Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Разное >> Юмор >> Про «изменение культурного кода»
        
(Message started by: Nick_Sakva на 02/25/07 в 09:16:12)

Заголовок: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nick_Sakva на 02/25/07 в 09:16:12

http://sea-mammal.livejournal.com/

Читаю в Википедии статью о Сергее Павловиче Королеве, отце советской космонавтики. По-английски написано:

Нe was a skeptic, a cynic and a pessimist who took the gloomiest view of the future. 'We will all vanish without a trace' was his favorite expression."

Очень меня это удивило. Ну, will all vanish, ну, without a trace, а что ж тут такого? Залезаю в русскую версию и нахожу:

По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлепнут без некролога…»
==========================
;)

Сами статьи тут:

Королев, Сергей Павлович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Sergey_Korolyov (http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Korolyov)

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 02/25/07 в 11:45:04

Ээ, Ник, этот феномен исчезновения культурного кода, похоже, будет преследовать нас всю жизнь. Уже сейчас никому ничего про советские реалии не объяснишь; то ли еще будет....

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/25/07 в 15:25:49

;D Особенно трудно "обьяснить" про советские реалии тем, кто жил в СССР, но имеет несчастье не разделять Ваших взглядов. Люди упорно не хотят сменить свой опыт на Ваш. То ли ещё будет...

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Antrekot на 02/25/07 в 15:38:53

Лапочка, Вы хотите сказать, что Сергей Королев говорил "шлепнут без некролога" из присущего ему цинизму и пессимизму, а не потому, что на протяжении довольно длительного времени это было вполне возможным вариантом развития его судьбы?

Или это был просто личный выпад в адрес Эмигранта?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем FatCat на 02/26/07 в 00:00:36

"- Вы на ежа голым задом никогда не садились?
- Поручик, к чему вы это?
- Да так, разговор поддержать!.." ;D

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/26/07 в 01:21:49

on 02/25/07 в 15:38:53, Antrekot wrote:

Лапочка, Вы хотите сказать

...именно то, что я сказала, а не то или другое, что Вы подумали. 8)

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Antrekot на 02/26/07 в 04:20:14

То есть, это был личный выпад, отношения к дискуссии не имеющий.
Тогда прошу Вас впредь воздерживаться от таковых.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/26/07 в 04:50:14

(терпеливо) Нет, Антрекот, как я уже сказала, это было ни то и ни другое, что Вы подумали, а то, что написано.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 02/26/07 в 05:08:38

on 02/25/07 в 15:25:49, Nadia Yar wrote:

Особенно трудно "обьяснить" про советские реалии тем, кто жил в СССР, но имеет несчастье не разделять Ваших взглядов.

Так реалии тем и хороши, что они -- реалии, от взглядов не зависящие. То есть, например, можно придерживаться разных мнений о полезности роли, которую играл т.н. "треугольник" в советской организации, но соотв. реалия состоит всего лишь в его существовании и понятии о том, какие функции он выполнял. Или, скажем, можно придерживаться разных мнений о системе т.н. "толкачей", но реалия, опять же, состоит в том, что эта система существовала. То же самое с "несунами", "летунами" и т.д., значением оборотов вроде "есть мнение", "оргвыводы" и т.д. и т.п. Они отдельны от оценочных суждений, которые, конечно же, я предлагаю по своему опыту и разумению.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 02/26/07 в 12:59:00

(проходя мимо) Был такой киножурнал "Фитиль"... Очень рекомендуется хотя бы серий 5 посмотреть некоторым любителям обьяснять, какие советские реалии "правильные", а какие "неправильные".

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nick_Sakva на 02/26/07 в 13:47:54

???
Прочитав дискуссию, подобрав челюсть, отхлопав глазами и вычесав затылок...

We will all vanish without a trace - Шлепнут без некролога

"Ай да Википедия!"- хмыкнул я, поискал тему про "Курьзные переводы" или что-то в этом духе, не найдя, запихнул в "Юмор"...

А оно ишь какую культурнокодовую загогулину загнуло, однако ...
???

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 02/26/07 в 15:59:07

on 02/25/07 в 15:38:53, Antrekot wrote:

на протяжении довольно длительного времени это было вполне возможным вариантом развития его судьбы?

А Вы хотите сказать, что именно поэтому?

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Antrekot на 02/26/07 в 16:18:02

Я предполагаю, что присказка у него могла завестись в виду этой вероятности. А употреблялась и потом, когда вероятности этой уже не было.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем FatCat на 02/26/07 в 20:08:27

on 02/26/07 в 15:59:07, V.A.Gonsky wrote:

А Вы хотите сказать, что именно поэтому?

Ну, зная некоторые подробности биографии СП - скорее всего "именно поэтому".

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/27/07 в 01:57:38

on 02/26/07 в 05:08:38, Emigrant wrote:

Так реалии тем и хороши, что они -- реалии, от взглядов не зависящие.

Даже странно такое читать. Реалии сами по себе могут от от взглядов и не зависеть, а вот _портрет_ этих самых реалий всегда очень сильно зависит от взгляда портретиста. Предстающий из Ваших сообщений сборный портрет СССР имеет не больше общего с настоящим СССР, чем сильно увеличенный и не слишком точный рисунок бородавки с человеком, на носу которого она выросла. Разнообразные толкачи и прочие несуны с оргвыводами - не более чем невидимые невооружённым глазом морщинки на лице обычного, не уродливого и не прекрасного человека. И если кто-то постоянно увеличивает лупой именно эти морщинки и бородавки, суёт мне под нос свои зарисовочки с них и утверждает, что они-то и составляют истинный портрет обсуждаемого Икса, то я вынуждена сделать вывод, что "портретист" либо тяжело болен, либо свирепо ненавидит Икса. Портреты я ему заказывать не буду и вообще попрошу его держать свои художества от меня подальше.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 02/27/07 в 02:44:06

Простите, Надя, какие морщинки и бородавки? Это всего лишь черты лица -- речь идет не о "кое где у нас порой", а о распространенных явлениях, о которых знал всякий человек, что-либо знавший о соотв. области жизни. Более того, речь вовсе не идет об _отношении_ к каким-то явлениям -- те же т.н. "толкачи" были не самой худшей версией их легальных и уважаемых западных коллег, а т.н. "несунов" многие считали вполне морально justified в их поступках.

Речь идет о существовании этих явлений, а не о их интерпретации -- ровно также, как житель New York City знает, куда на Манхэттене не надо ходить, если хочешь избежать ограбления или прочих неприятных впечатлений -- просто знает, и от этого совершенно необязательно NYC за это ненавидит. Однако для предметного разговора об NYC такое знание обязательно, и всякому приезжему, заинтересованному в понимании городской жизни, передается.

Иными словами, когда мне показывают портрет без носа, и говорят что так и было, или с носом, перекленным из другого портрета или мультфильма, я просто делаю поправку на знания данного художника о человеческой анатомии, только и всего.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/27/07 в 03:19:51

Ваши знания вызывают недоумение у многих Ваших бывших сограждан, начиная с меня. Возникает даже вопрос, а знания ли это.

on 02/27/07 в 02:44:06, Emigrant wrote:

Простите, Надя, какие морщинки и бородавки?

Те самые, к которым ненавидящий Икса портретист пытается свести всего Икса. Почему бы Вам не удивить публику, выдав более правдоподобный портрет бывшей Родины, чем Вы выдавали до сих пор?

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 02/27/07 в 03:32:09

on 02/27/07 в 03:19:51, Nadia Yar wrote:

Ваши знания вызывают недоумение у многих Ваших бывших сограждан, начиная с меня. Возникает даже вопрос, а знания ли это.

Not a problem, ибо опыты людей даже в одном городе значительно отличаются. В таких случаях обычно бывает достаточно выяснить, как именно. Скажем, у меня и у моего черного знакомого могут быть достаточно разные впечатления о бостонской полиции.

Все, что я могу предложить -- это свое непосредственное свидетельство, и свидетельства известных мне людей. Затем мы можем обсудить, как и почему они отличаются.

Quote:

Тут какое-то недоразумение. Я никаких портретов родины не выдавал и не стремился к этому. Я обычно говорю о предметах, мне лично более или менее знакомых, и в-основном когда они всплывают в других дискуссиях, исходя из общего соображения, что если я знаю что-либо, то имеет смысл об этом сказать, for the record; из них какой-либо "общий портрет родины" составлять бессмыслено.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/27/07 в 03:40:31

on 02/27/07 в 03:32:09, Emigrant wrote:

Затем мы можем обсудить, как и почему они отличаются.

;D

Quote:

Я никаких портретов родины не выдавал и не стремился к этому.

То есть Вы чисто случайно нарисовали эту кучу уродливых бородавок?

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 02/27/07 в 03:54:53

on 02/27/07 в 03:40:31, Nadia Yar wrote:

То есть Вы чисто случайно нарисовали эту кучу уродливых бородавок?

Заметьте, Надя, что суждение об уродливости находится в уме наблюдателя. Я же говорю вовсе не об оценке, а о _существовании_. Кому нос уродлив, кому родинка, кому разрез глаз или овал лица -- но обсуждать лицо "вообще", без черт, по-моему не имеет смысла.

Если Вы заметили, то я в приведенной выдержке из нoменклатуры этих черт подобрал явления, которые с разных точек зрения можно оценивать (и оценивают) по-разному, в том числе известные Вам люди. Если хотите, я их расшифрую :-)

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 02/27/07 в 03:57:17

on 02/27/07 в 03:54:53, Emigrant wrote:

Я же говорю вовсе не об оценке, а о _существовании_.

А я в свою очередь отмечаю, что за черты привлекают Ваше особое внимание. Не говоря уж о том, что и само их существование _в эдакой чрезмерно выпученной форме_ находится под вопросом. Так что берёте - болезнь или ненависть?

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 02/27/07 в 04:07:42

on 02/27/07 в 03:57:17, Nadia Yar wrote:

А я в свою очередь отмечаю, что за черты привлекают Ваше особое внимание.

Как я уже сказал, большинство моих комментариев ре-активны. Насчет "особенности" внимания -- кажется, Вы начинаете читать в моем сердце :-)

Quote:

Не говоря уж о том, что и само их существование _в эдакой чрезмерно выпученной форме_ находится под вопросом.

В какой "чрезмерно выпученной форме"? Реалии либо есть, либо их нет (и тогда они не реалии). Более того, под этим словом обычно понимают не какие-либо редкие исключения, а распространенные явления. По-моему, это называется "клеветнические факты" :-)

Quote:

Так что берёте - болезнь или ненависть?

Thanks, but no, thanks. Я выбираю конкретное и возможно более детальное знание о предметах, и безусловно предпочитаю его общим картинам и генеральным схемам. Это, вероятно, технарское -- мне важно и интересно знать how it really works under the hood. Более того, я считаю, что только так посторенная дискуссия осмыслена.

См. также апдейт к моему сообщению выше.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Ципор на 02/27/07 в 09:16:28

Так что берёте - болезнь или ненависть?

а что возьмет Лапочка: ура-патриотизм, паранойю, заставляющую видеть в недовольных в чем-то ее родиной злобных врагов или больных, или что-то третье? :)

(Модератор не возразил против вопроса в этой форме у Лапочки, значит можно задать аналогичный)

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 03/04/07 в 23:17:20

on 02/27/07 в 04:07:42, Emigrant wrote:

Как я уже сказал, большинство моих комментариев ре-активны.

Странно только, что реакции выдаются на строго ограниченное число раздражителей, которые явно воспринимаются в той самой чрезмерно выпученной форме, так что общая картина реальности, престающая из Ваших сообщений, не может не озадачивать. Эта практическая особенность Вашего внимания бросается в глаза собеседнику. Я очень хотела бы, чтобы на этом форуме мне бросалось в глаза что-нибудь другое - рассказы о кошках, например. Вы не хотите обсудить кошек?

Quote:

Я выбираю конкретное и возможно более детальное знание о предметах, и безусловно предпочитаю его общим картинам и генеральным схемам.

Но почему эти детали, которые Вы якобы знаете, все вместе, в комплексе, так мало напоминают мою Родину, о которой Вы почему-то берётесь говорить, и настолько сильно напоминают английский пропагандистский комикс времён Холодной войны?

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 03/04/07 в 23:53:38

on 03/04/07 в 23:17:20, Nadia Yar wrote:

Странно только, что реакции выдаются на строго ограниченное число раздражителей, которые явно воспринимаются в той самой чрезмерно выпученной форме,

Той самой выпученой -- это какой? Что Вы под этим вообще имеете в виду, говоря о фактах? Факт либо есть, либо нет. Реалия не просто факт, а факт достаточно типичный. Я не знаю, что такое "выпученный факт" или "выпученная реалия". Самое близкое, что я вижу -- это неразделяемое мной понятие о "клеветническом факте".

Quote:

Вы не хотите обсудить кошек?

Обожаю кошек :-) Вот, разве может быть что-то прекраснее: http://tragikomix.wz.cz/Piskot/i.html?

Quote:

Я не знаю английских комиксов времен холодной войны :-) Кажется, там присутствовали какие-то злобные супермены и супер-леди с красными звездами all over.

Я полагаю, дело в том, что мы видели разные части общества, на протяжении разного времени. До определенного момента у меня было не больше причин жаловаться, чем у моих американских коллег, которых судьба занесла в очень анти-интеллектуальные среды, типа http://slashdot.org/articles/99/04/25/1438249.shtml (там длинная серия таких. довольно типичный гиковский сюжет)

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Olga на 03/05/07 в 08:42:03

on 02/27/07 в 03:32:09, Emigrant wrote:

Насколько я помню, Лапочка на 2 года младше меня. В "эпоху перемен" это существенная разница - например, об "узбекском деле" у меня есть личные впечатления по горячим следам, а у нее нет. В год, когда была пройдена "точка возврата" - 1988 - я была уже подростком, она - ребенком. Я еще успела пополучать по голове за "неудобные вопросы". Еще успела убедиться на себе в полном разложении низовых структур детских и юношеских организаций.
Точка водораздела между поколениями - 78 год. Те, кто родился позже, уже многого не понимают. Сейчас мои одногруппницы хихикают над "Идайна Рэнин" в учебнике Головнина - а я вот хихикать не могу, у меня из головы не идет, что будь я года на три постарше - этим "Идайна Рэнином" мне бы успели проесть печенки в старших классах школы.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 03/05/07 в 10:12:08

on 03/05/07 в 08:42:03, Olga wrote:

Сейчас мои одногруппницы хихикают над "Идайна Рэнин" в учебнике Головнина - а я вот хихикать не могу, у меня из головы не идет, что будь я года на три постарше - этим "Идайна Рэнином" мне бы успели проесть печенки в старших классах школы.

Ой, а что это? :-)

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Olga на 03/05/07 в 10:42:37

on 03/05/07 в 10:12:08, Emigrant wrote:

Ой, а что это? :-)

А вы по созвучию не догадались? Великий Ленин, естественно.

Учебник Головнина очень хорош - там внятно изложена грамматика, лексикология, иероглифы подаются в должном объеме... Вот только писан он в 60-е годы, и впоследствии подвергся в основном косметической обработке. Так что там регулярно попадаются тексты про "идайна Рэнина", "Идайна дзюгацу-но сякайсюги-но какумэй" (ВОСР, соответственно), "кёсанто-но сюдо" (руководство компартии), "коруходзу" (догадайтесь сами) и прочие младые прелести Людмилы.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 03/05/07 в 10:52:22

on 03/05/07 в 10:42:37, Olga wrote:

А вы по созвучию не догадались? Великий Ленин, естественно.

А, чччерт :-) И ведь должен был бы -- ведь помню и "А Elbereth Gilthoniel" в японской транскрипции, и пару недоразумений со знакомым японцем, с которым занимался всяким программированием...

Дело, наверное, в том, что мне это сочетание в учебниках иностранного языка вроде бы не встречалось -- ни в школе, ни в "Бонке"... И почему-то упорно лезет в голову семья Стоговых :-)

Quote:

Учебник Головнина очень хорош - там внятно изложена грамматика, лексикология, иероглифы подаются в должном объеме... Вот только писан он в 60-е годы, и впоследствии подвергся в основном косметической обработке. Так что там регулярно попадаются тексты про "идайна Рэнина", "Идайна дзюгацу-но сякайсюги-но какумэй" (ВОСР, соответственно), "кёсанто-но сюдо" (руководство компартии), "коруходзу" (догадайтесь сами) и прочие младые прелести Людмилы.

Угу, угу. What fun :-)

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Olga на 03/05/07 в 10:59:57

on 03/05/07 в 10:52:22, Emigrant wrote:

"Мы вам посрали факс..." (из разговоров с японскими партнерами).

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 03/05/07 в 11:02:43

on 03/05/07 в 10:59:57, Olga wrote:

"Мы вам посрали факс..." (из разговоров с японскими партнерами).

И, что самое интересное, сначала оно действительно сильно озадачивает, несмотря на то, что слышал такие истории, и не раз... Мы примерно таким образом однажды с коллегой, говоря по телефону, такого напрограммировали ;-)

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 03/06/07 в 01:18:01

on 03/04/07 в 23:53:38, Emigrant wrote:

Той самой выпученой -- это какой?

Это той трагически преувеличенной, которую в Ваших сообщениях принимают разнообразные маловажные либо откровенно сомнительные факты советской жизни, которые кажутся Вам угнетающими и о которых почему-то с огромным упоением говорите _Вы_ - но не мои родственники, прожившие в СССР всю жизнь. Ольга может сколько угодно воображать себе, что я чего-то там "не застала", но невозможно утверждать, что всего этого не застали люди, которым сейчас по 80 лет - и которые говорят о Родине в совершенно ином тоне, чем это делаете Вы. Моё преставление об СССР в основном совпадает с их представлением, и это даёт мне право считать, что оно достаточно верно. Ваше же представление...

http://ec1.images-amazon.com/images/P/1840236345.02._SS500_SCLZZZZZZZ_.jpg

В общих чертах Ваше представление об СССР содержится в этом эпохальном шедевре - albeit в упрощённой форме. Но на то оно и атлантистский героический эпос ХХ века, чтобы претворять сложные параноидальные конструкции cold-war-пропаганды в яркие, запоминающихся архетипы массового подсознания. ;) Рекомендую. Главный герой Вам вряд ли понравится, он скорее в моём вкусе, но "Apocalypse War" - штука _очень_ мощная. Серьёзно.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/06/07 в 07:44:21

И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом
М.Ю.Лермонтов.

on 03/06/07 в 01:18:01, Nadia Yar wrote:

... люди, которым сейчас по 80 лет - и которые говорят о Родине в совершенно ином тоне, чем это делаете Вы. Моё преставление об СССР в основном совпадает с их представлением, и это даёт мне право считать, что оно достаточно верно...

Все же не совсе с их представлением, а с тем, что они говорят об этом представлении, причем говорят так ли, сяк ли, но иностранке. Родственнику за границей. Это, кстати, очень немаловажный фактор для их поколения, уверяю Вас.

Люди, которым 60, 50 и даже 40 тоже прожили в СССР достаточно долго. Наше представление о жизни в СССР весьма разнообразно, но оно очень часто не совпадает с тем, что говорят наши родители.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 03/06/07 в 11:54:38

on 03/06/07 в 07:44:21, Nick_Sakva wrote:

Все же не совсе с их представлением, а с тем, что они говорят об этом представлении, причем говорят так ли, сяк ли, но иностранке. Родственнику за границей.

Увы, и это не пройдет. Они говорили мне то же самое, когда я ещё жила на Украине. Те из них, которые переехали сюда, своего мнения не изменили. От национальности - еврей ли, славянин ли - оно тоже не зависит, во всяком случае в моей семье.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/06/07 в 12:11:00

on 03/06/07 в 11:54:38, Nadia Yar wrote:

Они говорили мне то же самое, когда я ещё жила на Украине. Те из них, которые переехали сюда, своего мнения не изменили...

Определяющим, разумеется, является возраст, принадлежность к поколению. Кстати тот факт, что они переехали в Германию, все же говорит о кое-каких изменениях в их отношении к миру. Как минимум в изменении характерного для того поколения отношения к немцам.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Jeffrey Hawk на 03/06/07 в 12:15:27

А вы проведите анализ мнений тех кому за 70 и тех кому 45-50. Мнения часто совершенно перпендикулярные по одним и тем же вопросам касающихся одних и тех же вроде бы реалий...
По разным слоям общества также, ИМХО, наблюдается серьезный разброс мнений. Просто потому что с некоторых мест видится так, а с некотрых вообще никак не видится, потому как негде было с явлением пересечься.
Вообще о репрезантативности частных мнений и воприятий говорить не имея соответсвующей выборки несколько затруднительно.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем FatCat на 03/06/07 в 12:36:52

on 03/06/07 в 01:18:01, Nadia Yar wrote:

люди, которым сейчас по 80 лет - и которые говорят о Родине в совершенно ином тоне

Да-да... Моим родителям, например, сейчас по 86 лет. И они говорят о жизни в СССР совсем в ином тоне, чем я, скажем. Причем, что характерно, говорят совсем иное, чем они же говорили мне 20-30 лет назад.
Когда им напоминаешь об этом - удивляются и не помнят... :-/

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 03/06/07 в 17:56:38

Мои бабушки и дедушка тоже говорили о жизни в СССР в совсем ином тоне, чем родители. Например, когда дедушку арестовали по сфабрикованному обвинению и он сгинул в Сибири, об этом вообще молчали(по понятным любому, действительно жившему в СССР, соображениям), а когда говорили, то без обид к сов.власти(которая воспринималась как явление природы), зато с отчетливой ненавистью к конкретным личностям, это обвинение подстроившим(председатель колхоза, мой дед в нем работал зоотехником, сел за "вредительство" на сколько-то там лет, не вернулся). А вот отец, хорошо знавший коммунистическую систему управления(как директор завода) уже никаких иллюзий в отношении комми не питал. К "демократам" он, кстати, относится еще хуже. Дядя воевал во время ВОВ на ИЛ-2, завзятый сталинист, после хрущовского сокращения армии работал инженером на заводе. Все власти после Сталина считает жуликами, а граждан, соответственно, оболваненными пропагандой. По его мнению, социализм в России закончился с приходом Хрущева. Другой дядя, гораздо моложе(1960-х годов рождения) вообще аполитичен, но в конце 1980-х умудрился стать освобожденным секретарем на заводе, ненадолго правда :) После этого с политикой и вовсе не связывается. Кстати, занятная деталь. Поколение моего отца(конца 1930-х годов рождения) политику обсуждать любит, даже в довольно суровые(относительно, конечно - андроповские, например) среди друзей про всяких разных деятелей и про систему в целом высказываться не стеснялись и не боялись. А вот следующее поколение, годов рождения эдак 1950--1960-х на мой взгляд в целом более индифферентно к политике. Зато следующее поколение(мое), чья молодость пришлась на перестройку, в среднем более политизировано, почти как поколение моего отца.

Статистики какой-либо по этим вопросам у меня нет, и было бы очень любопытно с таковой ознакомиться, если у кого-то она есть.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 03/08/07 в 23:49:14

on 03/06/07 в 12:11:00, Nick_Sakva wrote:

Кстати тот факт, что они переехали в Германию, все же говорит о кое-каких изменениях в их отношении к миру. Как минимум в изменении характерного для того поколения отношения к немцам.

Немцев они и не ненавидели никогда. В Германию и прочие страны переехало чуть меньше половины родственников (евреи). На мнениях переехавших и оставшихся всё это почти не отразилось.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nadia Yar на 03/08/07 в 23:50:10

on 03/06/07 в 12:36:52, FatCat wrote:

;D Это кому как с родителями повезёт.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/09/07 в 00:11:10

on 03/08/07 в 23:49:14, Nadia Yar wrote:

Немцев они и не ненавидели никогда.

Ну, это очень смелое утверждение с Вашей стороны. От отношения к немцам поколения, пережившего войну, даже нашему поколению немало перепало.

Quote:

;D Это кому как с родителями повезёт.

Вот и я о том же. Вам с родственниками в этом смысле видимо повезло.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Choo на 03/09/07 в 00:13:01

on 03/08/07 в 23:49:14, Nadia Yar wrote:

В нашей "расширенной" семье (14 человек поколения моего прадедушки, и их потомки) переехать в Германию после ВОВ было немыслимо. Просто не обсуждалось как вариант, и все. Уезжали соседи, бывало, их никто не отговаривал, переписывались, но сами - ни за что. Не то что немцев кто-то за чудовищ держал, или осуждал за что, но переехать туда было невозможно.

Причем в начале ХХ века уехало-таки несколько семей, но что с ними стало, никто не знает.

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/09/07 в 09:32:16

Плавно возвращаясь к теме в разделе "Юмор"... ;)
Старая бродячая хохма ("bojan" - как это будет по-аглицки? ), и я даже ее кажется тут выкладывал.

Тем не менее хорошо иллюстрирует множеcтвенность "культурных кодов", а также что в своем отношении к немцам мы не одиноки...

http://www.teknoscape.com.au/forums/showthread.php?t=17596

TOP 10 REASONS FOR BEING DUTCH :
1. You can get arrested for growing plants, but not for smoking them.
2. You can make jokes about the Belgians and still drink their beer.
3.
a. You can legally kill yourself
b. You can legally be killed
4. You're exactly like the Germans, except that nobody hates you.
5. You think you are a world power, but everyone else thinks Copenhagen is your capital.....
6. You get to insult people and defend yourself by saying it's a national tradition.
7. You can put your finger in a dyke and it will save your country
8. You live in the most densely populated country in Europe, and still you've never seen your neighbours.
9. If the economy is bad, blame the Germans. If a war is started, blame the Germans. If you lose your keys, blame the Germans.
10. Bikes are public property. Locks are a challenge.

TOP 10 REASONS FOR BEING BELGIAN :
1. You get to speak three languages, but none of them intelligibly.
2. If other countries want to fight a war, they will do it in your country.
3. You can brew drinks out of fruit, and still call it beer.
4. You are either
a.like the Dutch, just less efficient
b.like the French, just less romantic
c.like the Germans
5. Decent fries. Real mayonnaise. Great chocolate. The best beer.
6. No one knows anything about you, except for the Dutch and French and they make fun of you.
7. More scandals in a week than any other country in a decade.
8. You can drive like a maniac on the road and nobody cares
9. All your famous countrymen are either imaginary, or sex-offenders
10. Face it. It's not really a country, is it?

TOP 10 REASONS FOR BEING GERMAN :
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.

Give them a second chance :
1. Oktoberfest.
2. Oktoberfest-beer.
3. BMW.
4. VW.
5. Audi.
6. Mercedes.
7. On a highway you can travel at a speed that would bring you to jail in any other country of the world.
8. You do not have to learn German as a foreign language.
9. You think Sauerkraut is delicious.
10. Contrary to common belief laughing is not forbidden by law (yet).

TOP 10 REASONS FOR BEING ENGLISH :
1. Two World Wars and One World Cup.
2. Warm beer.
3. You get to confuse everyone with the rules of cricket.
4. You get to accept defeat graciously in major sporting events.
5. Union jack underpants.
6. Water shortages guaranteed every single summer.
7. You can live in the past and imagine you are still a world power.
8. Bathing once a week - whether you need to or not.
9. Ditto changing underwear.
10. Beats being Welsh.

TOP 10 REASONS FOR BEING SCOTTISH :
1. You ain't English!
2. You ain't English!
3. You ain't English!
4. You ain't English!
5. You ain't English!
6. You ain't English!
7. You ain't English!
8. You ain't English!
9. You ain't English!
10. You ain't English!

TOP 10 REASONS FOR BEING WELSH :
1. You've got to be having a laugh, haven't you?

TOP 10 REASONS FOR BEING IRISH :
1. Guinness.
2. 18 children because you can't use contraceptives.
3. You can get into a fight just by marching down someone's road.
4. Pubs never close.
5. Can use Papal edicts on contraception passed in second Vatican Council of 1968 to persuade your girlfriend that you can't have sex with a condom on.
6. No one can ever remember the night before.
7. Kill people you don't agree with.
8. Stew.
9. More Guinness.
10. Eating stew and drinking Guinness in an Irish pub at 3 in the morning after a bout of sectarian violence.

TOP 10 REASONS FOR BEING FRENCH :
1. When speaking fast you can make yourself sound gay.
2. Experience the joy of winning the World Cup for the first time
3. You get to eat insect food like snails and frog's legs.
4. If there's a war you can surrender really early.
5. You don't have to read the subtitles on those late night films on Channel 4.
6. You can test your own nuclear weapons in other people's countries.
7. You can be ugly and still become a famous film star.
8. Allow Germans to march up and down your most famous street humiliating your sense of national pride.
9. You don't have to bother with toilets, just **** in the street.
10. People think you're a great lover even when you're not.

TOP 10 REASONS FOR BEING AMERICAN :
1. You can have a woman president without electing her.
2. You can spell color wrong and get away with it.
3. You can call Budweiser beer.
4. You can be a crook and still be president.
5. If you've got enough money you can get elected to do anything.
6. If you can breathe you can get a gun.
7. You get to be really obese.
8. You can play golf in the most hideous clothes ever made and nobody seems to care.
9. You get to call everyone you've never met "buddy".
10. You can think you're the greatest nation on earth.

TOP 10 REASONS FOR BEING NORWEGIAN :
1. You get to pay the highest taxes in the world.
2. You can kill baby seals and eat Rudolf the Reindeer.
3. You live in total freezing darkness half the year and get 24 hour ozone-hole radiation the other half.
4. You can get capital punishment for smoking dope.
5. You can go skiing in your knickers.
6. You get to hate the Swedes and beat the Brazilians in football.
7. You have to be a woman to get anywhere.
8. You don't need to worry about land prices rocketing - its fairly spacious.
9. When abroad you can impress people you meet with stories about killing polar bears and shagging penguins - and they believe you.
10. You can actually get bored with blondes.

TOP 10 REASONS FOR BEING ITALIAN :
1. In-depth knowledge of bizarre pasta shapes.
2. Unembarrassed to wear fur.
3. No need to worry about tax returns.
4. Glorious military history prior to 400BC.
5. Can wear sunglasses inside.
6. Political stability.
7. Flexible working hours.
8. Live near the Pope.
9. Can spend hours braiding girlfriend's armpit hair.
10. Country run by Sicilian murderers.

TOP 10 REASONS FOR BEING SPANISH :
1. Glorious history of killing South American tribes.
2. The rest of Europe thinks Africa begins at the Pyrenees.
3. You get your beaches invaded by Germans, Danes, Brits, etc.
4. The rest of your country is already invaded by Moroccans.
5. Everybody else makes crap paella and claims it's the real thing.
6. Honesty.
7. Only sure way of bedding a woman is to dress up in stupid, tight clothes and risk your life in front of bulls.
8. You get to eat bull's testicles.
9. Gibraltar.
10. Supported Argentina in Falklands War.

TOP 10 REASONS FOR BEING INDIAN :
1. Chicken Madras.
2. Lamb Passanda.
3. Onion Bhaji.
4. Bombay Potato.
5. Chicken Tikka Masala.
6. Rogan Josh.
7. Popadoms.
8. Chicken Dopiaza.
9. Kingfisher lager.
10. Aggravate everyone else by shaking your head when talking.

TOP 10 REASONS FOR BEING CANADIAN :
1. It beats being an American.
2. Only country to successfully invade the US and burn its capital to the ground.
3. You can play ice hockey 12 months a year, outdoors.
4. Only country to successfully invade the US and burn its capital to the ground.
5. Where else can you travel 1000 miles over fresh water in a canoe?
6. A political leader can admit to smoking pot and his/her popularity ratings will rise.
7. Only country to successfully invade the US and burn its capital to the ground.
8. Kill Grizzly bears with huge shotguns and cover your house in their skins.
9. Own-an-Eskimo scheme.
10. Only country to successfully invade the US and burn its capital to the ground.

TOP 10 REASONS FOR BEING AUSTRALIAN :
1. Know your great-grand-dad was a murdering bar steward that no civilized nation on earth wanted.
2. Fosters Lager.
3. Dispossess Aborigines who have lived in your country for 40,000 years because you think it belongs to you.
4. Cricket captain not afraid to cry live on TV.
5. Tact and sensitivity.
6. Bondi Beach.
7. Other beaches.
8. Liberated attitude to homosexuals.
9. Drinking cold lager on the beach.
10. Having a bit of a swim and then drink some cold lager on the beach.

TOP 10 REASONS FOR BEING GREEK :
1. You get to shout about your culture although the only real culture most Greeks have is what is growing between their toes.
2. The police is even more corrupt than the criminals they are supposed to be chasing.
3. You can blow your nose in the street by pinching it between the thumb and forefinger and trumpeting forth without everyone around wretching their stomach contents up at the sight.
4. Old women can sport moustaches.
5. Young women can sport moustaches.
6. Men can be hairier than the average grizzly bear and not get put in a zoo.
7. You get to call the bouzouki a musical instrument when the rest of the world sees it as an instrument of torture.
8. You are the only nation to have lost its marbles and still wants to let everyone else around the world know about it 9. Ridiculous bureaucracy.
10. Nana Mouskouri and Demis Roussos.

Также впечатляют причины быть канадцем... ;)

А вот сокращенный и слегка переработанный вариант.
http://www.blakjak.demon.co.uk/top_ten.htm
....
TOP 10 REASONS FOR BEING GERMAN:
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10. In-built sense of pacifism.
....

Заголовок: Re: Про «изменение культурного кода»
Прислано пользователем Emigrant на 03/13/07 в 11:24:02

on 03/06/07 в 01:18:01, Nadia Yar wrote:

Это той трагически преувеличенной, которую в Ваших сообщениях принимают разнообразные маловажные

Я не занимаюсь преувеличением как таковым, хотя мое суждение о сравнительной важности разных вещей действительно мое личное. Что поделать -- я, например плохо переношу необходимость публично повторять неправду, тем более драугу; мне кажется скверным, когда "круг моего чтения определяет квартальный надзиратель"; несогласен безоговорочно принимать и восхвалять авторитеты, не основанные на достижениях; считаю, что справедливость индивидуальна, а не перевешивается в качестве принципа "классовыми интересами", "государственными соображениями", и т.д.

Вполне допускаю, что для людей иного умственного склада советская жизнь была гораздо легче и даже могла представлять некий оптимум по их шкале оценок, даже с полной информацией о всех иных возможных. Мне такие люди неизвестны, но чего не бывает?

Quote:

либо откровенно сомнительные факты советской жизни, которые кажутся Вам угнетающими и о которых почему-то с огромным упоением говорите _Вы_ - но не мои родственники, прожившие в СССР всю жизнь.

Никакого упоения -- только печаль. В том числе по поводу того, что сейчас о многих советских реалиях забывают.

Quote:

Ольга может сколько угодно воображать себе, что я чего-то там "не застала", но невозможно утверждать, что всего этого не застали люди, которым сейчас по 80 лет - и которые говорят о Родине в совершенно ином тоне, чем это делаете Вы.

Опосредованные свидетельства тоже интересны; правда, их приходится уточнять. Так, один мой знакомый рассказывал о том, как он беседовал с родителями своей подруги, которые рассказывали ему, как весело, дружно и свободно люди жили в 30е. Он спросил у них, сколько, по их мнению, он оставался бы на свободе при своем известном им (и вполне обычном для его поколения) нон-корформизме, склонности задавать "неудобные" вопросы и т.д. Ответом ему было неловкое молчание.

Quote:

Моё преставление об СССР в основном совпадает с их представлением, и это даёт мне право считать, что оно достаточно верно. Ваше же представление...

Понимаете, своя память в некотором роде надежнее чужой. Мне пришлось застать СССР уже в роли "взрослого". Никаких особых трагедий со мной не случилось, и советская жизнь, скорее всего, у меня была бы вполне обычная, но ее перспективы мне отчетливо не нравились.

Quote:

В общих чертах Ваше представление об СССР содержится в этом эпохальном шедевре - albeit в упрощённой форме.

Это, во-первых, неверно, а во-вторых, неубедительно. Если Вы думаете об опыте оппонента в категориях комиксов, то это говорит скорее о Вашей позиции, чем об этом опыте. Меня из такой media просто выносит -- известная мне реальность всяко сложнее, чтобы ее можно было как-то содержательно в этом стиле описывать.

Из комиксов я предпочитаю Sandman Нила Геймана. :-)