|
||||||||
|
Заголовок: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Emigrant на 02/09/07 в 08:29:38 http://www.srkn.ru/interview/spiegel.shtml Его распрашивают о "Дне опричника", он рассказывает о том, как ему видится происходящее в стране. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем FatCat на 02/09/07 в 10:49:07 Я только не понял - а кто его расспрашивает? Похоже на беседу с самим собой... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Emigrant на 02/09/07 в 10:59:04 on 02/09/07 в 10:49:07, FatCat wrote:
A, это корреспондент журнала "Шпигель". Насколько я понимаю, они часто ведут интервью в таком стиле. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 02/09/07 в 11:53:40 Сборник анекдотов. «Лишь в последние 15 лет россияне получили возможность хорошо одеться и вволю наесться. А сытого человека клонит ко сну». «…Я дипломную работу писал, между прочим, о том, как проектируются задвижки на трубопроводах. — И знание предмета помогло вам при написании книги? — Да, там есть стишок с такими словами: «Мы задвижку перекрыли, как велел нам государь». «Мой телевизор мне все время рассказывает, что в Советском Союзе все было прекрасно, аппаратчики и чекисты были просто ангелы, а в сталинские времена все были такими бодрыми и героическими, что место им и сегодня на постаменте как национальным героям». «Путин часто повторяет сказанную Александром III фразу о том, что у России только два истинных союзника — армия и флот. Это не может меня как гражданина не настораживать». |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 02/09/07 в 11:55:31 "...И так я жил, пока мне не исполнилось 50. Сейчас гражданин во мне проснулся". Лучше бы он спал :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Emigrant на 02/09/07 в 12:39:31 on 02/09/07 в 11:53:40, Kalendas_Graecas wrote:
Мне трудно что-либо возразить по поводу такого комментария: с одной стороны, Сорокин не претендует на политическую серьезность, и даже явно подшучивает над серьезностью интервьюера, как, например, с "задвижкой" (у этой шутки есть и другой слой, российскому читателю понятный лучше, чем немецкому). С другой стороны, соображения, которые он выражает в этой малосерьезной форме, могут быть верными или неверными, но отбросить их как абсурдные я бы не решился -- скажем, о том, что российский "средний класс" достаточно аполитичен и не заботится о долгосрочной политической перспективе теперешнего курса правительства. Мне, например, было бы интересно узнать, действительно ли это так. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 02/09/07 в 13:31:39 Quote:
ИМХО, Сорокин «раскручивает» сам себя (с известной долей иронии), а Шпигель, как всегда, относится к подобным заявлениям весьма серьёзно, не понимая этой иронии. Самое несмешное – это то, что с такими интервью работают западные аналитики. Quote:
1. Что такое «средний класс»? Большинство? 2. Если «средним классом» обозвать основную массу населения, имеющего примерно одинаковый уровень жизни (исключая крупные города), то его «политичность» не вызывает сомнений. В частности, сегодня я слышал рассуждения о … будущей войне с США (в связи с последними новостями). Мнение – отвести армию за Урал, а на оккупированной территории мочить … ну, этих… всеми имеющимися средствами. Предварительно разобравшись «со своими». Что интересно - ни президент, ни правительство, ни перспективы теперешнего курса в этой речи не упоминались. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем FatCat на 02/09/07 в 14:56:06 "Средний класс" в современной России - никак не большинство. Увы... Это, как я понимаю, люди, имеющие достаточно высокий уровень дохода, свое дело, независимые и свободные в своих суждениях и в отношениях с государством. А то, что Вы слышали - это обычные люмпенские "побрехушки". "А если бы они нас догнали - ух, мы бы им и дали!.." :D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 02/09/07 в 15:44:59 Quote:
Ну, тогда мнение этого класса не стоит учитывать. Quote:
Должен Вас разочаровать – в России уровень интеллекта, интересы, политическая ориентация (и многое другое) не зависят от уровня доходов. Зря вы относитесь к «люмпенам» свысока. Это историческая ошибка. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем FatCat на 02/09/07 в 16:06:16 on 02/09/07 в 15:44:59, Kalendas_Graecas wrote:
А к "люмпенам" я причисляю людей не по уровню дохода, а по уровню мышления. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Antrekot на 02/09/07 в 16:16:05 Не знаю, насколько такое смешение терминов уместно. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Emigrant на 02/09/07 в 20:15:12 on 02/09/07 в 13:31:39, Kalendas_Graecas wrote:
По-моему, не понять этой иронии --как с "задвижкой"-- очень трудно. Значение слова "раскручивать" в данном контексте я не совсем понимаю (оно, насколько я могу судить, вошло в язык позже моего отъезда). Если Вы имеете в виду, что он таким образом занимается саморекламой, то это вряд ли так -- во-первых, непохоже по стилю, во-вторых, ничего особенного или скандального в глазах западного читателя он не говорит -- куда там его литературным опытам! Quote:
Ну, это, по-моему, какой-то фантом, вроде пресловутой "воды на мельницу". Quote:
Далеко нет. Это люди, достаточно независимые в своем имущественном положении, чтобы быть в состоянии заниматься политикой. Занятие политикой требует времени, энергии и средств; люди, у которых этих вещей в обрез, политикой в нормальной ситуации заниматься не склонны или не могут. Quote:
Я не удивлен -- насколько я понимаю, государственная пропаганда вложила в создание "образа врага" большие усилия. Как часто бывает, он начинает жить своей жизнью. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Emigrant на 02/09/07 в 21:32:38 on 02/09/07 в 16:06:16, FatCat wrote:
Соглашусь с Антрекотом по поводу смешения терминологии -- лучше оставить Марксу марксово :-) Впрочем, тут можно, мне кажется, говорить о некоторой люмпенизации сознания тех, кто de-factо составляет часть "среднего класса", и даже скорее upper-middle class. Мне приходилось слышать нелестные отзывы от бизнесменов об их российских партнерах -- те, по их словам, обманывая по привычке в малом, проигрывают в большом, не думают о перспективе и т.д. Что же касается "наемных работников"-специалистов, для которых возможна некоторая доля экономической независимости, которая могла бы преобразоваться в политическую, то при советской власти ежедневные очереди и дефицит элементарных, в-общем-то, продуктов потребления, были для них явлением обыденным, приобретение отдельного жилья -- камнем преткновения, и т.д.; сейчас положение, насколько я понимаю, изменилось. Возможно, Сорокин имеет в виду и этих людей. Впрочем, тут он, как мне кажется, упускает нечто важное -- эти специалисты, я думаю, вполне сознают шаткость своего положения, при всем относительном его улучшении, и не склонны рисковать. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Интервью Владимира Сорокина Прислано пользователем Jeffrey Hawk на 02/13/07 в 11:56:36 Экономическая независимость российского среднего класса ИМХО это просто некая вещь в себе. Потому как "был бы человек, а статья найдется", и не будет у него никакой экономической независимости. Причем я не говорю, о том, что именно так обязательно будет с каждым, кто пойдет в политику проводить независимый и альтернатитвный современной власти курс. Но мысль об это возникнет у каждого и очень многих она категорически отвратит от любых потыток "вымахиваться". |
||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |