапсе, или в трансе, или просто в шоке, или под наркотиком. А Марне и при вскрытии замысла не производит впечатления труса (я такого и не писал) - он производит впечатление человека с навязчивой идеей. Все как у Джеймса (почти). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 05/10/06 в 02:49:45 on 05/10/06 в 02:37:25, Лапочка wrote:
Таки не сожрет? Или может сожрать и Калле может этому поверить (иначе почему "КАлле можно про это сказать")? Уж одно из двух. Это раз. И два - ну не видится из текста этого демонически кромешного ужаса. Извините. Для того, чтобы этого напугаться, я уж не знаю, насколько это надо быть готовым воспринимать весь мир как врага. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 05/10/06 в 02:50:32 on 05/10/06 в 02:37:25, Лапочка wrote:
Кажется, это очередной случай чтения в сердцах. Или фантазий?:) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/10/06 в 02:51:35 on 05/10/06 в 02:47:36, Ципор wrote:
То есть, чтобы "делать добро" человеку против его воли, этого человека надо для начала унизить - выдумать себе, будто бы он, кретин такой, сам опасности не понимает. Или чего-то там ещё не догнал. Не то что ты, умник и благодетель. Мда. "Оно заразное..." (с) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/10/06 в 02:55:54 on 05/10/06 в 02:49:45, rip wrote:
Это я специфически о тигрёнке. Quote:
То есть для Вас этот рассказ не работает как ужастик. Хорошо, что он многоплановый:) Но для многих других - работает: http://users.livejournal.com/_lapochka/287706.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 05/10/06 в 02:56:32 on 05/10/06 в 02:51:35, Лапочка wrote:
Да почему унизит? Есть такое заболевание - старческая деменция, скажем. И если человек неадекватно реагирует на окружающую действительность, то это-таки повод обеспокоиться. И разумеется, как и в случае с котишей диагноз должен ставить компетентный специалист, а не "по ощущениям". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/10/06 в 02:58:58 ;D Вы думаете, Ципор - компетентный специалист? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 05/10/06 в 02:59:53 on 05/10/06 в 02:55:54, Лапочка wrote:
Но даже о тигренке нельзя утверждать две взаимоисключающие вещи. Quote:
Кто-то тут правильно сказал - это тест. Многоплановый. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 05/10/06 в 03:00:44 on 05/10/06 в 02:58:58, Лапочка wrote:
А почему вы думаете, что она будет руководствоваться исключительно своими ощущениями? ::) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/10/06 в 03:02:37 on 05/10/06 в 02:59:53, rip wrote:
Они не взаимоисключающие:) Тигрёнок не сожрёт, а вот взрослый тигр в будущем... Quote:
Ну вообще-то это в первую очередь такая история. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/10/06 в 03:03:37 on 05/10/06 в 03:00:44, rip wrote:
Потому, что насильственно сдать на обследование каждого, кому она захочет причинить добро, она не сможет. ;D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 05/10/06 в 05:59:33 on 05/10/06 в 03:03:37, Лапочка wrote:
А почему вы решили, что она а) будет сдавать на обследование насильственно (само по себе нарушение закона) и б) если это не получится, будет насильственно же причинять им добро? У Ципор было сказано дословно: "в принципе вмешательство против воли человека ради его блага я нахожу возможным". Ничего о критериях допустимости такого вмешательства там нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 05/10/06 в 10:49:28 Ещё раз занудно напомню, что существуют правила обращения с домашними животными. В частности, прививки. В частности, нормы содержания опасных животных. И если сосед эти нормы нарушает и _после_разговора_ их соблюдать отказывается - не вижу причин, почему бы не обратиться в ветслужбу. Потому что эти нормы не в зелёном дыму приглючились их составившим людям. Потому что они во многих случаях написаны кровью (ну или ещё чем - у кого кошка или собака от чумки погибала, тот поймёт). Только и всего. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/10/06 в 11:05:22 Именно. И если животное - экзотическое, то и переносить оно может всякое. Африканские летучие мыши, по всем прикидкам, эболу переносят (заир и марбург - от марбурга не так мрут, но тоже ничего хорошего), наши летучие лисицы - лихорадку Росса (_никому_ не пожелаю). С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 05/10/06 в 11:32:07 Ыгы. А у нас - лисицы нелетучие. Бешенство. Причём лисица, заболев, теряет всякий страх перед человеком. И может прийти в деревню, в город - была история у нас в области несколько лет назад, дети с такой лисой поиграли, дык один ребёнок погиб. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Михаил Рамендик на 05/10/06 в 13:12:29 Я тут прикинул и понял, почему IMHO вариант с обращением к специалистам был бы оптимальным ажно при _любой_ интерпретации Котиши. (Как именно к специалистам - это зависит от расклада в обществе/государстве; в Скандинавии вероятно в "органы", в России скорее "по знакомым", потому что низовые работники "органов" бывают залатны или даже злонамеренны). Дилемма Лапочки "можно ли действовать ради блага человека против его воли" для меня тут вообще не встаёт. Если опасность вообще есть, она относится не к одному Калле, а вообще-то ко всей деревне. Лапочка, ну ты же не ультралибертарианец и вряд ли будешь отрицать возможность законного вмешательства ради блага _соседского_, а не только этого человека? (Правда, есть опасность, что ты меня тоже отправишь к персонажам - только не к гитам, а к Грею ;) уж он-то точно согласился бы, что уставы писаны кровью...) Вариант 1. Котиша - животное. Согласен с R2R - от неизвестных (а то и известных) животных бывают _неочевидные_ опасности, вроде болезней. "Уставы писаны кровью". Кроме того, а что если это всё-таки не кот размером с рысь, а хотя бы рысь с мордой похожей на кота? (Ну да, оно дало потомство с обычной кошкой. Так у одного знакомого есть кот - потомство лесного дикого кота и тоже обычной кошки. Я его не видел, но по словам хозяина - зверь довольно злобный. Кстати, саму европейскую дикую кошку я видел в зоопарке и от сибиряка не отличил бы - а она опасная, между прочим). Вариант 2. Котиша - разумен и нейтрален/доброжелателен (контактёр или терпящий бедствие). Моё первое прочтение. ...но ведь при этом он с места не идёт на контакт. Значит, ему самому надо попасть в более компетентные руки. Вариант 3. Котиша - разумен и, объективно либо с нашей точки зрения, зложелателен (демон, дюжина из "Жука в муравейнике" в интерпретации Сикорски) А в этом случае - который вроде как считал правдой Марне - кто-нибудь знает, _как_ оно на самом деле уничтожается? Ну вот разрядил он дробовик - а Котиша возьмёт да регенерирует. Ни тебе серебряной пули, ни осинового кола, ни хотя бы всеуничтожающего огнемёта; а если уж Марне интерпретировал всё в духе хоррора, так уж надо бы логику хоррора и дальше вспомнить. Что сказал бы Сикорски, узнав, что кто-то пытается разобраться с Дюжиной тривиальными дробовиками (ну или бластерами - не помню есть ли в том мире бластеры ;) ) , "забыв" оповестить Комкон-2? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Vladimir на 05/10/06 в 13:20:32 Это все хорошо, но где на Земле представительство Комкон-2? Ну или хоть Комкона-1? :) Обычные спецслужбы в такой ситуации конечно могут выбить из Котищи признание, что он лев... ;D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Михаил Рамендик на 05/10/06 в 13:25:48 on 05/10/06 в 13:20:32, Vladimir wrote:
А обычный маньяк-одиночка (тут "маньяк" в ролевом, а не сексуальном смысле) может разрядить дробовик и считать проблему решённой. Вопрос: что хуже? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Кот Муций на 05/10/06 в 13:31:08 Линк в тему (https://www.wirade.ru/prose/prose_sumchatye_ballady_1.html#comm01). ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/10/06 в 16:15:28 on 05/10/06 в 13:12:29, Михаил Рамендик wrote:
Не буду, конечно. Я специфически против причинения человеку насильственного добра против его воли (так что и дилеммы тут для меня нет - нельзя). Соседи - это уже легитимный повод обеспокоиться. Quote:
Не отошлю. Но да, Грэй довёл идею всеобщей безопасности до логического конца. "Вам лучше было остаться в наших лагерях." (с) он. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 05/10/06 в 17:13:51 А Лапочка как раз подчеркивала, что ради своей безопасности или безопасности третьих лиц в подобных ситуациях действовать _может_ быть правомерно - недопустимо только действтвовать "ради блага вменяемого человека втемную (если есть возможность испросить его санкции) / против его сознательной воли". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Kell на 05/10/06 в 20:19:53 Кстати, одна из вещей, которые мне больше всего понравились в рассказе - что почти каждому персонажу можно посопереживать и посочувствовать - хотя в разной степени и с разных подходов. И Калле с его одиночеством, только усугубившимся в результате произошедших событий; и Марне - ибо человек с манией преследования представляет собою достаточно жалкое зрелище (не для всех, наверно), и Рути, погибшей по собственной, в общем-то, упертости, и Котише, на котоого успели повесить всех собак, и даже полицейскому, заполучившему очередной висяк на свою голову. Ну вот разве что Беттине сочувствовать не за что - и слава богам, симпатичная женщина и разумная. Вот такую сторону "многоплановости" я сильно люблю :) А дальше уже сводится к поискам, кто в описанных неприятностях причина и корень зла - котиша с его жуткой внешностью или Марне с его навязчивой идеей, причем результат зависит от трактовок поведения персонажей... И опять же тут для меня лично решающим аргументом оказалась Беттина. Ну, а дальше - уже поиски аллегорий и иносказаний. Тоже, как оказалось, на любой вкус. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 05/10/06 в 20:25:36 А я о чем в теме про ГП говорил? :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Tehnik на 05/24/06 в 20:01:00 Странно это все. Могултай: Quote:
Особенно для хорьков, волков, лис и гадов это правило, видимо, сильно действует. :) Хориные щенки еще тоже сами ни на кого не нападают (кроме как из самообороны), но если крестьяне выводок найдут, то заявленное Вами правило (им, впрочем, неизвестное) - нарушат. Было дело - и лопатами. Про пауков и сороконожек оно (это самое правило), не то что бы "нельзя сказать, чтоб оно очень подробно действовало", а "убъешь паука - грех с души снимешь". Еще в дискуссии меня удивила позиция некоторых участиников по поводу того, что капкан ставить было нельзя... Этак скоро и тараканов в своем доме травить запретите и потребуете вызвать милицию... Quote:
Не тайком унесет на живодерню, а, например, расставит капкан у своего курятника. И эта двроняга в него попадет. Поверьте, рассуждения вроде: "а она просто поиграть решила, юмор у нее такой" ни на кого не подействуют. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/24/06 в 20:24:52 Quote:
Если от того могут пострадать соседи - еще как. В данном случае, если убрать мой персональный пунктик о применении смертельных мер первым по подозрению, а так же вопрос о научной стороне дела, остается еще и то обстоятельство, что в капкан мог попасть _кто угодно_ - любое существо зашедшее на участок. Кошка, собака, сосед, ребенок соседа - предупреждение же Марне не повесил. Такие действия описываются в лучшем случае определением "преступная безответственность". С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Tehnik на 05/24/06 в 21:50:21 on 05/24/06 в 20:24:52, Antrekot wrote:
К тем щенкам применяли смертельные меры не по подозрению, что они что-то сделали, и даже не по подозрению, что они что-то собирались сделать, а по подозрению в том, что когда-нибудь в будущем они захотят курятинки. Но говорить об этике в данном случае я бы не стал. Как и о юридических тонкостях - тоже. Quote:
Это серъезное обстоятельство. Но вообще-то я имел в виду называние капкана: "агрессия", "неадекватное возмездие за страшный скрип на окне", "непропорциональный ответ на действие". (Прошу меня извинить авторов данных фраз за краткость цитирования.) Quote:
Это да. Кроме отсутствия предупреждения, там еще есть действия, так описываемые, ну например: Он раздвинул кусты и увидел, что капкан не сработал. Свиная почка исчезла, а на месте приманки лежала растёрзанная сорока. И Марне позвонил Рути. После того как предполагаемый хищный зверь, по- видимому, положил свою добычу в капкан, нужно было предположить что имеется не зверь, или по крайней мере не совсем зверь. Но он описывает Рути именно зверя и тем самым вводит в ситуацию, которую сам полагает опасной, человека обладающего в лучшем случае неполной, а в худшем - ложной информацией. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Olga на 05/24/06 в 22:14:11 on 05/24/06 в 21:50:21, Tehnik wrote:
Что, так и написано - растёрзанная? (посмотрев) Да, так и написано. Обалдеть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/25/06 в 07:06:02 Quote:
Тут вопрос об этике возникает, никуда не денешься - котиша "принадлежит" Калле и никому не причинил вреда. То есть, по стандартному раскладу стоит учитывать интересы котиши и уж точно - интересы Калле. Это не значит, что они должны быть определяющими - но они же не берутся в расчет _вообще_. Quote:
А, да. Но я действительно без симпатии отношусь к ситуации "не разбираться, а тут же истребить - в обход стандартных каналов, не считая, кому и во что это обойдется". Я могу понять, если это происходит в приступе паники. А на холодную голову - нет, считаю исключительно вредным подходом. Quote:
Или очень умный и хитрый хищный зверь. Но Рути он не информирует в любом случае. Я же говорю - отношение Марне к котише - это просто следствие его отношения ко всем остальным. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/25/06 в 08:57:45 on 05/25/06 в 07:06:02, Antrekot wrote:
Не ко всем. К Беттине и Маци Марне отнёсся очень хорошо, Рути же в прошлом на него незаслуженно наехала - а Калле был хозяином страшного существа, почему Марне и не учёл его интересов. Понятно, что интересы Калле (сохранить котишу) в данном случае противоречили его собственным (избавиться от опасности). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/25/06 в 09:40:58 О да. Хорошо отнесся. Об опасности - которую сам считал реальной - не сказал. Опять предпочел _свое_ удобство. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/25/06 в 09:45:37 Антрекот, если бы он сказал, что котиша нечисть, Беттина решила бы, что парень не в себе, и не обратила бы внимания на его предупреждение. Все так решили бы. То есть он предпочёл именно её интересы в той форме, в которой мог это сделать. Того, что он сказал, было бы вполне достаточно, чтобы Беттина не пускала кошку из дома. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/25/06 в 10:10:03 Он мог ей сказать, что зверь _опасен_. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/25/06 в 10:43:52 А она могла бы связаться с полицией и рассказать, откуда она знает про опасного зверя. А Марне уже сказал следователю, что, по его мнению, кот был болен (а не опасен). Раз уже соврал, так надо хотя бы придерживаться одной и той же версии. И мне кажется, Марне понимал, что для Беттины котиша вряд ли опасен. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/25/06 в 12:00:50 Вот именно. То есть опять чужая безопасность стоит ниже своего удобства. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/25/06 в 12:12:28 Это уже не столько удобство, сколько последовательность. Нельзя же выдавать две разные версии двум разным людям, а в той ситуации Марне явно не видит опасности для Беттины. Он, кажется, по крайней мере подсознательно считал, что котиша для других людей не опасен. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Tehnik на 05/25/06 в 18:03:01 on 05/25/06 в 07:06:02, Antrekot wrote:
Не пойдет. Если хозяин животного не может или не хочет обучить это животное неким правилам, потребным для сосуществования этого животного с человеческим обществом и, при этом, не держит его на привязи - то он сам себе Карабас-Барабас. Поблажка на первое время контакта хозяина и животного, в общем определяется доброй волей окружающих, видовой принадлежностью животного и, в общем, соответствует традиции. Каковой в случае неизвестного или же ранее не одомашненного* животного быть не может и взяться она может только с потолка, то есть определятся исключительно доброй волей. Точно так же и с квалификаций действий, принимаемых за посягательство. * в случае многократно помянутых Берберовых, надеюсь, не вызвала бы вопросов установка соседями капканов на своей территории? Quote:
См. пример с хорями. Quote:
Простите, люди тараканов травят в приступе паники или на холодную голову? То есть, я не нахожу саму установку капкана неэтичной. Но среди прочих действий Марне полно вполне безответственных, не говоря уже о том, что, уверившись в разумности котиши он должен был действовать уже иначе. Quote:
Ограбить капкан - да. Нагадить - да. Положить добычу - нет. Но 1. вполне возможно и допустимо было подать ситуацию "как факт", с добавлением "скорее всего, случайность, но, смотрите, бережёного Бог бережёт". 2. Сам Марне еще до того подозревал разумность котиши. 3. "Марне был почему-то уверен, что Рути Куойнен справится с проблемой. " Финиш. Она не просто не знает с чем имеет дело, но и, исходя из данных Марне, полагает, что имеет дело просто с диким котом, разорвавшим сороку... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/25/06 в 18:28:23 Quote:
Хозяину животного _не известно_ о существовании проблемы. И Марне _не ставит_ его в известность. И не пробует даже. Это, собственно, вообще отличает его подход к делу. Quote:
Если бы они не предупредили соседей - в том числе и Берберовых - вызвала бы. Quote:
Простите, тараканы причиняют людям реальный вред - и находятся очень далеко от нас по конвенции. Но если я на холодную голову отравлю чужого мадагаскарского таракана, потому что десятисантиметровый таракан мне страшен и омерзителен - я кое-какие обязательства тем нарушу. Quote:
Ну я имею в виду то, что неопытный Марне _мог_ это предположить. Но он Рути не сказал даже об этом. Действительно финиш. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 05/25/06 в 20:07:31 on 05/25/06 в 12:12:28, Лапочка wrote:
О. Дивные, дивные ватрушки. ;D Марне живёт внутри своей головы. Для него consistency, связность картины вранья, важнее жизней окружающих людей. Понятно, что важен ему и собственный образ в их глазах - он не хочет получить репутацию вруна или психа. Но изобретательный врун в момент свяжет "больное" с "опасным"; упомянет, что он не биолог и в реакциях незнакомой зверушки не разбирается; скажет "ну, раньше ошибся, теперь подумал и передумал". Это будь у него мало-мальский мотив заботиться о безопасности соседей и мало-мальские коммуникативные навыки. А тут мы имеем авторское свидетельство, что человек строит себе конструкцию, по которой от него требуется минимум телодвижений. И он сам для себя по этой конструкции прав! ;D Он же не может допустить, чтобы его поймали на противоречии. ::) Ну, съедят кого или там утопят (или как он там себе представлял возможности котиши) - это не столь важно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Tehnik на 05/25/06 в 21:41:07 on 05/25/06 в 18:28:23, Antrekot wrote:
Пробовал. Получил в ответ: "зато он ест у меня с рук". Можно упрекнуть Марне, что тот не настаивал, что тот не начал разговор снова уже после прихода котиши к Марне, но упрекать, что он не пробовал - тяжело. Quote:
Сама установка капкана или непредупреждение? Quote:
А какое место в конвенции занимет неизвестный хищник? Ручного хомячка? Но если Вам нужен пример давно одомашненного существа (скорее всего, близко находящегося по конвенции) то, как Вы думаете, котят топят с холодной головой или нет? Quote:
Это будет вопрос о собственности и территориях между _людьми_: Вами и хозяином этого существа (а не вопросом этики отношения к мадагаскарскому таракану). А вообще-то хозяин десятисантиметрового таракана, отправивший его в вольное путешествия по многоквартиному дому/населенному пункту/ должен быть морально готов к тому, что люди, встретившие такое у себя дома, могут этого таракана и убить. Даже если он ест у хозяина с рук. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 05/26/06 в 03:11:01 Quote:
Никаким образом. Он сказал "вы с ним поосторожнее". И все. Что из этого поймет Калле, который считает, что к нему просто пришел жить большой одичавший кот? Да ничего. Он и ответит Марне, что, сколько он может судить, животное независимое, но вполне ручное. Марне же ему _не_ сказал про красные глаза. Он ему _не_ сказал, что котиша вообще-то никакой к барлогу не кот. Если бы Калле мог это знать, да, тогда было бы понятно. Но Калле - слеп. Quote:
То и другое. Понимаете, по моему счету, в таких случаях следует сначала поговорить с соседями. А потом принимать меры. И если ставить капкан - то не иначе как предупредив всех, кто туда может угодить. И предупредив хозяев животного. Quote:
Если бы Марне позвонил по линии и сказал "там неизвестный хищник" - у меня бы не было к нему претензий. Кстати, поскольку он _неизвестный_, на Марне даже лежала некоторая обязанность поступить именно так. Quote:
Так я (если речь идет о городской среде) довольно плохо к этому делу отношусь. Потому что сейчас есть другие способы регулировать численность. И выбор в пользу большей боли у меня не вызывает никаких симпатий. А уж человек, который явится _ко мне_, топить котят, которых _он_ посчитал лишними, скорее всего, будет выставлен вон в реконфигурированном виде. И не думаю, что у меня возникнут проблемы с полицией. Quote:
В том числе и. Хотя именно с тараканами у людей как у вида отношения плохие. Но вот у нас пауки уже практически включены. Большинство моих австралийских знакомых даже ядовитых предпочитает не убивать, а выселять. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/26/06 в 14:44:56 on 05/25/06 в 20:07:31, R2R wrote:
Не связность сама по себе, а своя безопасность. Он не хочет заиметь неприятности с полицией. И он явно не предполагал, что котиша опасен для других людей. Что котиша может убить кошку, ту же Маци, Марне предполагал (и то ошибочно). В общем, это интуитивное отношение подтверждается событиями. Quote:
Дело не в том, что это авторское свидетельство, я сейчас говорю как наблюдатель, хорошо знающий текст. ИМХО, дело в том, что минимум телодвижений с точки зрения Марне имеет больше шансов на успех, чем максимум. Ну, сообщил бы он в санэпидемстанцию, что тут есть какой-то неизвестный хищник; а котиша спрятался бы в лесополосе, подождал, пока проверяющие уйдут, и вернулся бы назад. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 05/26/06 в 19:31:06 on 05/26/06 в 14:44:56, Лапочка wrote:
Отсутствия неприятностей можно добиться разными способами. Одни из них проще, но при этом могут пострадать другие люди. Другие сложнее. Мы видим, что выбирает Марне. Quote:
М-мя? Например, тем, что Рути погибла? Как-то плохо подтверждается, не? Quote:
Угу. То есть, опять всяческие сложные построения внутри головы, лишь бы оправдать своё "да никуда я не пойду и ничего никому не скажу". Он же не знает, найдут или нет. Вот если бы сообщил, а там бы действительно ничего не нашли (кстати, там сидят пиплы, не умеющие читать следы и по следам, шерстинкам etc не способные понять, что крупное кошачье таки было? да это, дай мне микроскоп и образец, даже я разберусь, на крайняк - ветеринаров в соседней ветклинике попрошу) - тогда да. Это как в том анекдоте - "ну ты бы хоть лотерейный билет купил, что ли". Марне ведь и не пытается. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/26/06 в 21:20:40 on 05/26/06 в 19:31:06, R2R wrote:
Рути приехала, чтобы "решить проблему котиши", то есть, в отличие от соседки Калле, она сама проявила агрессию. Марне знает об этом, он же её и вызвал. Кроме того, Рути _утонула_. Мог ли Марне быть уверен, что котиша в этом виноват? Quote:
Да нет в тексте этих построений и самооправданий. Это я по тексту интерпретирую мотивы героя, им самим, возможно, не осознаваемые. Quote:
И что с того, что какие-то шерстинки найдут? Марне же считает, что котиша - нечисть и от него надо избавиться. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 05/26/06 в 21:43:58 Способность литературы отображать действительность продолжаeт восхищать: http://www.anekdot.ru/a/an0605/o060526;10.html#8 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 05/27/06 в 00:31:04 on 05/26/06 в 21:20:40, Лапочка wrote:
"Решить проблему" - это непременно убить, ни с кем не посоветовавшись? Quote:
Уверен? Нет. А это и не вопрос уверенности. Это вопрос ненулевой вероятности. Он же считал котишу разумным и опасным для тех, кто проявляет агрессию? И что он думал? Что Рути засунула котишу в мешок (он не особо возражал), швырнула в воду (он тихо сидел в мешке, хотя обычный кот средних размеров способен на многое, оказавшись в мешке и осознавая какую-то для себя опасность; царапины у человека, борющегося с воющим мешком, будут весьма характерные), совершенно случайно упала следом и утонула? Очень избирательное получается у него тогда воображение. ::) Quote:
Ты автор. :) Или ты полностью абстрагируешься от "закадрового" знания, что там и как? ;) Quote:
Раз найдут, значит, кот, как минимум, был. По следам ясно, что зверь здоровенный: закон кубов-квадратов, сравниваем соотношение площади ступни, получаем соотношение линейных размеров. Уже понятно, что Марне не вообразил себе киску, и что это не обычная домашняя кошка. Дальше приезжают специалисты по поимке диких животных, привозят шприц с транквилизатором. Дальше - зависит от того, кто первым воскликнет "Wow!", потому что оно туда либо само перекочевало (откуда?), либо у кого-то сбежало (у кого?), либо кто-то его туда доставил (кто?) - всё это важно как для эпидемконтроля, так и для тех, кто изучает распространение животных в данной местности. Если уж всяческих рачков и паучков описывают и классифицируют с тщательностию, то крупное кошачье - это совсем замечательно. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 05/28/06 в 02:31:02 Ну да. Пока они будут бродить у озера со шприцом, котиша опять на окно прогуляется, только на этот раз не ограничится скрипом. Его же нельзя обезвредить так, как можно обезвредить животное. Марне уже пробовал капкан. Но никто не поверит, что котиша не животное! И какой смысл во всех этих телодвижениях? on 05/27/06 в 00:31:04, R2R wrote:
Да кто ж её знает. Quote:
А как отсюда следует, что надо нагружать полицию или кого ещё невероятным рассказом о нечисти? Quote:
У меня в этом случае почти нет закадрового знания. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 05/28/06 в 15:15:38 on 05/28/06 в 02:31:02, Лапочка wrote:
Опять сложное построение, ни на чём не основанное. Откуда Марне знать, прогуляется или нет, ограничится или нет? Он так уверен, что котиша читает все его мысли, мысли окружающих, понимает человеческую речь (а не только интонацию) и знает на любом расстоянии, о чём и с кем Марне договаривался? Е-мэйлом пусть напишет. ;D В интернет-кафе. Или ручкой по бумаге. На почте. Или котиша по определению ещё и грамотный? ;) И вездесущий? Quote:
Почему? Откуда это известно, если никто не пробовал? Это очередное затейливое построение ради отмазки собственного бездействия, только и всего. Quote:
И что? Капкан, поставленный чайником - это верх того, что на что способно человеческая цивилизация в этом случае, так что всё остальное и пробовать смысла нет? ;D Хинт: когда профессиональный охотник ставит капкан на умное и опасное животное, он это делает несколько не так, как Марне. ;D Quote:
А это откуда известно? А в церковь он пробовал пойти? Там, по идее, должны знать, что делать с нечистой силой. Если уж Марне так в этом уверен. Как минимум, провести комплекс положенных мероприятий - да хоть святой водой побрызгать. Если нечисть, то подействует, а если нет, вреда не будет. И обращение в церковь не накладывает на человека мгновенно клеймо психа. Quote:
Если целевая функция "сохранить свою репутацию любой ценой", то никакого. Если "избавить соседей от опасности, которую считаешь реальной" - смысл именно такой. Постараться избавить. Доступными тебе методами. Например, позвать на помощь тех, кто более тебя понимает в крупных кошачьих. ::) Quote:
Крупное неизвестное кошачье, на вид опасное. Этого уже достаточно. Зачем сразу про нечисть? Выводы, что оно такое, пусть делают компетентные люди. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Михаил Рамендик на 05/29/06 в 16:08:17 Итак, теперь у нас есть комментарий автора - Марне точно считал котишу именно _нечистью_. Но, я прошу прощения, в этом случае IMHO рассказ получается на тему "как плохо быть параноиком". Да, конечно, на человека, очень мало понимающего в животных, красные глаза произведут немалое впечатление. Это я красноглазого крысика дома держал (во избежание вопросов: дело было давно, крыс был белый, лабораторный, линии "вистар" - это вроде как порода такая, умер своей смертью в почтенном для крыса возрасте). Это я знаю, что нету пигментации - вот тебе и красные глаза. А чайник примет за демона. Но дальше он действовал просто по логике собственной паранойи, не учитывая не только безопасности других людей, но, если честно, и своей тоже. Ведь если даже сделать вывод о нечисти, но не психовать, а на самом деле думать - то уж с ружьём-то на неё ходить будет последним делом. Или он серебряными пулями для дробовика разжился? Каноническая нечисть на выстрел свинцовой дробью либо "ухмыльнулась" бы (а дальше ожидается труп), либо возродилась бы в ближайшие сутки (с примерно тем же результатом). То есть либо Марне скоро не будет, либо он был неправ, в чём ему весьма повезло. И Марне всё это почти наверняка знал. Ну хоть один фильм на тему нечисти смотрел же... Значит - не думал, а психовал. Итак, вывод из рассказа - следует думать, желательно головой. Актуально... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Лапочка на 06/07/06 в 15:10:30 on 05/28/06 в 15:15:38, R2R wrote:
Котиша прежде всего разумный. Собственно, в этом вся загвоздка. Позвонить в учреждение и заявить, что видел в доме старика разумное, злое существо, внешне смахивающее на кота, конечно, можно, но чиновник в лучшем случае вежливо посоветует обратиться к психиатру. То есть то, что Марне считает правдой, говорить нельзя, надо врать. К кому бы он ни обратился со сказкой о "неизвестном кошачьем", он поставил бы этих людей в опасное положение. Твоё предложение в сущности означает заменить одну ложь другой. Так вот - он выбрал ту ложь, которая ему лично обещала меньше проблем. Quote:
Очевидно, он настолько нерелигиозен, что это даже не приходит ему в голову. Quote:
Это смотря по какому поводу обратиться. Как ты себе представляешь реакцию священника на такую историю - "Хорошо, берём святую воду и идём к Калле Сьянсену без спросу окроплять его дом?" ;D Quote:
Так он опасности для соседей не чувствовал. Только для себя. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем R2R на 06/07/06 в 20:40:39 on 06/07/06 в 15:10:30, Лапочка wrote:
(с живейшим любопытством) Из чего это следует? Прямо не соцработник Марне, а эксперт КОМКОНа-1 какой-то получается. Навскидку, одним эпическим чутьём, достоверно установил, что разумное. ::) Никакие "очень умное" и "очень уж умное для животного" не катят, разумное - и никаких гвоздей... ;D Quote:
Кто его просит вываливать на чиновника все свои домыслы? Позвонить в учреждение и сказать, что видел в доме старика крупное, злобное животное, похожее на кота. И никто к психиатру не посоветует. Quote:
Фхххх. Подготовленных людей. Да и "кто предупреждён, тот вооружён". А так он оставляет в опасном положении людей неподготовленных и неосведомлённых. Quote:
О. Вот за это его здесь и ругают. За "меньше проблем себе", когда цена - опасность для жизни и здоровья соседей. Quote:
А это не вопрос религиозности. Он книжки не читает, киношки не смотрит? Я нерелигиозна настолько, насколько это возможно; но о методах (гипотетических) борьбы с нечистью в пределах "серебро, холодное железо, святая вода" осведомлена. Quote:
"Хорошо, давайте взглянем, что у вас там". Если Марне боится визитов к себе - можно для начала окропить его участок и посмотреть, что получится. Quote:
Что есть "не чувствовал"? Что там чувствовать? Неизвестное крупное кошачье. Там ничего особо "чувствовать" не надо, достаточно здравого смысла, который и подскажет, что это никак не хомячок. Что это животное, и оно может быть опасно именно как животное - этого уже достаточно. Или он не способен на простейшее рассуждение "я этого боюсь, оно большое, с виду опасное, предположительно дикое, гуляет самостоятельно - и что если его переклинит, и оно решит, что соседский ребёнок - это подходящий завтрак"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Nadia Yar на 06/28/06 в 03:53:56 on 06/07/06 в 20:40:39, R2R wrote:
Из выражения морды. Марне по нему сходу сделал вывод. Ибо "тварь улыбалась". Quote:
Собственно, об этом просишь ты. Чтобы адекватно сообщить людям об опасности _как он её видит_, Марне должен был бы сказать (свою субьективную) правду: что это нечисть, а не просто "крупное, злобное животное, похожее на кота". Сказать, что это животное, значило бы неадекватно предупредить людей и тем самым подставить их не меньше, чем просто ничего не сказав, потому что нечисть несравненно опаснее любого животного тех же размеров. Quote:
Я тут могу судить только по окружающим меня западным людям, с коих и списаны герои рассказа. Так вот - святая вода в такой ситуации в такой местности очень вряд ли придёт кому-то в голову. Quote:
Так надо было бы рассуждать, если бы Марне решил, что котиша животное. Но если это явно не животное, и если оно живёт тут несколько недель и до сих пор не решило позавтракать ребёнком при том, что имело возможность, то можно считать, что эта конкретная опасность не так уж велика. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 06/28/06 в 17:07:49 Хих. Вообще-то главная опасность для человека - другой человек. И о каждом попадающемся навстречу товарище есть не меньшие основания думать, что вот пока-то он вроде ничего, а вдруг захочет тебя зарезать? Ведь зарежет! - чем думать аналогичным образом о Котише. По логике г. Марне люди просто должны немедленно перерезать друг друга в порядке превентивной самообороны против таких опасных .... (нужное вставить), какими, как они сами хорошо знают, они являются. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Antrekot на 06/28/06 в 17:36:47 Не знаю, какие западные люди водятся в Германии, но у нас бы звали полицию - и объясняли, что крупное, кошачье, _очень_ неприятное. По поведению - _сильно_ умнее, чем положено. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Nadia Yar на 06/28/06 в 22:46:20 Это да, могли бы. Я только о том, что вряд ли побежали бы за святой водой. А в учреждение - пожалуйста:) Могултаю. С одной стороны ты, конечно, прав, homo homini lupus est et erit. С другой - часто ты видел, чтобы люди в благополучных, мирных, цивилизованных городках рассматривали друг друга как потенциальную опасность? А вот котиша, тот мало того, что страшный и чужой - он уже на Марне нарычал. И на окне ночью сидел... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Mogultaj на 06/28/06 в 23:08:22 "часто ты видел, чтобы люди в благополучных, мирных, цивилизованных городках рассматривали друг друга как потенциальную опасность?" Нет. Вот я и говорю - нелогично. "А вот котиша, тот мало того, что страшный и чужой - он уже на Марне нарычал. И на окне ночью сидел... " А на меня вот классная руководительница еще дитем (то есть это я был дитем) нарычала. На окне ночью, прадла, не сидела. Но если бы сидела, на этом основании ее пожалуй топить не стали бы.:) А вообще на меня приматы моего вида голосом давили в мириад раз больше, чем все прочие животные (и наоборот). А уж "дедов" в армии и офицеров в армии я точно должен был бы по логике Марне убивать превентивно, кабы мог. Тут уж точно - опасность высокой вероятности. Рычат. И даже на окнах сидят (в казармах). Да еще с внутренней стороны, да еще среди ночи специально проходя в казармы - чтобы устроить каку-нить неприятность личному составу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Nadia Yar на 06/28/06 в 23:19:49 on 06/28/06 в 23:08:22, Mogultaj wrote:
Почему же нелогично. В подавляющем большинстве случаев такие люди и не опасны друг для друга. Quote:
Это потому, что она своя. А котиша чужой. Не из людской стаи. Как там в р-р с отношением к чужакам? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 06/28/06 в 23:31:18 on 06/28/06 в 23:19:49, Nadia Yar wrote:
Да, но в полицию бы донесли. Лично мне некоторые учительницы были и остаются гораздо более чужими, чем некоторые нелюди. Да и не только мне. Помню, на дне рождения моего одноклассника (в первом классе) туда зашел директор. Как мы потом, отойдя от шока, выяснили - он приходился братом отцу именинника. Но в тот момент, когда он зашел, все дети дружно ринулись под стол и за портьеры. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Михаил Рамендик на 06/29/06 в 00:54:01 on 06/28/06 в 03:53:56, Nadia Yar wrote:
Внимание, вопрос - откуда у Марне вообще представления о нечисти? Скажем, что она страшная, что у неё бывают красные глаза... По-моему, из соответствующих фильмов, возможно ещё и литературы. Но тогда почему он не запомнил оттуда же, что свинцовая дробь нечисть убить вряд ли сможет? Ведь сюжет "вроде пристрелили а оно из кусочков собралось и начало всех мочить", насколько я помню, весьма распространён. А он даже не попытался, скажем, серебром зарядить... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Nadia Yar на 06/30/06 в 03:06:56 on 06/28/06 в 23:31:18, rip wrote:
Потому, что она человек. А если на окне сидит и страшно скрипит уродливый нелюдь, то по некоторым, не таким уж редким стандартам в него и пальнуть можно... on 06/29/06 в 00:54:01, Михаил Рамендик wrote:
Тут скорее наоборот - увидел странное и явно разумное существо и решил, что это чудовище (=нечисть). А с фильмами дело такое: люди обычно очень хорошо осознают разницу между тем, что типично случается в фильмах, и тем, что возможно и вероятно на самом деле. Скажем, в фильмах люди часто побеждают чудовищ типичным оружием в типичных ситуациях, но каждому разумному человеку ясно, что такие концовки сказочны. Что-то подсказывает нам, что, даже если чудовища есть на самом деле, на них скорее всего не действуют ни серебряные пули, ни прочая мишура. Лучше уж взять надёжное ружье. Ведь в жизни растерзанное в клочья существо никогда не собирается из кусочков, чтобы замочить врагов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Kell на 06/30/06 в 03:52:07 Кстати да. Встреть я нечто распознаваемое\толкуемое мною как страшное чудовище непонятного происхождения и сочти я, что обороняться вернее, чем сматываться, а искать помощи нет времени - при всей моей любви к фольклору на гранату бы я положился больше, потому что что делает с нечудовищем, но человеком граната, я, увы, видел в жизни, а что делает с чудовищем заклятие или серебряная пуля - только в книжках читал да в ролевках имитировал. Другое дело, что в полицию я таки пошел бы (особенно если бы имел шанс на сколько-то вменяемую полицию - а у меня почему-то сложилось впечатление, что по вменяемости полиция, с которой имеет дело Марне, может дать фору той милиции, с которой имел дело я) и про "возможно опасного зверя" заявил бы. Про чудовище - нет, это уменьшило бы не риск неправильной оценки полицией ситуации, а вообще вероятность того, что полиция вмешается. Да, полицейский, которому я выдал бы неверную с моей точки зрения информацию (напоминаю, что в этой прикидке я не имею серьезных сомнений, что встретился именно с чудовищем - из-за паранойи ли или из-за того, что разбираюсь в чудовищах... ;D), рисковал бы повышенно - не к тому был бы готов; но я за его риски налоги плачу вообще-то. Извиняюсь за моделирование, к делу относящееся боком - но я просто попытался прикинуть не "как надо", а "как я бы на месте Марне сделал". Впрочем, еще более вероятно, что я бы обратился к психиатру. Дело в том, что однажды в жизни, лет 20 назад во время довольно собачьей личной жизни, я начал было видеть чудовищ, режил, что это жжж неспроста и к врачу пошел. И медицина таки помогла, причем в сжатые сроки (по крайней мере, друкгих причин исчезновения этих чудовищ я не вижу). В общем, как в анекдоте: "Что бы вы сделали, если бы доктор сказал, что жить вам осталось неделю? - Обратился бы к другому доктору" :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 06/30/06 в 05:36:58 on 06/30/06 в 03:06:56, Nadia Yar wrote:
По стандартам - может быть. По здравому смыслу - нет. Ну, пальну я в него из чего там может найтись у меня в доме? из мясорубки, что ли? А оно возьми и не помри на месте, а прыгни с перепугу на меня. Я Хемингуэя читал, Гржимека с Даррелом тоже, они вот пишут, что убить на месте животное - это надо знать, куда стрелять и из чего. А я не знаю. Да и вообще оно какое-то странное - может, мутант, может, у него два сердца, а череп из кремнеорганики. Может, лучше вызвать SWAP с Давидом Духовны и пусть разбираются? Тем более что сидит, скворчит, а не прыгает. И ни на кого вроде не прыгало. Так может, у меня истерика на ровном месте? Пойду пива холодного попью, а в мисочку налью валерьянки и украшу кошачьей мятой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 10:13:24 Пойду пива холодного попью, а в мисочку налью валерьянки и украшу кошачьей мятой. Они, говорят, от этого бесятся. Лучше молока :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем rip на 06/30/06 в 16:32:19 Это из моей любимой поговорки "Раз пошла такая пьянка, где кошачья валерьянка?" :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Nadia Yar на 07/02/06 в 01:44:58 on 06/30/06 в 03:52:07, Kell wrote:
Да-да. И это реакция не только Ваша, но подавляющего большинства нормальных современных людей. Quote:
Да, это тоже вариант. Я бы, возможно, так и сделала, если бы существо проявило агрессию по отношению ко мне. Quote:
Не за что извиняться, всё правильно:) Quote:
Как Вам такой вариант: собачья личная жизнь сделала Вам плохо, из-за этого у Вас обострилось восприятие, и Вы начали видеть обычно недоступный людям аспект реальности. А врач вылечил Вас от заморочек, возникших из-за разлада с личной жизнью, и Вы опять ослепли... (Извините, если не в своё дело лезу - просто может быть и такая причина.) on 06/30/06 в 05:36:58, rip wrote:
С перепугу мало кто прибегает к здравому смыслу:) Вообще-то небольшое животное застрелить нетрудно - главное, более-менее куда надо попасть. Это в тигра надо стрелять умеючи. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Котиша Прислано пользователем Kell на 07/02/06 в 05:01:46 on 07/02/06 в 01:44:58, Nadia Yar wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |