Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Разное >> Коаппс,  коаппс, брекекекс >> А как вы думаете?
        
(Message started by: Nick_Sakva на 03/09/09 в 09:18:33)

Заголовок: А как вы думаете?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/09/09 в 09:18:33

Навеяло очередным обсуждением вавилонской этики.

Итак, вопрос лично каждому, кто захочет ответить.

Когда вы размышляете над чем-либо, какой процесс по-вашим ощущениям происходит в Вашем сознании?

1. Вы мысленно проговариваете фразы и последовательности связанных фраз.
2. Перед Вашим мысленным взором проходит последовательность связанных зрительных образов.
3. Когда как, в зависимости от размышления.
4. Что-то иное.

У меня лично - пункт 1. "Слова, слова, слова...".

О возможности п.2 я, честно говоря, не подозревал и не задумывался, пока одна женщина, с которой мы дружим со второго класса, не обнаружила с удивлением, что ее муж "думает словами", в отличие от нее, "думающей образами". Ну она и начала выяснять у друзей, насколько ее муж в этом смысле уникален... ;)

Заголовок: Re: А как вы думаете?
Прислано пользователем Kell на 03/09/09 в 09:33:58

Первый пункт, скорее. Внутренний диалог. А образы - только как иллюстрации к тексту.
Плюс эмоции, которые не слова и не образы.

Заголовок: Re: А как вы думаете?
Прислано пользователем Bobo на 03/09/09 в 11:16:25

Если размышление - это выстраивание логической цепочки, то в основном словами, но тут туман некоторый. То есть, неточность: слова идут в голове не как в речи, они рваными кусками, иногда плохо определяемыми. Скажем так, есть некая сеть "понятий", которыми думаешь, и которые путем неких небольших усилий можно конвертировать в слова. Но слова и эти "понятия" не тождественны.

А если имеется в виду поиск решения, то ни тем, ни другим.

Заголовок: Re: А как вы думаете?
Прислано пользователем olegin на 03/09/09 в 18:55:50

А как же насчет абстрактного мышления?Это слова или образы?

Заголовок: Re: А как вы думаете?
Прислано пользователем serger на 03/09/09 в 21:43:38

И то и другое, плюс ни то и не другое.

Новые мысли, насколько я могу это отследить, всегда всплывают в виде тех или иных картинок, чаще всего схематических.
Затем обычно начинается "обмозговывание", и тут процесс разделяется на два прерывисто-параллельных: с одной стороны - картинки детализуются, воображение испытывает возникшую модель на примерах; с другой - выстраивается "конспект-стенограмма" для вербализации (сознанием воспринимается как нечто вроде нескольких обрывочных строк, которые могут разворачиваться в вербальные описания).
Затем - фаза сознательной логической проверки, при этом мысль просто проговаривается в мысленном монологе.

Всё это ещё сопровождается простыми зрительными ассоциациями, но это не часть процесса мышления, а паразитные шумы (у меня очень навязчивая синестезия какой-то неудачной разновидности). Сознанием воспринимается как "цветомузыка".

Заголовок: Re: А как вы думаете?
Прислано пользователем Цидас на 03/09/09 в 21:50:47

Первое + "понятия" ("и в этом случае... угу, так") + эмоции

Заголовок: Re: А как вы думаете?
Прислано пользователем olegin на 03/10/09 в 00:36:44

on 03/09/09 в 21:43:38, serger wrote:

Всё это ещё сопровождается простыми зрительными ассоциациями, но это не часть процесса мышления, а паразитные шумы (у меня очень навязчивая синестезия какой-то неудачной разновидности). Сознанием воспринимается как "цветомузыка".

Раскрыть тему ассоциативного мышления было бы интересно.

Заголовок: Re: А как вы думаете?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/10/09 в 06:52:15

on 03/10/09 в 00:36:44, olegin wrote:

Раскрыть тему ассоциативного мышления было бы интересно.

Википедия: Семантическая сеть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C)
Видимо узлами сети могут быть как слова, так и зрительные образы.

Заголовок: Re: А как вы думаете?
Прислано пользователем olegin на 03/10/09 в 21:24:44

В этой связи интересно было бы знать какими категориями мыслили такие гении человечества,как Ньютон,Эйнштейн и т.п.

Заголовок: Re: А как вы думаете?
Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/10/09 в 22:37:10

on 03/10/09 в 21:24:44, olegin wrote:

Эйнштей вроде бы считал, что он мыслит скорее образами.

http://www.s-genius.ru/vse_knigi/associative_thinking.htm
Эйнштейн говорил: «Психическими элементами мышления являются некоторые, более или менее ясные знаки или образы, которые могут быть «по желанию» воспроизведены и скомбинированы. Существует, естественно, некоторая связь между этими элементами и рассматриваемыми логическими концепциями. Ясно также, что желание достигнуть, в конце концов, логически связанных концепций, является эмоциональной базой этой достаточно неопределенной игры в элементы, о которых я говорил. Но с психологической точки зрения, эта комбинационная игра, видимо, является основной характеристикой творческой мысли – до перехода к логическому построению в словах или знаках другого типа, с помощью которых эту мысль можно будет сообщать другим людям»

Заголовок: Re: А как вы думаете?
Прислано пользователем olegin на 03/11/09 в 00:14:09

on 03/10/09 в 22:37:10, Nick_Sakva wrote:

Эйнштей вроде бы считал, что он мыслит скорее образами.

Ага,и поэтому для усиления этого эффекта играл на скрипке. ;)