Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Разное >> Юмор >> Математикам на заметку
        
(Message started by: Emigrant на 03/26/06 в 10:36:27)
Заголовок: Математикам на заметку
Прислано пользователем Emigrant на 03/26/06 в 10:36:27
Русские матрицы и геометрия: http://angels-chinese.livejournal.com/558597.html
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем Мад Хаттер на 03/27/06 в 05:40:34
Ну, казалось бы, если человек придумал новый класс матриц, он может назвать его хоть в честь любимой футбольной команды. Названия таких химических элементов, как полоний, скандий, франций, америций, никого не смущают?

Другое дело, что аннотация к книге
( http://eshop.influx.ru/category1_5/product193/product_info.html ) выглядит, как некоторое недоразумение. Вот здесь, например, все то же самое изложено гораздо более талантливо:
http://kllaatmghar.narod.ru/edct/pparsindex.htm

А вообще, математики каких только названий не придумывают. Чего стоит одна "гипотеза об общем слоне..."
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 03/27/06 в 09:36:36
Знакомая риторика - если любители русского дотянутся до власти, мы получим то же, что немцы в 1934.
Ну да, ну да.
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем Antrekot на 03/27/06 в 09:45:48
Нет.  Если любители русского _в науке_.
Там приведен четкий маркер.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 03/27/06 в 10:31:31

on 03/27/06 в 09:45:48, Antrekot wrote:
Нет.  Если любители русского _в науке_.
Там приведен четкий маркер.

Ну разумеется, я имел в виду "в науке".
Им только дай волю - сразу же гонения и разгром устроят.
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем Antrekot на 03/27/06 в 10:53:43

on 03/27/06 в 10:31:31, V.A.Gonsky wrote:
Ну разумеется, я имел в виду "в науке".
Им только дай волю - сразу же гонения и разгром устроят.

Да.  Как только речь заходит об "арийской", "русской", "французской", "англосаксонской", "еврейской" или "зулусской" науке, можно быть уверенным, что будут гонения и разгром.  Да, и еще монументальное вранье, конечно.  Практика показывает.
Потому что наука - это либо наука, либо нет.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 03/27/06 в 11:00:42
Интересное рассуждение.
Поговорка "хоть горшком назови" Вам, думаю, известна.
А гонения начинаются _только тогда_, когда начинаются гонения. Когда начинают мерить череп и спрашивать графу в паспорте.
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем Antrekot на 03/27/06 в 11:47:31

Quote:
Поговорка "хоть горшком назови" Вам, думаю, известна.

Да.  И когда мои научные выводы подвергают сомнению на основании моего пола, национальности, этнического происхождения или цвета волос, я считаю это делом
а) крайне глупым
б) крайне вредным
Одновременно я считаю делом глупым, крайне вредным (и _гарантированно_ вредным по опыту), когда научной дисциплине начинают навязывать некие вненаучные свойства.
На всякий случай - тут совершенно не важно, какое определение пристегивают к слову "наука".   От науки в любом случае камня на камне не остается.


Quote:
А гонения начинаются _только тогда_, когда начинаются гонения. Когда начинают мерить череп и спрашивать графу в паспорте.

??? Вы про такого товарища, Лысенко, не слышали?
А про замечательные опровержения Эйнштейна уже во времена вполне вегетарианские?
Никаких черепоизмерений.  Без них обошлись.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем Emigrant на 03/27/06 в 12:34:00
Коллега Gonsky, я хотел бы надеяться, что Вы в состоянии оценить особенности употребления математических терминов в тексте по ссылке. Если Вы считаете, что bona fide математическая работа может иметь такой abstract, мне было бы интересно узнaть, почему Вы так думаете.
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 03/27/06 в 15:55:03

on 03/27/06 в 11:47:31, Antrekot wrote:
Да.  И когда мои научные выводы подвергают сомнению на основании моего пола, национальности, этнического происхождения или цвета волос, я считаю это делом
а) крайне глупым
б) крайне вредным

Это и есть черепомеряние. Никто им по ссылке вверху, кажется, не занимается.

Quote:
??? Вы про такого товарища, Лысенко, не слышали?
А про замечательные опровержения Эйнштейна уже во времена вполне вегетарианские?
Никаких черепоизмерений.  Без них обошлись.

И что? Какая связь с обсуждаемым предметом?
Эйнштейна опровергали за то, что он еврей?

on 03/27/06 в 12:34:00, Emigrant wrote:
Коллега Gonsky, я хотел бы надеяться, что Вы в состоянии оценить особенности употребления математических терминов в тексте по ссылке. Если Вы считаете, что bona fide математическая работа может иметь такой abstract, мне было бы интересно узнaть, почему Вы так думаете.

Я не думаю, что это математическая работа. Больше похоже на псевдонауку.
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем Antrekot на 03/27/06 в 16:03:32

Quote:
Это и есть черепомеряние. Никто им по ссылке вверху, кажется, не занимается.

Русские матрицы, сэр.   Это, сколько я могу судить, не название оных матриц, это их описание.
А если Вы пойдете дальше, то обнаружите. что рядом с этой книжицей стоят две книги о расологии.


Quote:
Эйнштейна опровергали за то, что он еврей?

В частности, да.


Quote:
Больше похоже на псевдонауку.

О чем и речь.   И дело не в том, _какое именно_ там прилагательное.  Дело в том, что от них существительное гибнет.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 03/27/06 в 16:16:46

on 03/27/06 в 16:03:32, Antrekot wrote:
Русские матрицы, сэр.   Это, сколько я могу судить, не название оных матриц, это их описание.
А если Вы пойдете дальше, то обнаружите. что рядом с этой книжицей стоят две книги о расологии.

Ой, не могу... Рядом - это "Посетители, которые заказывают данный товар, также выбирают"?  ;D
А описание - как понять? Если это математический термин, то прилагательное может быть _только_ ничего не значащим наименованием. Если это не математика, то это может быть что угодно, до этнографии и культурологии.

Quote:
В частности, да.

Ну, значит, не такие уж они были вегетарианские.
Интересно. А источник можно?

Quote:
О чем и речь.   И дело не в том, _какое именно_ там прилагательное.  Дело в том, что от них существительное гибнет.

*впечатлился, представив себе гибель матрицы от слова "русская"*
Числа у нас не гибнут от своей арабскости, надеюсь?
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем Antrekot на 03/27/06 в 16:40:01

Quote:
Ой, не могу... Рядом - это "Посетители, которые заказывают данный товар, также выбирают"?  

Нет.  Если бы Вы посмотрели, а не иронизировали, Вы бы увидели, что это - публикации того же - очень маленького издательства.


Quote:
А описание - как понять? Если это математический термин, то прилагательное может быть _только_ ничего не значащим наименованием.

Если это _наука_.  А не _псевдонаука_.  Во втором случае, это как раз будет описанием.  Значащим.


Quote:
Ну, значит, не такие уж они были вегетарианские.

Ну, какие есть.  А источники подброшу завтра.


Quote:
*впечатлился, представив себе гибель матрицы от слова "русская"*
Числа у нас не гибнут от своей арабскости, надеюсь?

Числа - вполне.  Потому что арабские у нас _цифры_.  Вот они бывают римскими и арабскими.  А еще глаголические, например.   И это не описывает их природу, а указывает на происхождение.  Кстати, в случае с арабскими, не вполне точно.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 03/27/06 в 17:09:44

on 03/27/06 в 16:40:01, Antrekot wrote:
Нет.  Если бы Вы посмотрели, а не иронизировали, Вы бы увидели, что это - публикации того же - очень маленького издательства.

Там _ВСЕ_ книги одного издательства.

Quote:
Числа - вполне.  Потому что арабские у нас _цифры_.  Вот они бывают римскими и арабскими.  А еще глаголические, например.   И это не описывает их природу, а указывает на происхождение.  Кстати, в случае с арабскими, не вполне точно.

Да, оговорился, конечно. А матриц происхождение не может быть по определению? Или другая характеристика какая-нибудь, не имеющая к природе отношения?
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем Emigrant на 03/27/06 в 19:20:22
Коллега, я все-таки поинтересуюсь: а что Вы, собственно, здесь утверждаете? Тезис Антрекота я понимаю, а Ваш мне как-то неясен.
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем Мад Хаттер на 03/27/06 в 20:39:19

on 03/27/06 в 12:34:00, Emigrant wrote:
Коллега Gonsky, я хотел бы надеяться, что Вы в состоянии оценить особенности употребления математических терминов в тексте по ссылке. Если Вы считаете, что bona fide математическая работа может иметь такой abstract, мне было бы интересно узнaть, почему Вы так думаете.

Я не коллега Gonsky, но считаю, что в том, как в аннотации употреблено слово "русский", криминала нет. Эта книга - явственно не bona fide математическая работа, но по другим причинам: из-за "применения диалектики в математике" и трансфигурации (без волшебной палочки не обошлось) рядов Фибоначчи в геометрические прогрессии.

Прилагательное "русский" употребляется в двух местах: "русские матрицы" и "русская геометрия". Так вот, употребление его в первом варианте не странно не только для математики (напоминаю еще раз про химические элементы): человек придумал новую штуку и назвал ее, как хотел.

Во втором случае рассудить непонимание может только книга, поскольку абстракт не дает достаточно информации. Дело в том, что в математике принято образовывать название теории от ключевой характеристики объектов: торические многообразия -> торическая геометрия, некоммутативные функции -> некоммутативная геометрия, p-адические поля -> p-адическая геометрия. Поэтому "русская геометрия" может значить всего лишь "теория, оперирующая русскими матрицами". Это, повторюсь, совершенно традиционное для математики прочтение.

Поэтому я, да, могу представить себе совершенно невинную математическую работу, у которой названием будет "основы русской геометрии", а в абстракте будет "описан класс русских матриц, удовлетворяющих таким-то и таким-то свойствам".
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем Emigrant на 03/27/06 в 22:31:27

on 03/27/06 в 20:39:19, Мад Хаттер wrote:
Я не коллега Gonsky, но считаю, что в том, как в аннотации употреблено слово "русский", криминала нет. Эта книга - явственно не bona fide математическая работа, но по другим причинам: из-за "применения диалектики в математике" и трансфигурации (без волшебной палочки не обошлось) рядов Фибоначчи в геометрические прогрессии.


Я, как бы, в курсе (я бывший математик) :-)

Я думаю, мы тут имеем дело с наложением двух видов психического расстройства -- на математической и на национальной почве. Это, к сожалению, случается нередко -- отсутствие признания "официальной наукой" больной объясняет происками врагов, инородцев, которые "давят настоящую науку" (ту, в которой "русские матрицы" -- самые гармоничные). Вообще, сумасшедшие, насколько я знаю, бывают весьма чутки к общественным веяниям такого рода. А может быть, автору так повезло встретиться с этими издателями, которым что математика, что расология...

В свете имевшей место борьбы за чистоту науки, выглядит все это не то чтобы совсем безобидно; впрочем, может статься, что автор именно этой книги вполне безвредный безумец.

Называть математические объекты можно, конечно, как угодно. Другое дело, что названия все-таки стараются подбирать так, чтобы они согласовывались с математической традицией (которая в России очень богата, есть с чем сообразовываться -- не на пустом месте строят). Учитывая предыдущие достижения русских геометров, "русская геометрия" звучит, на мой вкус, весьма претенциозно. Предшественников принято уважать, и называть по именам.

В новых полях попроще -- хоть Polish inverse notation. хоть Hungarian , отчего бы и Russian не завести :-) В истории математики тоже вполне принято называть вещи по месту их предполагаемого происхождения, открытия или нахождения (напр., "египетский треугольник").
Заголовок: Re: Математикам на заметку
Прислано пользователем FatCat на 03/28/06 в 22:45:18

on 03/27/06 в 22:31:27, Emigrant wrote:
сумасшедшие, насколько я знаю, бывают весьма чутки к общественным веяниям такого рода
Действительно. В наших бараках одной из соседок была тихопомешанная (состояла на учете), добрейшая женщина. Но время от времени на нее "накатывало". Причем - не "сезонные обострения", а "общественно-политические". Еще до появления "официальных" публикаций в газетах - так было, например, с "делом врачей", а также с "антипартийной группировкой" Молотова-Маленкова-Кагановича...


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.