Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Разное >> Коаппс, коаппс, брекекекс >> Подпись  Васи Гонского. :)
(Message started by: Ципор на 06/10/06 в 18:06:33)

Заголовок: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Ципор на 06/10/06 в 18:06:33
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.

Вася, если не секрет, а за что вы презираете отечество, и почему вам досадно, если с вами согласится иностранец? :)


Заголовок: Re: Подписи. Вопрос Васе Гонскому. :)
Прислано пользователем Antrekot на 06/10/06 в 18:15:23
Это не Вася.  Это Пушкин.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Подписи. Вопрос Васе Гонскому. :)
Прислано пользователем Ципор на 06/10/06 в 18:18:29

on 06/10/06 в 18:15:23, Antrekot wrote:
Это не Вася.  Это Пушкин.


Но если Вася поставил эту фразу в подпись, значит он с ней согласен.:)  Ответ "по тем же причинам, что и Пушкин" не очевиден, с тех пор Россия все же несколько изменилась. Вот я и спрашиваю, почему. :)

Заголовок: Re: Подписи. Вопрос Васе Гонскому. :)
Прислано пользователем Ципор на 06/19/06 в 11:51:58
Вася, я вам тут вопрос задавала. :)

Заголовок: Re: Подписи. Вопрос Васе Гонскому. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/19/06 в 12:03:01

on 06/10/06 в 18:06:33, Ципор wrote:
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.

Вася, если не секрет, а за что вы презираете отечество, и почему вам досадно, если с вами согласится иностранец? :)

Ответ - я не презираю свое Отечество, но фразу нахожу забавной - в устах Александра Сергеича.
Почему, при этом, мне досадно, когда это чувство испытывает иностранец - ну, тут, думаю, понятно.

Заголовок: Re: Подписи. Вопрос Васе Гонскому. :)
Прислано пользователем Ципор на 01/27/07 в 14:05:43
заметив у Васи новую подпись

эмигрантское мессианство - это любовь к отеческим гробам в стиле садо-мазо (с)

Интересно, автор хоть понял, что сказал? :) Я нет.

Заголовок: Re: Подписи. Вопрос Васе Гонскому. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/27/07 в 14:20:39

on 01/27/07 в 14:05:43, Ципор wrote:
Интересно, автор хоть понял, что сказал? :) Я нет.

Что же тут непонятного? :)
Некоторые эмигранты почему-то считают "как нам обустроить Россию" своей миссией, причем порой это принимает именно мессианские формы "я знаю, как надо".
Меня всё удивляло, откуда такое неизбывное стремление у этих людей поучить жить именно свою бывшую родину (либо сделать целью своей жизни доказательство того, как на ней всё плохо), ведь казалось бы - ну уехал и уехал, знай себе на новой родине осваивайся да богатей.
А потом увидел где-то на просторах ЖЖ это прекрасное изречение, которое все расставило (для меня) на свои места.  :)

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Emigrant на 01/27/07 в 14:30:56
Силюсь вместить этот емкий образ. Под любовью, наверное, имеется в виду эрос, а не агапэ. Только вот непонятно, кто кого "любит" -- гробы эмигрантов, или эмигранты гробы, и как именно. Похоже на фильм ужасов с элементами эротики... ;D

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Antrekot на 01/27/07 в 14:34:19
А они Вам здесь встречались?

С уважением,
Антрекот


Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/27/07 в 14:42:44

on 01/27/07 в 14:30:56, Emigrant wrote:
Силюсь вместить этот емкий образ. Под любовью, наверное, имеется в виду эрос, а не агапэ. Только вот непонятно, кто кого "любит" -- гробы эмигрантов, или эмигранты гробы, и как именно. Похоже на фильм ужасов с элементами эротики... ;D

Эрос, конечно, как Вы себе представляете агапэ в стиле садо-мазо?  ;D
Зря Вы терзаетесь насчет гробов - это всего лишь аллегория. :)

on 01/27/07 в 14:34:19, Antrekot wrote:
А они Вам здесь встречались?

Моя подпись посвящена явлению, а не конкретным людям. :)

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Antrekot на 01/27/07 в 14:50:38
Возможно, вы сделали это высказывание своей подписью и в других местах?
Если Вы в настоящий момент обдумываете именно эту проблему?

В принципе, в сети мне встречалось и такое.
Куда больше, правда, встречалось людей, которых до сих пор заботят какие-то конкретные проблемы - или общее состояние дел - и которые, скорее, хотят, чтобы "там" было все хорошо.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/27/07 в 14:54:43

on 01/27/07 в 14:50:38, Antrekot wrote:
Возможно, вы сделали это высказывание своей подписью и в других местах?
Если Вы в настоящий момент обдумываете именно эту проблему?

Нет, не сделал. На самом деле, не очень даже понимаю, какие "другие места" Вы имеете в виду. :)

Quote:
Куда больше, правда, встречалось людей, которых до сих пор заботят какие-то конкретные проблемы - или общее состояние дел - и которые, скорее, хотят, чтобы "там" было все хорошо.

Такие чувства я могу только поприветствовать! Правда, такие чувства, вероятно, и В.И.Ленин испытывал со своим "до основанья, а затем", но вопрос о средствах - это совсем другая проблема.

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Antrekot на 01/27/07 в 15:08:26

Quote:
Нет, не сделал. На самом деле, не очень даже понимаю, какие "другие места" Вы имеете в виду. :)

ХА, например.


Quote:
Правда, такие чувства, вероятно, и В.И.Ленин испытывал со своим "до основанья, а затем", но вопрос о средствах - это совсем другая проблема.

Вы знаете, судя по всему, нет.  Не испытывал.  То есть, вряд ли он был бы совсем уж против, но в первоочередную задачу это не входило.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/27/07 в 15:26:40

on 01/27/07 в 15:08:26, Antrekot wrote:
ХА, например.

Нет, знаете, на ХА меня волнуют другие проблемы.

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Antrekot на 01/27/07 в 15:43:39
Так вот меня и удивило, что здесь Вас обеспокоили эти.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/27/07 в 15:57:36

on 01/27/07 в 15:43:39, Antrekot wrote:
Так вот меня и удивило, что здесь Вас обеспокоили эти.

А здесь, в отличие от ХА, находится целевая аудитория этой фразы.

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Emigrant на 01/27/07 в 15:58:12

on 01/27/07 в 14:42:44, V.A.Gonsky wrote:
Эрос, конечно, как Вы себе представляете агапэ в стиле садо-мазо?  ;D


Увы, "это непредставимо".

Ptraci defused the situation by grabbing Alphonz's arm as he was serving the pheasant.
  "The Congress of the Friendly Dog and the Two Small Biscuits!" she exclaimed, examining the intricate tattoo. "You hardly ever see that these days. Isn't it well done? You can even make out the yoghurt."
   Alphonz froze and then blushed. Watching the glow spread across the great scarred head was like watching sunrise over a mountain range.
   "What's the one on your other arm?" ...
  "'S'not really suitable for ladies...," he whispered.
  "Oh, I know that one," she said dismissively. "That's out of 130 Days of Pseudopolis. It's physically impossible."
   She let go of the arm and turned back to her meal. "Don't mind me", she said brightly. "Do go on."  

Terry Pratchett, "Pyramids"

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/27/07 в 16:04:24

on 01/27/07 в 15:58:12, Emigrant wrote:
Ptraci defused the situation by grabbing Alphonz's arm as he was serving the pheasant. ...

Боюсь, моего знания английского недостаточно, чтобы оценить Ваш аргумент по достоинству.

Вы не могли бы приложить перевод?

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Antrekot на 01/27/07 в 16:10:14

on 01/27/07 в 15:57:36, V.A.Gonsky wrote:
А здесь, в отличие от ХА, находится целевая аудитория этой фразы.

Так вот, мне и интересно, почему Вы избрали целевой аудиторией именно эту.  К этому и относился мой первый вопрос.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/27/07 в 16:17:05

on 01/27/07 в 16:10:14, Antrekot wrote:
Так вот, мне и интересно, почему Вы избрали целевой аудиторией именно эту.  К этому и относился мой первый вопрос.

Потому что здесь обсуждается и происходящее в России, и происходящее в рунете. Вдруг кто-нибудь из участников обсуждения заценит эту фразу так же как и я?
По первому же вопросу - не понимаю, где связь. Целевая аудитория фразы "Попка- дурак" - это же не только и не столько Попка. :)

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Emigrant на 01/27/07 в 16:41:55

on 01/27/07 в 16:04:24, V.A.Gonsky wrote:
Боюсь, моего знания английского недостаточно, чтобы оценить Ваш аргумент по достоинству.


Это не аргумент, а представляющаяся мне весьма подходящей к случаю и образному пространству цитата из книжки Терри Прэтчетта "Пирамиды", часть 3я. Увы, в поспешном переводе она потеряет свой блеск. Я слышал, неплохие "народные" переводы есть на сети. Congress в данном случае можно перевести как Соитие.

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Antrekot на 01/27/07 в 16:59:28

on 01/27/07 в 16:17:05, V.A.Gonsky wrote:
По первому же вопросу - не понимаю, где связь. Целевая аудитория фразы "Попка- дурак" - это же не только и не столько Попка. :)

А связь проста - мне хотелось знать, почему, с Вашей точки зрения, эта мысль должна быть обращена к этой группе в этой форме.
Я ее просто, если честно, не нахожу ни точной, ни интересной.
Те люди, которые с мессианским пылом пытаются обустроить в сети Россию или еще что, обычно по месту жительства пытаются обустроить Англию, Америку, Аргентину, Израиль или Австралию.  
Это, по опыту, свойство людей, а не их отношений с гробами.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 01/27/07 в 17:03:13

on 01/27/07 в 16:41:55, Emigrant wrote:
Я слышал, неплохие "народные" переводы есть на сети. Congress в данном случае можно перевести как Соитие.

Ну, может быть, Вы найдете наиболее, по Вашему мнению, адекватный перевод? Иначе не очень понятно, что Вы хотели сказать.

on 01/27/07 в 16:59:28, Antrekot wrote:
А связь проста - мне хотелось знать, почему, с Вашей точки зрения, эта мысль должна быть обращена к этой группе в этой форме.
Я ее просто, если честно, не нахожу ни точной, ни интересной.

Ну что поделать... Я же не мог знать заранее, что Вам она не покажется ни точной, ни интересной...

Quote:
Те люди, которые с мессианским пылом пытаются обустроить в сети Россию или еще что, обычно по месту жительства пытаются обустроить Англию, Америку, Аргентину, Израиль или Австралию.  
Это, по опыту, свойство людей, а не их отношений с гробами.

У меня складывается ощущение, что такие люди скорее не нашли себя в обустройстве новой родины, и поэтому отрываются на старой. Впрочем, это не более, чем домыслы.

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Emigrant на 01/27/07 в 18:51:25

on 01/27/07 в 17:03:13, V.A.Gonsky wrote:
Ну, может быть, Вы найдете наиболее, по Вашему мнению, адекватный перевод? Иначе не очень понятно, что Вы хотели сказать.


Может быть, я найду какую-нибудь подходящую русскую цитату. Сейчас в голову не приходит -- мое слабое воображение подорвано силой Вашего худжественного образа :-)

The Congress of my Sires' Graves,            / Эрот отеческих гробов /
Бессмысленный и беспощадный. :-)



Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Ципор на 01/27/07 в 19:53:26
Перевод с Альдебарана:

Обстановку разрядила Птраси, схватив за руку Альфонса, который как раз подавал фазана.

— Поза “Милая собачка и два маленьких бисквита”! — воскликнула она, разглядывая замысловатую татуировку. — Такое сегодня редко увидишь. Прекрасная работа, правда? Даже йогурт можно разглядеть.

Альфонс замер, потом медленно покраснел до самых ушей. Румянец разливался по его покрытому шрамами лицу, как рассвет над горами.

— А что у тебя на другой руке?

Альфонс, который выглядел так, будто долго бился головой о стену, пробормотал что-то нечленораздельное и с робким, пристыженным видом показал предплечье.

— Молодым дамам не пристало глядеть на такое, — произнес он еле слышно.

Птраси серьезно, как вдумчивый естествоиспытатель, раздвинула жесткие волосы. Чиддер наблюдал за нею, разинув рот.

— А, эту я знаю, — снисходительно констатировала она. — Это из “130 дней Псевдополиса”. Физически невозможно.

Опустив руку Альфонса, она вновь принялась за еду. Но тут же взглянула на Теппика и Чиддера.

— Не обращайте на меня внимания, — сказала она с жизнерадостной улыбкой. — Ешьте, ешьте.

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Emigrant на 01/27/07 в 23:40:52
Спасибо, Ципор! Только она скорее Птрейси чем Птраси: P+Tracy. Tracy -- хорошее имя для такой девушки: достаточно простое, и почему-то, мне кажется, очень подходит для valley girl, которая вовсе и не valley girl, если разобраться.

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Ципор на 01/28/07 в 00:19:25
Кстати, совершенно великолепная книжка, причем мне кажется, что в оригинале она была бы даже еще лучше.

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/28/07 в 00:28:01

Quote:
эмигрантское мессианство - это любовь к отеческим гробам в стиле садо-мазо (с)


И кто ж это на форуме ждет российского мессию или рвется спасать РФ?
Наоборот,что-то я таких энтузиастов не вижу.

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Emigrant на 01/28/07 в 00:31:33

on 01/28/07 в 00:28:01, Zamkompomorde wrote:
И кто ж это на форуме ждет российского мессию или рвется спасать РФ?
Наоборот,что-то я таких энтузиастов не вижу.


Ну вот, теперь разве узнаешь? Когда их эротический уклонизм разоблачен, разве ж они признаются? Эх, спугнули... :-( Я только хотел в щель склепа подглядеть... Даже специальные очки припас, чтобы дым отечества в глаза не лез -- и на тебе  8)

Upd.: O черт, как же я сразу не догадался -- это же чистый Лавкрафт! Фамильный склеп, неверный свет гаснущего фонаря, паутина и зловещие тени по углам, открытый гроб, и в нем --
-- не передать словами --
     -- заглядываешь --
        -- перехватывает дыхание --
          --- и тут тебе крышкой по башке... ;D (т.е. мазо)

"Показания Рэндольфа Картера".

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Ципор на 01/28/07 в 01:14:12
Эмигрант! Какая у вас извращенная фантазия. В дыму, садо-мазо... Кхе-кхе, уже даже как-то дышать тяжело стало.

Но,вообще, метафора опасная. Может ли Вася Гондорский быть точно уверенным в том с ЧЬИМИ предками происходит это действо? Дым же, не видно.  ;)

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Emigrant на 01/28/07 в 01:28:16

on 01/28/07 в 01:14:12, Ципор wrote:
Кхе-кхе, уже даже как-то дышать тяжело стало.


И правильно. Бойтесь открывать запретные двери -- ибо за ними таится безымянный ужас. Только и ждет... (и садо-мазо, конечно, тоже).


Quote:
Но,вообще, метафора опасная. Может ли Вася Гондорский быть точно уверенным в том с ЧЬИМИ предками происходит это действо? Дым же, не видно.  ;)


Да, с предками нужно ухо востро. Кто знает, какие черные тайны скрывают они в глубине веков за порогами склепов и плитами мавзолеев etc. etc. Очень, очень лавкрафтовский сюжет ;D

Вот что бывает, когда чужой предок из соседнего недружественного склепа обманом втирается в доверие:
...And then there came to me the crowning horror of all--the unbelievable, unthinkable, almost unmentionable thing. I have said that eons seemed to elapse after Warren shrieked forth his last despairing warning, and that only my own cries now broke the hideous silence. But after a while there was a further clicking in the receiver, and I strained my ears to listen. Again I called down, "Warren, are you there?" and in answer heard the thing which has brought this cloud over my mind. I do not try, gentlemen, to account for that thing--that voice--nor can I venture to describe it in detail, since the first words took away my consciousness and created a mental blank which reaches to the time of my awakening in the hospital. Shall I say that the voice was deep; hollow; gelatinous; remote; unearthly; inhuman; disembodied? What shall I say? It was the end of my experience, and is the end of my story. I heard it, and knew no more--heard it as I sat petrified in that unknown cemetery in the hollow, amidst the crumbling stones and the falling tombs, the rank vegetation and the miasmal vapors-- heard it well up from the innermost depths of that damnable open sepulcher as I watched amorphous, necrophagous shadows dance beneath an accursed waning moon.

And this is what it said:

"You fool, Warren is DEAD!"

-- http://www.noveltynet.org/content/books/lovecraft/fiction/html/r_carter.html

(lexxnet его, кажется, перевела, сейчас гляну)

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 02/24/07 в 19:34:35

on 01/28/07 в 00:28:01, Zamkompomorde wrote:
И кто ж это на форуме ждет российского мессию или рвется спасать РФ?
Наоборот,что-то я таких энтузиастов не вижу.

А я утверждал, что такие люди присутствуют на форуме? Цитату, плз.

Кстати, Антрекот, позвольте спросить: "Вы знаете, судя по всему, нет.  Не испытывал.  То есть, вряд ли он был бы совсем уж против, но в первоочередную задачу это не входило" - означает, что в сети Вам встречались те эмигранты, в чью _первоочередную_ задачу входит "чтобы "там" было все хорошо"

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Antrekot на 02/25/07 в 04:29:19
Да, конечно.
Немного, но встречалось.
После перестройки эти люди - из первой (обычно в во втором поколени), второй и третьей волн эмиграции - как правило, рванули обратно, обнаружили, что изменилась среда и что жить они в новой, в общем, не могут, но исключительную доброжелательность сохранили и благо России в качестве первой политической цели - тоже.  Представляли/ют они себе это благо очень по-разному.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Emigrant на 02/25/07 в 05:48:57
Кстати, мне эмигранты, заботившиеся всяко в ущерб себе об оставленной родине, и жившие ее делами и новостями, встречались и лично. У меня эти люди вызывали большое уважение -- я бы так не смог, это действительно достаточно эмоционально тяжело. Васино "остороумное" выражение, unqualified as it is, я счел бы для них и подобных им оскорбительным -- впрочем, это, по-моему, как раз тот случай, когда "слова Петра о Павле говорят более о Петре, чем о Павле".

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/25/07 в 06:03:35
А что это тут к чужим подписям прицепились? {Это, на мой взгляд, бессмыслено и некорректно.} Удаляется, согласно п. 2.1, обсуждение поступков и поведения других юзеров. --Е.

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/25/07 в 16:08:47

Quote:
А я утверждал, что такие люди присутствуют на форуме? Цитату, плз.


Разве я утверждал,что вы утверждали подобное?Цитату,плз.:)

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 02/27/07 в 13:30:10

on 02/25/07 в 04:29:19, Antrekot wrote:
Да, конечно.
Немного, но встречалось.

Выходит, главным образом все-таки не в первую очередь, как и у Владимира Ильича.

on 02/25/07 в 05:48:57, Emigrant wrote:
я счел бы для них и подобных им оскорбительным -- впрочем, это, по-моему, как раз тот случай, когда "слова Петра о Павле говорят более о Петре, чем о Павле".

Я могу специально оговорить, что такие люди вызывают и у меня крайнее уважение, и к им эта фраза отнесена быть не может. "Мессианство" в моей подписи имеет иронический оттенок.
Если кто-то из лично здесь присутствующих является таким человеком, и счёл себя оскорбленным этой фразой, то я приношу ему свои извинения и уверения, что его мое остроумное выражение не подразумевает.

on 02/25/07 в 16:08:47, Zamkompomorde wrote:
Разве я утверждал,что вы утверждали подобное?Цитату,плз.:)

Я Вашу фразу "И кто ж это на форуме ..." понял так, что я, по Вашему представлению, имею в виду кого-то конкретного. Иначе к чему Вы помянули форум? Просто так, навеяло?

Заголовок: Re: Подпись  Васи Гонского. :)
Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/28/07 в 20:12:46

Quote:
Я Вашу фразу "И кто ж это на форуме ..." понял так, что я, по Вашему представлению, имею в виду кого-то конкретного. Иначе к чему Вы помянули форум? Просто так, навеяло?


Я выразил недоумение по поводу смысла появления данной подписи в Уделе.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.