Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Разное >> Коаппс,  коаппс, брекекекс >> Квэнта о заблудшей овце
        
(Message started by: Floriana на 07/11/06 в 01:26:03)
Заголовок: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Floriana на 07/11/06 в 01:26:03
Вот, начну тему здесь, а как сделают зоологический раздел, так пусть туда перенесут.

От Луки, 15, 3-6

Quote:
Но Он сказал им следующую притчу:

кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?

А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью

и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.


Тяжкое разочарование пришлось пережить отцу Вениамину, а он - игумен Чуфаровского монастыря и даже благочинный - не хухры-мухры. Сей достойный пастырь, зная из Священного Писания о кротости и смиренности овец, решил для улучшения благосостояния своего монастыря их разводить. Купил энное количество мелкого рогатого... скота и назначил одному монаху послушание быть пастырем  пастухом оных богоугодных животных. Собаки у него не было. Одна же овечка оказалась не кроткой и не смирной и убежала, а следом за ней бросилось в бега и все стадо. Монах же пытался удержать, но в рясе не очень-то побегаешь по кустам да колючкам, холмам да овражкам. В общем, воротился он в монастырь ни с чем.
Игумен же Вениамин, не имея святоотеческих указаний, как поступать в подобных испытаниях, поступил как и всякий нормальный человек, то есть собрал монахов и случившихся в монастыре трудников из мирян, и отправился искать заблудшее стадо.
Нашел. Сутки спустя. Все были живы, ни одну волк не съел и открестные мужички не украли. Почему-то все спрашивали Вениамина, точно ли то была овца, а не баран, но он сказал, что баран - существо на редкость ленивое. Вот, одна паршивая овца... впрочем, парши у нее как раз не было. Так что ее даже не зарезали.
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/11/06 в 01:29:26
Кстати, о "кто не..."


Quote:
кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?  


Лично я сначала удостоверюсь, что остальные 99 овец находятся под надёжной охраной, и уже потом пойду искать пропавшую.
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Floriana на 07/11/06 в 01:35:30
Я тоже думаю, что монах, если бы овечка удрала одна, нашел бы кого-то другого приглядывать за стадом, иначе...  ;)
А вообще, потерять только одну овцу, оказывается, довольно трудно.
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем FatCat на 07/11/06 в 13:55:31
Так ведь давно известна притча о Панурге... ;)
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Бенни на 07/13/06 в 00:34:11
Не думаю, что притчи должны во всем соответствовать действительности. В баснях Эзопа или Крылова животные говорят,  а в жизни - нет. И что?

А еще вожаками овечьих стад, по слухам, часто бывают не бараны, а козлы. К чему бы это? ;)
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/13/06 в 01:02:34
А это проявляется всеприродная склонность к диктатуре:)
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Floriana на 07/13/06 в 02:39:49

Quote:
А еще вожаками овечьих стад, по слухам, часто бывают не бараны, а козлы.

Так вот почему потом придется отделять!
А вообще, мой друг сказал по этому поводу: его бабушка пробовала держать овец, но с ними столько мороки! Корова или коза ни за что мимо своих ворот не пройдет, а овечки, только недогляди, по всей деревне разбегутся.
Яков Кротов писал, что во времена Христа, если два стада смешивались, например, у водопоя, то, стоило пастуху только свистнуть - и его овцы бежали к нему, а чужие оставались. И почему сейчас не так?
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/13/06 в 03:29:37
Овцы выродились? Повыводили из них каких-то тонкорунных пород, а они, бедняги, глупые...
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Antrekot на 07/13/06 в 08:10:59
У нас приятель периодически охотится на коз.  С вертолета.  Вы не подумайте дурного: они организуются командой - вертолеты и джипы, находят стадо диких коз - и загоняют их тем фермерам, которые коз заказали...

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Floriana на 07/13/06 в 09:41:47
Антрекот, а это в Австралии? Тогда козы не дикие, а одичавшие домашние.
Я вот читала, в туркмении расплодились одичавшие ишаки. Они заняли освободившуюся экологическую нишу значительно поистребленных куланов, а поскольку крупных кошачьих тоже почти не осталось, у них и врагов-то почти нет. Людям же на ишаков охотиться западло.
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Antrekot на 07/13/06 в 10:29:52
Естественно одичавшие.  Но одичали они очень давно.
А пустую нишу у нас заняли верблюды.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/13/06 в 14:54:37

on 07/13/06 в 02:39:49, Floriana wrote:
Так вот почему потом придется отделять!
А вообще, мой друг сказал по этому поводу: его бабушка пробовала держать овец, но с ними столько мороки! Корова или коза ни за что мимо своих ворот не пройдет, а овечки, только недогляди, по всей деревне разбегутся.
Яков Кротов писал, что во времена Христа, если два стада смешивались, например, у водопоя, то, стоило пастуху только свистнуть - и его овцы бежали к нему, а чужие оставались. И почему сейчас не так?


В общем да, коровы действительно намного умнее овец. В нашей деревне обычно овец метили краской, чтобы с чужими не путать. Но обычно они все же к своим воротам шли, к чужим только если случайно смешивались с группой соседских... но с коровами такого в принципе не случалось. ИМХО дело в том, что раньше каждый хозяин свое стадо пас сам(или его пас отдельный пастух), а в современных деревнях стадо собирают со всей деревни, а то и не одной, а пастух общий.
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем FatCat на 07/13/06 в 17:16:46

on 07/13/06 в 00:34:11, Бенни wrote:
А еще вожаками овечьих стад, по слухам, часто бывают не бараны, а козлы. К чему бы это? ;)
А это - на бойнях. Даже должность такая есть, официальная: "Козел-провокатор". Его пускают на некоторое время в стадо овец, и он спокойно заходит в станок для забоя. А овцы, видя такое дело - без паники за ним. Козла, конечно, пропускают, а остальных...
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/13/06 в 20:19:35
Почему сразу-на бойнях?Я слышал,что на выпасах козлов часто добавляют в овечье стадо.Они гораздо умнее и самостоятельнее.Да и хищникам могут дать куда лучший отпор.

Кстати,когда я отдыхал в Крыму,там по пляжу расхаживал здоровенный козлище и со
бирал с отдыхающих дань:от каждого требовал _окурки_.Он их лопал.Если окурки не
давали,козел становился агрессивным и еще более настойчивым.Его там побаивались.
:)
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем FatCat на 07/14/06 в 01:52:20
Во, видал! Умная скотина!... А что же тогда "новые русские" обижаются?  :o
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/14/06 в 11:38:54

on 07/14/06 в 01:52:20, FatCat wrote:
Во, видал! Умная скотина!... А что же тогда "новые русские" обижаются?  :o


А вот мастера на играх уже не обижаются...

:)
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Бенни на 07/14/06 в 13:15:33
А меня, как булгаковского Иешуа и этолога Лоренца, удивляет, почему ругательством считается сравнение с собакой, особенно женского пола.
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Floriana на 07/14/06 в 20:48:28
А меня - почему в русском языке вообще так много зоологических ругательств, причем в основном это названия домашних, то есть полезных для человека животных?
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/14/06 в 22:52:30

on 07/14/06 в 20:48:28, Floriana wrote:
А меня - почему в русском языке вообще так много зоологических ругательств, причем в основном это названия домашних, то есть полезных для человека животных?

Купил сегодня июльский номер "Если".
http://www.esli.ru/jrn/archive/20060628224532archive.html
(это только оглавление, самих текстов там нет)
В нем Евгений Лукин подробно рассматривает в том числе как раз и этот вопрос с точки зрения языка. Или даже с точки зрения Языка.

" Во-первых, все благозвучные птицы и звери сами не местные...
Во-вторых большинство из них хищники...
В-третьих они поголовно дикие...
. .. великий и могучий, правдивый и свободный страсть как не любит тех, кого мы приручили (собака, индюк). Ему, как мы видим, больше по нраву наши враги и жертвы (и лев, и лань).
....
Интересные пристрастия у нашего языка, правда?
Ему не нравится то, что мы делаем с домашними животными.
Ему не нравится то, что мы делаем с дикими животными.
Ему нравится то, что дикие животные делают с нами.
....
Напрашивается догадка, что язык позволяет нам говорить о самих себе хорошо, поскольку мы его носители, а носителей надо беречь и не слишком огорчать.  Но подспудно он питает к нам глубокую неприязнь.
Ему не нравится то, что приносит нам пользу.
Ему нравится многое из того, что нас убивает.
Ему отвратительно все, что мы делаем.
Кроме искусства.
Потому что главное для него, получается, красота.
....
Необходим безумец, способный, рискуя физией, с нежностью назвать любимого человека чем-нибудь полезным.  Только чур не прибегать к уменьшительно-ласкательным суффиксам!"
;D
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Бенни на 07/14/06 в 22:58:05
Спасибо! Уж если мы ушли в оффтоп, задам еще один вопрос: как вы думаете, почему в Библии ни разу не упоминаются домашние кошки? В пику египтянам?
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Ципор на 07/14/06 в 23:01:48

on 07/14/06 в 22:58:05, Бенни wrote:
Спасибо! Уж если мы ушли в оффтоп, задам еще один вопрос: как вы думаете, почему в Библии ни разу не упоминаются домашние кошки? В пику египтянам?


А были ли в Израиле тогда домашние кошки? :)
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Бенни на 07/14/06 в 23:07:13
Видимо, нет, но в соседнем Египте были.
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Ципор на 07/14/06 в 23:10:45

on 07/14/06 в 23:07:13, Бенни wrote:
Видимо, нет, но в соседнем Египте были.


А в каком контексте в Библии бы могла упоминаться кошка? Мне никакой в голову не приходит.
"Была у фараона любимая кошка...", что ли? :)
Для сравнений обычно берут вещи знакомые. Так что, возможно, ничего удивительного.

(Хотя я сама не знаю, упоминается ли там кошка или нет - тут опираюсь на твое утверждение)
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/14/06 в 23:13:54

on 07/14/06 в 22:58:05, Бенни wrote:
... как вы думаете, почему в Библии ни разу не упоминаются домашние кошки? В пику египтянам?
Хм. Вообще-то у египтян, насколько я понимаю, в библейские времена кошки были божествами. Или по крайней мере представителями божества.  Причем  они явно и до сих пор в этом не сомневаются (я имею в виду кошек, а не египтян ;) ).

Так что боюсь, домашняя кошка в то время и в том месте вполне могла быть сочтена вопиющим нарушением Первой Заповеди.
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Ципор на 07/14/06 в 23:16:23
Эти точно не сомневаются.

Я уже рассказывала про кошку в Египте при гостинице, которая по ночам залазила к гостям к комнаты и воровала чипсы и вообще все, что плохо лежало. :)
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Floriana на 07/15/06 в 03:17:00
А меня интересуют еще две вещи.
I. Почему в Новом Завете ни разу не упоминаются бараны... овны... в общем, взрослые самцы мужского пола, только все овцы да агнцы?
2. Почему евреи с таким презрением относились к собакам (и пес возвращается на блевотину свою) В реальности я не замечала за ними такого. Вот в Стране Хатти (реальной) собака, напротив, пользовалась уважением, особенно ценились пастушеские собаки.
Заголовок: Re: Квэнта о заблудшей овце
Прислано пользователем Kell на 07/15/06 в 04:22:24
О собаках (и еще кое о каких животных) есть куски в статье Михайлина про мат: http://nlo.magazine.ru/scientist/12.html, в прошлом году у него книжка вышла, где об этом подробнее. Фантазий там много, но есть небезынтересные.

А вообще, думаю, домашние животные еще и потому чаще попадали в русские ругательства, что больше под рукой были. Я думаю, корову или собаку мужик все же чаще встречал, чем даже гадюку...  ;)

А что до баранов - правда интересно; я всегда думал, что это издержки перевода.


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.