|
||||||
|
Заголовок: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Цидас на 06/27/08 в 17:12:01 Зашла я к Лапочке в гости. Узрела сочинение, кое мне очень понравилось. :) Цитирую: ********** ... Действие происходит на какой-то вавилонской планете, там расположена локальная штаб-квартира вавилонского Нового Войска. Это неофициальная военная организация, самопровозглашённые защитники вавилонских ценностей. В народе их зовут янычарами, правительства Вавилона им в разной степени потакают. Шеф Нового Войска, Акира Сагай, приказывает своим людям втихаря изловить где-нибудь двух убеждённых теистов, христианина и гиперборейца, и привести их пред его светлы очи. Сказано - сделано: янычары ловят двоих не знакомых ни им, ни друг другу людей, гиперборейца и католика, и приводят их на обед к шефу. Сагай усаживает "гостей" за стол (над столом висит портрет Могултая), предлагает подкрепиться, всё чин чином, и излагает между делом свой взгляд на теизм вообще и на их религии в частности. Выруливает он на Могултаеву (т. е. вавилонскую догматическую) точку зрения: что догматический теизм в любой форме, как его ни назови - чума и холера, потому-то и потому-то, а прежде всего потому, что заставляет людей убивать друг друга не за плюшки, а за идеи. По вавилонской теории, убивать людей можно, но только за плюшки. За идеи - ни-ни. И поэтому, говорит Сагай своим пленникам, я предлагаю вам сделку, которая выгодна и мне, и вам. Сейчас мы отдохнём после обеда, а вечером вас выведут на нашу арену, и вы будете драться как гладиаторы, любым холодным оружием, пока один из вас не убьёт другого. Это для вас не грех, потому что для тебя, католик, этот человек - слуга демона, а для тебя, гипербореец, слугой демона является католик, так что убить друг друга вам просто-таки ваши боги велели, они вас за это не только на покарают, но вознаградят, а мы посмотрим на поединок и повеселимся. Имеем же мы, вавилоняне, право хоть на какую-то выгоду от вашего чумного существования. Победитель получит от нас свободу и миллион долларов впридачу. По рукам? Пошёл ты знаешь куда, отвечают ему эти двое. И уточняют, куда именно. Ладно, говорит Сагай. Раз так, поговорим по-иному. Сейчас вас отведут в камеру, я пока посплю, а вечером вы либо выйдете на арену, либо мы вас казним. Одного сожжём заживо, другого скормим хищным зверям - можете бросить жребий. У вас есть время подумать до вечера: либо один из вас выживет, либо умрёте оба, и препогано. И их запирают в камеру... Я знаю, конечно, что там случится дальше и чем дело кончится, но рассказывать здесь не буду, лучше рассказ напишу. ********* Искать тут: http://users.livejournal.com/_lapochka/ |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Olga на 06/27/08 в 23:24:08 А эротические фантазии поприличнее в Сети есть? |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Цидас на 06/27/08 в 23:27:42 on 06/27/08 в 23:24:08, Olga wrote:
Э-э... почему эротические? Меня, на самом деле, в первую голову насмешила фраза в заголовке, ну а остальное... забавно. Хотя автор не обязательно задумывал это забавным. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Olga на 06/27/08 в 23:36:47 on 06/27/08 в 23:27:42, Цидас wrote:
Эротические - это чтоб не писать "порнографические". Уж больно много нездравого сладострастия. Забавного тут до горя мало - еслди не считать забавным тот факт, что Могултай млжет лицезреть плдоды своего просвещения. Она же считает _это_ Вавилоном. Вот я думаю, на какой итерации до Могултай дойдет, что по его проектам Вавилон будут строить не такие, как он и Антрекот - а вот такие люди с глубоким расстройством идейного обмена. И картинка, нарисованная в "Сердце меча", покажется неумеренно лестной. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Цидас на 06/27/08 в 23:47:16 Если Лапочка считает _это_ Вавилоном, то она, с очевидностью, ничего по этому проекту строить не будет. :) Могултай там, кстати, отметился. Предложил ряд вариантов действий для арестованных. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Olga на 06/28/08 в 00:13:14 on 06/27/08 в 23:47:16, Цидас wrote:
Нда. Ему немного подпоешь - и делай с ним что хошь... |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Цидас на 06/28/08 в 00:42:10 on 06/28/08 в 00:13:14, Olga wrote:
Апчхи. Ну вас нафиг, чтоб _я_ _сейчас_ еще и была вынуждена его репутацию защищать. ;D ;D Не буду. :) Пройди по ссылке посмотри сама. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Olga на 06/28/08 в 02:11:28 Ходила. К вариантам для героев этой выдумки у меня претензий нет - сама думаю примерно так же. И задачка-то дурацкая, то есть - вовсе никакая не задачка. Но вот сам факт, что Могултай отвечает на эту задачку вместовстречного вопроса "энто где же ты, злодей, набрался таких идей", я нахожу показательным. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Mogultaj на 06/28/08 в 02:43:45 Я и твоих "вавилонян" об этом не спрашивал - смысл? Раз набрались, так набрались, я таких вещей сто лет как не оспариваю. Я, откровенно говоря, описание идеологии действующих лиц и вовсе не читал. Дали задачу - там решать, собственно, немного - я привел решение. А для этого решения идеологическая принадлежность, номинальная и реальная, всех действующих лиц и сообществ не значит ничего. Можно полпотовца и лонноловца подставить вместо пленных, а в качестве пленившего назвать офицера Хун Сена- ничего в моем совете не изменится. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Nadia Yar на 06/28/08 в 04:34:48 Это тут мою фантазию обсуждают? _Над столом_ висит портрет Могултая. НАД СТОЛОМ. Там так написано. Если уж это ухитрились прочесть неправильно, то чего удивляться интертрепациям... ;D on 06/28/08 в 02:43:45, Mogultaj wrote:
Ну справедливости ради надо сказать, что догматический христианин не имеет права на убийство и самоубийство, так что советовать ему заколоться или по договоренности заколоть сотоварища как-то не комильфо. Вот смерть в бою - сколько угодно. Но штука в том, что этот совет невыполним. Они, конечно, могут броситься на янычар с мечами или что там им дадут, но ослу ясно, что их тут же разоружат и скрутят. То есть либо самоубийство, либо драться, либо умирать поганой смертью. Что самое интересное, реальный исторический Вавилон был ещё хуже описанного. И я, разумеется, даже не подумаю строить что-то по могултаевым проектам. Есть рецепты получше. А вот написать что-нибудь - почему бы и нет. :) Мне этот "Вавилон" интересен тем, что его реализации могут быть как более чем приличны, так и безмерно уродливы. Я уже описывала первое, теперь опишу второе. Концепция всё позволяет. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Mogultaj на 06/28/08 в 04:41:35 Quote:
Это что ж там за янычары такие, что и умереть в бою не дадут? Ну если так, то либо вариант с взаимным "братским" убийством, либо четвертый - с завещанием. Реальный исторический Вавилон имел место в бронзовом и раннежелезном веке - времена не самые гуманные; и по этим временам он был вполне себе приличным местом. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Nadia Yar на 06/28/08 в 05:06:29 on 06/28/08 в 04:41:35, Mogultaj wrote:
Дадут, но только так, как приказал босс - на арене, в поединке друг с другом. В Новом Войске противоприказная отсебятина не в чести. Сказано отвести на арену и пусть они там дерутся - значит, так и будет. Ну, или казнь - всё как приказано. Quote:
Скажи, у тебя на месте одного из них ни на мгновение не возникло бы соблазна всё-таки попытаться убить второго? Хотя победителя, скорее всего, тоже убьют... Quote:
Ну, по _тем_ временам... ;D (читая тред) Ох ты... Ольга, кажется, всерьёз решила, что я в этой истории на стороне Нового Войска. И что оно там у меня воплощает идеальный Вавилон. И что я взялась бы строить Вавилон, причём именно _вот такой_. Я-то думала, что написала простенький текст, а оно вон как. Это что ж тогда будет, когда я рассказ напишу... ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Mogultaj на 06/28/08 в 07:46:43 Quote:
Ни малейшего. Единственным желанием было бы вложиться в то, чтобы отомстить экспериментатору и не сыграть в его пьесе ту роль, которую он мне отвел. Соблазн убить второго у меня бы возник только в том случае, если бы мы со вторым так и договорились, что выживет тот, кому повезет, или если бы второй сам первым пошел на условия, поставленные ему, и действительно захотел бы меня убить, чтобы выжить самому. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/28/08 в 08:28:37 on 06/28/08 в 04:34:48, Nadia Yar wrote:
Над столом Над столом |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Olga на 06/28/08 в 10:49:15 Quote:
А что они ткого особенного делают, что расходилось бы с идеями? Quote:
Совет "попробовать отождествить себя с жерттвой, а не с организатором таких забав" таки не прозвучит? |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Nadia Yar на 06/28/08 в 13:19:09 Ольга, так я прямо предписала отождествлять себя с жертвами, а не с организатором таких забав. Всё как заказано. :) Ник Саква, голограмма там может быть, да. Такая, что ненавязчиво на тебя смотрит, где бы ты ни сидел. Но дело не в том, а в том, что даже такую мелочь в таком маленьком тексте и ту неправильно прочли - а потом выдали ворох неправильных интертрепаций текста. on 06/28/08 в 07:46:43, Mogultaj wrote:
_Единственным_ желанием? То есть желание избежать мучительной смерти не играло бы ровно никакой роли? |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем eva_himmler на 06/28/08 в 23:34:18 [Удален перенос конфликта. Антрекот за Андуином] |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Nadia Yar на 06/28/08 в 23:51:28 Ева, +1. Я сначала несколько удивилась упоминанию Ольгой эротики в данном контексте, потому что чего-чего, а _этого_ двигателя в данном случае нет и в помине. Да и где бы ему там быть? Проблематика ж совсем не та. Это вроде как если бы меня фиолетовым марсианином "обозвали" и наивно ожидают, что я на это обижусь. ;D Не стоит всё-таки судить обо мне по себе. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Nadia Yar на 06/30/08 в 02:32:32 Могултаю. А, собственно, какой вавилонский принцип нарушил Акира Сагай, что удостоился такого отношения с твоей стороны? Понижение планки? А откуда там планку считать? Там много планок, они разные, есть и пониже. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Mogultaj на 06/30/08 в 02:44:39 А я к нему вообще не высказывал никакого отношения. Я и не всматривался, каков он и его сторона. Хоть он будь молодец и сторона его будь отличная, а для тех двоих ничего в этом деле не изменится. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Mogultaj на 06/30/08 в 02:46:18 Quote:
Так оно же легко исполнимо при любом раскладе. Хоть при поединке настоящем, хоть при поединке заранее условленном, хоть при (как я полагал) атаке на охрану. То есть оно на выбор не влияет, кроме того, конечно, чтобы отказаться от заведомо и полностью проигрышного варианта "ухода в неответ". |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Nadia Yar на 06/30/08 в 03:09:52 Понятно. Что ж, это правильный подход. А всё-таки, Сагай нарушил какой-то принцип или нет? |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Mogultaj на 06/30/08 в 03:37:36 Для того, чтобы ответить, мне надо еще раз перечитать все об этом самом Сагае и об уровне планки в его обществе. Для сравнения: если монгольский начальник 13 века предлагает такую штуку двум пленникам - нормально, без претензий. Очень может быть, что этот начальник очень хороший человек. Если русский начальник того же 13 века - не преступно, но есть чему поморщиться, и сильно поморщиться. Не сильно хороший человек. В лучшем случае средний. Морально нехорошо. Если русский генерал 19 века на войне с "цивилизованным противником" - преступно, позорит армию, а сам он урод редкостный. То же, но не с цивилизованным противником - не преступно, но ЧП, позор армии и урод. Надо знать, что и как во времена Сагая и до него было с планкой. |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Nadia Yar на 06/30/08 в 14:20:20 Про Новое Войско я ещё не писала, а Вавилон такой, как в повести "Джеремия", ты её читал. И противник - как там описано. И союзники тоже, это тот же мир. Мда, по-твоему герой всё-таки урод получается, ибо гиперборейцы - _союзники_ Вавилона в данный момент, просто Сагай их не любит, а оба пленника и вовсе гражданские лица. А тот факт, что жену Сагая убили католики, является смягчающим обстоятельством? |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Mogultaj на 07/01/08 в 03:01:31 Помилосердствуй, ты думаешь, я хорошо помню, какая планка в Джеремии? Тот факт, что жену Сагая убили какие-то католики, смягчающим является лишь в том случае, если военные обычаи стороны Сагая не запрещают категорически такое обращение с пленными, включая пленных той стороны, которая по своим военным обычаям убивает гражданских женщин и детей без ограничений (если католики у тебя именно такие). То есть он смягчающий в том случае, если и без него преступления в этом нет. А если гипербореи союзники, то как этот гиперборей так влетел? |
||||||
|
Заголовок: Re: "На стене висит портрет Могултая" Прислано пользователем Nadia Yar на 07/01/08 в 11:25:01 Как описано. Поймали - и влетел. Говорю же, Сагай их не любит, считает угрозой Вавилону. Отчасти так оно и есть. Там дело хуже. Эти двое вообще не военнопленные и даже не военные, а просто представители своих вероисповеданий, не более. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |