|
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Ципор на 12/31/03 в 00:58:02 Думается мне,что прототип принял бы во внимание предупреждения спецслужб. Или нет? ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем FatCat на 12/31/03 в 01:27:25 "Бойтесь данайцев!.." - особенно, если вам хотят подарить вечное блаженство и райское наслаждение... ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Лапочка на 12/31/03 в 18:42:51 on 12/31/03 в 00:58:02, Ципор wrote:
ИМХО. Если прототип ведёт себя в реале так же, как в сети, то вероятность, что не принял бы - 70 к 30. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Antrekot на 01/09/04 в 11:09:26 Lapochka, ja Vas rasstroju... Shitsel' - eto himera iz menja i Vas. Tak chto eto figura po opredeleniju nezhiznesposobnaja. ;) S uvazheniem, Antrekot |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Гильрас на 01/09/04 в 18:18:14 Лапочка, здорово! :-) Я, кажется, догадываюсь о прототипах, но, имхо, читается и без знания подоплёки. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Ципор на 01/10/04 в 00:18:11 (дико ржа) А вот взгляд на описанные события десантников "Рока" ;D ;D http://www.webboard.ru/mes.php?id=8482542&fs=0&ord=0&board=29207&lst=&arhv= |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Гильрас на 01/10/04 в 01:06:37 Кстати, а кто свидетель, что Шницеля предали его римские друзья? Может, их самих выследили? Конечно, им следовало бы больше думать о чужой безопасности, но они вполне могли быть и не в курсе планов римских спецслужб. Ну, а Кис, понятное дело, с его всем известной предвзятостью, сразу же сделал весьма категоричный вывод:-) (подумав) Вариант - предателем мог оказаться кто-то один из компании. Как Хвост в «Гарри Поттере» |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Лапочка на 01/10/04 в 10:49:41 2Гильрас: Quote:
Свидетель - omniscient narrator. Всезнающий рассказчик то есть. Это такой рассказчик, который о своих фигурах и мире знает всю подноготную, в том числе то, чему не было никких свидетелей. Например он знает, что взгляд Киса "застывал на строке и блуждал от буквы к песчинкам, к траве, к двум словам на надгробной плите, к невесомому цвету акаций, к зелёной долине с посёлком внизу и дальше, к лазурному вечному морю." ::) Quote:
Увы: имперские знакомые Шницеля окончательно поняли, что эту душу им самим не спасти, их калибр маловат. В глубоком унынии они решили, что самое лучшее, что они могут сделать как для Шницеля, так и для грешного мира (не говоря уже об идейных интересах Империи) - это выполнить неофициальную просьбу некоторых духовных лиц и передать Шницеля в руки Святой Инквизиции. Quote:
Возможно, но для этого Кис должен был быть автором рассказа. Что-то посказывает мне, что он не стал бы называть себя недоученным дураком, а наоборот, выставил бы себя далековидным мудрецом... ;) ;D 2Антрекот: Quote:
Почему, фигура очень жизнеспособная. Пишет себе, ездит по миру, дискутирует с людьми и живёт вовсю и будет себе жить, если высокие принципы в гроб не сведут, чего, надеюсь, никогда не произойдёт - так что жить будет. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Гильрас на 01/10/04 в 17:34:43 on 01/10/04 в 10:49:41, Лапочка wrote:
Знаю, знаю:-) Это я такой апокриф пишу;D Что касается Киса - то он мог отнестись к себе с некоторой иронией. Мне, кстати, показалось, что внутренний рассказчик( не путать с внутренним автором:-) ) близок к Кису. А вообще-то мне лично описанная мною ситуация как-то ближе. Да и выглядит правдоподобней, у такого человека, каким выведен Шницель, друзья должны были бы быть достойными... по крайней мере некоторые. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Лапочка на 01/11/04 в 13:00:08 on 01/10/04 в 17:34:43, Гильрас wrote:
В некоторых отношениях. Рассказчик, например, считает неприязнь к имперцам "вообще-то понятным чувством". Quote:
Все они были достойными людьми. Имперцы тоже. ИМХО, Шницель не ошибся в их оценке, считая, что "эти католики - достойные люди, не хуже, а иногда намного лучше других". В рамках их мировоззрения достоинство и симпатия к другу именно так и проявляются. "Имперцы пригласили Шницеля в гости, чтобы спасти его душу." Хороши бы они были с точки зрения их "Бога", если бы не только не попытались спасти душу Шницеля всеми доступными способами, но ещё и отпустили бы его на свободу, где он мог бы своей публицистикой сбивать с единственно истинного (догматически-католического) пути миллионы читателей... Конечно, у них были ещё и другие, более низменные мотивы, но они не отменяют вышеописанных... высоких... мотивов... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем сонный вавилонянин на 01/12/04 в 02:25:48 зевает Ааа.... А? Что за шум? Шницель? Тот самый Шницель?.. Какие имперцы? Какое убили?!! Этого Шницеля еще в прошлом году посадили за активное противодействие выведению генетически модифицированных существ. Сворачивание производства требовал... Неэтично,говорит. Совсем с ума сошел от общения с христианами... Да жив он живехонек. Сидит в тюрьме, книжки какие-то пишет. О Древней Ямо-... Апо-... А черт! О Древней Японии,точно! И нечего тут шуметь. Люди спят. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Лапочка на 01/12/04 в 02:53:11 :) Вот и по мне апокрифы пишут... Правда, фактологию рассказа при этом игнорируют нафиг, а жаль, хотя и понятно - под фактологию не подкопаешься... Вот тут: http://webboard.ru/mes.php?id=8487659&fs=0&ord=0&board=29207&lst=&arhv= беднягу Киса уже объявили суперагентом вавилонского ГБ и обвинили в смерти Шницеля. Вавилонский министр Бублик соответственно вяло огрызается... Кстати, вот он просил передать: Сонный Вавилонянин, если б кому вздумалось активно противодействовать... эрм... выведению генетически модифицированных существ, его бы сажать не пришлось, эти... существа его бы на месте пришибли. Потому как выводятся они, как и все остальные наши граждане, сами по себе и таким же манером, и активное противодействие тут бы выглядело прелюбопытно... да за одно обозначение их как "существ" этаким тоном пришибли бы, наши граждане сильно не любят, когда их как-то так обозначают. (в сторону): это ж надо, фантазия... зоны задержания... промышленные мастабы... и где они этой пурги набрались, прям беда окаянная... :) Не могу не отметить стёбный комментарий бортового связиста Муция: http://webboard.ru/mes.php?id=8503995&fs=0&ord=0&lst=&board=29207&arhv= |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Ципор на 01/12/04 в 15:04:30 Вот и по мне апокрифы пишут... Правда, фактологию рассказа при этом игнорируют нафиг Я думаю, это был вавилонянин из другого перевода. Из первоисточника, то есть ;) (*) ----------------- (*) предупреждение на всяк случай: под первоисточником имеются в виду вовсе не могултаевы тексты :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Лапочка на 01/13/04 в 00:29:41 Ципор, не искушай, а то как начну _перво_источники этого "первоисточника" перечислять, список в тред не поместится... ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Гильрас на 01/14/04 в 22:14:10 Лапочка, так откуда у вас гемы взялись, если рабства нет? Или его уже отменили?;-) |
||||||||
|
Заголовок: На то говорит министр Бублик: Прислано пользователем Лапочка на 01/14/04 в 23:05:56 :o О боги, ну какого рабства?!! На нашей вавилонской памяти рабство в последний раз было в Северной Америке до информационной революции! Это не то 500, не то 800 лет назад! Ну какое может быть крупномасштабное рабство в настолько высокоорганизованном обществе? Да введи мы в нашем обществе рабство, весь социум через какое-то время загнётся от технологической недостаточности, экономика пойдёт лесом, спустимся на уровень рабовладельческого строя. Настоящего, не игрушечного-мыльнооперного. Нет у нас никакого рабства и не было никогда. Где вы этого только наслушались? ??? Это запрещено Клятвой. Планку нельзя понижать, спросите хоть Солнце Вираде. И при чём тут генетические модификации? Они штука полезная, вылечили мы с ними всякую гадость, ну там, рак, слабоумие... ну и, конечно, активную жизнь человека продлили, отодвинули старость, ну а кто ж тут откажется, если техника позволяет... Некоторые детям жабры вживляют, для жизни на водных мирах это очень полезно... ну и всё в этом роде. Я, кстати, тоже генетически модифицированный. И? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Лапочка на 01/14/04 в 23:15:13 Кстати, исправим одно недоразумение: on 01/10/04 в 17:34:43, Гильрас wrote:
Да, но в рассказе не сказано, что эти имперцы были его друзья. они везде называются его имперскими знакомыми, что, согласись, вовсе не одно и то же. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Гильрас на 01/15/04 в 00:47:25 С рабством понятно, с жабрами –тоже, а с остальными генмодификациями - нет. Например, с модификациями тех полузверей с «Рока». Любая генетическая модификация штука, мягко выражаясь, весьма проблемная. Даже, например, модификации по улучшению иммунитета. Потому как взаимодействие генов - вещь весьма сложная и поэтому побочные эффекты более чем возможны. Учитывая, что мир фантастический, не будем придираться и скажем, что с жабрами вопросов нет. А вот зачем нужна модификация десантников "Рока"? То есть, понятно, что там можно производить солдат близких к идеальным, и если речь идёт о рабах или неполноправных гражданах, то всё понятно. А если нет? Или у вас так хорошо развита генная инженерия и вы экспериментируете сами на себе? Интересное общество… Лукьяненко в «Геноме» хорошо описал возможный вариант. И Буджольд на примере своей Цитаганды (там правда ну очень не демократичное общество;-) ) В общем, ежели у вас дела обстоят так, то проблем у вас, ребята, полное ведро;-) Не знаю каких, но в масштабах не сомневаюсь:-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Гильрас на 01/15/04 в 01:03:58 on 01/14/04 в 23:15:13, Лапочка wrote:
Может быть я ошибаюсь, но при чтении рассказа создаётся именно такое впечатление. Кроме того, Шницель явно доверял имперцам ( настолько, что почти не задумываясь не послушался собственных спецслужб), а это, имхо, уже говорит о том, что он считал их друзьями. Ну и на конец, в любом случае, кем бы он их не считал, сказано - "Шницель был близко знаком с несколькими довольно влиятельными имперцами, вёл с ними обширную переписку и знал, что эти католики - достойные люди, не хуже, а иногда намного лучше других." То есть его оценка в их отношении была весьма определенная, и, по видимому, критерии достойности у него были всё же вавилонские, а не римские. К слову, римляне ( исторические) таким вот спасением душ людей, никогда даже формально не бывших христианами, не занимались. Ты пойми меня правильно, Лапочка, я не хочу сказать, что описанные тобой события не возможны. Я просто считаю, что они всё же маловероятны. По крайней мере, оносительно моего апокрифа;D ;-) И ещё, как я тебе уже писала по привату, образы имперцев у тебя не прописаны. В контексте рассказа это не в коем случае не недостаток, но если ты захочешь написать что ни будь поподробней, тебе надо будет этот момент продумать. В общем, зависит от того, что у тебя получится. А мне упорно больше нравится моя апокрифическая версия событий:-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Лапочка на 01/15/04 в 01:26:50 on 01/15/04 в 01:03:58, Гильрас wrote:
Занимались, но в более грубой форме, не индивидуально (Шницелю оказали особую "честь" по личной просьбе его знакомых и "некоторых духовных лиц"), а массово. Ты себе даже не представляешь, что они творили в Америке. :( Надо ещё уточнить для невинных читателей, что "римляне" тут в кавычках, имеются в виду догматические католики. Не фиг обижать Цезаря разными... нехорошими сравнениями. Quote:
См. выше. Шницель - особый случай. Вот если бы он был жителем захваченной имперцами планеты, то же самое было бы уже правилом. Ты меня сильно заинтриговала твоим апокрифом. Пиши и ставь сюда:-) Quote:
У тебя со Шницелем есть что-то общее... ;) Quote:
Угу. Продумаем, если надо будет. Меня вообще, так сказать, всегда больше интересовали образы Эллери Ахэ, а не образы тех орлов, что их убивали. Получится ещё минимум один рассказ из этой Вселенной. Познакомлю имперцев с одним моим старым... я бы не назвала его другом, но он мне достаточно близок::). Кажется, данного товарища наконец тоже достали имперцы, и он безо всякого спросу вышел из своего Города на борт одного из их кораблей. Мне всегда было жаль тех людей, что с ним встречались, а имперцев вот вовсе не жаль. С чего бы это... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Ципор на 01/15/04 в 01:32:58 К слову, римляне ( исторические) таким вот спасением душ людей, никогда даже формально не бывших христианами, не занимались. Мне понадобилось секунды три,чтобы осознать,что речь идет не о жителях языческого Рима, а о классификации... Ты бы уж кавычки ставила, а то не поймешь, о каких исторических римлянах речь... ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Гильрас на 01/15/04 в 01:49:09 Лапочка: Нет, не занимались ни в какой форме. Эти штуки они проделывали только с формально принявшими так или иначе христианство или, если можно так выразится, с урожденными христианами. Правда, насильственая депортация евреев ( за исключением крестившихся) может рассматриватся как некая промежуточная стадия, но всё же разница, имхо, достаточно велика. Ципор: Я прошу прощения, но вы с Могултаем меня так запутали с этой терминологией;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Лапочка на 01/15/04 в 01:50:59 on 01/15/04 в 00:47:25, Гильрас wrote:
Так на то у них и было полтысячелетия, чтоб разобраться. Ребята с "Рока" (тут Бублик чуть-чуть погрешил против правды, но простим ему, он же министр) отчасти родились у таких же родителей, отчасти были выращены в пробирках. Quote:
Можно было бы сказать, что только для жизни на всяких опасных планетах, и это было бы полуправдой, но она всё же ложь. Правда в том, что они воины. Не бездумные суперсолдаты, а специально созданные генархитекторами воины, невероятно сильные, умные, в бою очень опасные, а нужны они потому, что по вавилонским прогнозам Империя проживёт ещё лет минимум 30, максимум 100, имперцев около 30 миллиардов и, даже учитывая очень высокую детскую смертность на имперских планетах, становится всё больше - сказывается запрет контрацептивов и общее падение уровня жизни бедных масс до настоящего средневекового. Когда под стеной Золотая Орда, хочешь не хочешь, но надо укреплять стену, не то будет хана. Такой десантник может жить в мирное время, но дома чувствует себя на охоте или в бою. Впрочем, Вселенная велика и опасна, так что место им всегда найдётся. Они, как и все, полноправные граждане (а на практике более свободные - не каждый полицейский рискнёт оштрафовать их за неправильную парковку машины:-)) А проблем с генинженерией таки ведро и миска впридачу. Разные существа получаются... представим себе только бедное человеческое создание, которое "рождается" из пробирки на свет уже физически взрослым и потом в течение нескольких месяцев стремительно адаптируется. И в этот момент ещё и не всегда ясно, кто за него отвечает и куда его приткнуть. Бывает, оставит "родитель" его на автобусной остановке, оно там сидит и плачет от страха... :( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Гильрас на 01/15/04 в 02:18:38 on 01/15/04 в 01:50:59, Лапочка wrote:
Есть вещи, с которыми не разберешься. У таких разных существ и психика должна быть разная ( полностью, кстати, различия заранее почти не прогнозируемы). И это, кроме прочего, большие проблемы в смысле совместного выживания. А хорошо это или плохо для самого существа - большой вопрос. Опять же, с какой стороны посмотреть. У Брилёвой, кстати, такие вещи хорошо показаны ( с поправкой, конечно, на то, что в её Вавилоне никого не волнует , скажем, краткий век рабов - морлоков. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Лапочка на 01/15/04 в 02:26:01 Да, психика тоже не 100% та, что у среднего Васи Пупкина. Но Вавилон не боится разнообразия. Возникают проблемы, иногда довольно большие, но люди вообще, не только вавилоняне, ещё никогда не считали это причиной чего-то не делать. Те же автомобили создали такие проблемы, что куда там гентехнике. Quote:
Форма бывает разная. Я говорю о массовой. Например, расправы с язычниками при христианизации Руси или завоевании Америк. А как эти формы называют догматики, и в чём там для них "разница" между уничтожением племени индейцев и сообщества катаров, мне просто плевать, как и на "разницу" между газовыми камерами и Бабьим Яром. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Глупый Вавилонянин Прислано пользователем Лапочка на 01/27/04 в 06:43:57 :) Ещё апокриф к рассказу появился. От Техника: Как Еськов описал бы судьбу вавилонянина. - Вы знаете Шницеля? Вопрос шефа был для майора Коржика неожиданен. Шницеля, он, безусловно, лично знал очень мало, но многочисленные выступления и статьи Шницеля делали его достаточно широко известным человеком. - Так точно. - Поступила оперативная информация, что Шницель едет на встречу с гражданами империи. Кроме того, вызывает интерес тот факт, что встреча проходит на нейтральной территории. Шеф замолчал. Нейтральная территория - это всегда место наибольшей активности всевозможных служб. Это майор не своей шкуре испытал еще во время своей службы в посольстве (на невнятной должности) на одной из дальних планет. (...) Дальше на http://webboard.ru/mes.php?id=8611696&fs=0&ord=0&board=29207&lst=&arhv= Читайте, оно очень неплохо:-) |
||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |