|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: "Приняты меры к оперативной ликвидации" Прислано пользователем E.R.Molov на 08/04/09 в 15:52:14 Время от времени в НКВД обобщались доносы агентов и осведомителей, действовавших в писательской среде, и в ЦК направлялись такие сводки. Спецсообщение Управления контрразведки НКГБ СССР «Об антисоветских проявлениях и отрицательных политических настроениях среди писателей и журналистов» 24.07.1943 За последнее время со стороны отдельных писателей и журналистов отмечаются различные отрицательные проявления и политические тенденции, связанные с их оценкой международного, внутреннего и военного положения СССР. Враждебные элементы высказывают пораженческие настроения и пытаются воздействовать на свое окружение в антисоветском духе. Так, например: Уткин И.П., поэт, бывший троцкист: «Будь это в 1927 году, я был бы очень рад такому положению, какое создалось на фронте сейчас (Уткин имеет в виду невозможность достижения победы силами одной Красной армии). Но и теперь создавшееся положение весьма поможет тому, чтобы все стало на свои места... Нашему государству я предпочитаю Швейцарию. Там хотя бы нет смертной казни, там людям не отрубают голову. Там не вывозят арестантов по сорок эшелонов в отдаленные места, на верную гибель... У нас такой же страшный режим, как и в Германии... Все и вся задавлено... Мы должны победить немецкий фашизм, а потом победить самих себя... ...В каком положении находится Россия! Страшно подумать. Ни искусства, ни культуры. Всякую самостоятельность бюрократия, правящая государством, убивает в зародыше. Их идеал, чтобы русский народ стал единым стадом баранов. Этот идеал уже почти достигнут... Завершен логический путь, начатый с провозглашенной политики „построения социализма в одной стране“... Из его социализма получилось чудовищное обнищание страны. И, пожалуй, придется восстановить частное сельское хозяйство, иначе страна из нищеты не выберется. Да и с фронта придут люди, которые захотят, наконец, получше жить, посвободнее... ...Нужно спасать Россию, а не завоевывать мир... Теперь у нас есть надежда, что мы будем жить в свободной демократической России, ибо без союзников мы спасти Россию не сумеем, а значит, надо идти на уступки. А все это не может не привести к внутренним изменениям, в этом логика и инерция событий. Многое должно измениться. Возьмите хотя бы название партии, отражающее ее идеологию: коммунистическая партия. Ничего не будет удивительного, если после войны она будет называться „русская социалистическая партия“... Мы еще увидим, как изменится государственная форма нашей жизни, не может без конца продолжаться парадоксальное положение, когда наряду с „лучшей конституцией“ у нас – наихудший режим. Режим полного попрания человеческой свободы...» Никандров Н.П.,писатель, бывший эсер: «Мы прошлым летом ждали конца войны и освобождения от 25-летнего рабства, в этом году, этим летом и произойдет освобождение, оно только произойдет несколько иначе, нежели мы думали. Большевизм будет распущен, как Коминтерн, под давлением союзных государств... Сейчас прежде всего нужно ждать реформ в сельском хозяйстве – там должна быть введена частная инициатива и взамен колхозов созданы кредитные товарищества. Потом должны быть реформы в области торговли. В области же морали в первую очередь должны быть уничтожены или как-то приведены к ограничению евреи. Еврейский вопрос – это военный вопрос каждого русского...» Светлов М.А., поэт, в прошлом участник троцкистской группы: «Раньше я думал, что мы дураки, – мы кричали, что погибает революция, что мы пойдем на поводу у мирового капитала, что теория социализма в одной стране погубит советскую власть. Потом я решил: дураки мы, чего мы кричали? Ничего страшного не произошло. А теперь я думаю: боже, мы ведь в самом деле были умные, мы же все это предсказали и предвидели, мы же кричали, плакали, предупреждали, на нас смотрели как на Дон-Кихотов, нас высмеивали. И мы потом сами поверили, что мы Дон-Кихоты... а теперь оказалось, что мы были правы... В этом финале мало хорошего и мало умного. Революция кончается на том, с чего она началась. Теперь процентная норма для евреев, табель о рангах, погоны и прочие „радости“. Такой кругооборот даже мы не предвидели...» Вальве Б.С., литературовед: «В конце концов это ирония судьбы, что мы проливаем кровь и разоряем страну ради укрепления англо-американского капитализма... Получается, что гитлеризм сыграл свою историческую роль, ибо спас капитализм от гибели, создал обстановку, при которой даже наша страна – враг капитализма – стала не жалея живота своего защищать его – капитализм от гибели, укреплять его, подчиняясь ему... Будущность весьма мрачна. Все важнейшие процессы в сознании людей и в политике следует рассматривать или как уступки Гитлеру (повышение национального самосознания), или же капитализму (роспуск Коминтерна), отказ от задач мировой революции... Германский фашизм есть закономерная реакция на наш социализм. В конце концов два вида социализма: нацизм и большевизм оспаривают мировое господство. История породила немецкий фашизм для того, чтобы он покончил с большевизмом, но Гитлер... возымел вздорный замысел – идти против предписания истории и поднять руку на хозяина – капитализм. Однако хозяин – англо-американский капитализм – оказался столь умным, что сумел парировать удар и направить нацизм против его законного противника – против нас. Теперь дело обстоит так, что хозяин в выигрыше, ибо помогает нам против Германии, но не спешит разгромить Германию, чтобы вернее изнурять оба ненавистных ему вида социализма...» Колбановский А.Э., журналист, сотрудник редакции «Последних известий» радиокомитета: «...Война будет продолжаться очень долго и не принесет нам победы. Мы значительно слабее немцев. Второго фронта нет и не будет, союзники ежеминутно готовы нас предать, заключив соглашение с Гитлером за наш счет. Нас ждут огромные лишения, люди будут ни за что погибать на фронтах, а мы здесь, в тылу, голодать, пухнуть от голода и холода, гибнуть от фашистских бомб... Заявление Совинформбюро ко второй годовщине войны о невозможности разбить врага без второго фронта это официальное признание нашей слабости, полной неизбежности нашего поражения. Поэтому незачем работать, напрягать свои силы, голодать, терпеть лишения... Наша пропаганда тупа и бездарна. Я не могу без злобы читать то, что пишется в газетах, сводки Информбюро, то, что мы передаем по радио. Это все стандартная, глупая, противная ложь. Я проклинаю свою профессию журналиста, мы пишем не то, что есть, а то, что нам диктуют свыше, о чем нас заставляют писать... Я устал от этой вечной лжи, от этого давления сверху, от этих бездарных, тупых идиотов – цензоров и политредакторов, которые убивают живую мысль, заставляют глупо и тупо лгать по стандарту. Все это для того, чтобы убедить народ, что у нас все хорошо, народ крепок и един и мы продержимся и победим. А на деле – мы слабы и на победу нет надежды...» Тренев К.А., писатель, бывший кадет: «...Ответы Сталина (по поводу роспуска Коминтерна) написаны страшно путано, нелогично, непоследовательно... С одной стороны, говорится о ликвидации клеветы по поводу деятельности Коминтерна, а с другой, что Коминтерн ликвидирован, чтобы не мешать борьбе против гитлеризма (при этом Тренев чрезвычайно резко отзывался о Сталине лично)... Под нажимом Англии и США, наконец, разогнали дармоедов... ...Я избегаю читать газеты, мне противно читать газеты, сплошную ложь и очковтирательство... (Тренев намекнул, что он сознательно отходит от общественной работы и старается пребывать в тени, подготовляя безболезненный переход на сторону «нового режима», который будет, по его убеждению, установлен после войны.) ...Что касается нашей страны, то она больше выдержать войны не в состоянии, тем более что за сохранение существующего режима вряд ли многие согласятся бороться... Надо быть последовательным. Коминтерн разогнали, надо пересмотреть гимн „Интернационал“, он не может понравиться союзникам...» Среди некоторой части писателей зафиксировано усиление так называемых «демократических» тенденций, выражение надежд на коренные изменения советского строя в результате войны, а в отдельных случаях и прямая ставка на реставрацию капитализма в СССР. К таким относятся: Новиков-Прибой А.С., писатель, бывший эсер: «Крестьянину нужно дать послабление в экономике, в развороте его инициативы по части личного хозяйства. Все равно это произойдет в результате войны... Не может одна Россия бесконечно долго стоять в стороне от капиталистических стран, и она перейдет рано или поздно на этот путь, правительство это само поймет...» Никитин М.А., писатель: «Неужели наша власть не видит всеобщего разочарования в революции? Неужели не будут предприняты реформы после войны? Так больше нельзя. Коли сейчас нельзя, то завтра надо сделать. Сколько крови пролито, кровь дает свои плоды... Несчастья, которые принесла война, должны искупиться улучшением условий жизни и политики. Бюрократы сидят на шее народа... Революция не оправдала затраченных на нее сил и жертв. Нужны реформы, преобразования. Иначе нам не подняться из пропасти, из разорения, в которое ввергла нас война. Наша промышленность растет, а сельское хозяйство тает на глазах. Диспропорция эта требует исправления...» Чуковский К.И., писатель: «Скоро нужно ждать еще каких-нибудь решений в угоду нашим хозяевам (союзникам), наша судьба в их руках. Я рад, что начинается новая разумная эпоха. Они нас научат культуре...» Соловьев Л.В., писатель, военный корреспондент, автор пьесы «Фельдмаршал Кутузов»: «У нас катастрофическое положение с продовольствием, нечем кормить население и даже армию. Без помощи американцев мы уже давно бы выдохлись. У нас все дезорганизовано. Мужики и бабы в деревнях не хотят работать. Надо распустить колхозы, тогда положение изменится. Союзники, вероятно, жмут на [Сталина] в этом вопросе и, возможно, добьются своего, как добились роспуска Коминтерна... Русский народ несет главное бремя войны, он понес неслыханные жертвы. А что он получит в случае победы? Опять серию пятилеток, голод, очереди. Перспектива у нас грустная, и не хочется думать о том, что будет завтра...» Максимов Г.И.,журналист, член ВКП(б): «Русский мужик в оккупированных районах сейчас в раздумье. Он и не хочет, чтобы немцы остались в России, и не хочет возвращения советской власти с колхозами и непосильными для него госпоставками. Наше правительство должно было бы ликвидировать колхозы еще в начале войны, и если бы мужик поверил, что это всерьез и надолго, он пошел бы драться с немцами по-настоящему. Теперь же он воюет неохотно, по принуждению, а он в нашей армии главная сила, на нем все держится». Бонди С.М., профессор-пушкиновед: «Жалею вновь и вновь о происходящих у нас антидемократических сдвигах, наблюдающихся день ото дня. Возьмите растущий национальный шовинизм. Чем он вызывается? Прежде всего настроениями в армии – антисемитскими, антинемецкими, анти по отношению ко всем нацменьшинствам, о которых сочиняются легенды, что они недостаточно доблестны, и правительство наше всецело идет навстречу этим настроениям армии, не пытаясь ее перевоспитать, менять ее характер. Самое важное сохранить боеспособность армии, ее боевую готовность сражаться, что же до целей войны, то о них лучше не думать. И создается, таким образом, подобие военной касты, которая естественно не вмещается в рамки демократии. Для большевиков наступил серьезный кризис, страшный тупик. И уже не выйти им из него с поднятой головой, а придется ползать на четвереньках, и то лишь очень короткое время. За Коминтерном пойдет ликвидация более серьезного порядка... Это не уступка, не реформа даже, целая революция. Это – отказ от коммунистической пропаганды на Западе как помехи для господствующих классов, это отказ от насильственного свержения общественного строя других стран. Для начала – недурно... Вот вам то первое, творческое, что дали немцы и война с ними...» Морозов С.Т., журналист, внук фабриканта Саввы Морозова: «Мы все люди пришибленные и задавленные. Никому из нас и в голову не может прийти мысль, что он может законно принимать участие в общественной, политической жизни страны. Между тем ясно, что после войны жизнь в стране должна резко измениться, под влиянием союзников правительство вынуждено будет решительно изменить внутренний курс. Весьма вероятно, что в стране возникнут оппозиционные партии... Мне бы хотелось, чтобы уже сейчас во время войны правительство выступило с обещанием организовать в стране после войны жизнь на других началах. Такое заявление помогло бы нам, оно дало бы каждому сознание, что он борется за улучшение своего положения, за свои собственные интересы». Голосовкер Я.Э., поэт-переводчик и историк литературы, арестовывался и был судим за троцкистскую деятельность: «Советский строй – это деспотия, экономически самый дорогой и непроизводительный порядок, хищническое хозяйство. Гитлер будет разбит, и союзники сумеют, может быть, оказать на нас давление и добиться минимума свобод...» Объединяясь на почве общности антисоветских настроений, некоторые враждебные советскому строю элементы среди литераторов делают попытки создать под видом литературных кружков политические группировки, противопоставляя их советской общественности, рассчитывая на завоевание определенных позиций в государстве и выражая надежды на ликвидацию или изменение советского строя. Такие попытки иллюстрируются следующими примерами: Кузько П.А., писатель, ранее примыкал к эсерам: «...У меня есть несколько идей, заставляющих меня отыскивать сейчас и подбирать талантливых литераторов, понимающих, что вся сегодняшняя советская литература – чепуха, пакость и гроша ломаного не стоит... Партийные чиновники уничтожили литературу, нужно создавать новую, настоящую литературу, свободно мыслящую и талантливую. Для этого нужны люди... Я жажду людей. А дальше – надо организовать какое-то общество и действовать не через литературных чиновников, а через лиц более высокопоставленных, которые всегда хотят показать свой либерализм. У меня есть сейчас время заняться, так сказать, неким сражением в области литературной идеологии и художественности... Я не из тех людей, что сейчас уже верят в разгром немцев... Война может обернуться совсем не той стороной, которая сегодня мерещится нашим оптимистам... Народ помимо Сталина выдвинул своих вождей – Жукова, Рокоссовского и других. Эти вожди бьют немцев и после победы они потребуют себе места под солнцем... Кто-либо из этих популярных генералов станет диктатором либо потребует перемены в управлении страной... Вернувшаяся после войны солдатская масса, увидев, что при коллективизации не восстановить сельское хозяйство, свергнет советскую власть... в результате войны гегемония компартии падет и уступит место гегемонии крестьянской партии, которая создаст новую власть и освободит народ от колхозов... Я прекрасно понимаю, что нельзя сейчас начинать с очень резких высказываний, но мы должны ясно представить себе, что сегодняшняя литература, искажающая, приукрашивающая действительность в угоду власть имущим, должна быть уничтожена как фальшивая и развращающая умы... В стране накапливаются силы, недовольные войной... Союзники плохо оказывают свое влияние, если бы они нажали по-настоящему, то можно было бы надеяться на кое-какие облегчения, на раскрепощение... Надо не терять времени... затем, чтобы зацепиться за какое-нибудь место в руководстве. Это очень может пригодиться нам. Надо использовать советскую общественность так, как она использует нас... Мы должны быть тем новым, что сменит собой сегодняшнюю бюрократическую советскую рухлядь. Мы – это те, кто понимает, что, положим, сегодняшняя литература обюрократизирована и бездушна, кто ясно видит, что сегодняшний аппарат чиновников, сегодняшняя партийная иерархия должны быть уничтожены. Эти все „мы“, понимающие больше, чем все благоустроенные и благомыслящие чиновники, должны на волне военных и послевоенных событий взлететь наверх... Советской власти нет. Имеется какой-то конгломерат разных устремлений и глава всего. Имеется царь над царством, в котором нет единства... Бесконечное количество чиновников, с которыми надо бороться, бесконечное стадо партийной братии не есть нечто политически целое. Все эти люди давно забыли и наплевали на социалистические, коммунистические идеи... ...Сейчас, кроме фронтовых дел, идут какие-то сдвиги внутри правительства... Нет сомнения, что эти сдвиги пойдут нам, людям предполагающим бороться, на пользу. Правительство будет праветь, а значит – снисходительнее смотреть на то, как ведет себя общество. Именно замешательство, которое произойдет в правительстве в связи с изменением политики, даст нам и многим другим, временно отстраненным людям, поднять голову и напомнить о своем существовании...» Колдунов С.А., литератор, дважды арестовывался за антисоветскую деятельность: «Очень плохо то, что в литературе нет группировок... Писатели должны образовывать отдельные группы по признакам общих литературных вкусов и общего мышления. Эти неофициальные группы помогают друг другу, продвигают творчество отдельных писателей. ...Я уверен, что нигде нет такого отсутствия демократизма в литературе, как у нас; нигде, ни в одной стране...» Шкловский В.Б., писатель, бывший эсер: «Мне бы хотелось сейчас собрать яркое, твердое писательское ядро, как в свое время было вокруг Маяковского, и действительно, по-настоящему осветить и показать войну... В конце концов мне все надоело, я чувствую, что мне лично никто не верит, у меня нет охоты работать, я устал, и пусть себе все идет так, как идет. Все равно у нас никто не в силах ничего изменить, если нет указки свыше... Меня по-прежнему больше всего мучает та же мысль: победа ничего не даст хорошего, она не внесет никаких изменений в строй, она не даст возможности писать по-своему и печатать написанное. А без победы – конец, мы погибли. Значит, выхода нет. Наш режим всегда был наиболее циничным из когда-либо существовавших, но антисемитизм коммунистической партии – это просто прелесть... ...Никакой надежды на благотворное влияние союзников у меня нет. Они будут объявлены империалистами с момента начала мирных переговоров. Нынешнее моральное убожество расцветет после войны». Краснов П.Б., журналист: «...Наше положение далее становится нетерпимым. Обескровленная страна может не выдержать нового натиска гитлеровцев. У меня вся надежда на Англию и Америку, которые нанесут немцам решающий удар. Но очевидно, что и Англия, и Америка не хотят целиком поддерживать сталинское правительство. Они добиваются «мирной революции» в СССР. Одним из ее звеньев является ликвидация Коминтерна. В случае, если Сталин не пойдет на все требования Англии и Америки, они могут бросить Россию в руки Германии, и это будет катастрофой... Мои симпатии всегда на стороне демократических держав... В случае победы советской власти мне, старому демократу, ученику В.Г.Короленко, остается только одно – самоубийство! Но я искренне надеюсь, что царство тьмы будет побеждено и восторжествует справедливость. Из этих целей я уже сейчас подумываю о необходимости объединения демократических журналистов, т.е. людей, которые могли бы работать в настоящей непартийной печати... ...Я готов терпеть войну еще хоть три года, пусть погибнут еще миллионы людей, лишь бы в результате был сломлен деспотический, каторжный порядок в нашей стране. Поверьте, что так, как я, рассуждают десятки моих товарищей, которые, как и я, надеются только на союзников, на их победу и над Германией, и над СССР...» Отдельные крупные писатели и поэты занимают неопределенную, выжидательную политическую позицию, не дали за время войны каких-либо значительных произведений, не определили своего отношения к войне с Германией. В своем близком окружении эти писатели и поэты объясняют свою творческую пассивность во время войны строгостями цензуры, нежеланием «приспосабливаться». Большинство из них стоит на антисоветских позициях. Так, например: Федин К.А., писатель, до 1918 года был в плену в Германии, поклонник «немецкой культуры», неоднократно выезжал в Германию и был тесно связан с сотрудниками германского посольства в СССР: «...Все русское для меня давно погибло с приходом большевиков; теперь должна наступить новая эпоха, когда народ не будет больше голодать, не будет все с себя снимать, чтобы благоденствовала какая-то кучка людей (большевиков). За кровь, пролитую на войне, народ потребует плату, и вот здесь наступит такое... Может быть, опять прольется кровь... ...О Горьком я буду сейчас писать только для денег: меня эта тема уже не волнует и не интересует. Очень обидно получилось у меня с пьесой. Леонов за такую ерунду («Нашествие») получил премию, но это понятно – нужно было поклониться в ножки, он поклонился, приписал последнюю картину, где сплошной гимн Сталину, вот ему и заплатили за поклон. Я, конечно, никогда со своей линии не сойду, чего бы это мне ни стоило. Я никому не поклонюсь и подлаживаться не буду... Я засел за роман, который, кстати сказать, никакого отношения не имеет к современности. Роман этот об одной актрисе. Потому что я хочу быть во всей этой суматошной жизни совершенно нейтральным... Ничего мы сделать без Америки не сможем. Продав себя и весь свой народ американцам со всеми нашими потрохами, мы только тогда сможем выйти из этого ужаса разрушения... Отдав свою честь, превратившись в нищих и прося рукой подаяния, – вот в таком виде мы сейчас стоим перед Америкой. Ей мы должны поклониться и будем ходить по проволоке, как дрессированные собаки... ...Я очень боюсь, что после войны вся наша литература, которая была до сих пор, будет попросту зачеркнута. Нас отучили мыслить. Если посмотреть, что написано за эти два года, то это сплошные восклицательные знаки... А статья Леонова в „Известиях“ – „Святая ненависть“ – вызывает чувство гадливости и отвращения... Нельзя кричать без конца: „Родина, моя Родина!“ – с надрывом, манерно, как это делает Леонов... Я перечитал рассказ Мопассана „Усы“. Вот как нужно писать о войне – не в лоб, тонко, умно, и это производит огромное впечатление. А у нас так писать не дают возможности... Нужно ждать, чтобы не попасть впросак» (заявил Федин по поводу своего отказа от редактирования немецкого антифашистского журнала). Пастернак Б.Л., поэт: «Теперь я закончил новый перевод „Антоний и Клеопатра“ Шекспира и хотел бы встречаться с Риски (британский пресс-атташе) для практики в английском языке. ...Нельзя встречаться, с кем я хочу. Для меня он – человек, иностранец, а никакой дипломат... Нельзя писать, что хочешь, все указано наперед... Я не люблю так называемой военной литературы, и я не против войны... Я хочу писать, но мне не дают писать того, что я хочу, как я воспринимаю войну. Но я не хочу писать по регулятору уличного движения: так можно, а так нельзя. А у нас говорят – пиши так, а не эдак... Я делаю переводы, думаете, от того, что мне это так нравится? Нет, от того, что ничего другого нельзя делать... У меня длинный язык, я не Маршак, тот умеет делать, как требуют, а я не умею устраиваться и не хочу. Я буду говорить публично, хотя знаю, что это может плохо кончиться. У меня есть имя и писать хочу, не боюсь войны, готов умереть, готов поехать на фронт, но дайте мне писать не по трафарету, а как я воспринимаю...» Группе писателей, возвращавшихся из Чистополя в Москву, был предоставлен специальный пароход. Желая отблагодарить команду парохода, группа писателей решила оставить им книгу записей. Эта идея встретила горячий отклик... Когда с этим пришли к Пастернаку, он предложил такую запись: «Хочу купаться и еще жажду свободы печати». «Пастернак, видимо, серьезно считает себя поэтом-пророком, которому затыкают рот, поэтому он уходит от всего в сторону, уклоняясь от прямого ответа на вопросы, поставленные войной, и занимается переводами Шекспира, сохраняя свою „поэтическую индивидуальность“, далекую судьбам страны и народа. Пусть-де народ и его судьбы – сами по себе, а я – сам по себе...» Асеев Н.Н., поэт. «Взгляды Асеева на современную поэзию – это последовательное отрицание ценности многого из того, что делается сейчас советскими поэтами... – Все заскучнено стремлением к логизированию, к дидактике. Поэзия этих поэтов (Алигер, Долматовского) выполняет ту же функцию, какую могли бы выполнить статья, любая частная проза. – За всем этим в словах Асеева чувствуется некоторое личное раздражение, личная тревожность...» «...Писать по-настоящему оптимистические стихи я не могу, так как меня не обеспечивают, как нужно, и я – не поэт, а нищий на паперти. Я должен с утра до ночи ходить и клянчить себе пайки. Всюду встречаю бездушие. У нас ведь все забюрократизировано... Приходится обивать пороги всяких сановников... Союза писателей у нас нет. Есть отдельные приспособившиеся, попавшие в тон люди, а настоящим писателям и поэтам хода нет... У нас сознательно обходят и скрывают то, что говорил Маяковский, против чего он боролся всю жизнь – против того, чтобы поэзия была приспособленческой». Сафонов В.А., писатель, ответственный редактор серии «Великие люди русского народа» в издательстве «Молодая гвардия». «Сафонов... принадлежит к той группе писателей, которая рассматривает трудности и некоторые тяготы и неполадки военного времени как явления, вызванные не столько войной, сколько обстоятельствами «общего порядка», т.е. политикой советской власти. Он довольно часто указывает на невозможность для писателя серьезно работать в настоящее время, говоря, что серьезный писатель «не может идти на поводу у требований примитивной агитации». Поэтому сам он ничего не пишет и не написал за время войны, если не считать брошюрки о Мичурине и работы над историческим романом о Ермаке, начатой еще до войны... Он с подчеркнутой преднамеренностью не читает ничего из современной литературы и даже как-то гордится своим невежеством в этой области. ...Службу в армии для себя он считает бессмысленной и губительной, так как она подавляет творческую индивидуальность писателя. ...Со страстным нетерпением Сафонов ожидает мира, надеясь, что «после войны наступят разные свободы и будет легче жить и дышать». Он считает, что даже потеря Украины не является достаточным препятствием для заключения мира...» Глебов А.Г., писатель, исключен из ВКП(б): «...Безвыходно тяжелое положение советских писателей... Печататься негде, платят гроши, на каждом шагу писатель встречает цензурные рогатки... Если бы я знал, что в ближайшие 5–10 лет общая ситуация не изменится, я переквалифицировался бы из писателя хоть в бухгалтера. Своего сына, у которого есть интерес к литературе, я стараюсь всячески отвратить от нее... Давно уже пишу роман „для души“, в котором говорю свободно все, что хочу сказать...» Кроме того, среди видных писателей отмечаются и другие политические настроения, которые отражают их оценку современного положения. Приводим наиболее характерные высказывания. Толстой А.Н., писатель: «Мы уже теперь заботимся о том, чтобы у нас в запасе были людские военные резервы – на тот случай, что, когда война придет к завершению, нам еще придется драться со своими союзниками за дележ и переустройство Европы... В близком будущем придется допустить частную инициативу – новый НЭП, без этого нельзя будет восстановить и оживить хозяйство и товарооборот...» Леонов Л.М., писатель: «Я очень обеспокоен последней частью документа (сообщение Совинформбюро от 22.VI.43 г.). Я думаю, что мы стоим на грани отказа союзников от помощи нам... Ответ Сталина Рузвельту был явно неудовлетворительным для „Демократий“. Рузвельт, как мне говорили многие, требовал роспуска колхозов, а Сталин ответил, что это одна из основ советского строя... Можно было бы пойти на некоторую реорганизацию в сельском хозяйстве, ибо личные стимулы у колхозников еще до войны, и особенно сейчас, очень ослабли... Мы, видимо, раздражаем союзников своей резкостью в постановке вопросов о Польше, Прибалтике, Украине и проч. От всего этого можно было бы в известной мере воздержаться. А то ведь странно: сами же говорим, что без второго фронта нельзя победить Германию, а ведем с этим вторым фронтом рискованную игру...» Погодин Н.Ф., писатель: «...Страшные жизненные уроки, полученные страной и чуть не завершившиеся буквально случайной сдачей Москвы, которую немцы не взяли 15–16 октября 1941 года, просто не поверив в полное отсутствие у нас какой-либо организованности, должны говорить прежде всего об одном: так дальше не может быть, так больше нельзя жить, так мы не выживем... У нас что-то неладно в самом механизме, и он нет-нет, да и заедает и скрипит. У нас неладно что-то в самой системе. Что хорошо, то хорошо, и многое у нас отлично, но и плохое у нас предстало такими дозами, что просто не понимаешь, как и когда это могло случиться...» Сергеев-Ценский С.Н., писатель. «Красной нитью через все его высказывания проходила мысль о том, что вот он – Ценский – старейший русский писатель, художник слова, должен всю жизнь пробиваться сквозь дебри непонимания значения писателя, его роли. Особенно он это относит к советскому периоду, „когда в литературу и журналистику пришло много нерусских людей, жидовствующих эренбургов, которым непонятно значение художника. Они публицисты и того же требуют от остальных литераторов“. Противопоставляя себя «эренбургам», газетчикам, Ценский заявил: – В Москве невозможно было работать, редакции осаждали просьбами написать статью. И как хотелось сказать им, что я писатель, а не журналист, что я занят более важным и нужным делом... В своей общественной практике Ценский не отступает от этих своих взглядов. Так, со слов поэта Марка Тарловского, когда ЦК партии Казахстана пригласил его редактировать текст письма казахского народа бойцам-казахам, Ценский уклонился от этой работы, заявив, что это не дело писателя... Говоря о войне, Ценский... заявил, что в результате войны наступит период одичания на долгие годы...» Голубов С.Н., писатель, автор романа «Генерал Багратион»: «...После войны все без передыха будут впряжены в реконструкцию хозяйства страны, в штопание прорех... Какие бы то ни было перемены в сторону улучшения жизни, освобождения мысли, творчества у нас исключены, ибо есть инерция власти, раз навсегда установившегося порядка. Власть не в состоянии сделать, если бы она того и захотела, даже маленьких послаблений в общественной жизни и колхозном быте, хозяйстве, ибо это может образовать щель, в которую хлынет все накопившееся недовольство. Просвета в будущем не видно...» После вызова к тов. Щербакову Голубов заявил: «Где еще, кроме как у нас, писателю могут задать такой дикий вопрос: не голодает ли он? Наши требования к жизни настолько снизились, что писателя можно облагодетельствовать пудом картошки и парой штанов... Вот в интересах пропаганды я им понадобился, – меня и обласкали, а не будь этого – никто и никогда не поинтересовался бы мною...» Довженко А.П., украинский литератор и кинорежиссер: «...Необходимо издать и вообще узаконить у нас всех тех писателей, националистов-эмигрантов, которые не проявили себя на стороне фашистов, чтобы отвоевать их и перетянуть на нашу сторону. Мы бедны, каждое творческое лицо для нас бесценно – зачем нам самих себя грабить?.. Украинские девушки, полюбившие немцев и вышедшие за них замуж, не виноваты в том, что у них нет патриотизма, а виноваты те, кто этого патриотизма в них не сумел воспитать, т.е. мы сами, вся система советского воспитания, не сумевшая пробудить в человеке любви к родине, чувства долга, патриотизма. Ни о какой каре не может быть речи, должны быть прощены все, если только они не проводили шпионской работы... Тема обличения порочности советского воспитания, никчемности советского педагога, ошибочности пропаганды и трагических результатов этого должна стать основной темой советского искусства, литературы и кино на ближайшее время... ...Больше всего меня беспокоят потери, ценой которых нам удается наступать. Сил у нас не так много, нам необходимо экономить их и для ведения войны с Германией, и для обороны своего престижа против «союзников» после окончания войны, и поэтому вряд ли есть смысл тратить эти силы в тяжелом наступлении, – не лучше ли продолжать только удерживать рубежи до более благоприятного времени – до зимы или наступления союзников на континенте Европы?.. ...Возмущаюсь, почему создали польскую дивизию, а не формируют украинских национальных частей...» Гладков Ф.В., писатель: «Подумайте, 25 лет советская власть, а даже до войны люди ходили в лохмотьях, голодали... В таких городах, как Пенза, Ярославль, в 1940 году люди пухли от голода, нельзя было пообедать и достать хоть хлеба. Это наводит на очень серьезные мысли: для чего же было делать революцию, если через 25 лет люди голодали до войны так же, как голодают теперь...» Павленко П.А., писатель, корреспондент газеты «Красная звезда», член ВКП(б): «...Теперь-то уже ясно, что без союзников нам немца не выгнать из России. Наша мощь сильно подорвана... В конечном итоге наша судьба теперь зависит от поведения и доброй воли союзников...» Сельвинский И.Л., поэт, корреспондент военной газеты на Кубани: «...Настроение в наших частях неважное. Люди устали от войны, немец все еще силен, упорно дерется... Если так дальше пойдет – войне конца не будет...» Пришвин М.М., писатель: «...Народ... угнетен войной и порядками, ждет конца войны любой ценой. Задача каждого человека сейчас – сохранить всеми средствами свою личную жизнь... Одной из величайших загадок и тайн жизни надо считать следующее явление... Население войны не хочет, порядками недовольно, но как только такой человек попадает на фронт, то дерется отважно, не жалея себя... Я отказываюсь понять сейчас это явление...» * * * Писатели, проявляющие резкие антисоветские настроения, нами активно разрабатываются. По агентурным материалам, свидетельствующим о попытках организованной антисоветской работы, приняты меры активизации разработок и подготовки их к оперативной ликвидации. Зам. нач. 3-го отдела 2-го управления НКГБ СССР майор госбезопасности Шубняков http://avmalgin.livejournal.com/1569565.html |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Ursus на 08/04/09 в 16:20:06 К сожалению, ссылки ни на архив (ФОДЛ), ни на печатное издание не стоит... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем E.R.Molov на 08/04/09 в 17:42:58 Да, публикация, мягко говоря, неряшлива. В печатном виде цитаты из данного документа видел со ссылкой на этот сборник: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/61965 Вечером дам корректную ссылку. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем E.R.Molov на 08/04/09 в 18:03:40 Нашел в сети. Масса ценных документов! http://publicist.n1.by/conspects/conspect_russia_xx_vek.html ЦА ФСБ РФ. Ф. 4. Оп. 1. Д. 159. Л. 168–179. Копия. Машинопись. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Antrekot на 08/04/09 в 18:07:53 Птица-секретарь дает справку. http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/58110/58296 Надо сказать, поразительные люди жаловались на поразительные вещи. Писатель Шпанов Н.Н.: «Я сознательно не беру в пьесе („Слово чести“) действительно живших лиц, потому что не хочу идти путем подделки. Это и противно, да и хлопот не оберешься... Мы живем среди лжи, притворства и самого гнусного приспособленчества. Литературой управляют кретины, и за каждую свою строчку приходится драться с пеной на губах». http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/58110/58298 С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем E.R.Molov на 08/04/09 в 18:12:12 А вот альманахи-то я и пропустил. Спасибо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Ursus на 08/04/09 в 18:24:48 Благодарю вас, соучастники :) ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Lee на 08/24/09 в 14:10:25 Прежде всего надо задать вопрос -- сколько в данном документе вранья? Причем врет само собой не майор госбезопасности и даже не известный лжец и фальсификатор Тыко... о пардон --Яковлев. Врут скорее всего доносчики. Попробуем верифицировать вот на этом примере: on 08/04/09 в 15:52:14, E.R.Molov wrote:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 началом Отечественной войны уходит на фронт, воюет под Брянском. В сентябре 1941 года, в бою под Ельней, Уткин был ранен осколком мины — ему оторвало четыре пальца правой руки. Отправлен на лечение в Ташкент, где несмотря на ранение не прекращает литературной работы. Менее чем за полугодовое пребывание Уткина в Ташкенте им были созданы две книжки фронтовой лирики — «Фронтовые стихи» и «Стихи о героях», а также альбом оборонных песен, написанных совместно с московскими композиторами. И всё это время Уткин рвался «на линию огня», беспокоя высшие военные органы настойчивыми просьбами послать его на фронт. Летом 1942 года Уткин вновь оказался на Брянском фронте — в качестве спецкора Совинформбюро, от газет «Правда» и «Известия». Участвовал в боях, совершая большие переходы с солдатами. Писал песни-марши. Многие стихи были положены на музыку, пелись на фронте «Провожала сына мать», «Дед», «Бабы», «Я видел девочку убитую», «Над родиной грозные тучи», «Я видел сам» и другие. Летом 1944 года вышел последний сборник произведений Уткина — «О родине, о дружбе, о любви», — маленькая, карманного размера, книжечка, вобравшая в себя лучшее из написанного поэтом. Возвращаясь из партизанского края 13 ноября 1944 года, И. Уткин погиб в авиационной катастрофе. Нет --как показывает пример деятелей с радио Свобода, Биленкова или Марка Солонина еврей гитлерист (откорректировано самоцензурой) явление возможеное. Но тут то ситуация несколкьо иная? Или кто-то скажет что Уткин на фронт пошел чтобы быть ближе к своим любимым оккупантам? >:( ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Lee на 08/24/09 в 14:30:43 E.R.Molov Quote:
То же самое писали во власовских газетках и листовках --видать кое-что и в тыл попадало. Quote:
Спохватился --уже лет пятнадцать как... ;D Quote:
Quote:
Вот тут ничего кроме "зажравшиеся скоты" на ум не приходит. >:( Как "злой Сталин морил писателей голодом" можно прочесть хотя бы у Авдеенко в "Отлучении" (в Сети к сожалению нет) --человека который в свое время как бы сказали счечас --не вписался в мейнстрим и вылетел на какое то время из обоймы писателей. У него отлично показан контраст между жизнью писателя и жизнью паровозного машиниста, к которой он был вынужден вернутся. А ведь машинист --это почти рабочая аристократия, не колхозник с нищей Новгородчины и не чернорабочий. (Вишневский в блокадном ленинграде получал усиленный паек.) То что народ недоедает и вкалывает, то что освобожденные районы выжжены дотла --им извините пофиг -- "норму корма" недодают. >:( >:( Quote:
Вот тут Довженко малость промахнулся. Во первых --никаике девушки ни за каких немецких солдат замуж выйти не могли --бо этого не дозволяли Нюрнбергские законы. Во вторых -- никакого собственно преследования и не было -- и даже не происходило широкой общественной компании против "немецких овчарок" как это имело место быть во Франции. http://www.rg.ru/2009/08/12/france.html (На самом деле жертв их было не 20 а до 80 тысяч, ну да ладно). Они в большинстве нормально жили даже не покидая родных мест -- что отражено даже в тогдлашнем худлите. Видимо власть да и народ исходили из того что в большинстве случаев о "добровольности" этих связей речь может идти чисто условно. Карали в основном тех кто или совмещал интим с другой деятельнстью на благо окккупантов, или когда имели место личные вопросы --например у кого -то жених или муж оказывался при власти и мстил таким образом за неверность. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Antrekot на 08/24/09 в 15:38:23 Quote:
Доносчики - источник, естественно, сомнительный, но видите ли, Ли, незнание контекста Вас несколько подводит. Дело в том, что мнение Уткина вовсе не означает симпатии к наци. Оно в определенных слоях было просто общим местом - надежда, что гибельность текущего положения будет осознана и что так или иначе, под давлением ли союзников или собственного народа эта система начнет меняться. "Мы должны победить немецкий фашизм, а потом победить самих себя..." Читать стоит внимательнее. Quote:
Это тоже по незнанию. Авдеенко, видите ли, был вознесен высоко и находился в условиях исключительных. А вот Сергей Николаевич Голубов, комполка в гражданскую, что не для всех значение имеет, но для Вас, вроде бы, должно, в этом слое не находился и в 43 году вполне мог и бедствовать. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/24/09 в 21:13:20 Antrekot Quote:
Да нет -- в конце 30х Авдеенко был еще молодым пролетарским писателем и вылетел из "системы" почти сразу. Quote:
Скорее у меня ощущение что "бедствовать" например для семьи моей матери обитавшей в те годы на Кировоградчине и для Голубова -- члена СП с 1933 года к тому же человека который "С 1922 работал в системе советской администрации" вещи сугубо разные -- если моей маме не хватало хлеба, то ему -- икры или колбаски. >:( Это не говоря о том что масса писателей Европы и СССР -- от француза Марка Блока расстрелянного как раз в 1943, и умершего от голода в оккупированном Ломоносове Беляева, до Стефана Жеромского, которому панове из "Нахтигаля" размозжили голову ломом охотно поменялись бы с тов.Голубовым, Глебовым и Гладковым местами. Да и многие простые люди охотно отдали бы им свой паек в обмен на их. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Antrekot на 08/25/09 в 07:30:33 Quote:
Да, незнание контекста Вас совсем подводит. Он написал книгу, которая была поднята на щит, и по этой книге был снят фильм. Quote:
Все бы было хорошо в Ваших вымыслах и домыслах, если бы вопрос "не голодаете" не задавался тогда вполне всерьез. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 08/25/09 в 15:29:15 Степень ... достоверности утверждений г-на Ли мне давно известна, причем за прошедшие месяцы изменений к лучшему не произошло. Характерный пример: on 08/24/09 в 21:13:20, Lee wrote:
Достаточно воспользоваться поисковиком, чтобы узнать, когда был казнен Марк Блок: Quote:
[Удален переход на личности. Антрекот при исполнении] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/26/09 в 18:55:35 E.R.Molov Quote:
Пршу прощения у присутствующих за ошибку в дате убийства этого достойного человека. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 10:41:57 on 08/25/09 в 10:45:38, Vagram wrote:
Охотно. Итак --гитлерист (он же гитлерофил) --тот кто в той или иной форме оправдывает Гитлера и его пособников. Принимать может различные формы --отрицание холокоста, отрицание или преуменьшение нацистских зверств на оккупированных территориях, а также восхваление порядков на оккупированных территориях, оскорбления Красной Армии и вооруженных сил стран антигитлеровской коалиции и клевета на них, клевета на партизанское движение, рассуждения о "превентивной войне Гитлера" и "истребительной войне Сталина" т.п. Из наиболее значимых в России гитлеристов А.Широпаев, А.Сиверс, Г.Ревзин,К.Александров, С.Веревкин, В.Бешанов, М.Солонин... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 12:38:33 on 08/27/09 в 10:56:06, Vagram wrote:
Здесь г-н Ли явно заимствовал формулировку [удален перенос конфликта] Дюкова: http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287 |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 12:42:15 on 08/27/09 в 10:41:57, Lee wrote:
В общем, "гитлерофилом" можно назвать любого автора, чьи работы на тему событий 1939-45гг., не сводятся к перепевам совковой пропаганды. Аргументов-то у ее адептов нет. Quote:
Вы отрицаете, что Гитлер вел превентивную войну?(меня интересует ответ именно г-на Ли) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 13:00:14 E.R.Molov Quote:
Пока у российских защитников истории --действительно нет. А вот у европейских --есть. http://www.newsru.com/world/16jan2007/holokost.html Надеюсь, инициативы российских властных кругов в этой области дойдут до лдогического завершения и российские коллеги ревизиониста и мерзавца Ирвинга смогут сказать друг другу когда-нибудь "Хорошо сидим!" ;D Quote:
Безусловно. И что значит "отрицаю"? Есть не подлежащие обсуждению факты. Это все равно что спросить у сторонника научной астрономии --"Так вы отрицаете что Солнце вращается вокруг Земли?" :P ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем FatCat на 08/27/09 в 13:04:26 Гм... Один мой сослуживец - житель г.Истра (МО), еще в 70-х рассказывал, как его мать, тогда еще молодую девчонку, осенью 41-го немецкие солдаты прятали под своим танком во время бомбежек. Интересно, является ли это, по мнению этого г-на, "преуменьшением нацистских зверств на оккупированных территориях, а также восхвалением порядков на оккупированных территориях"? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 13:05:39 on 08/27/09 в 10:56:06, Vagram wrote:
"Опять за рыбу деньги..." Ладно -начнем как говорится от Адама. Итак -- в международном праве есть такое понятие как репрессалии и реторсии --то есть жесткие меры, формально подпадающие под признаки противоправных действий, но таковыми не являющиеся, ибо применяются в отношении стороны, грубо нарушающей означенное международное право с целью пресечения нарушения или компенсации причиненного ущерба. Если уж совсем абстрагироваться --то возьмем как пример карибских пиратов. Если капитан Джек Воробьей захватывает корабли, вешает пленников на рее или выкидывает их за борт --то он преступник и "мерсский пират" ;). Если командор Норрингтон захватывает корабль Джека Воробья, вешает его команду на реях а самого Джека выкидывает за борт на корм акулам --то он действует в рамках норм права хотя ему может и можно попенять на жестокость. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 13:27:52 on 08/27/09 в 13:04:26, FatCat wrote:
Не является. Также как не являетс ягитлерофилией упоминание об отдельных случаях эксцессов со стороны солдат союзнических армий по обращению с гражданским населенимем Германии. Гитлерофилия и ревизионизм это совсем другое. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 13:30:02 on 08/27/09 в 13:15:06, Vagram wrote:
Ну подтверждаю. Можно впрочем назвать это ревизионизмом --как более общкее явление. Тем более данное утверждение еще и ложно --как ложен и сам ревизионизм. Ибо действия САК США не имели специальной цели убийства мирных жителей --в отличие от действий нацистской Германии на оккупированной территории. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 13:39:30 on 08/27/09 в 13:00:14, Lee wrote:
Quote:
Quote:
Очень хорошо. Аргументировать можете? Quote:
Натягивание совы на глобус. Очередное. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 13:40:49 on 08/27/09 в 13:05:39, Lee wrote:
Учите матчасть. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 13:45:31 on 08/27/09 в 13:37:41, Vagram wrote:
Именно так. Более того, г-н Ли уже высказывался в специализированной теме: Quote:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1127856598;start=15 |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 13:59:00 on 08/27/09 в 13:39:30, E.R.Molov wrote:
Конечно. Ибо когда Гитлер напал на Польшу, она никкоим образом не собиралась нападать на Гитлера, что является неоспоримым ФАКТОМ. Следовательно говорить о превентивной войне может говорить лишь мерзавец Гоффман. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 14:02:53 on 08/27/09 в 13:52:30, Vagram wrote:
Vagram, вы вообще-то понимаете что такое "специальная цель"? Или что -- по вашему целью бомбардировок Японии являлось исключительно истребление японцев? Что Рузвельт и Макартур вообще затеяли все это изх ненависти к "азиатам"? Или в основе их действий лешали те же посылы что и в основе японской политки в Китае (до 20 миллионов трупов в результате) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 14:05:34 on 08/27/09 в 13:39:30, E.R.Molov wrote:
А по моему законы очень правильные! ;D И более того --когда наша инициативная группа разрабатывала проект закона идею которого озвучили Шойгу и Чайка, мы за основу взяли именно закон о голодоморе. ;D Скверное исполнение идею не компрометирует. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 14:06:03 on 08/24/09 в 14:10:25, Lee wrote:
on 08/24/09 в 14:30:43, Lee wrote:
Очевидно, любые нелицеприятные свидетельства современников о сталинском совке будут восприняты г-ном Ли как "вранье", а современники - вне зависимости от их количества и авторитета - как "зажравшиеся скоты"? Как известно, о вопросах веры спорить бессмысленно. Quote:
Аргументы как всегда. :( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 14:07:45 on 08/27/09 в 13:59:00, Lee wrote:
Вам говорят о войне против СССР. Количество ругани в ваших сообщениях обратно пропорционально аргументации. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 14:28:51 on 08/27/09 в 14:07:45, E.R.Molov wrote:
Тогда вам бы следовало уточнить --ибо к 22.06.41 война шла почти два года -- и видимо это была превентивная война? Впрочем -- вот. Против ссылок на Некрича возражений не будет? http://www.erlib.com/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%87/1941,_22_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F/5/ [i]3 июля 1940 г. Гальдер записал в своем дневнике: «На первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема. Основным содержанием последней является: как нанести решительный удар России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе». 22 июля состоялось новое совещание в ставке верховного командования германских вооруженных сил. Позиция Гитлера неясна. С одной стороны, он настаивает на том, что «подготовка вторжения должна проводиться как можно скорее», с другой — центральной темой его выступлений все чаще становится Советский Союз. «Англия стремится, очевидно, с помощью России вызвать беспорядки на Балканах с целью отнять у нас источники горючего и парализовать этим нашу авиацию… Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции». И генералы докладывают этот план. Какой контраст между утверждениями Кейтеля и Йодля на Нюрнбергском процессе, будто они выступали против нападения на СССР и будто планирование его началось лишь к осени 1940 г., и теми сведениями, которые нам известны из служебного дневника Гальдера! На совещании высшего командного состава с участием Гитлера главнокомандующий сухопутными войсками Браухич доложил уже практические выкладки генштабистов по поводу войны с Советским Союзом. Мнение верховного командования сухопутных войск было необычайно оптимистичным. Германии потребуется 4-6 недель и не более 100 дивизий, чтобы разгромить те 50-70 русских дивизий, которые являются боеспособными, заявил Браухич. Заместитель начальника штаба оперативного руководства верховного командования Йодль на специальном совещании ведущих сотрудников отдела "L" заявил: «Гитлер решил в возможно ближайший срок, что означает в мае 1941 г., неожиданным ударом по Советской России „раз и навсегда“ избавить мир от угрозы большевизма». Планирование операции должно быть начато немедленно. Такое изменение планов было слишком неожиданным для сотрудников оперативного отдела, занятых разработкой операции против Англии, и Варлимонт даже переспросил Йодля, не ослышался ли он. Посыпались вопросы: как же война против Англии? Разве с СССР не поддерживаются хорошие отношения? И не приведет ли все это к войне на два фронта? Ответ был краток, но выразителен: «Господа, это не предмет для дискуссии а решение фюрера" |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 14:32:16 on 08/27/09 в 14:14:04, Vagram wrote:
Видите ли -- в это смаое время когда горел Токио, в оккупированном Китае люди умирали десятками а то и сотнями тысяч -и чтобы прекатить эту войну и массоовые убийства мирного населенияе на территории союзника США руководство США и сочло возможным начать масированные удары по японским городам с целью разрушения инфраструктуры и принуждения агрессора к миру |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 15:09:50 on 08/27/09 в 14:28:51, Lee wrote:
Вы считаете, цитата показывает, что Гитлер не вел против СССР превентивную войну? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 15:44:31 Конечно! И вообще --почему я что-то должен доказывать?? Есть факты вписанные во все учебники и Нюрнбергский приговор. Есть дневники Гальдера и Геббельса. И есть бредни и ложь разных (удалено самоцензурой) впроде Марка Солонина и Резуна. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 15:46:23 on 08/27/09 в 14:39:42, Vagram wrote:
Вы и спорите. Ибо действия союзников во время 2мировй войны были действиями вынужденными и направленными на прекращение этой войны. Действия "Оси" -- действиями сугубо свободно избранными и направленными на массовый геноцид и порабощение народов. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 16:18:44 Quote:
Quote:
Надо полагать, что по мнению г-на Ли, автор процитированной главы - доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов - также "гитлерист" и "гитлерофил"? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем kvs на 08/27/09 в 18:01:15 Quote:
Следует, особенно против нацистской Германии. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 18:42:58 on 08/27/09 в 13:00:14, Lee wrote:
Таким образом, очевидно, что г-н Ли признает отсутствие аргументов у адептов совковой пропаганды(почему-то именуемых им "защитниками истории"), и одновременно констатирует, что без угрозы тюремного заключения для оппонентов эта пропаганда никакой критики не выдерживает. Quote:
Quote:
И как, ввели? Вы в курсе, что уже два года прошло? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем kvs на 08/27/09 в 19:00:41 on 08/27/09 в 18:29:55, Vagram wrote:
Да, именно любые, этика здесь совершенно не причем, а вот военную целесообразность учитывать надо. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 19:31:20 on 08/27/09 в 16:18:44, E.R.Molov wrote:
Учитывая 1992 год --не исключено, если уж "гадами" оказались члены ПБ а военная прокуратура реабилитировала как раз в те (удалено самоцензурой) годы Паннвица (правда потом спохватились и аннулировали). Впрочем возможно это опечатка. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 19:39:04 E.R.Molov Quote:
Знаете --мне приходилось читать и лично выслушивать воспоминания о тех годах --правда в основном людей простых --крестьян, рабочих, военных невысоких чинов. Все они описывали их как время непростое, нелегкое и несытое. Но ни у кого я не встречал даже близко такого самнения, таких бессмысленных претензий и таких рассуждений и советов "космического масштаба и космической же глупости" как в приведенных материалах. Лишний раз понимаешь перечитывая, что имеет ввиду Кургинян определяя русскую интиллигенцию "смердяковщиной", "нутряным самоотрицанием", "странным социокультурным феноменом", "аномальным цивилизационным аттрактором", "полюсом цивилизационного самоотрицания", "историко-культурным танатосом"... http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/822/21.html Quote:
Человек бормотавший о "80 миллионах жертв коммунизма" иначе как лжец аттестован быть не может. Ибо человек говорящий заведомую ложь --это именно лжец. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 19:43:25 on 08/27/09 в 18:43:02, Vagram wrote:
Не буду однозначно утвержать что ВСе американцы знают про жертвы японцев в Китае, если как выясняется, далеко не все средние американцы знают имена героев Перл-Харбора или кто был Чарльз Линдберг. :( Ну а то что и в Америке есть некоторое самоедство --ну так читайте Бьюкенена, там все написано. В США многие считают что и на Луну человек не высаживался. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 20:07:58 (В порядке размышлений) . Я не буду однозначно утверждать что во Франции не может найтись человек который напишет клеветническую книгу про то как французская армия в своей оккупационной зоне изнасиловала всех немок от 7 до 107 лет, а кроме того уничтожила реликтовую популяцию немецких тушканчиков ;D и сверх того украла у вдовы штурмбанфюрера Ганса Хрюке его боевой трофей --законно добытые в варшавском гетто золотые часы. (Хотя с учетом что такого не нашлось до сих пор -- думаю утверждать это можно с вероятностью 99,9%). Даже не обязательно что о голову такого типа вечерком в подъезде французские патриоты разобьют бутылку шампанского или просто оставят без штанов --как Николая Толстого за наезды на британскую армию, умучавшую невинных гитлеро-козаков. Но думаю никто не усомнится то что оная личность однозначно перейдет в разряд, который Н.С.Хрущов назвал "господа п-сы"(с)(откорректировано), станет полностью нерукоподаваемым персонажем, и его не то что на телевидение и радио не пригласят, и историю преподавать не позволят --даже в лицее заморского департамента Гваделупа. И до конца жизни он будет обречен издавать свои книжки в маргинальных издательствах тиражем в пару тысяч экземпляров (как издается антихолокостная литература) и продаваться они будут в подвальных лавчонках маргинальных магазинчиков рядом со светилами расологии и прочими. Теперь сравним это с Солониным или Александровым... Есть еще вопросы --почему в России дела обстоят именно так как обстоят? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/27/09 в 23:18:50 Тут, на мой взгляд, спорить не о чем. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки и то, что учинили с Токио, противоречат всем нормам ведения войны, которые складывались в Европе еще с Нового Времени. Есть, вообще говоря, масса эффективных, но признанных уже аморальными методов ведения войны. К примеру, то же взятие заложников среди гражданского населения. Такие методы могут ускорить окончание войны и обеспечить победу, спору нет. А если всю вражью страну разбомбить ядерными ударами, то и вовсе победа гарантирована. Эффективность и соответствие нормам - разные вещи. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки плоха уже тем, что изначально наносит удар прежде всего по гражданскому населению. Т. е. здесь даже нельзя сослаться на понятие "collateral losses". Потому как ситуация прямо противоположная. Военные потери - и есть в случае Хиросимы и Нагасаки "collateral losses". А вот гражданские лица составляют большинство, и их МНОГО. В случае Токио - и того больше. Далее, ссылка на незнание эффекта радиоактивности представляется сомнительной. В частности, ее воздействием, если не ошибаюсь, активно занимался годов с 30-х небезызвестный Тимофеев-Ресовский. И, вроде бы, не только он. Т. е. подозревать серьезнейшие долговременные последствия такой бомбардировки у американских ядерщиков вполне должны были быть. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 08/28/09 в 00:03:21 Zamkompomorde Quote:
Простите -- Аррас конечно был поменьше Токио, но руины его выглядят достаточно впечатляюще. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ArrasFrance.February1919.ws.jpg Да и что значит "Новое время"? Наполеоновские войны, когда в Сарагосе "жареная человечина сплошь устилала мостовую"(с) это время новое или старое? Quote:
Это ничего, что Токио --экономический, и военно-политический центр Японии? Quote:
Ну вообще-то большая часть ядерщиков была настроена не так однозначно --да и Трумен принял решение не сразу. Но в целом у меня ощущение что военные и политики просто не поняли -- что из себя представляет нвоое оружие. Они это начали понимать толком лишь к концу 50х. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/28/09 в 00:34:37 Quote:
Руины вообще впечатляют. Но важно еще - каковы эти руины, почему появились. Еще можно понять, если в результате штурма/обороны города. Это еще можно назвать неизбежным следствием военных действий. Но вот когда ради устрашения - другое дело. Что касается Нового Времени, то можно вспомнить того же Гроция. А это 1625 год. Весьма влиятельный трактат. Интересно, что в ходе гражданской войны в Англии столкнулись две "нормы" ведения войны. Собственно внутрианглийская и континентальная. Впрочем, ввести войну в рамки пытались и раньше. А война в Испании была совершенно жуткая, с участием гражданского населения и во многом за его счет. И результат был жутким не только для наполеоновских войск. Что как раз и доказывает: законы и правила придуманы неспроста. Кстати, сторонники партизанских действий в России оглядывались на ту кампанию. И в ряде случаев действовали поперек всех тогдашних норм. Quote:
Ничего. Горели-то в основном обычные токийцы. Не военно-политические и экономические. Quote:
Для понимания таких материй и существуют ядерщики. Но хуже всего не какое-то там частное непонимание того или иного руководителя, а то, что решение о бомбардировке вообще было принято. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/04/09 в 13:45:19 on 08/25/09 в 07:30:33, Antrekot wrote:
Как-бы то ни было -- Голубов с голоду не умер, и судя по всему получал паек --и подозреваю побольше среднего. Во всяком случае пуд картошки в те времена был вещью очень нелишней --моя семья точно от него не отказалась бы. Кстати говоря -- попадались мне мемуары и художественно-документальная проза британских писателей о военном и послевоенном времени (между прочим карточки в Англии отменили чуть не в начале 50х). Они описывают это время как время бедости и лишений, но не ропщут --а с гордостью вспоминают например свою службу в военной прессе или ПВО -- и отличиями полученными тогда гордятся не меньше --а то и больше чем литературными премиями. Но русская демократическая интиллигенция от страданий и бед своего народа как мы видим, страшно далека --её волнует что не хватает "свободы" и злые цензоры душат полёт мысли --дай только волю, устроили бы второй февраль семнадцатого. (Как устроили в 80х) Кстати -- в рейхе от которого кое-кто из представителей этого (отредактировано самоцензурой) сословья ждал "освобождения" --писатели и прочие "артисты искусства" (с) --если только не были произведены Геббельсом в "культур-сенаторы" получали тоже паек наравне с прочими обывателями -- черный хлеб, эрзац-маргарин и эрзац -кофе из цикория и желудей. ;D Но само собой русская демократическая интиллигенция этого в ум не берет, предпочитая и по сию пору повторять басни НТС и "пропагандонов" из Дабендорфской школы про то что в гитлеровской Германии солдаты и офицеры до самых высших питались из одного котла. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Antrekot на 09/04/09 в 14:48:17 То есть, ответа нет, красного командира зачем-то записали в "демократическую интеллигенцию", мешку картошки позавидовали... дааа. Да - и заодно всех писателей хором занесли в желающие победы Гитлеру, хотя там три четверти, если не ошибаюсь, прямо противоположное говорили. Потрясающая сила интерпретации. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем FatCat на 09/04/09 в 16:42:31 on 09/04/09 в 14:48:17, Antrekot wrote:
"Страшно далеки они от народа..." (с) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Antrekot на 09/04/09 в 17:25:36 А причем тут фэнтэзи и фантастика? Они-то чем Вас обидели? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем FatCat на 09/07/09 в 00:07:32 on 09/04/09 в 17:25:36, Antrekot wrote:
Просто обратите внимание на кавычки... ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 09/08/09 в 12:48:31 on 09/04/09 в 14:48:17, Antrekot wrote:
В общем, все как всегда, изменений к лучшему за последние годы не произошло. :( Причем демонстрируется это в разных местах - некто "Петр Алексеевич Романов" ;D продолжает отжигать: Quote:
На что ему отвечают: Quote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/09/09 в 21:43:33 on 09/04/09 в 14:48:17, Antrekot wrote:
Во первых --где я говорил о том что "все писатели" желали победы Гитлеру? Я лишь констатировал что такие были. Во вторых -- по вашему бывший красный командир не может быть представителем интиллигенции вообще и русской демократической интиллигенции в частности? Простите -- а как же например Владимир Нарбут и Николай Тихонов? Тоже бывшие царские офицеры и красные командиры ставшие интиллигентами. Или пример из другой оперы --генерал Григоренко --ставший из краскома и советского офицера диссидентом и интиллигентом. :P В третьих --по существу. Почему то вы упорно не видите суть конфликта, хотя я вам на неё упорно указываю. А именно - писатель жаловался на недостачу нормы корма не в ситуации мирных и в целом благополучных времен --ну хотя бы года 1939 --мол, у меня вышла книжка а злой парторг заставил на весь гонорар подлписаться на заем ;D, отчего мне приходится кушать картошку без соли и ходить в рваных штанах. Он требует себе привилегий в ситуации страшной войны и максимального напражения сил. Если уж совсем прямолинейно --"Пусть колбасу водку и икру отберут у летчиков, подводников, снайперорв, раненных в госпиталях или шахтеров, по двенадцать часов не вылезающих из шахт, и отдадут мне". >:( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Antrekot на 09/09/09 в 21:56:14 Quote:
Если уж совсем прямолинейно, то это - домысел. Отлично характеризующий домыслившего. Кстати, слово интеллигент пишется через Е. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 11:22:09 on 09/09/09 в 21:56:14, Antrekot wrote:
Да --в самом деле видимо права пословица --"Сыт голодного не разумеет". И человек имевшийхоть раз в жизни проблемы --чего покушать, смотрит на вещи всяко по иному чем жители прекрасного далека. Ну ладно --попробую разобрать ситуацию что называется пошагово. Итак, если абстрагироваться от вопросов вроде -- насколько анонимные доносчики врут или скажем так --корректируют сказанное, то неполиткорректыне мысли господ и товарищей письмэнников можно разделить на следующие группы 1. "Эта бездарная советская власть про-ла(подставить можно любое сочетание букв) все полимеры!" При этом сами говорившие безусловно являются большими специалистами в области управления экономикой, в военном деле, стратегии, тактике, и организации производства с сельским хозяйством и видимо сделали бы лучше. Что характерно --опыт февраля 1917 когда как раз интиллигенции что называется "дали порулить" никого ничему не научил --хотя вроде все его пережили. 2. "Эта злая советская власть нас плохо снабжает" --напоминаем, делается это в ситуации когда враг стоит в трех сотнях камэ от столицы, и при том что писатели снабжались в среднем лучше чем обычный обыватель и им выдана бронь от призыва-- причем не только создателю патриотического романа "Багратион", но и Патернаку --нет чтобы отправить окопы копать или на трудовой фронт... 3. "Эта тупая советская власть смеет нами руководить --нами, артистами искусства, жрецами вечных ценностей, и великими творцами, не давая нам свободы творчества!" Очень актуальная тема --свобода творчества в воюющей стране. "Страшно далеки они от народа!" 4. "Эта нехорошая советская власть проодвигает не гениев вроде нас а бездарного Ивана Ивановича Иванова!" (В сравнении с прочим --мелочь: у писателей это вообще одна из любимых тем). 5. "Эта жалкая советская власть ничего не сможет без Второго фронта и немцы вот-вот погонят нас обратно --аж до Урала!" (Ну -- насколкьо это "соответствует" действительности думаю понимает всякий разбирающийся в истории ;D) 6. "Союзники уже почти превратили нас в марионетку и заставили Сталина разогнать коминтерн --и вообще мы воююем за интересы англо-американцев" (Ну слов в слово речи Власова и Ко!) 7. Вот ужо после войны эта противная советская власть рухгнет сама собой, и вот тогда уж народ призовет нас руководить". В общем лишний раз подтвердилась правота Ленина, хлестко определившего подобную публику. Кстати --у кого-то есть сомнения что если бы она публика управляла СССР в 1941. то плна "Барбаросса" был бы выполнен точно в срок? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Antrekot на 09/10/09 в 12:27:06 Quote:
Видите ли Ли, на форуме чтение в сердцах запрещено, но уж ради такого случая... Это только люди определенного типа считают, что если кто не согласен с их... феерическими интерпретациями, то этот кто-то не умеет приготовить пять вариантов блюд из мерзлой картошки. :) Умеет, Ли, умеет. Это не повод для гордости, не повод для претензий. Но иногда приятно сказать таким как Вы - нет, сударь, Ваши замечательные воззрения объясняются не Вашим опытом, а Вашей персональной природой. Quote:
Видите ли, на тот момент многим казалось, что трудно сделать хуже. Хотя можно, конечно. В отличие от Вас, они имели неплохое представление о том, насколько бездарно осуществлялись кое-какие великие проекты. Quote:
Нет. Было сказано другое: ситуация такова, что мешок картошки - подарок. Quote:
Нет. Это я комментировать не буду... это должно висеть, дабы "видна была". Quote:
Представьте себе. Другие как-то обходились без этого. Quote:
Учитывая, что оная советская власть в какой-то момент отменно собиралась эвакуироваться в полном составе, трудно ждать, что рядовые граждане проявят больше оптимизма. Quote:
Искажение. Quote:
Даже не искажение. Ложь. Да, Вы когда-нибудь перестанете насиловать русский язык? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 09/10/09 в 12:41:58 on 08/27/09 в 19:39:04, Lee wrote:
Таким образом, автор утверждения: Quote:
- это именно лжец. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 14:14:50 Antrekot Quote:
Вам, Анна, по возрасту вроде не положено это уметь --это скорее знает поколение моих родителей. Но я не спорю --я человек злой, ко всепрощению не склонный и искренне полагаю что положения морских уставов, в соответствии с которыми люди которые разводят панику на терпящем бедствие судне могут быть пристрелены и выброшены за борт -- абсолютно правильны. Quote:
Даже так? Откуда же у них это сакральное знание? Они находились при штабах действующих армий? Они хотя бы в уме пытались решить проблему создания массовой индустрии в стране пережившей разруху и гражданскую войну? Они наконец предлагали какие-то реальные рецепты --кроме введения свободы и демократии? >:( Quote:
И конечно -- исключительно по вине ЦК ВКП(б)! Идущая третий год война тут "какбе"и не при чем! Немецкие коллеги советских писателей, как я отметил, вкушали эрзац-кофе с маргарином --и что интересно не возмущались. Quote:
Что именно? То что в дни войны землекоп и пехотинец может быть полезнее самого талантливого жреца чистого искусства будь он хоть трижды Пастернак? Quote:
Другие это кто? Англичане? А что там было с единомышленниками г.Никандрова Уильямом Джойсом ака лорд Хау-Хау и сэром Мосли? Им дали свободу высказываться? Или что-то другое сделали? ;) Quote:
В 1943? Quote:
Зэр Гут! Цитируем Мы должны быть тем новым, что сменит собой сегодняшнюю бюрократическую советскую рухлядь. Мы – это те, кто понимает, что, положим, сегодняшняя литература обюрократизирована и бездушна, кто ясно видит, что сегодняшний аппарат чиновников, сегодняшняя партийная иерархия должны быть уничтожены. Эти все „мы“, понимающие больше, чем все благоустроенные и благомыслящие чиновники, должны на волне военных и послевоенных событий взлететь наверх... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 14:17:48 on 09/10/09 в 12:41:58, E.R.Molov wrote:
Так в вашем мире немцы так и не вошли в Париж? ;D ;D Искренне завидую этому миру! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 09/10/09 в 14:22:27 on 09/10/09 в 14:17:48, Lee wrote:
Так вы до сих пор не знаете матчасть даже на уровне школьного учебника? ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Ursus на 09/10/09 в 14:59:11 on 09/10/09 в 14:22:27, E.R.Molov wrote:
Нет. Он просто {забыл}. Его же в эту матчасть носом потыкали и повозили. Долго и с удовольствием. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 15:14:13 (Злобно хихикая) Вы не словесной эквилибристикой занимайтесь, а прямо скажите -- вошли немцы в Париж или не вошли? Была подписана Компьенская капитуляция или нет? Была ли немцами взята Москва и достигнута Линия А-А, указанная в "Барбароссе" или нет? А посылать учить матчасть мы все мастера. Я тоже могу послать кого угодно учить матчасть --и не только туда. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Ursus на 09/10/09 в 15:21:10 on 09/10/09 в 15:14:13, Lee wrote:
*устало* Ли, ну при чем тут словестная эквилибристика? Речь идет о совершенно конкретном Вашем заявлении: Quote:
Это заявление неверно. "Рот" таки начал осуществляться 5 июня, а отнюдь не "стал ненужным", как Вы утверждаете. Сказали бы "в 40-м Франция капитулировала" -- Вам бы никто не возразил. А захотели повыеживаться и проявить эрудицию (ах-план-гельб-и-все-такое) -- ну и получайте тэйблом по фейсу. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 15:27:27 Quote:
Рискуя м/б быть забаненным, прокмментирую -- в двух словах --ублюдок и выродок (такой же как его казачий однофамилец) достойный даже не пули или петли а отправки в каторжный лагерь, дабы от его тяжелой и мучительной смерти была определенная польза ненавидимому им государству. (Надеюсь. его все же репрессировали). Тут не могу не процитировать пользователя Антрекот Quote:
И особенно показательно что это вещает демократ. (Понятное дело--Власов тоже бы демократ). И скажу такую вещь. Я как наверное все знают не питаю никакого пиетета перед "новой российской государственостью" "суверенитетом России", её чернобыльским гербом и мерзким социальным строем. Скажу больше -- абстрактно ничего не имел бы против повторения 1993 с обратным знаком --с рублевскими особняками в виде артмишеней и гонками на выживание по московским улицам между танками и "мерседесами" ;D. Но при одном услвоии --что сей пир духа :P продлится как можно более короткое время, и за ним настанет время "суровой революционной законности" и восстановления страны. И поскольку г.Липмонов с примкнувшим к нему Каспаровым и каспарятами предлагает нечто иное -- то я всецело на стороне нынешней валсти в её стремлении удержать ситуацию в России под контролем. И как |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем FatCat на 09/10/09 в 15:36:48 Что касается Quote:
когда в октябре 41-го, кажется - 16-го числа, в Москве вспыхнула паника - "немцы вот-вот войдут в город!", первыми рванули на вокзалы именно "представители власти". С вещами и домочадцами. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Antrekot на 09/10/09 в 15:46:19 Quote:
Мы не Анна. Это псевдоним Е-Головы. Анна Нэнси Оуэн. Так вот, к Вашему сведению, в СССР случались места, где это нужно было уметь. А во время распада - тем более. Quote:
Всепрощение тут ни при чем. Вы систематически приписываете оппонентам... малопечатные мотивы. Quote:
Да не было никакого сакрального знания. Достаточно было просто газеты читать и отчеты слушать. И по сторонам смотреть. И тогда очень просто узнать, что значительная часть этой разрухи - продукт той же самой советской власти. Что индустриализация проводилась так, что к 34 году половина фондов, выделенных на нее, была омертвлена. Это не чужаки-демократы какие вымышленные, это товарищ Рудзутак своим же товарищам докладывал. Что о качестве нашей закупочной политики специалисты даже в прессе рыдали. А еще имели место последствия коллективизации. А еще имел место голод. А еще имела место охота на ведьм за вредителями. Некоторые области она периодически парализовывала даже. А еще имел место большой террор 37-38 с соотвествующими социальными последствиями. Кстати, большинство жертв - рабочие и крестьяне. Тут не нужно было сакрального знания, чтобы понимать. Quote:
Ваше незнакомство с предметом... ошеломляет. Уткин, мечтающий ввести демократию. Федин в этой же роли. Мы же со смеху помрем. Quote:
Видите ли, что жаждали икры - придумали Вы. Вы и отвечайте за эту выдумку. Quote:
Видите ли, если бы Вы знали историю страны, Вам было бы известно, что мобилизационный возраст в СССР был 49 лет... Соответственно, пехотинцем Пастернак не мог быть даже в 41. Вот в трудресурсы призывали до 55. Естественно, предпочтение отдавалось людям относительно здоровым, так что Пастернак со своей больной ногой и тут, увы, малоинтересен. Вот Голубова, он 94 года рождения, могли бы - если бы его не комиссовали, если не ошибаюсь, в 22м. А вообще... по этой шкале землекоп всегда полезнее поэта. А о писателях-фантастах мы и говорить не будем. Quote:
Простите, а передергивать нельзя ли перестать? Господин Джойс не мнение высказывал. Он на врага работал. Прямо. А что такого сделали с Мосли? Как раз в 43 его _освободили_. (А арестовали за антивоенную агитацию, открытую вполне, причем не в 39, а в 40, он долго напрашивался.) И после войны он мирно продолжил юнионистскую и политическую деятельность. Умер в 80м, в зрелом возрасте 86 лет, совершенно своей смертью. А вот заниматься ограничением свободы творчества никому в голову не приходило. Quote:
А, Вы не поняли. Это же сборка. За разное время. Quote:
Это мнение конкретного Кузько. То есть одного человека. Вы назвали это чем - мнением группы писателей. И перенесли на социальную группу. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем E.R.Molov на 09/10/09 в 15:48:30 on 09/10/09 в 15:14:13, Lee wrote:
{Познакомьтесь, пожалуйста с вопросом}Хоть бы в брежневский двенадцатитомник (надеюсь, здесь завываний о "гитлеристах"не будет? ;D) заглянули: "После окончания боевых действий под Дюнкерком немецко-фашистское командование начало вторую стратегическую операцию во Франции. Директива ОКБ № 13 от 24 мая 1940 г. определила замысел и основные этапы предстоящей операции{253}. 31 мая 1940 г. генеральный штаб сухопутных сил направил в войска директиву, содержащую план операции под кодовым названием «Рот»{254}. В ней указывалось, что замысел верховного командования заключается в том, чтобы в операции, «следующей как можно скорее за боями в Артуа и во Фландрии, уничтожить оставшиеся силы союзников во Франции», стремительным наступлением сломать фронт противника, спешно сооруженный южнее рек Сомма и Эна, быстрым прорывом в глубину лишить его возможности организованного отступления или создания тылового оборонительного рубежа. В соответствии с директивой ОКХ план операции «Рот» предусматривал организацию наступления в три этапа. Первый этап — наступление правого фланга группировки немецких армий от побережья до Уазы; второй этап — нанесение главного удара основными силами между Парижем и Аргоннами в юго-восточном направлении с целью разгрома французской армии в треугольнике Париж, Мец, Бельфор и выхода в тыл линии Мажино; третий — проведение вспомогательного удара с целью прорыва линии Мажино между Сент-Авольдом и Сааргемюндом. ..... Утром 14 июня гитлеровские войска вступили в Париж " http://militera.lib.ru/h/12/03/index.html Таким образом, утверждение: Quote:
- не соответствует действительности. План "Рот" никто не отменял, и взятие Парижа, как и "капитуляция" Франции были результатом реализации именно этого "ненужного" плана. Учите матчасть! Quote:
Нет. "22 июня в 18 часов 32 минуты генерал Хюнтцигер от имени французского правительства подписал соглашение о перемирии. С германской стороны документ подписал Кейтель." http://militera.lib.ru/h/12/03/index.html Учите матчасть! Quote:
Послать - можете. Аргументировать и доказывать собственные утверждения - увы... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Ursus на 09/10/09 в 16:54:31 on 09/10/09 в 15:48:30, E.R.Molov wrote:
Ну, учитывая этимологию слова "капитуляция", это пункт можно пропустить. Хотя если мне придется объяснять Ли, что "капитуляция" -- это в первоначальном значении "соглашение, содержащее набор условий", я точно повешусь. На раме стеклопакета... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 21:55:01 Antrekot Quote:
Прошу прощения Quote:
"Не все http://paustovskiy.niv.ru/paustovskiy/text/kniga-o-zhizni/bespokojnaya-yunost_1.htm Вот Метерлинк. Мистический поэт с туманными зрачками и туманными мыслями... Все это так. Но, кроме того, Метерлинк - гражданин. Таково воспитание. Таковы традиции. Как гражданин, он берет своими мистическими пальцами винтовку и стреляет из нее так же хорошо, как любой королевский стрелок. Никому нет дела до расплывчатых мыслей Метерлинка-поэта. Но всем есть дело до Метерлинка-гражданина. Quote:
Не считая того что по моему скромному мнению цензура --вещь не такая однозначно плохая, приведу небольшую подборку как раз по английской цензуре. Я знаю что она куда мягче нашей --ну так и ситуация в Англии была не столь... острой. http://staroekino.narod.ru/Polit_tsenzura_v_zap_kino.html Англии фильм был запрещен полностью, и был только однажды показан в Лондонском Киноклубе». В США фильм вышел в 1927 году. Цензура вырезала из него отвратительного мясника (Вернер Крауз), большинство сцен с Астой Нильсон и многое другое http://www.neshima.com/news.php?news_id=54 Роман "Улисс"\Ulysses, автор "Джеймс Джойс\James Joyce. Роман публично сжигали в США (1918 год), Ирландии (1922), Канаде (1922) и Англии (1923). В Англии роман был запрещен в 1929 году. Роман "Лолита", автор Владимир Набоков. Запрещен во Франции (1956-1959 годы), Англии (1955-1959), Аргентине (1959), Новой Зеландии (1960) и ЮАР (1974-1982). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Antrekot на 09/10/09 в 22:52:29 Quote:
Простите, Вы говорили совсем о других вещах. Вы о говорили о том, что в военное время недопустимо отклоняться от генеральной линии. И на мое "Представьте себе. Другие как-то обходились без этого." Ответили следующее: "Другие это кто? Англичане? А что там было с единомышленниками г.Никандрова Уильямом Джойсом ака лорд Хау-Хау и сэром Мосли? Им дали свободу высказываться? Или что-то другое сделали?" С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем FatCat на 09/11/09 в 01:11:50 on 09/10/09 в 21:55:01, Lee wrote:
Quote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/11/09 в 20:05:44 Antrekot Quote:
Тема видимо требует более пристального анализа. Итак -- честно признаюсь что недостаточно знаком с цензурными механизмами в Англии 1940 и методам управления информационными потоками со стороны власть предержащих. Но так или иначе вся потенциальная прогитлеровская оппозиция в Англии и доминионах была быстро и эффективно "приведена к молчанию" --и ни одной газеты или радиостанции им не оставили. Опять же -- даже английские фашисты были именно что фашистами английскими и при всех симпатиях к практике Бесноватого Ефрейтора не желали оккупации своей страны вермахтом --в то время как русские симпатизанты фюрера как мы видим "ждали особождения" от "мужественного германского меча" (еп. Анастасий), и на оккупированной территории охотно записывались в немецкие холопы. Причем что любопытно --в СССР аналога лорда Хау-Хау не вздернули бы, а в худшем случае дали бы 10 лет --если уж рядовым РОАшникам давали по 6 лет ссылки. Проще говоря --англичанам для управления обществом не было нужды посылать на лесоповал "ненадобных умников" (С.Щедрин) или вводить для них цензуру. А вот если взять например практику франкистсткой Испании, то она была как раз во многом подобна советской --и не потому что дон Франсиско Франко- и- Баамонде был поклонником отечественного опыта --а потому что решал сходные задачи в сходной ситуацуии -- отсталой и во многом архаичной страны. И все претензии совписов собсвтенно имели в основе именно непонимание этого факта --что СССР это не Англия. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Antrekot на 09/11/09 в 20:19:56 Quote:
Ошибаетесь. Повторяю - того же Мосли в том же 43 _выпустили_. Военную цензуру - вводили. С пропагандой - боролись. А вот заниматься тем, кто там что пишет и про себя думает - ну, в рамках общевоенных. Quote:
Ну так, знаете ли, их как-то голодом морили и расстреливали побольше. Да и о Гитлере многие знали исключительно из советской пропаганды. Кто же мог догадаться, что она для разнообразия преуменьшает? Quote:
Если общество не предавать, не морить, не травить и не разлагать, то этим обществом существенно легче управлять и лояльности от него добиваться. Факт. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/11/09 в 22:25:44 Antrekot Quote:
Но политикой ему разрешили занятся лишь после войны. Quote:
Не занимались за отсутствием необходимости. Или возможно занимались иными методами. Quote:
Да нет -- в холопы к нацистам шло как раз очень много людей которых советская власть ничем не обидела --как написал сам Власов. Что например интересно --среди полицаев и карателей почти не было людей из "Белого движения" --имеется ввиду тех кто жил в СССР --за исключением разве что Дона. Приезжие --встречались а вот местных бывших офицеров не припомню. Quote:
Именно так вел себя Ларго Кабальеро и прочие испанские республиканцы, что развели во вверенной им стране самую типичную интеллигентскую керенщину --результат известен. Им то что --они убежать успели --а вот в одной Барселоне только за 1й месяц франкистского правления умерло 18 тысяч детей. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Antrekot на 09/11/09 в 22:42:42 А у нас кому-то разрешали заниматься политикой? Даже и после войны? Quote:
А у нас она была. Ну это факт, была. Quote:
Вы знаете, достаточно было смотреть на ее образ действия. Ну тебя не тронула. Так соседа заморила - или посадила. Жену в лагерь, детей в спецзаведение. Так что, на мой взгляд, с тех, кто к немцам пошел, не зная, скем связывается - какой спрос? Каратели - другое дело. Quote:
Потеряв челюсть. Вы этого только в Каталонии не рассказывайте. Да и вообще нигде. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Ursus на 09/11/09 в 22:47:57 on 09/11/09 в 22:25:44, Lee wrote:
;D ;D ;D Quote:
И ведь что характерно -- что все "сливы" Республики начались после того, как Ларго отстранили от должности, а его преемник попытался эту "керенщину" низвести... Учите матчасть, в который уже раз! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем FatCat на 09/11/09 в 23:48:59 on 09/11/09 в 22:47:57, Ursus wrote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Ursus на 09/11/09 в 23:56:32 on 09/11/09 в 23:48:59, FatCat wrote:
Я оптимист :) . Но в данном случае эта фраза -- скорее процедурный элемент, чем конструктивное предложение. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Traun на 09/12/09 в 00:03:56 on 09/11/09 в 23:56:32, Ursus wrote:
Ага. Бургундский этикет. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 12:45:13 on 09/11/09 в 22:42:42, Antrekot wrote:
Quote:
Так, по-онятненько... Простите. касаемо "матчасти" а что нибудь по этому вопросу кроме Оруэлловской "Памяти Каталонии" вы читали? Например про политику республиканцев до 1936 года, когда не было сделано ничего для народа --даже плохонькой земельной реформы, зато явочным порядком партиям разрешили формировать штурмовые отряды (ну и конечно ввели свободу слова). Про расстрелы забастовщиков слышали? Или про то что заговор Франко и Ко готовился фактический у ваех на глазах --а республиканцы ничего не предпринимали? А про художества несчастненькой "безвинно умученной сталинистами" ПОУМ и анархистов -- митинговать вместо выступления на позиции по приказу было не самым худшим? А уж военная политика республики это вообще отдельная песня --такое впечатление что они всерьез расчитывали что войну им выиграют интербригады. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 12:48:11 Antrekot Quote:
Вот это я и имел ввиду говоря о главном недостатке русской демократической интеллигенции не понимавшей что "это не Англия --это России"(с) Quote:
Была. Эмпирически доказано в перид февраля-октября 1917. И позднее --еще раз. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Ursus на 09/12/09 в 13:11:05 on 09/12/09 в 12:45:13, Lee wrote:
А что читали Вы :) ? Но в данном случае я опираюсь просто на хронологию войны. Если в 36 -- начале 37 были какие-то успехи, то с середины 37-го все стало очень глухо. Север, потом Каталония... Quote:
Надо было загнать всех в колхозы, да... Ну и в очередной раз -- что готовился у _всех_ на глазах и что _ничего_ не предпринимали. Прошу. Quote:
Я всерьез полагаю, что внутри пестрой коалиции, которой было республиканское правительство и поддерживающие его силы, худой мир был лучше доброй ссоры. Я всерьез полагаю, что для не самой многочисленной партии в республиканской коалиции лишать своих союзников значительной части мотивации -- путем физического уничтожения лидеров этих союзников -- было крайне неудачным ходом. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Ursus на 09/12/09 в 13:13:08 on 09/12/09 в 12:48:11, Lee wrote:
Если проследить эту ветвь по репликам :) ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 13:41:28 Ursus Quote:
Не так уж много. Мемуары наших советников -кстати они стараются быть максимально корректными в отношении властей Испании. Во вторых --таких людей как де Сиснерос. Ну и историков --Данилова например (кстати --либерала). Но равным образом если вычленить из книг объективную сторону вопроса о причине поражения республиканцев то её можно описать словами Ницше "Я мертвый, потому что я глупый". Quote:
Республиканцы обещали уничтожить помещичье землевладение --и не выполнили. "Временные" в этом смысле хоть были честнее --заявляя что "этот вопрос решит Учредительное собрание". Quote:
Борьба Народного фронта с монархистами, церковью и Фалангой отвлекла его внимание от еще одного противника — армии, которая между тем готовилась к открытой конфронтации с Республикой. Кадровые военные образовали в 1935 году полулегальный «Испанский военный союз» — нечто среднее между офицерским клубом и профессиональной ассоциацией. Главной своей задачей Союз поставил ни больше ни меньше — «спасение родины». Возглавлял его живший в изгнании в Лиссабоне Санкурхо, где он проводил результативные переговоры с вождями монархистов. После того как монархисты и Фаланга не смогли остановить того, что офицерство именовало «разрушением Испании», а марксисты — «складыванием революционной ситуации», Союз активизировался. В феврале 1936 года члены Союза — генералы Годед и Франко тайно пытались сорвать передачу власти кабинету Народного фронта. Слухи об их намерениях проникли в печать, и левые партии потребовали суда над заговорщиками. Асанья и Кирога не стали провоцировать нового скандала и без суда отправили генералов с понижением в почетную ссылку на окраины государства. Годеда военное министерство перевело на Балеарские острова (900 км от Мадрида), а Франко — на еще более отдаленные Канары (2000 км от Мадрида). Еще одного деятеля Союза — генерала Эмилио Молу направили из столицы в Наварру, группу ненадежных офицеров — в Марокко. Мадридское командование и военное министерство пополнили военными, чья верность Республике не вызывала сомнений. Заместителем военного министра назначили безбожника и к тому же приятеля Асаньи — полковника Эрнандеса Сарабию, командующим расквартированной в столице 1-й дивизией — тоже безбожника генерала Хосе Миаху. http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index0.html [quote]Я всерьез полагаю, что для не самой многочисленной партии в республиканской коалиции лишать своих союзников значительной части мотивации -- путем физического уничтожения лидеров этих союзников -- было крайне неудачным ходом.[/quote] Возможно --хотя Керенский тоже если вы помните аналогичными действями не гнушался и как это противоречит моей мысли о характере республиканской власти --непонятно. Да и вообще-то война началась именно потому Франко, Годед и Мола не были поставлены к стенке. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&qu Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 13:43:11 С весны 1936 года забастовки стали переходить в захват рабочими предприятий, закрытых владельцами. В руки профсоюзов перешло несколько андалузских рудников и судоверфей, пивоваренный завод, мадридский трамвай. С апреля — мая крестьяне Андалузии, Валенсии и Каталонии под влиянием городских агитаторов в ряде мест приступили к присвоению и разделу помещичьих земель. Кое-где в подражание Советской России появились первые коллективные хозяйства. Испании Народного фронта суждено было познать насильственную коллективизацию без социализма. Часть предпринимателей пыталась остановить самоуправство рабочего класса локаутами — массовыми увольнениями. Финансово-промышленная верхушка переводила капиталы за рубеж, обесценивая собственную песету. Некоторые, в том числе Хуан Марч, сразу после февральских выборов покинули страну. Гранды Андалузии и Кастилии давали батракам расчет, оставляя поля и сады невозделанными или, наоборот, неубранными, провоцируя рост безработицы и цен. Газеты монархистов и листовки Испанской фаланги предсказывали «гибель родины» и открыто нагнетали ненависть и презрение к Республике. Крайне враждебную к Народному фронту позицию заняло и духовенство. На короткое время ударной силой противников Народного фронта стала 15-тысячная Испанская фаланга, боевики которой с 1934 года проходили выучку в фашистской Италии. Девиз этой численно небольшой, но смело действовавшей военизированной организации звучал так: «Мы знаем только одну диалектику —диалектику револьверов». Вождь фалангистов Примо де Ривера, восхищавшийся политикой Муссолини, открыто призывал установить тоталитарную диктатуру. Он собирался пойти дальше монархистов и консервативных республиканцев Лерруса или Роб-леса. «Мы заставим государство служить национальным, а непартийным интересам. Чтобы добиться наших целей, мы безжалостно раздавим интересы классов, партий, групп, индивидуумов», — гласила программа Фаланги — так называемые «27 пунктов». Холеному и образованному «сеньору» Примо де Ривере от имени народа отвечал бывший каменщик, никогда не сидевший за партой, лидер Всеобщего союза трудящихся Франсиско Ларго Кабальеро, живший в бедном доме рабочего района Мадрида. Ранее он был правым социалистом и сторонником частичных реформ. Теперь поклонники называли его «испанским Лениным и Сталиным», и он гремел на митингах: «Массы хотят революции, и она будет. Массы ждут наших действий. Властью мы овладеем любыми средствами. Народы Испании выразят свою волю. У нас будет диктатура пролетариата». Решимость Фаланги столкнулась с ничуть не меньшей решимостью и ожесточением левых экстремистов. С мая 1936 года в испанских городах развернулся массовый политический террор. Вслед за револьверами в ход шли гранаты, динамитные заряды и ручные пулеметы. За три месяца, по официальным данным, было убито более 250 человек и совершено свыше тысячи покушений на убийство. Сегодня трудно с полной уверенностью сказать, кому принадлежал первый выстрел — левым или правым, пришедшему к власти Народному фронту или не имевшей доступа к рычагам управления Фаланге. Жестокие потери несли те и другие. В апреле «неизвестные» бросили бомбу на трибуну, с которой к мадридцам собирался обратиться с торжественной речью только что избранный президентом Республики Мануэль Асанья. В суматохе был застрелен офицер сил безопасности. На его похоронах состоялась массовая драка, в которой погиб двоюродный брат лидера Фаланги Примо де Риверы. В июне от пуль террористов в числе других испанцев погиб мадридский судья Педрегаль, только что приговоривший к 30 годам тюрьмы одного из членов Фаланги, который застрелил подростка-социалиста. Затем в Валенсии из проезжавшего на большой скорости автомобиля были расстреляны два фалангиста, отдыхавшие в кафе. Вскоре «неизвестные» совершили покушение на Ларго Кабальеро. В его жилище, двери которого всегда были открыты для всех желающих, была обнаружена бомба. Взрыв удалось предотвратить. Тогда же подверглись разгрому редакции многих правых газет. В одних районах страны фалангисты стрельбой из-за угла срывали демонстрации Народного фронта. В других — сторонники Республики силой разгоняли любые собрания монархистов и фаланги. Сильные драки происходили даже на кладбищах, чего ранее противоборствующие стороны себе не позволяли. Силы безопасности если и вмешивались, то лишь в пользу сторонников Народного фронта. К середине июля было арестовано почти 6000 фалангистов и монархистов. Среди арестованных были фалангисты Примо де Ривера и Фернандо Куэста, монархист полковник Варела и молодой депутат, свояк генерала Франко — Серрано Суньер. Арест Примо де Риверы нанес сильный удар Фаланге, лишившейся вождя. Несмотря на то что Примо удалось уличить только в незаконном хранении оружия, следователь отклонил все требования освободить арестованного под залог или подписку о невыезде. Зато ни один социалист или коммунист и почти ни один анархист не попал за решетку. Народный фронт попирал закон, который ранее требовал защищать. Министерство внутренних дел закрыло несколько правых газет, но не запретило ни одной левой. Между тем в ряде мест — особенно в Астурии, Валенсии, Каталонии, власть постепенно ускользала из рук госаппарата, шаг за шагом переходя в руки профсоюзов, комитетов Народного фронта, стачечных комитетов и других «общественных организаций». Гражданские губернаторы и мэры городов больше походили на декоративные фигурки. Они едва успевали фиксировать события и все менее влияли на их ход. В условиях ослабления государственной власти и ее откровенной пристрастности политическое насилие тем временем быстро набирало обороты. Оно постепенно превращалось из следствия политических явлений в их причину. Характеризуя ситуацию, правый республиканец Хиль Роблес обоснованно говорил в кортесах в июне 1936 года: «Страна может существовать при республике или монархии, с парламентским или президентским строем, при коммунизме или при фашизме. Но она не может жить в анархии. Теперь же у нас в Испании — анархия и похороны демократии». 13 июля группа «неизвестных» в столице среди бела дня изрешетила пулями офицера-республиканца лейтенанта Кастильо, который месяцем раньше застрелил фалангиста. Похороны лейтенанта превратились в многолюдную политическую демонстрацию. Многие из присутствующих поклялись отомстить за гибель Кастильо. Политическая борьба стала переходить в кровную месть. Через два дня Испанию ошеломило новое трагическое известие. Группа офицеров сил безопасности, мстивших за Кастильо, похитила вождя Национального фронта депутата кортесов Каль-во Сотело из его квартиры в фешенебельном районе Мадрида. Уходя под конвоем, Кальво успокоил домашних: «Я скоро вернусь,если только эти господа не вышибут мне мозги». Его тело было найдено на другой день в кладбищенском морге. Похороны Сотело и Кастильо повлекли за собой новые беспорядки в Мадриде и Сан-Себастьяне, завершившиеся пятью убитыми и огромным количеством раненых. На календаре было 14 июля 1936 года. «Дело Кальво Соте-ло» обнажило опаснейшее явление. Политизация органов государственной безопасности достигла такого уровня, что вместо поддержания правопорядка они сами начали совершать уголовно наказуемые деяния. Правительство же не могло (или не хотело) держать их в повиновении. Убийцы Сотело были раскрыты, но большинство тут же непонятным образом пропали из поля зрения властей. Арестован был только один из них, но и он не понес наказания. Документы следствия вслед за виновниками преступления тоже вскоре бесследно исчезли из МВД… Деятели Национального фронта громко обвиняли в причастности к убийству премьер-министра Касареса Кирогу, сменившего на этом посту Асанью. Обвинение осталось недоказанным, но подозрения сохраняются до сих пор. Богач, верующий монархист, бывший министр Альфонса XIII Кальво Сотело и выходец из бедноты, безбожник-республиканец Касарес Кирога давно уже определили свои отношения, как испанскую вендетту. Существуют и другие недоказанные версии — вдохновителями убийства якобы были коммунисты и левые социалисты. Косвенно эти версии подтверждают некоторые факты. Наутро после убийства правительство распорядилось закрыть штаб-квартиры монархических партий — легитимистов и карлистов (хотя они были пострадавшей стороной!), компартия и социалистические профсоюзы выразили действиям правительства полную поддержку, анархисты же воздержались от комментариев. Из всех деятелей Народного фронта только правый социалист Индалесио Прието открыто осудил убийство. Уцелевшие правые газеты объявили о полной неспособности Народного фронта управлять Испанией. Многие депутаты-монархисты объявили бойкот кортесов и покинули Мадрид. Республиканским лидерам — «правительству крови, грязи и позора» они в очередной раз предсказали судьбу Керенского в России. В свою очередь вожди Республики уверяли, что происки монархическо-клерикальной реакции мешают им поддерживать правопорядок в стране. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Antrekot на 09/12/09 в 13:44:45 Quote:
Довольно много вообще-то. :) Если где-нибудь найдутся лишние сутки, могу и лекцию прочесть. Quote:
В каком именно смысле? В смысле того, что странно ждать политических свобод от практиков классового террора? А что в 1917 с товарищем Лениным и ко по установлении фактов следовало обойтись по законам военного времени, какие уж они тогда были - это да. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем FatCat на 09/12/09 в 14:13:49 on 09/12/09 в 13:41:28, Lee wrote:
Quote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 15:55:40 Antrekot Quote:
В таком что именно политические свободы без берегов привели к власти радикалов и создали ситуацию когда "крутые меры" были единственной альтернативой полному краху государства и социума. Но судя по рассуждениям господ товарищей писателей --кстати, в основном людей дореволюцуионной выделки --то есть тех самых русских интиллигентов, они все забыли и ничему не научились. Между прочим -- обратите внимание --среди писателей правдорубов не имеется людей уже совесткого поколения --молодежи выросшей уже при СССР. Ясное дело --в массе своей молодые писатели были на фронтах Но все же --показательно. Quote:
А в реале Троцкий ушел с суда что называется своими ногами даже еще бросив в лицо судьям --"Если я шпион, то докажите и расстреляйте меня" ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 15:59:08 FatCat Quote:
Да об этом (и других) заговоре только что мадридские собаки не брехали -- не говоря уже о газетчках! И уж подавно знала контрразведка (кстати что интересно --тайная и явная полиция до самого конца были верны республике)... Quote:
Именно что ничего. Когда надо забастовщиков расстреливать -- это наши республиканцы тут как тут. А когда понадобилось всего-то по тихому придушить четырех генералов, организовав им --если не хочетсяч скандала -- нападение анархистов или автокатастрофу --этого никак нельзя. Так кстати и Альенде проминдальничал. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Antrekot на 09/12/09 в 17:23:52 Quote:
Мне кажется, что радикалов к власти привело нечто иное. Мне кажется, что радикалов к власти привел тот развал, который имел место быть ранее. И который господа Временное Правительство и правда не были способны ввести в рамки (а частично ему еще и способствовали). Но самое интересное в том - что продержись ВП еще полгода, закончилась бы война, исчез бы главный фактор нестабильности - и прости-прощай радикальная контрреволюция. Россия и правда пошла ко дну в виду порта. Quote:
Через е. Пожалуйста. Quote:
"Господи! Вступися за Советы, Сохрани страну от высших рас, Потому что все твои заветы Нарушает Гитлер чаще нас." И так далее. А причину Вы угадали почти точно. _Возраст_. Большинство там - непризывные. Хотя Уткин, вот, призывной, он 1903 - так что воевал. Молодых подслушивали в других местах. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем Lee на 09/13/09 в 19:58:08 on 09/12/09 в 17:23:52, Antrekot wrote:
А вот тут --соглашусь. Точно также было кстати и в 80е. http://amber-one.udmurtiya.ru/2006_006.htm Счет (для США) шел на месяцы. Во второй половине 1987 года крупнейшие американские банки впервые с начала 1930-х годов объявили о квартальных убытках. 19 октября 1987 года рухнул Уоллстрит, дав старт новому мировому экономическому кризису; индекс Доу-Джонса упал на 508 пунктов (то есть на 23,4%) — самое крупное в истории падение за один день. Через несколько недель после этого « Wall Street Journal» сообщил, что рынок США был на грани крушения. Краха удалось избежать только потому, что Алан Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы, проведенного им еще во время своего назначения. Однако Гринспен был способен только отсрочить катастрофу, но не отвести ее вообще. Отвести ее могло только чудо.< /p> И оно явилось под именем «Горбачев». 8 декабря 1987 года начались беспрецедентные советские уступки Америке в области оборонной и внешней политики. 2–3 декабря 1989 года на «мальтийской встрече» Горбачев, по сути, сдал Восточную Европу (а вместе с ней — статус СССР как сверхдержавы), а в 1990 году — Германию. СССР капитулировал в холодной войне, США были спасены. А ведь Горбачеву не надо было даже предпринимать активных действий против США, надо было, проявив выдержку, ждать, не делая шагов навстречу, и лишь наблюдать, как ломается американский хребет под грузом «военного кейнсианства» Рейгана. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Приняты меры к оперативной ликвидации&am Прислано пользователем FatCat на 10/01/09 в 16:46:02 on 09/13/09 в 19:58:08, Lee wrote:
Был такой старый советский анекдот: "- Ну что, капитализм, стоишь на краю пропасти? - Стою... - А зачем ты там стоишь? - А чтоб тебя, [i]социализм, лучше видеть!"[/i] Конечно, наблюдать за "крахом" чужой экономики - занятие приятное... особенно, когда своя уже рухнула. ;) |
||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |