|
||||||
|
Заголовок: Свободное государство Конго Прислано пользователем Wolpertinger на 11/02/11 в 10:14:22 Вопрос: чем же была обусловлена жесточайшая эксплуатации колонии, приведшая к геноциду? Все-таки вооруженные силы колонизаторов состояли из местных, белыми были только офицеры. Чем ее можно объяснить? 1. сопротивлением африканцев колонизаторам (т.е. большинство жертв погибли в ходе завоевания страны, а не эксплуатации) 2. стремлением бельгийцев обогатиться в кратчайшие сроки ("после нас хоть потоп") 3. никакого геноцида не было, африканцы просто убежали в соседние регионы 4. одни племена сводили счеты с другими 5. другое |
||||||
|
Заголовок: Re: Свободное государство Конго Прислано пользователем serger на 11/11/11 в 14:28:31 Есть общая и очень хорошая корреляция: чем короче история колониальной политики данной европейской страны, тем в среднем бесчеловечней эта политика. Конго - просто крайний случай этого правила, и свойства туземцев здесь, по-видимому, совершенно не при чём. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свободное государство Конго Прислано пользователем Wolpertinger на 11/14/11 в 08:45:34 on 11/11/11 в 14:28:31, serger wrote:
т.е. если получше покопаться в начале колониальной истории Англии, Голландии, Испании, Франции, Португалии - найдутся аналогичные примеры? |
||||||
|
Заголовок: Re: Свободное государство Конго Прислано пользователем serger на 11/14/11 в 08:49:28 Да что ж там копаться? Начало колониальной истории Испании в Америке вполне известно, и жути там было вполне достаточно. Потом инициативных отморозков в колониях постепенно сменили более-менее ответственные люди с какими-то представлениями о человечности - и ситуация стала систематически улучшаться. Французские колонии на Карибах и до самого конца оставались изрядной жутью, поскольку Франции никак не удавалось организовать последовательную колониальную политику - они постоянно вынуждены были как бы начинать почти с нуля. А там, где они надолго закреплялись - было к XVIIIв вполне нормально. Раннюю историю колонизации португальцев и англичан я довольно отрывочно помню, по ощущениям - может и получше было, но поначалу тоже не ахти. А вот к концу XIXв - началу XXв картина совершенно однозначная: старые колониальные империи туземное население вытягивают и заботятся чтобы там жизнь была человеческая, а новые - бросаются хапать, устраивая при этом какую-то кромешнюю жуть (причём как правило совершенно зря). |
||||||
|
Заголовок: Re: Свободное государство Конго Прислано пользователем Wolpertinger на 11/14/11 в 09:19:07 про французское рабовладение на Карибах я читал отрывочно - рабы умирали за несколько лет - но за невыполнение плана руки не рубили? у меня благодаря Марку Твену сложилось впечатление что случай Конго это нечто запредельное - возможно ошибочное. on 11/14/11 в 08:49:28, serger wrote:
кстати да. про геноцид герреро я слышал, а его осуществили немцы - новоявленная колониальная держава. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свободное государство Конго Прислано пользователем serger на 11/14/11 в 09:26:43 on 11/14/11 в 09:19:07, Wolpertinger wrote:
А бог их знает как они там наказывали за невыполнение плана - может и похуже чем отрубание детям рук. Просто время было более жестокое вообще, и такие вещи могли пройти незамеченными, тем более что и вообще сведений с тех времен меньше сохранилось. on 11/14/11 в 09:19:07, Wolpertinger wrote:
Для XXв это и было нечто запредельное - всю Европу проняло, а обычно сдержанно-отстранённые британцы оторопели настолько, что Леопольду ультиматум выставили, чтобы прекращал это людоедство. on 11/14/11 в 09:19:07, Wolpertinger wrote:
Угу. И итальянцы в XXв тоже в Африке отличились. И Японцы по тому же пути пытались пойти - нашли с кого пример брать... |
||||||
|
Заголовок: Re: Свободное государство Конго Прислано пользователем Wolpertinger на 11/14/11 в 09:47:20 on 11/14/11 в 09:26:43, serger wrote:
сложилось впечатление, что немцы больше использовали свои силы и меньше использовали местных аскарис, чем бельгийцы у бельгийцев судя по вики белыми были только офицеры: In 1914, the Force Publique, inclusive of the Katanga companies, totalled about 17,000 askaris with 178 white officers and 235 white NCOs. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свободное государство Конго Прислано пользователем serger на 11/14/11 в 10:11:17 on 11/14/11 в 09:47:20, Wolpertinger wrote:
Неудвительно - ведь Конго была даже не государственной колонией, а личной собственностью Леопольда, в то время как германские колонии - это колонии страны с самым большим населением из стран Западной Европы и с самой мощной сухопутной армией. Наличные силы уже несопоставимы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Свободное государство Конго Прислано пользователем Wolpertinger на 11/14/11 в 10:42:10 on 11/14/11 в 10:11:17, serger wrote:
нельзя объяснить именно этим большую жестокость в Конго? бельгийцы исключительной жестокостью компенсировали свою слабость число жертв в Конго оценивается в 3-10 миллионов, это сильно больше, чем геноцид герреро и нама |
||||||
|
Заголовок: Re: Свободное государство Конго Прислано пользователем serger на 11/14/11 в 11:28:03 on 11/14/11 в 10:42:10, Wolpertinger wrote:
Вряд ли. Если бы так, то Германия была бы наименее жестокой из колониальных империй, а на деле она была второй по жестокости. Итальянцам сил тоже вполне хватало - стотысячными армиями действовали, а степень жестокости - где-то третья, сразу после немцев. А почему немцы были всё же менее жестокими? Ну, может случайность, может личные качества правителей, может какие-то местные особенности вмешались, а может действительно пытались подсократить поголовье, пока стадо из-под контроля не вырвалось. Надо конкретнее вкурить доклад Кейсмента. Кстати, на немцев ещё Лас Касас жаловался что они хуже зверей - тоже когда они только начали колониальную политику. Т.е. тенденция, о коей я говорю, ещё тогда была заметна, видимо. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |