Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Разное >> Коаппс, коаппс, брекекекс >> Убийство собак в Москве!
(Message started by: Цидас на 01/28/09 в 14:35:56)

Заголовок: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем Цидас на 01/28/09 в 14:35:56
http://www.livejournal.ru/themes/id/12514

В Москве создают 120 бригад для отстрела бездомных собак. За каждую убитую псину будет выплачено по 1000 рублей. Бесхозной считается любая собака без поводка.

Надо разместить это сообщение на всех форумах, везде, где только можно. Нужна помощь, нужно освещение факта этого варварства. Кричите об этом везде, где услышат. Особенно важно создать резонанс путем перевода текста на иностранные языки и размещения на иностранных ресурсах!! ПЕТИЦИЯ http://www.gopetition.com/online/24737.html . Подпишите ее, это совсем недолго,но от этого зависит жизнь животных.


Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем FatCat на 01/29/09 в 13:59:00
Гм... Было это уже в Москве. Я имею в виду - отстрел. В 50-х - 60-х. Конечно, не самый гуманный выход, но... поскольку другие меры (о которых так много говорили все, кому не лень) не работают, видимо, это - единственный реальный выход. А проблема есть, и решать ее надо, потому как чем дальше - тем хуже.
---
PS Когда начнете пинать меня ногами - прошу учесть, что я - "кошатник"!  ;)

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем Цидас на 01/29/09 в 15:50:54
Когда начнете пинать меня ногами

Зачем пинать? Просто пристрелить. Вот, скажем, выйдете вы на пенсию или станете инвалидом, тут-то в рамках борьбы с бедностью и экономии госсредств ради...


А меры простые, имхо:
а. кормить
б. стерилизовать
в. штрафовать за выкидывание собаки на улицу

Первое уберет агрессию, второе и третье снизит численность



Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем olegin на 01/29/09 в 18:25:23
А кто будет их кормить:Лужков или пенсионеры?

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем Vladimir на 01/29/09 в 18:50:30

on 01/29/09 в 15:50:54, Цидас wrote:
б. стерилизовать


"Вы, кажется, не поняли: койоты не имеют наших овец, они их едят" ;D

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем Цидас на 01/29/09 в 18:51:19

on 01/29/09 в 18:25:23, olegin wrote:
А кто будет их кормить:Лужков или пенсионеры?


Право, не могу вам помочь. У меня при окормлении кошек возле дома такого вопроса не возникает.  У знакомой мне пенсионерки тоже ;)

* * *
Напоминаю, что там в первом посте ссылка на петицию. Не знаю, будет ли от нее польза  :(, но не помешает, а 3 с половиной тысячи подписей - это все еще мало.

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем FatCat на 01/29/09 в 23:32:57

on 01/29/09 в 15:50:54, Цидас wrote:
меры простые
Как я уже сказал - "простые меры" не работают.  :-/

Quote:
кормить
Это как раз делают многие, особенно - сердобольные женщины. Но, увы - агрессии это не снимает. Может быть, к тому, кто их постоянно кормит, собаки и станут добрее, по крайней мере - терпимее. Но к остальным... ИМХО, они, наоборот, начинают считать то место, где их кормят - своей "охотничьей территорией", и всех "чужаков" встречают весьма неласково. Подобное поведение я наблюдал не раз - особенно там, где территория как-либо огорожена, обозначена - в гаражах, на стройках, автостоянках, закрытых дворах - там, где дворняг прикармливают сторожа, дворники или две-три старушки, почти постоянно находящиеся во дворе. Собаки начинают считать их своей "стаей" - а остальных, соответственно, стараются не допускать на "свою" территорию.

Quote:
стерилизовать
Об этом-то как раз было очень много разговоров на всех уровнях - от мэра до пенсионера, но результаты весьма мизерные. Несколько особей - подчеркиваю, несколько - были стерилизованы, а потом - то ли денег мало дали, то ли они "ушли"... и всё заглохло.

Quote:
штрафовать за выкидывание собаки на улицу
Согласен на все сто. Серьезно.
Только - кто и как будет искать этих бывших хозяев? Какими силами, на чьи средства? То есть - опять "теоретически" хорошо, а на практике...  :(

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем Цидас на 01/29/09 в 23:43:24
А на практике из того, что вы сказали, получается, что вы поддерживаете тот выход, который является реальным только потому, что на прочих направлениях ничего не делается. Вон, у меня в ЖЖ девушка пишет про стерилизацию, которая в ее краях считалась весьма дорогостоящим и неэффективным занятием... пока не проверили бухгалтерию. Оказалось, что дорогостоящим там было нечто совсем иное.

А в перечисленных вами местах собаки начинают выполнять сторожевую функцию, что для собаки естественно. Но если собака находит контакт с человеком, тут уже можно ей и объяснить, привечать ли чужих.

В метро у вас собаки есть или были - не кидались на людей. Почему?

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем FatCat на 01/30/09 в 00:53:36

on 01/29/09 в 23:43:24, Цидас wrote:
пока не проверили бухгалтерию
Так и я о том же... но не стерилизовать же чиновников?  ;)  ;D

Quote:
в перечисленных вами местах собаки начинают выполнять сторожевую функцию
Да. Но далеко не всегда - адекватно.
Сторожевые собаки проходят курс дрессировки, и выставляют на охрану их в ночное время и там, где люди ходить не должны. А "самодеятельная" охрана... скорее походит на шпану в подворотне или мафию.

Quote:
В метро у вас собаки есть или были - не кидались на людей. Почему?
В метро встречались единицы, и крайне редко. Там они чувствовали себя на чужой территории и сами всех боялись. Может быть, Вы имели в виду что-то другое?

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем Цидас на 01/30/09 в 01:05:02
Нет, собак в метро, которые никого не боялись, а преимущественно спали, где улягутся.  

Так и я о том же... но не стерилизовать же чиновников?

Тогда, может, и отсреливать не собак, а чиновников же?

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем olegin на 01/30/09 в 13:00:30
В Америке эта служба организована на высоком уровне.По штату ездит спецмашина и,будучи постоянно на мобильной связи,отовсюду принимает вызовы и реагирует оперативно.А заодно и наказывает нерадивых хозяев животных админштрафами за жестокое обращение с животными,изымает их от хозяев,лечит у себя на базе,делает необходимые операции.Пусть на что-то подобное в Москве раскошелится товарищ в кепке,а не финансирует бездарную лепнину своего друга академика-генацвале.

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем Floriana на 01/30/09 в 13:38:51
Ципор, на сделала я кросспост в сообщество Пес и кот, так мне же еще и нахамили!
Между тем, ни отстрелами, ни стерилизацией проблему не решить. Перед олимпиадой в 80 году в москве уничтожили всех бездомных собак и кошек. Через несколько лет численность восстановилась за счет перебравшихся из области. А вот крыс за это время стало больше втрое.
Защитнички животных на своих форумах любят кивать на те зарубежные страны, где бездомных осбак и кошек нет. И не задумываются: а чего там еще нет? А там нет, например, трущоб. Везде, где есть трущобы - есть и бездомные животные.

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем FatCat на 01/30/09 в 14:33:36

on 01/30/09 в 01:05:02, Цидас wrote:
Тогда, может, и отсреливать не собак, а чиновников же?
Дорого очень...  :-/

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем olegin на 02/02/09 в 18:42:23
Здесь (http://www.animalsprotectiontribune.ru/Proekt.html) дельная,ИМХО,программа по решению проблемы бездомных животных в России.

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем Kell на 02/02/09 в 20:46:42
Система красивая, но дельной, по-моему, ее назвать трудно. Уже одно это выглядит довольно утопично:

Quote:
4. Для внедрения указанной концепции должны быть полностью реализованы:
- механизмы учета всех безнадзорных и владельческих собак и кошек, в том числе внедрена система единообразной идентификации (мечения, клеймения) поголовно всех собак и кошек, что позволит в кратчайшие сроки разыскать владельца оказавшейся на улице кошки или собаки;
- механизмы обязательной регистрации владельцев всех собак и кошек, включая физические и юридические лица, в том числе предприятия (гаражи, стоянки, стройки, рынки, автобазы и т.д.), использующие безнадзорных собак в качестве дешевой охраны территории.

А для контроля за соблюдением предлагаемых "Требований к владельцам кошек или собак в области охраны окружающей среды" потребуется такой ресурс, которого нет (реально) и для контроля многих правовых норм, касающихся не домашних животных, а людей. Скажем, даже куда более мягкий ныне действующий вариант (насчет намордников), чем предложен в последнем из предлагаемых "Требований", не выполняется сейчас массово.

К тому же не исключен очень резкий обратный эффект на первом же этапе: когда много животных окажется на улице именно из-за введения новых налогов на них. Разумеется, далеко не каждый хозяин так себя поведет - но вброс будет все же, полагаю, очень значительным.

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем Цидас на 02/02/09 в 22:07:16
С платной опекой тоже может плохо выйти: если человеку предлагают два варианта: платить налог за животное и заключить договор по опеке, то что он выберет? Получится, что все желающие приобрести животное будут заключать договора, а платить за это будут владельцы животных на момент введения закона. Через 16 лет максимум последних не останется.

Ссылка на опыт в Калужской области несколько не в тему, поскольку  там речь идет не о системе на уровне руководства области, а о частной инициативе людей, у которых есть деньги.

Заголовок: Re: Убийство собак в Москве!
Прислано пользователем olegin на 02/03/09 в 00:06:50
А если налог на животное будет меньше,чем админштраф за жестокое обращение с ним же,тогда как?



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.