|
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Ципор на 05/16/04 в 13:30:44 (из газет) С Крымского моста сняли мужчину, угрожавшего покончить жизнь сумоубийством. На протяжении последних трех часов неудавшийся самоубийца сидел на одной из колонн Крымского моста в самой верхней её точке, спиной к реке. Об этом сообщает "Эхо Москвы". Сигнал о том, что неизвестный молодой мужчина угрожает броситься в Москва-реку, поступил в Главное управление ГО и ЧС столицы в 5.15 утра. Немедленно приехали психологи и вступили с ним в переговоры. Движение было перекрыто лишь на одной из полос Крымского моста – там стояли пожарная машина, автомобиль МЧС и множество журналистов. Долгое время мужчина просто ничего не отвечал тем, кто внизу. После почти трехчасовых переговоров его удалось убедить не прыгать. На место происшествия привезли его родственников, и с их помощью спасателям удалось выманить его вниз. Подогнали коленчатый подъемник, самоубийцу сняли и задержали. Сейчас мужчина находится в отделе милиции "Хамовники". С ним проводится беседа ======== три часа - это надо же :) |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Морвен Рыжая на 05/16/04 в 15:17:02 Нет, но о чем с ним могут беседовать _в милиции_?? ??? О том, что нехорошо мешать движению по мосту????? >:( |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Vladimir на 05/17/04 в 13:24:41 О том, что нехорошо отвлекать товарищей милиционеров от пития пива в погожий день:( |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Ципор на 05/17/04 в 13:46:34 on 05/17/04 в 13:24:41, Vladimir wrote:
Ну ведь, действительно, нехорошо. :) Нет, граждане, если человек залезает на верхушку моста в центре города, после чего сидит там 3 часа, мое личное мнение, что самоубиваться на самом деле он и не собирался. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Mithrilian на 05/17/04 в 17:22:18 Не совсем так. Феномен хорошо известен, случаев подобных - масса. Человек и хочет, и не хочет. Крыша поехала, но инстинкт самосохранения еще как-то действует. Вот и ждет человек, что к нему проявят участие и убедят не прыгать. Часто это именно на прыжок ситуация. Причем это не притворство - убеждать не прыгать надо правильно, довольно легко ошибиться - и все, прыгнул. На Западе полицейских специально тренируют как проводить подобные беседы, которые могут длиться часами. Презрение к подобным людям выражать не стоит - кто из нас застрахован от съезда крыши? |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Vladimir на 05/17/04 в 17:36:11 Насколько я слышал, помогает резкий посыл типа "мужик, заколебал уже. У меня смена кончается, мне тебя ждать не с руки. Я пошел, а ты если хочешь прыгай, не до тебя мне" |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Anchan на 05/17/04 в 19:48:14 Владимир, это напоминает один пример из НЛП: дама-манипулятор затесалась в компанию психически больных, одна из которых была известна тем, что подходила то к одному, то к другому и говорила: "Я - невеста Христа". Когда она подошла с этими словами к нашей манипуляторше, та взглянула на нее через плечо сверху вниз с нескрываемым презрением: "Знаю, Он мне о вас говорил". Больная глубоко задумалась, а на следующий день сменила пластинку. ;D |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем TimTaler на 05/17/04 в 20:01:34 on 05/17/04 в 17:36:11, Vladimir wrote:
Сам проверял, сработало. Правда, после этого непрыгнувший попытался меня задушить, поскольку самоубийство было из серии "пусть этой сволочи <мне, то есть> станет стыдно". Однако оба живы до сих пор (он - АФАИК). |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем FatCat на 05/18/04 в 00:35:22 Прекрасный пример общения с "прыгуном" - в фильме "Крокодил Данди". К человеку, стоящему на карнизе небоскреба, подходит другой и просит разрешения пройти: "Я здесь гуляю!" ;) Ну, кто смотрел - наверное, помните. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Эртхэльге на 05/19/04 в 16:13:39 Ну, не знаю... мне однажды пришлось практически висеть на краю крыши девятиэтажки, удерживая одного деятеля, относительно которого я была на сто процентов уверена - показуха. И вот так собралась повернуться и уйти. С тех пор стала осторожнее... но после по морде, вероятно, дам-таки я... что там менты... ;D |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Iva на 05/30/04 в 19:49:29 И снова о самоубийцах... Вариант первый. Схлынул порыв, сподвигший этого деятеля на суицид, опустошенность, пришедшую следом, надо было еще пережить. Эхо подобной опустошенности некоторые переживают - годами. Вариант второй: деятель и вовсе не собирался умирать, желал просто привлечь внимание. Так незачем было тратить на этого показушника столько времени и сил. Либо сам выплыл бы... либо в следующей инкарнации сделал бы все соответствующие выводы относительно неразумности таких поступков ;D Я общалась с деятелями, у которых "я покончу с собою!" было основным аргументом. Они привили мне немалую аллергию на "спасение самоутопающихся". |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Iva на 05/30/04 в 19:50:40 on 05/19/04 в 16:13:39, Эртхэльге wrote:
А зачем? Может и впрямь хотел умереть. Не вижу таки смысла удерживать. Была бы показуха - сам бы ушел. А не показуха - так и того хуже, когда начинают висеть на руках... >:( |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Эртхэльге на 05/31/04 в 01:17:35 Ива, о самоубийцах мы с Вами уже беседовали, помните? Во мнениях при этом несколько разошлись. Вам, очевидно, попадалось много демонстрантов, кои и привили такое отношение... Мне - существенно меньше идиотиков и существенно больше людей, решившихся на этот шаг под влиянием импульса... Отсюда и другие убеждения. А минута может быть у каждого. Кстати, тот деятель и ныне в составе моих друзей-приятелей числится. И весьма рад, что жив. Все меняется, только когда очень плохо - этого можешь и не видеть. Кажется, что другого выхода нет. Потом - скажешь спасибо тем, кто оказался рядом. Разумеется, я не говорю о личностях со стойким нежеланием жить. Ну... эти все равно найдут способ, спасай, не спасай... Только не при мне и не в моей квартире, плиз... >:( ;D |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Iva на 05/31/04 в 10:57:23 on 05/31/04 в 01:17:35, Эртхэльге wrote:
Попадались и те, и другие... всякоразное. Сугубое ИМХО: возясь с демонстрантами, ты им никакого блага не делаешь, скорее, напротив. Укрепляешь в них те черты характера, которые позволят им вести себя так и впредь, далее мотая нервы другим. И тем более, если у нормального волевого человека настала своя "минута": это его право распоряжаться собственной судьбой, если его не связывают никакие узы и обеты. Захочет пережить - переживет. Не захочет - это его право на смерть. Никогда не понимала тех, кто видит в факте жизни самоцель. Объясните, что ли, почему оно так... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Ципор на 05/31/04 в 11:09:01 И тем более, если у нормального волевого человека настала своя "минута": это его право распоряжаться собственной судьбой, если его не связывают никакие узы и обеты. Захочет пережить - переживет. Не захочет - это его право на смерть. ну вот приятель Эртхельге не хотел переживать, а потом сказал спасибо, что заставили. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Iva на 05/31/04 в 11:51:28 * размышление * - "Сказал спасибо"... интересно, а что еще остается сказать человеку, при таких раскладах, думаю я. Чтобы не лезли в душу больше, чем уже залезли, оказавшись свидетелями момента. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Эртхэльге на 06/01/04 в 00:10:37 Ива, пардон, но сие весьма близко к чтению в сердцах... поскольку Вы, уж извините, ни той ситуации, ни человека не знаете. Вы что, на самом деле не хотите допустить, что кто-то потом может быть благодарен? Почему Вам упорно думается исключительно с негативной точки зрения, а? Кстати, спасибо он сказал этак через пару месяцев. Сначала отнюдь... ;D А сейчас рад. И мы рады. И родители его. И друзья. И жена. А еще у него родился сын... Если люди, любящие человека, для него значат так мало, что он готов сознательно наплевать на их любовь, сказав, что никакие узы его не связывают - он ее не стоит. >:( А минута слабости - повторюсь, бывает у каждого. Проявляется по-разному - это да. Иногда человеку действительно можно и нужно помочь. А вот насчет возни с демонстрантами - я согласна. Нафиг, ибо нефиг. >:( |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Iva на 06/01/04 в 17:31:46 on 06/01/04 в 00:10:37, Эртхэльге wrote:
Я и не комментирую данный конкретный случай, я строю абстрактное предположение, имеющее место быть, как и любое другое в данном случае. on 06/01/04 в 00:10:37, Эртхэльге wrote:
Могу допустить. Что благодарен не будет. 1. Исходя из собственного опыта. 2. Исходя из опыта тех же спасительных глупостей, которые наделала когда-то. Глядя на то, как эти люди пережили самих себя (в оценке они со мной согласны, вопрос иногда поднимается на нетрезвую голову), иначе это назвать не могу. on 06/01/04 в 00:10:37, Эртхэльге wrote:
Или эти люди не сумели стать для него тем, что было бы ценно. Тоже вариант. Вина? Нет, данность. on 06/01/04 в 00:10:37, Эртхэльге wrote:
Интересно, а как Вы отличите демонстранта от искреннего суицидника? При условии, что за определенным человеком таких поползновений до сих пор не наблюдалось и такой славы до Вас не доходило?.. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Эртхэльге на 06/01/04 в 23:43:47 on 06/01/04 в 17:31:46, Iva wrote:
Нет уж, извините. Разговор пошел о конкретном случае, относительно которого я и сказала насчет "спасибо". И Ваш ответ - именно по конкретному случаю. Кто-то спасибо не скажет. Кто-то скажет. Или Вы хотите сказать, что искренне радоваться тому, что жив, не будет никто и никогда? :o on 06/01/04 в 17:31:46, Iva wrote:
А из моего опыта вытекает совсем другое. Пардон, опять скажу: опыт у нас очень уж разный, видимо. Если из Вашего опыта следует, что человеку надо пойти и повеситься по первому желанию, а иначе он "переживет сам себя" - Ваше право... Мой опыт иной. Мое право. ;) И еще есть наука суицидология. А у этой науки есть статистика. И она - не в Вашу пользу, увы. on 06/01/04 в 17:31:46, Iva wrote:
А что, приятная позиция. Это называется "внешнеобвинительная тенденция". "Не я плохой - жизнь плохая", ага. ;D Ива, виновной практически никогда не бывает ОДНА сторона... это вообще аксиома. on 06/01/04 в 17:31:46, Iva wrote:
А вот отличаю. ;) Поскольку демонстративный тип личности - хммм... Психолог уж точно отличит, с очень большой долей вероятности. :) Демонстративный акцентуант - он, как таракан на пирожке, заметен. Этот тип - вообще самый легкий в определении. Но я имела в виду под демонстрантами именно тех, кто уже не в первый раз такое устраивает, или о ком "слава доходила". Для надежности. Поскольку в оценке типа можно и ошибиться... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Iva на 06/02/04 в 14:29:50 on 06/01/04 в 23:43:47, Эртхэльге wrote:
Интересно, Вы не допускаете возможность абстрактного предположения по конкретному случаю - особенно когда обсуждаемого анонима я не знаю и могу лишь абстрактно теоретизировать на тему ситуации, но не человека? В смысле, на тему мотиваций "человека вообще", но не какого-то конкретного индивида? on 06/01/04 в 23:43:47, Эртхэльге wrote:
Было бы чему радоваться, оставшись в "юдоли скорбей"... :D ;D :D (на всякий случай: "шутка юмора"). А если всерьез - то этого я ни в коей мере сказать не хочу... но не для того люди пытаются свести счеты с жизнью, чтобы кто-то их останавливал. А те, кто именно для этого лезут на окно... никакого уважения, ИМХО, не заслуживают. Мне кажется, что "обязательность" воспрепятствия суициду - это какое-то клише человеческого сознания, может быть, отрицание какого бы то ни было права на свободу, уже неподконтрольную окружающим. Чего больше в таких "спасителях": заботы о рецепиенте или собственного страха его потерять? on 06/01/04 в 23:43:47, Эртхэльге wrote:
Да кто бы его отрицал, Ваше право-то. Почему-то никто еще не смог мне внятно объяснить, почему и зачем надо останавливать суицидников, лишать человека его, может быть, единственно важной свободы - свободы "выйти из игры". Потому что зачастую это связано с аффектом?.. И что? Аффект - тоже одно из состояний, свойственных человеку, обычно более или менее адекватных рецепиенту в ситуации, которую ему нужно разрешить сообразно собственным целям и устремлениям. on 06/01/04 в 23:43:47, Эртхэльге wrote:
Интересно, кто этим занимается, как наукой. Препятствование суициду - европейская современная "примочка", под которую и строится определенная наука. (В скобках: во многом психологию и иже с этим считаю "одной из систем лжи", ибо она является сведением к общему знаменателю бесконечного количества индивидуальных частных случаев.) on 06/01/04 в 23:43:47, Эртхэльге wrote:
С этим не спорю. Впрочем, заметьте, я говорила, что при таких раскладах это не вина, но данность. Т.е. "такова селява". Нельзя вменять в вину другому человеку то, что он не соответствует каким-то твоим глубоко личным параметрам. Просто - так получается. Другое дело - если та любовь была эгоистична и желала только потреблять, если это была любовь для себя, а не для ближнего своего, если "они его истерзали и сделали смерти бледней - одни своею враждою, другие - любовью своей" 8) Тогда можно считать, что близкие люди довели и можно винить; и это уже дело человека, что он будет делать: кинется из окна или пошлет таких ближних к ядерной бабушке. on 06/01/04 в 23:43:47, Эртхэльге wrote:
Знаете, ни в коей мере не была бы в этом уверена. Психолог будет оперировать "штампами" своей науки, своего ремесла, которые на определенном поле действия могут оказаться никак не применимыми. on 06/01/04 в 23:43:47, Эртхэльге wrote:
... вспоминаются рассказы Радзинского о театре. Знаете, очень многие "демонстрационники", заигравшись с "попытками суицида", в какой-то момент выходят в эту "дверцу из смерти в сердце" - в другую сторону, легко, незаметно для себя самих. Взаимодействие с такими товарищами - это уже не психология, а почти философия. Переобщалась я с ними некогда... |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Эртхэльге на 06/02/04 в 17:50:36 on 06/02/04 в 14:29:50, Iva wrote:
интересно, а что еще остается сказать человеку, при таких раскладах Извиняйте, это - не размышление. Это уже какая-то констатация факта... или того, что Вы им считаете. on 06/02/04 в 14:29:50, Iva wrote:
Клише? Почему же? Если какой-либо конкретный суицидник имеет веские причины уйти из жизни (например, неизлечимая болезнь, рак там в последней стадии...) - никто ему мешать не будет. Я точно, во всяком случае, не буду. Но ежели это явно то, что можно исправить... а человек этого просто в упор не видит, поскольку эмоции захлестывают... Оставить его в таком состоянии - это просто... некрасиво. Так вот. on 06/02/04 в 14:29:50, Iva wrote:
Извините, ерунда. on 06/02/04 в 14:29:50, Iva wrote:
Ученые занимаются. Без скобок - будьте повежливее в определениях, касающихся явно малознакомых Вам областей. Психология "на кухонном уровне" в исполнении малоквалифицированных дилетантов (наличие диплома профессионалом не делает, кстати...) - и психология нормальная - две большие разницы. Вы в данной науке не разбираетесь, судя по тому, что Вы же и написали. Типологический подход - только один из многих. Применяется очень и очень не всегда. Без скобок - я, кстати, психолог. Из этого логически следует, что я - представитель "системы лжи"? >:( on 06/02/04 в 14:29:50, Iva wrote:
Правда? Надо пойти, коллегам посоветовать... а то они как-то забывают "оперировать штампами"... ;D Ива, что за "психологию" Вы вообще имеете в виду? Или Вам не повезло пообщаться с каким-нибудь идиотом от науки? on 06/02/04 в 14:29:50, Iva wrote:
Это не философия. Это лечить надо. >:( Как и прочие психические отклонения. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Эртхэльге на 06/02/04 в 17:59:23 Кстати: поскольку а) беседы о самоубийцах меня лет с 14 не прикалывают; б) эта тема тут уже была; и в) как психолог, очень не хочу получить еще пару-тройку ярлыков - то выхожу из бесполезной дискуссии. Ива, Вы хотите всех мерить по себе, в лучшем случае, по своему опыту? Флаг Вам в руки. Убеждать Вас - явно "артель Мартышкин Труд", поелику свое мнение Вы уже составили и менять его не собираетесь. На сем откланиваюсь. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Iva на 06/02/04 в 19:05:19 on 06/02/04 в 17:50:36, Эртхэльге wrote:
Особенно после того, как выше я написала, что это рассуждение ;) on 06/02/04 в 17:50:36, Эртхэльге wrote:
Эхх, может, "жираф большой, ему видней"? Признаем мы, теоретически хотя бы, право человека на самоопределение в решающих моментах своей жизни?.. Хмм, практически получается - что нет. on 06/02/04 в 17:50:36, Эртхэльге wrote:
ИМХО, некрасиво - навязывать ему силой свой выбор: "Ты должен жить!" - когда ему этого совсем не хочется. on 06/02/04 в 17:50:36, Эртхэльге wrote:
Не извиню: например, в бою многим аффект помогал выйти из боя живым ;) Человек не успевал струсить, захваченный порывом. Кому-то проще разрубать свои гордиевы узлы, накрутив себя до малоуправляемого состояния. И т.п. Никогда не замечали? on 06/02/04 в 17:50:36, Эртхэльге wrote:
Вы меня умиляете, право слово: с кондачка, свободно беретесь судить, что знакомо мне, что нет... ;) Заметьте, я Вам подобной любезности не оказываю. on 06/02/04 в 17:50:36, Эртхэльге wrote:
Не всегда, но почти повсеместно ;) Одно из двух: или мы живем в разных, хоть и параллельных измерениях, или чей-то опыт несколько пошире опыта собеседника. Вы смотрите на ситуацию с Вашей, узкопрофессиональной точки зрения. Я когда-то сказала себе, что смысл моей жизни - пройти как можно больше дорог и на собственной шкуре опробовать все, что попадется под руку. Разные экземпляры и явления мне попадались. on 06/02/04 в 17:50:36, Эртхэльге wrote:
С моей точки зрения - в общем, да. Лично с моей точки зрения, относиться к психологии иначе, чем "приму к сведению" и "подумаю эти мысли" - это засорять себе голову лишним хламом, изобилующим общими местами. Прошу прощения у всех представителей оной профессии, не в обиду вам будь сказано. on 06/02/04 в 17:50:36, Эртхэльге wrote:
Или уже не замечают этого. Как-то замечала по многим своим знакомым, что психологи им в трудные минуты ничем помочь не смогли. Один знакомый бард говорил, что ему в моменты кризисов как-то все равно, куда пойти: к психологу или к "бабушке народной целительнице", эффект один и тот же, сиречь, нулевой. Другой знакомый, психолог, кстати, как-то высказал мысль, что единственное, что может сделать разумный психолог для человека, это научить его задавать самому себе вовремя ряд адекватных ситуации вопросов. Разве что. on 06/02/04 в 17:50:36, Эртхэльге wrote:
Добро б с одним... когда "идиоты от науки" - это система, а не исключения из правила, это наводит меня на определенные мысли. on 06/02/04 в 17:50:36, Эртхэльге wrote:
Есть такое мнение, что сейчас каждый второй человек страдает тем или иным психическим отклонением. Всех не вылечишь :) Когда что-то становится правилом, а не исключением из такового, это уже способ жизни, а не психические заболевания. Времена меняются и взгляды/определения устаревают. |
||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нерешительный самоубийца Прислано пользователем Iva на 06/02/04 в 19:07:19 P.S. Уважая желание Эртхэльге закрыть дискуссию, ставшую бессмысленной, позволяю себе также откланяться. И впрямь, у каждого свой опыт и свои выводы. |
||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |