|
||||
|
Заголовок: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Floriana на 06/12/05 в 10:34:16 О средневекой "охоте на кошек" известно меньше, чем об "охоте на ведьм", но мифов хватет и здесь. А хотелось бы знать правду. На основании чего кошек обвинили в связях с нечистой силой, и сколько это все продолжалось? ??? Еще Генрих 3 французский ненавидел кошек, хотя тогда их уже не убивали, а первым из сильных мира сего, кто их любил, был кардинал Ришелье. Но когда все это началось? :o Мне всегда чем -то не нравилась картина "Дама с горностаем", и только недавно я поняла: на руках у девушки куда естественнее смотрелась бы кошка! :D Впрочем, это явно другой зверь, горностай куда меньше, а это, наверное, белый хорек, которого держали для охоты на мышей и крыс. Для борьбы с мышами использовали еще гернетту, животное семейства виверровых, но гернетта меньше кошки и ей труднее справиться с крысой. По мнению некоторых исследователей, чумы 14 в. могло бы не быть, если бы кошек было достаточно. Видимо, гернетты и хорьки все же не справлялись. :'( Зы: а в России сейчас стало модно держать в доме хорька. :P |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Бенни на 06/12/05 в 14:08:17 Тема обсуждалась (правда, применительно к более позднему времени): https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;num=1087655006 |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Floriana на 06/12/05 в 14:20:49 Бенни, спасибо. Но про хорьков и других истребителей мышей там нет. :P Хорьки и прочие из семейства куньих - страшные хищники, для крыс еще опаснее кошки, почему их не стали разводить повсеместно? А еще есть такая порода собак - левретка, это как бы мини-борзая, вроде бы их тоже специально вывели для охоты на крыс. |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Antrekot на 06/12/05 в 15:06:35 Хорьки и прочие куньи опасны и для всего остального. Для домашней птицы, для мелкой домашней скотины. Причем, они же не ограничиваются тем, что могут съесть... А уследить за хорьком тяжело. Проницаемость высокая. :) С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем smrx на 06/12/05 в 18:56:21 Для борьбы с крысами еще активно использовали некоторые породы терьеров, особенно в Британии. |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Лапочка на 06/13/05 в 03:28:19 Quote:
Это я тоже слышала. Мне кажется, это реалистичное предположение. В те времена, да и вообще, от домашних животных могла зависеть жизнь целой нации. В средневековой Европе кошек не ценили, и очень зря. |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Floriana на 06/15/05 в 00:24:11 На замок надежный: Ночью ходит страшный зверь - Колонок таежный! (с ) :D Тимофей Белозеров. А то еще был случай: из новосибирского зоопарка удрал соболь. Он был клеточный, но инстинктов еще не растерял. Удрал он не очень далеко - в частный сектор, а там горожане держат кур и прочую живность. И этот соболь повел себя подобно хорьку с колонком, чего в природе он не делает, шкуру бережет. А местные жители не могли понять, что за напасть такая. Насилу поймали его, далеко не сразу. Другая опасная разновидность хищных зверей - это кошачьи. Тут была тема про кота, который от собаки одни кости оставил. Дикий кот манул, размером с крупного домашнего, может задрать кабаргу. Да и домашняя кошечка вполне способна загрызть курицу или кролика, только обычно они этого не делают. :D Дело, наверное, в том, что кошка является домашним животным уже очень давно. Избавиться от вредных привычек - тут время нужно.... :P А Чечилия Галлерани, то есть дама с горностаем, который не горностай, жила во дворце, кур не держала - так что ж хорька не завести. И фамилия у нее от итальянского "гале" - горностай. И у любовника ее, могущественного Лодовико Моро, в гербе был гоностай. Такая вот игра слов и символов. |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Ципор на 06/15/05 в 08:23:06 **Насилу поймали его, далеко не сразу. ** Надеюсь, шкурку зверь сохранил? :) |
||||
|
Заголовок: Надеюсь, шкурку зверь соRe: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Floriana на 06/15/05 в 09:04:15 Quote:
А вот я видела в зоомагазине: рядом два аквариума, в одном сидит хорек, в другом же пара кроликов. Бедные зверьки, какой это для них стресс. А еще по соседству один мужик хорька на шлейке выгуливает. Смех да и только. |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Emigrant на 06/15/05 в 10:04:19 В штате Массачусеттс одно время запретили держать хорьков в качестве домашних животных. Уж больно они были популярны у студентов, а потом уезжавшие домой студенты отпускали их на волю, и вот там-то от этих хорьков много кому доставалось. Мои соседи, насколько я знаю, имели целую нелегальную хорьковую ферму... Очень симпатичные животные. Но кошки лучше :-) |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем FatCat на 06/15/05 в 12:17:40 Кошки - они тоже... не сахар. Я вот читал (довольно давно) об одном случае в СССР. Некая пожилая дама содержала двух сиамских котов, довольно крупных. Водила их гулять на шлейках. Так вот, во время одной из прогулок ее кот кинулся ей на шею и едва не перегрыз сонную артерию - соседи оторвать не могли! Хорошо, мимо милиционер проходил, придушил хищника... Сиамцы, насколько я знаю - они вообще довольно нервные. |
||||
|
Заголовок: Ботаника вызывали? Прислано пользователем Het Mastin на 06/15/05 в 20:30:56 по пунктам. 1. ГЕНЕТТА (там нет буковки "ры") - зверь, с одной стороны, трудно приручаемый (много хуже сиамских и диких европейских кошек), а с другой - теплолюбивый. В Европе живёт только в Испании и Южной Франции. Но жрёт всё подряд, почти как собака. Болеет всем, чем только не - вон, SARS - это на самом деле их, виверр, родной вирус, на человека перешедший только в силу особенностей китайской национальной кухни. А ещё они ПАХНУТ. В чём имеют сходство и с хорями. Штука под названием цибетин - одно из самых стойких пахучих веществ, вырабатываемых животными - как раз их, опять же виверр, продукт. 2. ФУРО (зверь с картины) - альбинос степного хоря (он раза в полтора крупнее обыкновенного). На картине к тому же - не живой зверь (брать хоря в руки нехозяину весьма чревато, сиамские коты нервно курят в углу), а чучело. Чучела эти, называвшиеся каким-то специальным словом, использовали по причине полной антисанитарии угадайте для чего? Правильно, для ловли блох. Насекомые перебирались с человека на шерсть, с чучела же их потом как-то собирали и давили. 3. ХОРЬКИ имеют ряд неприятных в хозяйстве особенностей, помимо нападения на всё живое сравнимого размера и просачиваемости. Во-первых, они приручаются много хуже кошек, и в разы хуже привыкают к месту в доме. Гадят, опять же, везде, где придётся. И еще - потомство приносят раз в год, но не меньше чем десяток (до 18-20). И топить их никакая хориха не даст, это уж точно. 4. Про охоту на кошек. Есть у меня сильное подозрение, что эта антипатия тянется ещё со времён Исхода. Ну как же было не считать воплощением дьявола священное животное "поработителей"? Вот и понеслось... И ещё (но об этом я уже где-то тут написал). Единственной страной Европы, избежавшей чумы, была Чехия. Там, во-первых, не было и охоты на ведьм, и, во-вторых, кошка была настолько неотъемлемым элементом хозяйства, что в сказках о поиске дураков апофеозом почти всегда выступает край, где жители ничего не знают о кошках. Вот. А у нас хорёк с кошкой уживаются довольно мирно. :) PS. Вопрос к уважаемому Антрекоту. А правда ли, что с недавних пор в Австралии устраиваются всеобщие облавы на бродячих кошек, коих потом вешают на специально для этого определённых деревьях? Бо эндемичных птиц пожирают, да в тёплом австралийском климате плодятся непрерывно. |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Бенни на 06/15/05 в 21:04:07 Возможно, на отношение к кошкам в Средние века повлияло то, что в Библии они ни разу не упоминаются. |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Het Mastin на 06/15/05 в 21:46:52 Что, действительно ни разу? |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Mithrilian на 06/15/05 в 21:47:09 Quote:
У меня несколько лет жил хорек и с хорьководами я общалась достаточно. Так вот. 1. Хорьки приручаются так же, как и кошки. Но кошки, похоже, умнее. К тому же есть различия поведения - но ведь не будем же мы говорить, что кошки приручаются хуже, чем собаки, хотя кошки не выполняют команды (Куклачев не в счет). 2. Хорьки не нападают на "все живое сравнимого размера". Например, они прекрасно уживаются с кошками и собаками. Другое дело, что кошки и собаки сами хищники, а вот о дружбе хорьков с крысами, хомячками или попугайчиками мне и впрямь неизвестно. 3. Хорьки прекрасно "привыкают к месту в доме". Другое дело, что выбирать им место надо с умом, лучше всего - в темном углу комнаты. 4. Хорьки НЕ ГАДЯТ ГДЕ ПРИДЕТСЯ. Они очень чистоплотны и гадят в любимый угол лотка. Не в лоток целиком, а в любимый угол. Другое дело, что хорьки-самцы _метят территорию_ - точно так же, как метят ее коты. Если хорек нагадил не на месте - причина та же, что и с гажением кошек: что-то в доме ему сильно не нравится. А, совсем забыла, "метят" хорьки еще и от испуга (эта функция развита у их родственников скунсов), воспитать хорька так, чтобы он не метил, действительно, сложно. Но, по утверждению моих знакомых хорьководов, можно. У них живут и такие, кому железу не удаляли (принято удалять в первые дни жизни, одновременно и кастрируя), и ничего, не пахло. 5. Чтобы не иметь проблем с потомством, не надо заводить самку (нестерилизованной самке необходим самец для любви, во время брачного сезона она может погибнуть от неудовлетворенного желания). 6. Ручная самка доверит потомство хозяину примерно так же, как доверит его кошка (т.е. проблемы будут в зависимости от отношений с хозяином, темперамента самки - все то же самое). Откуда у вас дрова-то такие? Quote:
Опять-таки, все зависит от темперамента данного хорька. Другое дело, что большинство виденных мною хорьков были кастрированы или стерилизованы, но я склонна доверять моим знакомым хорьководам в этом вопросе. Мой кастрированный самец отличался дружелюбием, граничащим с хамством, но от кусания был мною же отучен в юном возрасте. Это как с собакой - надо воспитывать. Они понимают, просто на воспитание уходит больше времени, чем если бы воспитывали собаку. Вот мой лапочка, по ссылке: http://www.kulichki.com/tolkien/esgaroth/mith/musom/pictures/xorek.jpg |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Het Mastin на 06/15/05 в 21:59:14 Из лесу, вестимо ... ;D 1. Факт, умнее. И перед тем, как укусить, дают хотя бы понять о намерении. 2. Не со всеми они уживаются, наша парочка тоже держит "вооружённый нейтралитет". 3. Про место as place - правда. Я-то имел в виду иерархию, сиречь место социальное... 4. А на вольном выпасе по квартире таких любимых углов как-то очень быстро образуется много. Ну, в клетке-то, понятно, выбор не велик. 5. Правильно, вот только как Вы себе представляете стерилизацию хорька веке эдак в ...-дцатом? Кстати, самки гибнут не от "неудовлетворённого желания" (sic!!!), а от общего истощения по причине того, что у них, как и у всех куньих, течка не проходит сама по себе. 6. Мне - точно не доверит, я для неё - дичь. 8) |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Бенни на 06/15/05 в 22:10:10 on 06/15/05 в 21:46:52, Het Mastin wrote:
Специально проверил по http://www.heretics.com/plaza/symph.htm. Русскоязычный поиск там, правда, не работает, но можно посмотреть версию короля Иакова. Интересные результаты. dog: 15 times swine: 16 times horse: 43 times ... cat: Sorry! the word cat doesn't occur in the KJV. |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Mithrilian на 06/15/05 в 23:17:07 @2. Не со всеми они уживаются, наша парочка тоже держит "вооружённый нейтралитет".@ Ну так и люди не со всеми уживаются. "3. Про место as place - правда. Я-то имел в виду иерархию, сиречь место социальное..." Среди себя - понимают. Среди себя и людей - понимают примерно как кошки. А среди кого еще? "4. А на вольном выпасе по квартире таких любимых углов как-то очень быстро образуется много. Ну, в клетке-то, понятно, выбор не велик. " А где тут-то с кошкой разница? В клетке весь день только садист будет хорька держать, а у кошки в доме тоже полно любимых мест. "5. Правильно, вот только как Вы себе представляете стерилизацию хорька веке эдак в ...-дцатом?" Это да. "Кстати, самки гибнут не от "неудовлетворённого желания" (sic!!!), а от общего истощения по причине того, что у них, как и у всех куньих, течка не проходит сама по себе. " Э-э? То же самое другими словами, однако. :) Я ж тоже физиологию а не психологию в виду имела :) "6. Мне - точно не доверит, я для неё - дичь." Опять-таки, не вижу разницы с кошкой - по многообразию вариантов. |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Kell на 06/16/05 в 11:22:39 У меня ручной хорь (самец) жил когда-то довольно долго и не доставлял никаких беспокойств и был более чем миролюбив, так что личный темперамент тут действительно важен. Но вот с чем хорь плохо сочетается, так это с маленьким ребенком - запах с хоря прилипает, и на ребенка на улице собаки лезут и лютуют. :( Но в целом воспоминания сохранил самые хорошие - очень симпатичный зверь... Имхо, из самых обаятельных. |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Ципор на 08/24/06 в 23:03:03 Кот и бурундук! Поединок! :D И даже с хеппи эндом. ;) http://video.yahoo.com/video/play?vid=ceb622d25f2e13818de0b481613e4c56.560649&fr=fpman-ninja (видео) |
||||
|
Заголовок: Re: Кошка, гернетта, хорек Прислано пользователем Floriana на 09/07/06 в 00:56:33 Заставь дурака... http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8611925&s=11 Теперь ЭТО есть и у нас. |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |