|
||
|
Заголовок: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельникова Прислано пользователем Kurt на 09/27/06 в 21:39:17 С одной стороны подразделения генерала Станислава Булак-Балаховича, "начальника Белорусского государства", антикоммуниста и политического авантюриста времен Гражданской войны, были известны склонностью к грабежам и антисемитизмом. С другой стороны, иногда встречаются упоминания о том, что под командой у "последнего кондотьера Европы" имелся целый конный эскадрон, набранный из белорусских евреев. В связи с этим в 1991 году белорусский бард-националист Андрей Мельников написал песню Гэбрайскі швадрон Па першаму снегу па шляху старому насустрач раз'юшаным усходнім вятрам Пад бел-чырвон-белым штандарам свабоды ідзе наша войска. Ідзе паміраць. Мы кінулі сем'і. Мы кінулі справы. Мі кінулі ўсё. Мы пайшлі ваяваць З маскоўскай савецкай крывавай навалай, каб тую навалу спыніць ды стрымаць. Refr: Гэбрайскі швадрон! Шаблі з похваў! Рыхтуйсь да атакі, жыды-землякі! Хай гіне, хай гіне чырвоная пошасць, крывёй захлынаюцца бальшавікі! Усе мы - пад Богам. І Бог наш - адзіны; ня Маркс і ня Ленін. Ня Лейба Бранштэйн. Ня трэба нам новых, маскоўскіх равінаў і камуністычных вялікіх ідэй. За жонак і дзетак, за родныя хаты, пагромы, пажары, за голад і гвалт - За ўсё хай адкажуць чырвоныя гады! За усё хай адкажа савецкі ўрад! Refr. (2разы) Аккорды тут - http://www.melnikaw.nm.ru/narmel/narmel_3.html#5 |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Kurt на 09/27/06 в 21:41:35 А это сам Булак-Балахович. http://www.bie.ee/historyja/asobnyatrad/aaimages/21.jpg |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Кот Муций на 09/28/06 в 00:38:42 Рыхтуйсь да атакі, жыды-землякі! Cool. Когда пойду в следующий раз в милуим, возьму на вооружение. ;D "Когда еврейское казачество восстало, в Биробиджане был переворот." (с) |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Kurt на 09/28/06 в 14:28:21 Посмотрим, как отреагируют сослуживцы :) |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Kurt на 10/11/06 в 01:00:54 "Храбрый воин из жидов, полковник Берко" Во времена Французской революции и наполеоновских войн, когда рушились границы и социальные барьеры, происходило немало чудесного. Все знают Надежду Дурову, первую женщину-офицера в русской армии. А в польской армии служила ее "коллега" женщина-гренадер Иоанна Жуброва, кавалер (если можно так сказать о даме) ордена Virtuti Militari (за воинское мужество). Или другое "чудо-юдо" - полковник - правоверный иудей. Можно ли было такое раньше представить?! Берек Йоселевич (1764-1809) - польский купец еврейского происхождения, полковник Войска Польского, офицер польских легионов в Италии. Родился 17 сентября 1764 г. недалеко от Ковно. Выезжал с поручениями за границу. Во время одной из таких поездок выучил французский. Находился некоторое время в революционном Париже. Во время восстания Костюшко в 1794 г. организовал легкоконный еврейский полк (звучит, согласитесь, немного комично). 17 сентября 1794 г. Костюшко официально провозгласил создание еврейского отряда. Йоселевич, вместе с другим евреем, Юзефом Ароновичем, составили патриотическое воззвание на идише, призывающее к бою. 500 человек отозвалось на призыв, из них был сформирован полк кавалерии. По просьбе Йоселевича, им была обеспечена возможность исполнения религиозных обрядов, кошерная пища, освобождение от работ в субботу (когда это было возможно), а также ношение традиционных еврейских бород. Отряд Йоселевича принимал учатие в обороне варшавской Праги от войск Суворова, во время которой был разбит. Немногим удалось спастись, включая самого Йоселевича. После поражения восстания Костюшко Йоселевич через Галицию эмигрировал в Италию. Там вступил в легионы Яна Генрика Домбровского. Служил в уланском полку в чине капитана. Участвовал во многих битвах наполеоновской эпохи (под Треббией, Нови, Гогендинденом, Аустерлицем и Фридландом). Был награжден кавалерским крестом ордена Virtuti Militari. В армии Княжества Варшавского в чине майора командовал эскадроном 4-го конно-егерского полка (в дивизии Домбровского). Погиб в стычке с австрийскими гусарами под Коцком 5 мая 1809 г. В Польше бытует поговорка: "leży jak Berek pod Kockiem" (дела, как у Берека под Коцком), означающая безнадежную ситуацию. Фаддей Булгарин в своих воспоминаниях написал о "храбром воине из жидов - полковнике Берко". Разговор о нем зашел за обедом у военного министра князя Юзефа Понятовского, которому Булгарин нанес визит во время своего пребывания в Варшаве в 1810 г. "После обеда все мы перешли в так называемую турецкую комнату или диванную, где охотникам подали трубки. Я почел неприличным курить, находясь в первый раз в гостях у такого вельможи. Курили только старики. Зашла речь о жидах. Князь Иосиф Понятовский защищал их, и старый генерал Зайончек заметил с улыбкой, что гораздо легче защищать жидовок, нежели жидов. Князь понял намек и засмеялся, сказав, что верно генерал Зайончек вспомнил о польском короле Казимире Великом, который из любви к жидовке Эстерке, покровительствовал жидам. Когда дошло до военнослужащих из жидов, генерал Зайончек сказал, что даже лучшие офицеры из жидов не могут отстать от торгашества и от привычки отдавать деньги в рост. В пример противного, князь назвал подполковника Берко, или Берковича, сказав, что это был истинный герой. Я спросил у одного из офицеров, кто этот иерусалимский герой, и узнал, что это был жид, который формировал жидовский легион в Варшаве в 1794 году; потом служил в Итальянско-польском легионе и во французской службе, дослужился до капитанского чина, был произведен в подполковники в Конно-егерском полку, когда сформировано польское войско в 1807 году; отличился в кампании 1809 года против австрийцев и убит в том самом городе, в котором родился, в Коцке на реке Вепре. Он расположился на ночлег с двумя эскадронами, созвал всех своих родных и задал им пир, не предвидя никакой опасности. Несколько эскадронов венгерских гусар перешли вплавь через реку, обогнули метечко (то есть городишко) и напали ночью врасплох на беспечных поляков. Полковник Берко успел собрать с сотню своих егерей и пошел напробой. Дрались с обеих сторон отчаянно и Берку изрубили, как говорится, в куски. Жиды похоронили его за городом с великими почестями и над его могилой насыпали высокий курган, который, вероятно, и до сих пор существует". (Фаддей Булгарин. "Воспоминания", М.: Захаров, 2001. Стр.746). Источник - http://sarmata.livejournal.com/41165.html |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Adenis на 11/16/06 в 12:00:13 Вспомнил, в связи с этим: ...В одном из хуторов Мигулинской станицы к Фомину привели хорошо одетого курчавого и смуглолицего парня. Он заявил о своем желании вступить в банду. Из расспросов Фомин установил, что парень - житель Ростова, был осужден недавно за вооруженное ограбление, но бежал из ростовской тюрьмы и, услышав про Фомина, пробрался на Верхний Дон. - Ты кто таков по роду-племени? Армянин или булгарин? - спросил Фомин. - Нет, я еврей, - замявшись, ответил парень. Фомин растерялся от неожиданности и долго молчал. Он не знал, как ему поступить в таком, столь непредвиденном случае. Пораскинув умом, он тяжело вздохнул, сказал: - Ну что ж, еврей - так еврей. Мы и такими не гребуем... Все лишним человеком больше. А верхом ездить ты умеешь? Нет? Научишься! Дадим по-первам тебе какую-нибудь немудрячую кобыленку, а потом научишься. Ступай к Чумакову, он тебя определит. Несколько минут спустя взбешенный Чумаков подскакал к Фомину. - Ты сдурел али шутки шутишь? - крикнул он, осаживая коня. - На черта ты мне жида прислал? Не принимаю! Нехай метется на все четыре стороны! - Возьми, возьми его, все счетом больше будет, - спокойно сказал Фомин. Но Чумаков с пеной на губах заорал: - Не возьму! Убью, а не возьму! Казаки ропот подняли, ступай сам с ними рядись! Пока они спорили, пререкались, возле обозной тачанки с молодого еврея сняли вышитую рубашку и клешистые суконные штаны. Примеряя на себя рубашку, один из казаков сказал: - Вон, видишь за хутором - бурьян-старюка? Беги туда рысью и ложись. Лежать будешь - пока мы уедем отсюдова, а как уедем - вставай и дуй куда хочешь. К нам больше не подходи, убьем, ступай лучше в Ростов к мамаше. Не ваше это еврейское дело - воевать. Господь бог вас обучал торговать, а не воевать. Без вас управимся и расхлебаем эту кашку! Еврея не приняли, зато в этот же день со смехом и шутками зачислили во второй взвод известного по всем хуторам Вешенской станицы дурачка Пашу. Его захватили в степи, привели в хутор и торжественно обрядили в снятое с убитого красноармейца обмундирование, показали, как обращаться с винтовкой, долго учили владеть шашкой. Григорий шел к своим лошадям, стоявшим у коновязи, но, увидев в стороне густую толпу, направился туда. Взрыв хохота заставил его ускорить шаг, а затем в наступившей тишине он услышал чей-то поучающий, рассудительный голос: - Да не так же, Паша! Кто так рубит! Так дрова можно рубить, а не человека. Надо вот так, понял? Поймаешь - и сразу приказывай ему становиться на колени, а то стоячего тебе рубить будет неспособно... Станет он на колени, и ты вот так, сзади, и секани его по шее. Норови не прямо рубить, а с потягом на себя, чтобы лезвие резало, шло наискось... Окруженный бандитами, юродивый стоял навытяжку, крепко сжимая эфес обнаженной шашки. Он слушал наставления одного из казаков, улыбаясь и блаженно жмуря выпученные серые глаза. В углах рта его, словно у лошади, белели набитые пенистые заеди, по медно-красной бороде на грудь обильно текли слюни... Он облизывал нечистые губы и шепеляво, косноязычно говорил: - Все понял, родненький, все. Так и сделаю... поставлю на коленочки раба божьего и шеечку ему перережу... как есть перережу! И штаны вы мне дали, и рубаху, и сапоги... Вот только пальта у меня нету... Вы бы мне пальтишечку справили, а я вам угожу! Изо всех силов постараюсь! - Убьешь какого-нибудь комиссара - вот тебе и пальто. А зараз рассказал бы, как тебя в прошлом году женили, - предложил один из казаков. В-глазах юродивого, расширившихся и одетых мутной наволочью, мелькнул животный страх. Он длинно выругался и под общий хохот стал что-то говорить. Так омерзительно было все это, что Григорий содрогнулся, поспешно отошел. "И вот с такими людьми связал я свою судьбу..." - подумал он, охваченный тоской, горечью и злобой на самого себя, на всю эту постылую жизнь... Михаил Шолохов. "Тихий Дон", Книга 4, часть 8, глава 16. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Kurt на 11/16/06 в 12:11:14 Не вижу связи. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Emigrant на 11/16/06 в 12:13:29 on 09/27/06 в 21:39:17, Kurt wrote:
С удивлением узнал имя, знакомое из рассказов еврейской бабушки -- в ее родном западно-белорусском местечке имя "Балахович" (то есть какой-то его отряд) память оставило очень недобрую и долгую. Впрочем, большевики на круг оставили не сильно лучшую... |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Adenis на 11/16/06 в 14:47:54 (Курту) Ну, у Шолохова показано отношение казаков к евреям как солдатам. Неоднозначное отношение. Разговор казаков напомнил мне разговор князя и генерала из Вашего поста. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Kurt на 11/16/06 в 15:36:24 1. Ну, во-первых, при всей неоднозначности вывод из разговора генерала и князя делается прямо противоположный тому, что делают казаки. 2. А во-вторых, дурак Пашка тут причем? |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Adenis на 11/16/06 в 16:13:31 В ответ на: "1. Ну, во-первых, при всей неоднозначности вывод из разговора генерала и князя делается прямо противоположный тому, что делают казаки. " Так и есть. Вы правы. В ответ на: "А во-вторых, дурак Пашка тут причем?" У Шолохова, по моему мнению, этот персонаж введён для увеличения масштабов глупости и трагикомизма ситуации. Юродивому шашку дали, а еврея не взяли. Глупые. А у большевиков полно евреев было, один Троцкий чего стоил, вот они и победили. Ну, на самом деле, они (большевики) еще и умнее были, знали чего хотели. Так же как и французы, не отвергшие Йоселевича. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Mogultaj на 11/16/06 в 19:15:17 В Донской армии - не в партизанских отрядах -"бандах", вроде Фоминской, а в Донской армии Краснова - евреи (в смысле - иудеи по вероисповеданию; здесь и ниже слово "евреи" употребляется только в этом смысле. "евреи-христиане" вроде корниловского ротмистра Натанзона или генерала Гершельмана не упоминаются) были, и лидеры еврейских общин даже приводили пример Донской армии Деникину как пример отличной интеграции евреев в русскую антибольшевистскую борьбу - отличной в том смысле, что в донских частях поступивших туда евреев в итоге приняли хорошо. (Деникин говорил этим лидерам о широко распространенном нежелании военных иметь евреев в своей среде, и заявил, что он считает лучшим выходом в тех случаях, когда это нежелание проявляется, убирать евреев из таких частей и не навязывать их соответствующим командирам и подразделениям. Цитирую далее стенографический отчет от встрече. "[Деникин:] Другого выхода я не вижу. Это необходимо, прежде всего, во избежание крупных неприятностей для самих евреев, для которых жизнь в офицерской среде была бы нестерпима. А теперь я обращаюсь к вам: укажите мне более подходящий способ для решения этого вопроса». Делегация ответила на это, что она видит единственный способ решения этого вопроса только в неуклонном проведении равного отношения со стороны командного состава к евреям. «Если же на первых порах евреи-офицеры пострадают от неприязни своих товарищей, то это нам не страшно, но мы не можем допустить того оскорбления, которое, в противном случае, наносится чести еврейской нации». Делегация выразила далее уверенность, что при первом боевом крещении страсти улягутся и восстановятся сносные отношения. «Сказанное вполне подтверждается положением вещей, которое имело место при Временном Правительстве и на Донском фронте»). В Уральское казачье войско в 1918-19 были приняты два иудея-добровольца, поступившие туда для антибольшевистской борьбы в рядах казаков; их приняли в казаки с сохранением иудейского вероисповедания, но с приданием их фамилиям в казачьих списках окончание на -ов в знак принятия их в войско (доктор Пейрос стал для уральцев казаком Пейросовым). В вооруженных силах Западно-Украинской Народной Республики ("галичан") была "Жидивьска дивизия", впоследствии, вместе с прочими силами ЗУНР, влившавяся в состав петлюровской армии и образовавшая там особый Еврейский курень. Впоследствии галичане вместе с этим куренем вступили во ВСЮР на некоторых автономных началах (ноябрь 1919), так что в Деникинских Вооруженных Силах Юга России так-таки побывало национальное еврейское формирование. Брали-брали они вместе с силами Новороссии город Бердичев, да так и не взяли. НБ. В рядах ВСЮР иудеи-офицеры тоже были и оставались в не-единичном количестве. Но вот национальных частей ВСЮР вообще не формировало, а уж еврейская национальная часть в их составе им могла бы разве что присниться в кошмаре. Еврейское формирование было и в Забайкальском казачьем войске Семенова, но там его существование было обусловлено тем, что в обычные казачьи части забайкальские казаки евреев принимать не хотели, а держать особую еврейскую часть в составе Войска были вполне готовы (нечто вроде существовавшей одно время установки на сегрегацию негров в составе войск США). К сожалению, всех их вместе взятых было на порядки меньше кадриков, пошедших к большевикам. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Mogultaj на 11/16/06 в 19:22:26 Троцкий большевикам и впрямь дороговато стоил. С треском прогаженная большая украинская кампания весны-лета 1919, с еще большим треском - польская 20-го... В обоих случаях - где фюрер, там сначала победа, а потом полный разгром. Что-то у большевиков получалось только там, где тов. Троцкий с отчаяния или из-за дальности расстояний давал оперировать почти автономно фронтовому командованию . В этом отношении сталинская концепция Гражданской войны недалеко ушла от истины. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Mogultaj на 11/16/06 в 19:41:20 По поводу Балаховича и памяти, им оставленной. Так одно дело командование и программа, а другое дело поведение войск. У Петлюры и полное равноправие евреев было, и министр-еврей был, и компенсации какие-то он положил платить за погромы, только от этого нимало не изменился тот факт, что петлюровцы резали так, как никто другой (в районе 30 тыс. покойников - условно-реперная оценка, конечно). Конечно, ежели бы режим еще и сверху это организовывал и поощрял, так оно бы не 30, а все 500 тысяч было бы убитых, но тем ~30 тысячам, а также покалеченным, ограбленным и их родным было от того ничуть не легче. Погромы чинили и булаховцы. Да что там, недавно опубликовано письмецо воина какой-то красной части домой, где он похваляется тем, как они на марше (не очень продолжительном) попутно громили евреев и наубивали, по его подсчетам, 500 человек. Никаких репрессий им за это не было. Вообще, карать своих солдат за погромы в РККА начали (о возможных одиночных карательных действиях по отношению к погромщикам со стороны одиночных начальников по их собственной инициативе не говорю) только в третьем квартале 1920 года. Весной 1919 красноармейцы учинили погром в Одессе, около 50 убитых, тоже никому за это ничего не было. Это при полуеврейском составе самой власти. Хрестоматийный пример из практики ВСЮР - тоже полное равноправие иудеев, иудеи-офицеры в цветных частях и прочее программно-начальское благолепие (без иронии) - и погромы на 2000 покойников (тут, правда, репрессии командования в ответ хоть какие-то местами были). В Кривом Озере при отступлении в начале зимы 1920 привольно расположился волчанский партизанский отряд (в составе ВСЮР) и приступил к погрому, перешедшему в пролонгированную резню в общей сложности на ~500 трупов. Начальство войск Новороссии выслало против них бронепоезд, бронепоезд пострелял, они постреляли в бронепоезд, тот ушел, чем дело и кончилось. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Kurt на 11/16/06 в 20:28:27 "волчанский отряд" - это какой-то из отрядов Шкуро? или я что-то путаю? |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Mogultaj на 11/16/06 в 21:17:01 Нет. У Шкуро был конвой под названием "Волчья сотня". А волчанский партизанский отряд сформировался из жителей Волчанского уезда и поступил во ВСЮР летом 1919 , при занятии Добрармией этого уезда. Воевал в августе 1919 - феврале 1920 в составе войск ВСЮР к западу от Днепра. Отличался, как и большинство других партизанских отрядов, входивших в Красную армию и белые армии, бандитизмом. Струк (атаман, поступивший с отрядом во ВСЮР), кстати, которого Драгомиров полагал необходимым при возможности повесить, как руки дойдут, вел себя в составе ВСЮР на порядок тише. Впрочем, он был в Киеве под носом у военной власти, а волчанцы - подалее от таковой. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Adenis на 11/17/06 в 09:35:25 Еврей Бронштейн, Лев Давыдович, конечно, много ошибок совершил. Но военно-морской нарком, верховный главнокомандующий Красной Армией, с которой Советская Россия победила в гражданской войне, человек, под началом которого только-только возникшая система смогла преодлеть агрессию немцев (на Украине), англичан и американцев, французов (директория Петлюры, как мы помним, приняла покровительство Франции), японцев, не может быть назван вредным для этой системы или бесполезной для неё. Про количество евреев с обеих сторон - см., как мне думается в данный момент, более-менее корректную статью Семена Резника: http://www.vestnik.com/issues/2004/0804/win/reznik.htm#@P11 |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Mogultaj на 11/18/06 в 05:29:36 Касательно Балаховича и его еврейского формирования. Силы Балаховича (и действовавшие от его имени) состояли из войск, сколоченных им, и независимо сорганизовавшихся партизанских отрядов, признававших номинально его власть или просто действовавших от его имени. Громили и те, и другие, и третьи. В общей сложности от погромов сил Балаховича и сил, действовавших его именем, пострадало оклло 40 000 евреев, из них порядка 600 убито, порядка 1000 женщин изнасиловано. Распределение цифр показывает, что в основном погромщиками двигало желание пограбить. Балахович выпустил ряд приказов, запрещавших погромы, и воззваний, призывавших еврейское население помочь в борьбе с большевизмом и гарантировавших евреям равноправие в будущем независимом белорусском государстве. В войсках Балаховича служили и евреи. В частности. летом 1920 Балахович поручил одному из них, прапорщику Цейтлину, сколотить еврейскую дружину в масштабе батальона. Одной из целей дружины должно было, согласно указанию Балаховича, стать защита евреев от погромов, в том числе со стороны войск самого Балаховича. Предполагалось, что при занятии главными силами Балаховича населенного пункта с врейским населением отряд Цейтлина должен был входить в этот пункт вместе с передовыми частями и занимать еврейские кварталы, охраняя их от посягательств. Цейтлин взялся за дело довольно бодро и даже придумал, заказал и получил у ремесленников какого-то штетля особые форменные фуражки для чинов своей дружины: «тулья была голубая, канты белые, околыш не то розовый, не то красный. На фуражке была балаховская кокарда - трехцветная, а за кокарду было вставлено петушиное перо». Формирование же шло поначалу туго: в дружину к Цейтлину записалось всего три еврея. Однако к ноябрю батальон насчитывал уже 800 человек, из них большинство евреев (если не все). Современник об этом батальоне с некоторым удивлением пишет: "Им нельзя отказать в совершенно исключительной, почти фантастической отваге, предприимчивости и решительности. Они были истинными врагами большевизма, относясь к комиссарам не как к обыкновенному противнику, а как к заклятому недругу всего русского, всего честного». Однако при вступлении частей Булаховича в Мозырь произошел следующий инцидент: под Романовной большевики дали бой силам Булаховича, и командовал большевиками при сем комиссар-еврей. Части Булаховича по этому случаю при входе в Мозырь учинили погром. Савинков, шедший при Булаховиче, уверял при этом одного из мозырских евреев, что тут недоглядел Цейтлин: " во всем этом виноват прапорщик Цейтлин: он должен был в город войти первый со своим отрядом и охранять еврейские лавки; у него большой еврейский отряд в 800 человек; он струсил и опоздал; я его обогнал на автомобиле, и поэтому все так случилось". Что тут правда, что нет - сам черт не разберет, а Савинков врал - недорого брал. Батальон Цейтлина был разоружен и интернирован в Польше вместе с прочими войсками Булаховича. Эскадроном батальон стал в поэзии, хотя каких-то кавалеристов он мог включать или они к нему могли быть прикомандированы. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Mogultaj на 11/18/06 в 05:38:33 2 Аденис Quote:
Исправляю неточности. Никакой агрессии немцев на Украине под началом Троцкого (или кого еще) РККА не одолела. Под началом Троцкого она от этой агрессии с февраля по май 1918 бежала - земля дрожала. А вот когда немцы, проиграв мировую войну, начали уходить из ненужных им более Белоруссии и Украины домой, РККА осторожно стала продвигаться на запад вслед за ними, стараясь только не подходить к ним близко. И поступала, кстати, совершенно правильно. Агрессию англичан и американцев преодолеть было особенно нетрудно, поскольку и англичане, и американцы ушли сами (их никто и не предолевал). Агрессия французов никак Петлюре не помогла - "директория Петлюры, как мы помним, приняла покровительство Франции", но от этого покровительства не получила ни солдат, ни денег, ни оружия. Вообще ничего. Французский интервенционистский корпус сидел в Одессе и Крыму, воевать не хотел, и изгнан был петлюровским атаманом Григорьевым, объявившим себя за Советы в начале весны 1919 и поднявшим против Советов мятеж в конце весны 1919. Тов. Троцкий к этому изгнанию французов имел роно то отношение, что Григорьев ему чисто номинально подчинялся по факту своего перехода на стороу Советов. Что действительно Троцкий делал качественно - организовывал саму армию, а не войну. Он был хороший военный министр (поскольку в тех условиях для этого достаточно было кипучей энергии и решительности в казнях - все запасы наготовила еще Империя), но никакой главком-стратег. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Isaac_Vasin на 11/18/06 в 15:48:04 on 11/17/06 в 09:35:25, Adenis wrote:
Про "военно-" Могултай уже ответил. А вот про "-морской", не припомните, сколько и каких кораблей было в октябре 1917-го, и сколько осталось после завершения деятельности тов. наркома? И что стало с адмиралом Щастным, фактически по собственной инициативе спасшем балтфлот? |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Adenis на 11/20/06 в 10:51:16 Здравствуйте, спасибо за разъяснения. Но, раз уважаемый Могултай сам говорит, что Троцкий качественно организовывал саму армию, пусть и саму не войну и был хорошим военным министром, все же не так он "дорого им (большевикам) стоил". То есть факт остаётся фактом - с Троцким во главе большевики-коммунисты в 1918..20гг сделали то, что сделали, а именно - сохранили независимость и территорию государства. (Не вижу пока, как это можно оспорить.). Следовательно, как бы дорого большевикам не стоил Троцкий, все же он был очень даже полезен, как для партии, так и для государства в целом. Хотя напортачил он изрядно, и перечислять его ошибки места в посте не хватит. Но прочитав о том, как интервенты ушли сами (немцы, т.к. надо было уходить, англичане/американцы - им надоело и т.д.), я делаю вывод, что более талантливого военкома, чем еврей Троцкий, нет и не было - зачем воевать, если враги и так убегают? Про (возможные) ошибки (или глупости, или измены) Троцкого на посту морского военкома я знаю в очень малой степени, знаю только, что Щастный был расстрелян по личному приказу Троцкого, глав.ком. армией и флотом. Ну, теперь знаю. Мне не хотелось бы засорять тему оффтопом, все же в этом треде разговор о другом. Любая из затронутых тем очень объёмна, и заслуживает отдельного треда. Тем более, что моя информационная база значительно уступает знаниям ув. Могултая и других посетителей. Не знаю, буду ли я инетерсен как собеседник. С уважением, спасибо за разъяснения. Очень интересно. |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Isaac_Vasin на 11/20/06 в 13:55:53 on 11/20/06 в 10:51:16, Adenis wrote:
Чистая победа по Сунь Цзы и Лиддел-Гарту, Вы хотите сказать? :) Согласился бы с Вами, если бы - 1)Ушли без потерь для нашей страны(утопленный союзниками черноморский флот, вывезенное и украденное золото, снаряжение, переданное Антантой России и утопленное в море англичанами при отходе... А самое главное - помощь союзников сепаратистским силам в разрушении инфраструктуры страны) 2)Если бы еще и чехословацкий корпус просто взял и ушел - Троцкий был бы достоин памятника при жизни. P.S. Мне лично Вы интересны как собеседник, хотел бы продолжить общение с Вами. Будет жаль, если Вы перестанете участвовать в дискуссиях. А по сравнению с уважаемыми Могултаем, Антрекотом и многими другими и моя информационная база весьма мала, так ведь это же отличный повод расширить ее! Тем более, что собеседники любезно предоставляют такую возможность :) |
||
|
Заголовок: Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико Прислано пользователем Кот Муций на 08/21/07 в 09:24:21 В продолжение темы: Еврейский ударный батальон (http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=846). Via http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gifmincao (http://mincao.livejournal.com/707216.html). |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |