|
||||||
|
Заголовок: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Ципор на 12/11/03 в 18:19:35 Перенос оффтопика из треда "О литературоведах и Веллере" Ива пишет: Эхх, не далее чем сегодня рассуждали мы на кафедре у нас - а может ли соверменного читателя действительно зацепить реальность Пушкина или Шекспира? Пришли к выводу, что среднеарифметического "жителя эпохи постмодерна" - уже, наверное, нет. Слишком другая реальность дана нам "в острых ощущениях". Ципор пишет: Это какого современного? Либо я не средний арифметический житель, либо плохо считали. ;D Подозреваю,что второе. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Среднеарифметические жители Прислано пользователем Iva на 12/10/03 в 03:25:10 Ципор, среднеарифметический житель не пойдет в Сеть на толкиенистские и пр. форумы. Не станет интересоваться подобными вещами. Не станет выходить за рамки привычных и общепринятых представлений о мире и о том, "как все должно быть" и "как все правильно". Так что, полагаю, таки первое :) |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Эртхэльге на 12/10/03 в 03:48:10 Ой, какой ненавязчивый комплимент самим себе, Ива! ;D Мы тут все не среднестатистические... мы на форумы ходим! ;D А если серьезно... и в сети среднего и ниже хватает... |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Бенедикт на 12/10/03 в 12:48:35 А кто такой среднестатистический житель? Имхо, это как средняя температура по больнице. Всегда были и есть разные люди. И поклонники Пушкина и Шекспира вряд ли когда-либо составляли большинство населения. Никому не в обиду. |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Iva на 12/10/03 в 16:15:14 Эртхэльге: а я и не отрицаю, что мы тут не среднестатистические. Те, кому надо "больше"/иначе, чем другим, уже выходят за рамки "среднестатистичности". Бенедикту: то, что стало классикой, вызывает обычно у тех самых "среднестатистических" - чувство "генетического пиетета". "Если говорят, что Пушкин - это круто, значит, Пушкин - это действительно круто". А понимать его... необязательно притом ;D Кстати, между прочим, на Шекспире-то я выросла, от этого уже "не увернуться", а Пушкин лично мне никогда не нравился. Лермонтов - о, да. Пушкин - нет. "Не мое". |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Эртхэльге на 12/10/03 в 19:41:49 Ива, до чего же Вы о людях плохо думаете... ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Iva на 12/10/03 в 22:14:08 on 12/10/03 в 19:41:49, Эртхэльге wrote:
В среднем - да, чего никак и нигде не отрицаю. По отдельности - это смотря чего заслуживает тот или иной рецепиент. Считаю, что в среднем "хорошо думать о людях" называется "иметь благие иллюзии насчет человечества". Которые никогда и никому жить не помогали. |
||||||
|
Заголовок: P.S. о людях Прислано пользователем Iva на 12/10/03 в 22:16:33 И это уже не вопросы "модус вивенди" ;D Это итог личного опыта наблюдения за людьми без розовых очков. |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Эртхэльге на 12/10/03 в 23:12:46 Ива, а что, если Вы лично смотрите "без очков" - то видите только (или примущественно) плохое в людях? Если так - то это известный тест со стаканом воды. У Вас, в таком случае, стакан хронически полупустой. То бишь из всего Вы выбираете только плохое - и копите пакостные наблюдения. А в людях хорошего много - или это мне на людей так везет? PS А почему, кстати, реципиент? Реципиент - в смысле принимающий? Что? ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Ципор на 12/10/03 в 23:38:09 Полуоффтопиком. Читала я как-то забавный рассказ Гончарова "Валентин". Там слуга Валентин очень любил читать "умные" стихи, ничего не понимая, но получая удовольствие от процесса. :) Читал он, правда, не Пушкина, а Жуковского. На удивление барина, зачем он читает, если не понимает, о чем речь, слуга отвечал: "Если все понимать - так и читать не нужно:что тут занятного!" :) |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Iva на 12/11/03 в 10:37:56 ** потягивается и мурлыкает в восторге * - Ципор, прелестный пример "среднеарифметического" ограниченного читателя 8) Эртхэльге: нет, не только плохое. Но в основном... у Дэля была шикарная строчка в "Ницшеанских максимах": "Сильнее зова плоти в человеке лишь утомительная жажда зла..." Цитирую, потому что лучше не сформулировать. Ибо так оно и есть. В основном. Вообще Ницше люблю. За то самое отсутствие розовых очков. |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Лапочка на 12/11/03 в 10:47:12 Ницше, он непрост весьма. Люблю его Заратустру, икона аутсайдера, по улицам ходит ночью, а мещане слышат и думают: "Куда это направляется вор?" А он об этом знает. ;) Re: Веллер. Замечательный сатирический рассказ "Положение во гроб": http://www.lib.ru/WELLER/in_grave.txt ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Antrekot на 12/11/03 в 11:35:37 "Оригинальный - это такой как все." (с) Зверев А господа ницшеанцы - удивительно и утомительно похожи друг на друга. Чтобы стоять отдельно, достаточно стоять отдельно. Презирать окружающих при этом не обязательно. Собственно, это противопоказано. Если на внутренней свободе _настаивают_, значит ее нет. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Iva на 12/11/03 в 17:05:58 Не спорю, презирать окружающих при этом совсем необязательно. * вздыхая * - оно само так получается ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Ингвалл на 12/11/03 в 17:29:34 Хм-хм... Знаете, Ива, что я Вам скажу - не бывает никакого "среднеарифметического человека". Бывает только "среднеарифметический человек, на которого мне наплевать". В том смысле, что наплевать - первично, а среднесть-серость-мещанскообывательность - вторично. А наплевательство и презрение происходят от душевной лени. А "серой толпы", "среднего обывателя" и прочих расхожих штампов, коими любят кидаться "молодые человеки романтического склада" не существует в природе. |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Ципор на 12/11/03 в 17:36:27 Вообще, для высчитывания "среднеарифметического" нужно иметь данные. :) На основании чего высчитывали? Присутствие на интернетовских форумах уж точно не критерий. :) А "серой толпы", "среднего обывателя" и прочих расхожих штампов, коими любят кидаться "молодые человеки романтического склада" не существует в природе. Cоглашусь. Есть просто разные люди. Если им неинтересно нечто, "выходящее за рамки обычных представлений" - это говорит только о том,что им это не интересно... Кстати уж, я лично свои представления полагаю очень обычными. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Iva на 12/11/03 в 17:56:26 "Дорогие мои, хорошие", с людьми я в основном общалась вне форумов и т.п. Именно с теми самыми "среднестатистическими" (путешествия автостопом к тому располагают, можно сказать, к тому обязывают). И никакого интереса к ним "разглядывание почти под микроскопом" не вызывает. "Хороший человек - это не профессия", как любил некогда замечать мой бывший супруг. Мне, увы, мало, чтобы человек "просто хороший" был. Мне, видите ли, для признания его оригинальным, подавай способность к яркости мысли и остроте чувства... хех. |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Ципор на 12/11/03 в 18:02:09 Оригинальность - это хорошо. А откуда берется презрение к неоригинальным? |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Nyat на 12/11/03 в 18:14:46 on 12/11/03 в 18:02:09, Ципор wrote:
Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Лапочка на 12/12/03 в 03:38:39 Вы неправы, Ингвалл. Я лично знавала нескольких именно таких серых людей. Я их не презираю, но они есть. По крайней мере наружу они серы. 2Антрекот: я, собственно, о Заратустре, а не о гипотетических ницшеанцах. В жизни я их не встречала - таких, как Вы говорите. Встречала зато чуть ли не воплощения положительных сторон ницшеанства. Это очень красивые люди. |
||||||
|
Заголовок: Re: К вопросу о литературоведах и ... Веллере Прислано пользователем Ингвалл на 12/12/03 в 16:56:29 on 12/11/03 в 17:56:26, Iva wrote:
Ива, словоупотребление выдаёт Вас с головой. Под микроскопом разглядывают мелкую тварь, стоящую гораздо ниже себя. Если так относиться к людям, то понятно, что интереса они не вызовут. Презрение первично, "серость" вторична, ЧТД. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Nyat на 12/12/03 в 17:01:40 Нет-нет! Первично - самолюбование! :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Ингвалл на 12/12/03 в 17:02:36 on 12/12/03 в 03:38:39, Лапочка wrote:
Это значит, что Вас не хватило на то, чтобы не увидеть этих людей серыми. Для ясности - я не говорю, что я в этом плане лучше Вас или кого-либо ещё: мне часто не хватает душевной зоркости, внимания и того, что по-английски называется caring - "невсёравношности" - для того, чтобы нормально воспринять человека. Иногда я этого просто не хочу делать - мне некогда, или человек мне неприятен. Но тот факт, что "серость" и "среднестатистичность" - это не объективные параметры, а личные ярлыки, известен мне доподлинно. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем FatCat на 12/12/03 в 21:03:47 "Первично - самолюбование! " - Nyat, полностью с Вами согласен! И еще: "оригинальность" и "оригинальничанье" - несколько разные вещи! :D |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Iva на 12/12/03 в 21:53:24 И еще раз, еще раз и еще раз... 1. Ципор. Откуда берется презрение. Я начинаю презирать тех, кто "измеряет людей в рублях". Типа: хорошо зарабатывает - значит, в жизни состоялся, значит, умница, значит, правильный и достойный человек. Типа, если не может человек долгое время найти работу - бездарь, бестолочь и никуда не годится он (а что при этом талантливый художник этот человек и нелегкая при том натура попросту - на это "скидок не делается"). Уж не знаю, где как, а в России такой подход встречается, увы, достаточно часто. За что люблю мою работу - так за отсутствие там подобных индивидов. Может, посему ею и дорожу. 2. Ньят и Коту: самолюбование... интересную вы тему подняли, господа. Не знаю уж, как кому, а мне, чтобы любоваться кем-то (включая себя) нужно уважать данного индивида. Как не то, чтобы даже минимум - а как необходимое условие. А планка моя, на меня-любимую распространяющаяся в первую очередь - достаточно высока. И дотянуть до нее непросто. Многого и многого требую. "Больше всех надо" - оно в первую очередь обязывает... не задумывались? 3. Лапочке: "Заратустра" - гениальная книга, с сим не спорю. Лучшее из того, что Ницше написал. Все остальное, им написанное, ИМХО, принадлежит к области "перегибания палок" и человек, читая его труды, в первую очередь отметит не ряд его положительных идей, а усталость человеконенавистничества. "Заратустра" же - книга о нечеловеческой любви. Эхх. 4. Ингваллу. Увы. Людей, живущих преимущественно ценностями "мира вещного" я не могу считать иначе, чем стадом. Dixi, наверное. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Nyat на 12/12/03 в 22:11:05 on 12/12/03 в 21:53:24, Iva wrote:
А где Вы работаете? Quote:
Вы себя не уважаете? Quote:
А чего "многого и многого" требуете? |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Iva на 12/12/03 в 22:19:40 Работаю в РПГУ, на философском факультете. Скромной лаборанткой на кафедре эстетики и этики ::) Но коллектив наш, от профессоров до коллег-лаборантов, на редкость умные и оригинальные люди. Поводов не уважать себя у меня, хвала богам, пока нет 8) А требую... многого 8) Ума, например. Способности к (само)анализу. Способности иметь свое мнение и руководствоваться им при принятии решений. Способности к волевым поступкам. Способности не разбрасываться "красивыми словами", которые делом было бы слабО подкрепить. Способности не быть ведомым своими страхами. Способности к терпимости там, где оно уместно. Способности понимать, где оно уместно, а где нет ;D Способности к нестандартному взгляду на вещи. И т.п. Все трудно перечислить, особенно когда сетевое время ограничено. После НГ вернусь из Москвы и приму более подробное участие в дискуссиях Удела. Пока - выпадаю. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Эртхэльге на 12/12/03 в 22:21:36 Я начинаю презирать тех, кто "измеряет людей в рублях". Типа: хорошо зарабатывает - значит, в жизни состоялся, значит, умница, значит, правильный и достойный человек. Типа, если не может человек долгое время найти работу - бездарь, бестолочь и никуда не годится он (а что при этом талантливый художник этот человек и нелегкая при том натура попросту - на это "скидок не делается"). Что, сразу презирать? Невзирая ни на какие хорошие качества? Ну да, наверное, приятно чувствовать себя не такой, как они... повышает самооценку и тешит чувство собственной значимости... А насчет талантливого художника с непростой натурой... если он один - дело его. А вот если из-за его "непростой натуры" его же семья страдает? Ива, у Вашего "примера" есть семья? Не знаю уж, как кому, а мне, чтобы любоваться кем-то (включая себя) нужно уважать данного индивида. Как не то, чтобы даже минимум - а как необходимое условие. А планка моя, на меня-любимую распространяющаяся в первую очередь - достаточно высока. И дотянуть до нее непросто. Многого и многого требую. "Больше всех надо" - оно в первую очередь обязывает... не задумывались? Ива, так обязывает-то именно в Вашем ключе и по Вашим понятиям... Почему вообще кто-то должен соответствовать ВАШЕЙ планке? ??? Ее Вы для себя и под себя придумали... а люди разные. Здорово получается - то есть ВСЕХ людей, кроме тех, что имеют честь (?) соответствовать ВАШЕМУ видению хорошего человека - в отбросы записать и презирать? Ноу комментс. Кроме того, что эгоцентризм пополам с самомнением в его крайней форме - а вот это уже МНЕ неинтересно. "Заратустра" же - книга о нечеловеческой любви. А вот Ваше отношение к Заратустре мне странно... ибо нет в ней презрения. "Нужен хаос, чтобы родить танцующую звезду. Говорю вам - в вас есть еще хаос." Это - всем. В том числе тем, кого Вы, Ива, позволяете себе презирать. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Nyat на 12/12/03 в 22:23:33 А что делают лаборанты на кафедре эстетики и этики? Наблюдение: а почему Вы от себя требуете только способности? Способность - слово, обозначающее потенциальную возможность, не обязательно реализованную. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Эртхэльге на 12/12/03 в 22:31:32 Ньят, на кафедрах вузов нашей необъятной Родины лаборантами называют... ну, как бы объяснить. В их обязанности входит делопроизводство кафедры, набор текстов, всякие мелочи типа принести-унести учебные пособия... Не знаю, как бы лучше другим словом назвать. Наша лаборантка преимущественно за компом сидит, печатает. Ну, бумажки по отделам разносит... А к ЛАБОРАТОРИЯМ они никакого отношения не имеют - разве что на специализированных кафедрах типа химии всех видов и т.д. Во всяком случае, во всех моих вузах было именно так. Но, если в данном случае не так - то Ива поправит. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Бенедикт на 12/12/03 в 22:33:32 Я тоже не раз замечал недовольство окружающими у людей, отнюдь не склонных к самолюбованию, а наоборот, - чрезвычайно требовательных, в том числе и к себе. Имхо, вполне логично. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Iva на 12/12/03 в 22:39:51 on 12/12/03 в 22:21:36, Эртхэльге wrote:
Дело не в этом. А в разнице подхода к жизни. Мне все равно, насколько он там "хороший". "Хороший человек - это не профессия", как уже говорилось. А отношение такое к жизни - мелочно и мелочно весьма. on 12/12/03 в 22:21:36, Эртхэльге wrote:
Есть. "Они его истерзали и сделали смерти бледней - одни своею враждою, другие - любовью своей" (почти Гейне). Я считаю, что страдать нам или нет - это уже наш собственный выбор. Неумение принимать людей такими, какие они есть, никому не на пользу. on 12/12/03 в 22:21:36, Эртхэльге wrote:
Никто не должен. А почему я тогда не должна презирать тех, кого считаю достойными презрения?.. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Эртхэльге на 12/12/03 в 22:43:58 on 12/12/03 в 22:19:40, Iva wrote:
Ива, ум - характеристика наполовину, а то и более - врожденная. Наследственная. То есть, можно из дерьма сделать конфетку, но это будет конфетка из дерьма. Развить можно, но только до определенного наследственностью предела. Выше головы вполне объективно не прыгнешь. Кстати, как Вы умных людей определяете? IQ меряете, или по степени согласия с Вашими суждениями? ;) В любом случае, это все равно, что ненавидеть всех кареглазых за то, что они не синеглазые. Чушь какая. Умный вполне может быть изрядной пакостью. И наоборот. Вы, часом, фильм "Форест Гамп" не смотрели? И если да - то неужто и после этого такое мнение сохранили? А далее, как заметила Ньят - одни способности. Ива, милая, надо так понимать, что Вы ВСЕХ уважаете? ;D Поскольку способности такие, как Вы перечислили, есть практически у каждого... вот это уже не врожденная характеристика. Сплошной потенциал. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Эртхэльге на 12/12/03 в 22:57:00 on 12/12/03 в 22:39:51, Iva wrote:
Надо понимать, что Вы, исходя из этой цитаты, цените только профессионалов высокого класса? ;D on 12/12/03 в 22:39:51, Iva wrote:
При чем тут неумение принимать людей и т.д.? ??? Вы не пробовали встать на другую точку зрения? А именно - на точку зрения его семьи, которой, вероятно, несладко приходится. Исключительно из-за "нелегкой натуры" этого художника. Знаете - я видела художников и поэтов. Отличных. Они мои друзья. Но, когда их семьям нечего было есть - они разгружали вагоны на станции, шли торговать на рынок, делали еще черт знает что - а не лелеяли свою гениальность и сложный характер. Они просто делали и то, и другое. И деньги для семьи зарабатывали - хотя весьма неромантичным путем - и свое основное дело не забывали. Их - уважаю. А вот как раз таких сложных, что им в падлу пойти не по специальности работать, а на шее у кого-то сидеть - совести хватает... да еще и презирать тех, на чьей шее сидят... (мат, мат, еще раз мат...) on 12/12/03 в 22:39:51, Iva wrote:
Потому, что Вы претендуете на такие качества, как Вами-выше-перечисленные. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Лапочка на 12/13/03 в 03:25:55 2Ива: С моей точки зрения Заратустра - великий любящий вершитель. Мне ясно, отчего многие "римляне"-догматики ненавидят и перевирают Ницше; но мне кажется, что некоторые особо озабоченные своей репутацией;) вавилоняне тоже очень спешат откреститься от всех идей Ницше - и, как говорят немцы, выплескивают ребёнка вместе с водой. А всё ради того, чтоб их с кем нехорошим не перепутали... >:( on 12/12/03 в 17:02:36, Ингвалл wrote:
В таком случае Ваш безапелляционный приговор выше значит, что Вас нехватило на понимание моих слов. ;D Люди "серы" только для других. Каждый человек неповторим; но неповторимость каждого знает разве что Бог. Серыми нам кажутся люди, которые и с первого, и со второго, и с третьего взгляда не узнаются подавляющим большинством других людей как яркие или хотя бы заметные личности. Такие люди есть. Quote:
Интересно, откуда? Вы успели ознакомиться со всеми поголовно людьми мира? Вообще-то "серость" - не личный ярлык, а социальный. Культурное понятие. Не удивлюсь, узнав, что в некоторых культурах такого понятия нет. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Эртхэльге на 12/13/03 в 21:48:05 А по большому счету понятие "норма" вообще вещь вроде идеального газа из физики. ;D Он описан, на него опираются в расчетах - но он НЕ СУЩЕСТВУЕТ... Под "нормой" для человека надо понимать идеальное усреднение по всем параметрам от физических и до. ;) Таких просто нет... чтоб ВСЁ соответствовало идеально некоему среднему... ;D Все мы - ходячие отклонения... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Бенедикт на 12/13/03 в 21:50:56 О том и речь. :) Да, кому-то многие или даже большинство людей кажутся неинтересными. Ну и что? Люди разные, по-разному относятся друг к другу, и непонятно, почему об этом нельзя говорить. Никто же не собирается и не призывает дискриминировать "обывателей" на основании своих личных антипатий. А так каждый уникален и ценен, как минимум, для себя и, как правило, для своих близких. И этого здесь, насколько я понял, никто не отрицает. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Эртхэльге на 12/13/03 в 22:03:34 Бенедикт, нет конечно. :) Тут говорят о том, что человек, претендующий на качества, перечисленные Ивой, не может ПРЕЗИРАТЬ упомянутых обывателей. Понимать, сочувствовать, помогать подняться - да все, что угодно, хоть жалость, пусть я это слово и не люблю... Но презирать - имхо, не может. Именно потому, что ум подразумевает понимание причин того, почему этот человек такой, а не иной. Опять же имхо, разумеется. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Бенедикт на 12/14/03 в 20:45:38 А зачем и как "помогать подняться" тем, кто никуда не тянется? Не насильно же их тащить. :) И почему надо сочувствовать тем, кто вполне доволен жизнью? Просто у каждого свой путь. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Эртхэльге на 12/14/03 в 20:59:45 А зачем и как "помогать подняться" тем, кто никуда не тянется? Бенедикт, может, Вас, конечно, и не интересует, почему они никуда не тянутся... Только учтите, стремление к чему-то-там - отнюдь не врожденная характеристика. И тот факт, что кто-то сейчас не тянется, вовсе не означает, что он НЕ СПОСОБЕН тянуться вообще. Есть такие слова - мотивация, направленность личности и т.д. :) Это все формируется. Причем чаще всего целенаправленно. А по Вашей логике следует, что детей не надо учить и развивать, если им не хочется. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Бенедикт на 12/14/03 в 21:50:28 Детей надо. Иначе потом будут проблемы и у них, и у окружающих. А со взрослыми сложнее. Можно, конечно, попробовать предложить им расширить свой кругозор. Но как это сделать, чтобы это не было воспринято как произвольное навязывание своих ценностей? |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Ципор на 12/14/03 в 22:00:56 on 12/14/03 в 21:50:28, Бенедикт wrote:
А в чем проблема? Каждый имеет право давать советы или вести пропаганду своих взглядов/ценностей. Ты же не силой их принуждаешь. Чего бояться? Воспримут как навязывание, значит плохой из тебя пропагандист - только и всего ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Бенедикт на 12/14/03 в 22:07:53 Право-то я имею, только сомневаюсь в эффективности такой пропаганды. А там кто знает. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Эртхэльге на 12/15/03 в 00:16:41 Ну, попробовать-то всегда можно? ;D А мне, как преподавателю, вообще трудно согласиться с позицией "ну и пусть они там тихо гниют, их дело", поскольку противоречит это моим базовым профессиональным ценностям. И, кстати, достаточно часто удается человека "подтолкнуть" на путь развития. Достаточно часто, чтобы можно было говорить о том, что делать это стоит. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем FatCat на 12/15/03 в 04:11:17 "Эххх..." - как любит говорить Ивушка... Относительно работы и презрения к работающим - позвольте цитату (по памяти, так что извините, если где что...) "Когда я иду по улице... прохожие оборачиваются мне вслед и ворчат: "Бродяга... Негодяй... Работай!" Работать? Для чего? Чтобы быть сытым? Человек выше сытости! Человек - это великолепно! Это звучит... гордо! Человек!" ...А произносит всю эту тираду - помните, кто? - правильно, пьяный бомж, "принципиальный" безработный Сатин. Не находите сходства? |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Бенедикт на 12/15/03 в 12:27:35 Не напоминает. О презрении ко всем работающим речи не было. Эртхэльге, а как определить, кто "гниет", а кто нет? По количеству прочитанных/написанных стихов или сообщений на форумах?:) |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем FatCat на 12/16/03 в 02:32:10 Iva Quote:
Бенедикт, я вывел это из данного высказывания. Не "ко всем работающим", конечно, а к людям, которые стремятся найти хорошо оплачиваемую работу. А как иначе содержать семью, воспитывать детей, помогать родителям? Когда на моей прежней работе (система ВПК) все посыпалось, я и грузчиком подрабатывал, и каменщиком, и электриком, и маляром... И в конце концов ушел, потому что - см. выше. Конечно, можно было встать в позу и заявить: "Да чтоб я, инженер, с высшим образованием, со стажем!.." Только, боюсь, кроме своего тщеславия, никого я этим бы не накормил. А тут... Извиние, но вижу пока только рассуждения "птички божией", не знающей ни заботы, ни труда. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Бенедикт на 12/16/03 в 03:26:11 Не к тем, которые стремятся найти, а к тем, которые оценивают других исключительно или преимущественно по этому критерию. Можно довольствоваться случайными заработками и при этом иметь много других достоинств. И те, кто так рассуждает (не о себе, а о других), - совсем не обязательно "беззаботные птички". |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Лапочка на 12/16/03 в 03:31:35 Подтверждаю слова Бенедикта. Один мой друг такой - и заработать может, и сам себя прекрасно содержит, но живёт для искусства и философии. И для футбола. Не говоря уж о шахматах. ;) По-своему замечательная личность, пишет хорошие стихи и создаёт очень интересные, осмысленные картины. Деньги для него - не цель, а средство к существованию. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Эртхэльге на 12/16/03 в 03:37:59 Лапочка, есть такое слово - ДОЛГ. Перед семьей, хотя бы. В примере, приведенном Ивой, семья у человека есть, он отнюдь не сам по себе. Если б был сам по себе, я бы слова не сказала - действительно, его дело. Но семья есть, следовательно, с ней надо считаться. Или уходить из нее, если считаться невмоготу. А вообще-то это позиция махрового эгоиста... >:( А когда деньги становятся целью - это называется подмена ценностей. Вещь, знакомая любому психологу. Коррекции очень даже поддается. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем FatCat на 12/17/03 в 02:24:06 Бенедикт, попробуйте, довольствуясь "случайными заработками", содержать семью и стариков-родителей. А через полгодика сообщите здесь о результатах... Лапочка, зачем же передергивать? Если бы я говорил о деньгах, как о "цели" - зачем мне семья, родственники и т.п.? (см. А.Пушкин, "Скупой Рыцарь") :) А Ваш знакомый что, ради "искусства и философии... И футбола. Не говоря уж о шахматах" (черт побери! Универсал) - отказывается от заработка? Ведь речь шла именно об этом. Как же он тогда "себя хорошо содержит"? За счет жены или родителей? Хобби на то и хобби, что им занимаются в свободное время. А основная забота - все же о хлебе насущном. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Лапочка на 12/17/03 в 02:59:00 Этот - универсал. :) Он мог бы зарабатывать больше, чем сейчас зарабатывает, но его время уходит на философию и искусство. Денег ему неплохо хватает на жизнь, только и всего. Работает для того, чтобы жить, как он хочет. Семьи у него пока что нет, долга перед кем-либо тоже. Именно не ради хлеба насущего живёт, хотя хлеб ценит, а ради высоких материй. В Германии так жить можно, хотя не у всех получается. |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Эртхэльге на 12/17/03 в 16:26:15 Лапочка, а против тех случаев, когда человек сам по себе, делает что хочет и при этом ни на чьей шее не сидит - никто не высказывался. Имхо, разумное ограничение потребностей вообще вещь хорошая. ;) Возражения вызывают факты иного порядка... |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем FatCat на 12/18/03 в 01:50:18 Эх, где моя молодость?.. ;) Когда стипендии в 45 р. хватало и на обед в буфете, и на сигареты (правда, по 30 коп.), когда в поход брали макароны и тушенку, а спали впятером в одной палатке... Кстати, кажется, в середине 70-х годов прошлого века ( :) ) в "Комсомольской Правде" появилась статья "Моя хата... с кафелем". Там обсуждалось (и осуждалось!) письмо в редакцию двух молодых людей - молодой семьи - которые обустраивали собственный домик в Подмосковье. Т.е. ремонтировали избушку, доставшуюся от бабушки. При этом они все выходные проводили на этих работах, а в отпуске ездили на "шабашку", чтобы заработать на стройматериалы и оборудование. Судя по статье, избушку они обустроили весьма прилично. Так что ставили им в вину авторы статьи: они, дескать, духовно обкрадывали себя! Они не ходили в кино, театр, они не проводили время на концертах или танцах, они видели лишь одну цель - ПОСТРОИТЬ СВОЙ ДОМ! Надо сказать, тогда я был значительно моложе и романтичнее :), но идиотизм этой статьи дошел и до меня. А ваше мнение? |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Лапочка на 12/20/03 в 04:11:20 Согласна стопроцетно, ФэтКэт. Это была, наверное, статья, полная нездорового советсткого идеализма и презрения к буржуазному мещанству. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Nyat на 12/20/03 в 21:54:18 Если автор статьи призывал молодую пару ходить в кино и на танцы, то я удивлена, а статья вовсе не маразматическая :) Я-то ожидала, что призывать будут на БАМ или в какие-нибудь студенческие сторойотряды. А так всё правильно: надо ходить в кино иногда, и на концерт иногда неплохо :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем FatCat на 12/21/03 в 01:12:39 Честно говоря, про танцы - уже не помню, но, кажется, упоминались еще и библиотеки... :) Но вот что интересно: примерно в то же время, как положительная, приводилась одна народная мудрость (кажется, у горцев) - "Мужчина должен построить дом, посадить дерево и воспитать сына - тогда он прожил жизнь не зря!" Будучи в принципе полностью с этим согласен, я задумывался: а кто же разрешит мне строить дом? В те времена максимум, что имел право построить "простой советский человек" - это садовый домик, причем с массой ограничений, не говоря уж о страшном дефиците стройматериалов... Вот такая была "диалектика" - единство и борьба противоположностей! :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О "среднестатиcтическом обывателе" Прислано пользователем Nyat на 12/23/03 в 19:39:49 Дык, пойти в строители и строить типовые пятиэтажки. Вот что имелось в виду :) |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |