|
||||||||||
|
Заголовок: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/14/09 в 00:58:52 http://www.computer.edu.ru/bards/authors/gorodnit/text.par?id=50 Бой барабана в переулках слышен. Людской поток рассержен и бурлив. Танцует пламя дымное над крышей, Колпак фригийский набок заломив. Беги на приступ, рваная пехота, Июльскую приветствуя зарю, Тараном бей в дубовые ворота. Тащи аристократа к фонарю! Пороховая копоть на одежде. Над блеском ружей небо цвета "руж". Спеши Версаль захватывать, но прежде Бастилию постылую разрушь! Круши её ломами и кирками, Уничтожай мечты её творцов. Унылый погребальный этот камень Негоден для театров и дворцов. И если восстановят вновь темницу Из старых глыб разрушенной стены, Уже им снова не соединиться, Как были прежде соединены! А.М.Городницкий. Сайт, посвященный этому дню. http://vive-liberta.narod.ru/resp_calend/14jl.htm Le Ca Ira (Edit Piath) (http://www.npr.org/templates/player/mediaPlayer.html?action=1&t=1&islist=false&id=106488903&m=106488285) Marseillaise (Mireille Mathieu) (http://www.marseillaise.org/audio/mireille_mathieu_-_la_marseillaise.mp3) http://vive-liberta.narod.ru/resp_calend/14_2.jpg |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Traun на 07/14/09 в 01:53:43 Угу. http://www.youtube.com/v/JSqZBeWbLLA&hl=en&fs=1& ------------------------------------------- А впрочем, выслушаем и другую сторону ... http://www.youtube.com/v/kLzJBkr05rg&hl=en&fs=1& http://www.youtube.com/v/yIg0xFy2TWQ&hl=en&fs=1& http://www.youtube.com/v/SXoT2rnER4E&hl=en&fs=1& |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/14/09 в 21:48:38 Bastille doll house. http://debbienathan.com/2008/10/tchotchkobama/ http://debbienathan.com/wp-content/uploads/2008/10/dscf3113-300x225.jpg https://toysthatteachonline.com/product/guillotine-by-avalon-hill http://www.sakva.ru/pic/gil.jpg A funny and irreverent game where you win by getting a head. Takes place during the French Revolution; players represent rival guillotine operators. Collect the most prestigious noggins to declare victory. Lose points for beheading the hero of the people. * Collect the most prestigious noggins to declare victory * Takes place during the French Revolution; players represent rival guillotine operators * Play Time of 30 Minutes http://www.neutronbot.com/lenny/?m=historyfrench In 1789, the people of France turned against the monarchy and aristocracy and stormed the Bastille. http://www.neutronbot.com/model/historyfrench_full/french1.JPG |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/14/09 в 23:14:10 О эта милая привычка радостно праздновать и зубоскалить в честь начала десятилетий смертоубийства и разорения... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/14/09 в 23:39:41 http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/7943/ Прем"єр-міністр Юлія Тимошенко надіслала привітання президенту Франції Ніколя Саркозі з національним святом Франції - Днем взяття Бастилії. "Гадаю, я не дуже ображу Вас, коли скажу, що це свято вже давно належить не Франції, воно належить цілому світу. Адже саме цей день став символом народження у Європі свободи, справедливості, рівності, братерства... Взяття Бастилії – це дата кращих сподівань та перетворень, свято величі людського духу, честі та гідності… Бажаю Вам та народу Франції миру, злагоди, процвітання і щастя", - сказано у вітанні прем"єра. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/14/09 в 23:45:13 Юлька, как обычно, трескучую демагогию на публику гонит - зачем же этот контфактический треск повторять-то? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/15/09 в 01:27:07 on 07/14/09 в 23:45:13, serger wrote:
You are led through your lifetime by the inner learning creature, the playful spiritual being that is your real self. Don't turn away from possible futures before you're certain you don't have anything to learn from them. You're always free to change your mind and choose a different future, or a different past. The original sin is to limit the Is. Don't. Richard Bach. Illusions. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/15/09 в 06:57:26 "14 juillеt 1789. -- Riens". Journal de Louis XVI (1) Бурлит Сент-Антуан. Шумит Пале-Рояль. В ушах звенит призыв Камиля Демулена. Народный гнев растет, взметаясь ввысь, как пена. Стреляют. Бьют в набат. В дыму сверкает сталь. Бастилия взята. Предместья торжествуют. На пиках головы Бертье и де Лоней. И победители, расчистив от камней Площадку, ставят столб и надпись: "Здесь танцуют". Король охотился с утра в лесах Марли. Борзые подняли оленя. Но пришли Известья, что мятеж в Париже. Помешали... Сорвали даром лов. К чему? Из-за чего? Не в духе лег. Не спал. И записал в журнале: "Четыр-надца-того и-юля. Ни-чего". М. Волошин. 12 декабря 1917 |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/15/09 в 07:42:03 Да-да, вот так они и меняют прошлое - что король, что подданые. С одинаково гибельным результатом для себя и для окружающих. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 07/15/09 в 13:52:30 Не понимаю, зачем французам праздновать эту кровожадную дату, символизирующую крушение Богоустановленного порядка вещей и реки крови, пролитые маньяками Маратом, Робеспьером и иже с ними. те м более не понимаю, если французы такие мазохисты, :D,зачем ЭТО праздновать нам От себя добавлю: долой все революции на свете, долой демократическую демагогию, Vive la roi!!!!!! Слава белым лилиям, долой фригийские колпаки! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Antrekot на 07/15/09 в 14:14:15 Как Вам сказать. Возможно, празднуют они потому, что Старый Режим умудрился в процессе нормального своего существования гробить больше народу, чем господа якобинцы ухайдакали даже во времена террора - если без Вандеи считать (а согласно ряду демографов, так и с Вандеей). Это не делает террор ни на йоту меньшим преступлением, но объясняет, почему французы до сих пор воспринимают революцию как значительную перемену к лучшему. Как правильно вчера заметил Могултай, если в стране два миллиона человек живет подаянием и миллион из них образовался за последние несколько лет, ничего хорошего элите в такой стране ждать не приходится. И нельзя даже сказать, чтобы в этом было что-то неправильное. Хотите жить, не морите голодом собственное население. Оно вас может неправильно понять. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/15/09 в 14:26:54 Французы - понятно, это их история, другой у них нет. Но остальные-то, получается, выбрали праздновать - не британские Хартию вольностей или Славную революцию, не американский День конституции, а вот именно французский террор. Сами выбрали, ничем не связаные. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Бенни на 07/15/09 в 14:41:21 Во французской истории тоже были и менее кровопролитные революции, в 1830, например... Но и 14 июля - все-таки еще не террор. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/15/09 в 14:50:46 on 07/15/09 в 14:41:21, Бенни wrote:
Там, видимо, режим был не настолько мерзкий, чтобы её праздновать. Впрочем, этого периода я совсем не знаю. on 07/15/09 в 14:41:21, Бенни wrote:
Дата - нет. Празднование, о коем я говорю - он самый. Посмотрите какими строками приветствует этот день товарищ, коему я это всё говорил: "Тащи аристократа к фонарю!" "players represent rival guillotine operators". Вот это повод для празднования, о да! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/15/09 в 18:57:44 on 07/15/09 в 07:42:03, serger wrote:
..... Все, все, что гибелью грозит, Для сердца смертного таит Неизъяснимы наслажденья — Бессмертья, может быть, залог! И счастлив тот, кто средь волненья Их обретать и ведать мог. .... А.С.Пушкин. Пир во время чумы. on 07/15/09 в 14:14:15, Antrekot wrote:
"Ла Тремуй (смущенно почесывает затылок). Н-да! Ну, вы архиепископ, вам лучше знать. А на мой взгляд, тут что-то неладно. Но я не духовный, этих дел не понимаю. Архиепископ. Вы не духовный, но вы дипломат и воин. Удалось бы вам заставить наших граждан платить военные налоги или наших солдат жертвовать жизнью, если бы они видели то, что происходит на самом деле, а не только то, что им кажется? Ла Тремуй. Ну нет, клянусь святым Дени! Один только день - и все бы вверх тормашками перевернулось. Архиепископ. Разве так трудно растолковать им истинное положение вещей? Ла Тремуй. Да что вы! Они бы просто не поверили. Архиепископ. Вот именно..." Б.Шоу. Святая Иоанна. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Ursus на 07/15/09 в 19:10:37 on 07/15/09 в 14:14:15, Antrekot wrote:
Цена победы в войне за независимость английских колоний? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Antrekot на 07/15/09 в 21:08:29 Не только и не столько. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 07/17/09 в 03:26:46 on 07/15/09 в 14:41:21, Бенни wrote:
однако с него все началось. Это некая точка отчета, без которой не было бы всех этих голов, Гревской площади и пр. И потом, зачем было разрушать уникальный памятник средневековой архитектуры, в котором "томилось" несколько уголовников вкупе с маркизом де Садом, а также убивать ни в чем не повинного коменданта, да еще делать из этого "великий праздник" |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/17/09 в 07:22:54 on 07/17/09 в 03:26:46, Doktor_Dubrovin wrote:
.... Что мы посеяли, пожнут народы. Вот короли, осанку потеряв, Трясутся, слыша грозный шаг Свободы И декларацию Священных Прав. Да! Ибо здесь - начало новой эры,- Как в первый день творенья, из огня Бог создает кружащиеся сферы, Чье солнце - свет торжественного дня,- Торжественного дня". .... Беранже. 14 июля. http://liberte.newmail.ru/Poetry/Beranger.html |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/17/09 в 08:07:30 on 07/17/09 в 07:22:54, Nick_Sakva wrote:
И закономерно вышло, что трястись стали не короли, а народы. Коим так замечательно показали чем декларации такого рода отличаются от действительности - миллионов эдак на 20 разницы, считая только один показательный пример (без Китая, Камбоджи, Южной Америки и прочая). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Antrekot на 07/17/09 в 10:50:05 Quote:
Дело в том, что наша революция отличалась от французской тем, что была вообще-то _контр_революцией. Наш аналог был не в октябре, а в феврале. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/17/09 в 10:54:18 on 07/17/09 в 10:50:05, Antrekot wrote:
Так мы ж не о фактах, мы о лозунгах. Лозунги французской революции большевики использовали в хост и в гриву. Совершенно закономерно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/17/09 в 15:49:47 http://chnm.gmu.edu/revolution/d/592/ "...In the struggle which was necessary, many guilty persons fell without the forms of trial, and with them some innocent. These I deplore as much as any body, and shall deplore some of them to the day of my death. But I deplore them as I should have done had they fallen in battle. It was necessary to use the arm of the people, a machine not quite so blind as balls and bombs, but blind to a certain degree. A few of their cordial friends met at their hands, the fate of enemies. But time and truth will rescue and embalm their memories, while their posterity will be enjoying that very liberty for which they would never have hesitated to offer up their lives. The liberty of the whole earth was depending on the issue of the contest, and was ever such a prize won with so little innocent blood? My own affections have been deeply wounded by some of the martyrs to this cause, but rather than it should have failed, I would have seen half the earth desolated. Were there but an Adam and an Eve left in every country, and left free, it would be better than as it now is. I have expressed to you my sentiments, because they are really those of 99 in an hundred of our citizens...." Source: Thomas Jefferson, "Letter to William Short" (3 January 1793), Thomas Jefferson Papers at the Library of Congress, Series 1, Reel 17. Перевод, прошу прощения, мой :( (Nick_Sakva) "... В неизбежной борьбе безо всякого суда пало много виновных, а с ними и несколько невиновных. Их я оплакиваю, как и любых несчастных, а некоторых из них буду оплакивать до самой моей смерти. Но я оплакиваю их, как павших в бою. Была необходимость призвать вооруженный народ, инструмент хоть и не столь слепой, как ядра и бомбы, но в значительной степени незрячий. Некоторые из его искренних друзей встретили смерть от его же руки, разделив судьбу врагов. Но время и правда восстановят и увековечат их память, когда потомки будут наслаждаться той свободой, ради которой они без колебаний сами отдали бы свои жизни. От исхода борьбы зависела свобода всей земли, и был ли когда-нибудь такой выигрыш завоеван ценой столь малой невинной крови? Я очень глубоко сострадаю некоторым из этих жертв, но поражению я бы предпочел опустошение половины земли. Если бы в каждой стране оставались только Адам и Ева, но оставались бы свободными, то и это было бы лучше нынешнего состояния. Я выражаю вам мои чувства, поскольку они на самом деле являются чувствами 99 из сотни наших сограждан..." Томас Джефферсон. "Письмо Вильяму Шорту" 3 января 1793 года. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/17/09 в 16:14:09 on 07/17/09 в 15:49:47, Nick_Sakva wrote:
Неизбежной? _Такая_ борьба неизбежной не была - или понятие отвественности придётся отправить на свалку вовсе. Виновных? Это кто их таковыми назначил и по какому закону? Несколько? Ни фига себе андерстейтмент! on 07/17/09 в 15:49:47, Nick_Sakva wrote:
А это и вовсе враньё - большая часть казнённых ни о чём таком и помышлять не думала, они хотели лишь жить в мире и никого не трогать - как и большинство прочих людей. Не говоря уже о том, что Джефферсону никто миелофона не дарил, и права говорить за погибших французов не давал тоже. on 07/17/09 в 15:49:47, Nick_Sakva wrote:
Ровно наоборот. Сомнительный и временый выигрыш ценой огромной (и невинной в большей своей части) крови. on 07/17/09 в 15:49:47, Nick_Sakva wrote:
Вот тут товарищ Джефферсон и показал себе цену. on 07/17/09 в 15:49:47, Nick_Sakva wrote:
Трескучая демагогия, не находящая ни малейших оснований в истории Войны за независимость. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/17/09 в 23:50:32 П.А.КРОПОТКИН. ВЕЛИКАЯ ФРАНЦУЗСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1789-1793 (http://spb-anarchists.anho.org/krop02-00index.htm) При виде того, как Конвент, грозный и могучий в 1793 г., пришел в полный упадок два года спустя, как республика, полная, казалось, живых сил, погибла в несколько лет и как Франция, пройдя через разлагающий строй Директории, подпала в 1799 г. под военное иго Бонапарта, нередко ставился вопрос: «К чему революция, если после нее страна должна опять подпасть под чье-нибудь иго?» И в течение всего XIX в. повторяли этот вопрос; причем люди состоятельные и люди робкие пользовались им как непобедимым доводом против всяких внезапных переворотов. .... Действительно, экономическое преобразование Франции, совершившееся во время революции, было так велико и глубоко, что Франция, какой она представлялась в самом конце XVIII в., в минуту наполеоновского государственного переворота, была уже вовсе не та Франция, какой она была накануне 1789 г. Разве дореволюционная Франция, в которой чуть не треть обнищавшего крестьянского населения голодала едва ли не каждый год, могла бы выдержать все тягости и разорение наполеоновских войн, продолжавшихся еще 15 лет, после войн, вынесенных уже республикой в 1792—1799 гг. для отражения нападения всей Европы? Но в 1792 и в 1793 гг. создалась уже новая Франция. Во многих ее департаментах население все еще страдало от недостатка хлеба, а после термидорского переворота, когда реакция отменила максимальную таксу на жизненные припасы, выпуская вместе с тем массы ассигнаций, цены на все поднялись до ужасающей высоты. Некоторые департаменты и после 1793 г. все еще выращивали недостаточно хлеба для своего пропитания; а так как война не прекращалась и перевозочные средства поглощались ею, то в этих департаментах хлеба еще не хватало. Но из всех данных, которыми мы располагаем, ясно выступает одно: Франция производила уже гораздо больше жизненных припасов, чем она производила в 1789г. Никогда еще не было во Франции такой энергичной пахоты, говорит Мишле, как осенью 1792 г., когда крестьяне вели борозду по землям, отнятым ими у помещиков, у монастырей, у церквей, и, подгоняя своих волов, кричали на них: «Тяни, Пруссия! Вытягивай, Австрия!». Никогда еще не было столько поднято нови, как в эти годы революции, с этим согласны даже реакционные историки. Первый хороший урожай в 1794 г. дал уже достаток двум третям Франции — ее деревням, само собой, так как города вследствие войны продолжали жить под угрозой голодовки.... Но везде в деревнях народилась уже новая Франция за эти четыре года революции. Крестьянин наедался досыта в первый раз за последние несколько сот лет.... За эти годы, прожитые среди бурь революции, внутренняя сила деревень стала такова, что в несколько лет Франция сделалась страной зажиточных крестьян; и ее соседи вскоре узнали, к великому своему изумлению, что, несмотря на все свои потери, Франция является страной, самой богатой по своей производительности. Такой она осталась еще теперь. И свои богатства она получает не из далекой Индии и Египта, не от мировой торговли, а из своей земли, из любви к родной земле, из уменья с ней обращаться, из своего трудолюбия... В истории всякого народа неизбежно наступает когда-нибудь такое время, что глубокое, существенное изменение во всем строе его жизни становится неизбежным. Так было во Франции в 1789г.: королевский деспотизм и феодализм доживали свой век. Долее удержать их было невозможно: надо было от них отказаться. Но тогда представлялось два возможных выхода: реформа или революция. Всегда в таких случаях бывает минута, когда реформа еще возможна. Но если этой минутой не воспользовались, если правители страны, вместо того чтобы пойти навстречу новым требованиям, упорно сопротивляются проявлениям новой, возникающей жизни и вследствие этого кровь начнет литься на улицах, как это случилось 14 июля 1789 г., — тогда начинается революция. И раз началась революция, т. е. не простой политический переворот, а нечто более глубокое, революция неизбежно разовьется до своих крайних последствий, т. е. до той точки, до которой она может достигнуть хотя бы на короткое время при данном состоянии умов в данный исторический момент. Так и было во Франции. Если мы изобразим медленный прогресс, совершающийся в стране во время периода эволюции, т. е. мирного развития, линией, проведенной на бумаге, то эта линия будет медленно, постепенно подниматься. Но вот начинается революция — линия делает резкий скачок кверху. Она быстро поднимается в Англии, например, до Кромвелевской республики, во Франции — до республики 1793 г. Но на этой высоте, в эту историческую минуту прогресс не может удержаться: враждебные ему силы еще слишком сильны. Они соединяются между собой против намеченного прогресса и низводят жизнь с этой высоты. Республика побеждена злыми силами старого порядка. Наступает реакция, и наша линия быстро падает. В политике, по крайней мере, линия может упасть очень глубоко. Но мало-помалу она опять поднимается, и когда снова наступают мирные времена, во Франции — в 1815, в Англии — в 1688 г., линия как в том, так и в другом случае оказывается уже на гораздо более высоком уровне, чем она была раньше, до революции. Тогда снова наступает период медленного развития эволюции: наша линия снова начинает постепенно, медленно подниматься. Но подъем ее совершается уже на значительно высшем уровне, чем прежде, и почти всегда он идет быстрее. Таков закон прогресса в человечестве.... Результаты Французской революции не ограничиваются, однако, одним тем, что она дала Франции: они состоят также в основных началах политической жизни, завещанных ею всему XIX в. — в ее заветах будущему, для всех стран образованного мира.... Начатое французскими крестьянами в 1789 г. дело освобождения крестьян от крепостного феодализма разносилось по Европе и продолжалось армиями санкюлотов в Савойе, в Испании, в Италии, в Швейцарии, в Германии и в Австрии. К несчастью, оно едва проникло в Польшу и вовсе не проникло тогда в Россию.... Таким образом французские крестьяне, восстав 120 лет тому назад против своих помещиков, посылавших их колотить палками по прудам, чтобы лягушки не тревожили помещичьего сна, освободили крестьян всей Европы. Сжигая бумаги, в которых была записана их подчиненность помещикам, сжигая записи и ведя в течение четырех лет упорную борьбу против тех, кто отказывался признать их человеческие права, французские крестьяне разбудили всю Европу и побудили ее освободиться от позорных учреждений слегка смягченного рабства. ..... Во всяком случае, изучая Великую революцию, мы убеждаемся, что она была источником всех коммунистических, анархических и социалистических воззрений нашего времени. Мы слишком плохо еще знаем наших родоначальников, но мы открываем наконец, что искать их надо в 1793 г. и что нам есть кое-чему у них поучиться. Человечество движется вперед медленными шагами, и каждый крупный его шаг отмечается в течение последних столетий большой революцией, происходящей в той или другой стране. Так, после Нидерландов выступает Англия, а после Англии, совершившей свою революцию в 1639—1648 гг., наступает черед Франции. .... Но несомненно одно. Какой бы народ ни вступил теперь в период революций, он уже получит в наследие то, что наши прадеды совершили во Франции. Кровь, пролитая ими, была пролита для всего человечества. Страдания, перенесенные ими, они перенесли для всех наций и народов. Их жестокие междоусобные войны, идеи, пущенные ими в обращение, и самые столкновения этих идей — все это составляет достояние всего человечества. Все это принесло свои плоды и принесет еще много других, еще лучших плодов и откроет человечеству широкие горизонты, на которых вдали будут светиться, как маяк, все те же слова: «Свобода, Равенство и Братство». |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 00:03:56 Весь этот треск опровергается элементарными контрпримерами. Начиная с уже упомянутых мной выше. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя...http://militera. Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/18/09 в 01:13:21 Саундерс Эдит. Сто дней Наполеона. http://militera.lib.ru/h/saunders/index.html Возвращение Наполеона с острова Эльба в 1815 году стало самым отчаянным предприятием во всей его карьере. Вместе с горсткой искателей приключений он высадился на французский берег, с которого менее чем за год до того был изгнан, и вопреки всему промаршировал от Канн до Парижа, начав свой поход как изгой и закончив триумфальным возвращением себе утраченного титула французского императора. .... Полагая, что с начала своего правления он делал для Франции все, что мог, король вообразил, будто подавляющее большинство подданных поддержат его, несмотря на трудности и беспорядки. ... еще жива была старая революционная вражда, роялисты, вернувшись к власти, часто проявляли несговорчивость, обидчивость и мстительнность... В основном вернувшихся эмигрантов ненавидели, страна была разделена на группировки, всегда готовые навредить друг другу. ... ... генерал Маршан послал навстречу бывшему императору батальон пехоты под командованием офицера-роялиста, и решительный момент настал, когда они заняли позиции у Лаффре, а им навстречу вышли воины с острова Эльба. Наполеон должен был предвидеть, что однажды на его пути могут встретиться такие трудности, и он был к ним готов. Приказав своим людям стоять смирно, повернув винтовки прикладами вверх, он спокойно вышел вперед к войску из Гренобля, офицеры которого уже отдавали приказ стрелять, страдая от своей нелояльности. «Солдаты пятого! — прокричал он. — Вы узнаёте меня?» Ему ответили сотни голосов, и, распахнув шинель, он предложил им застрелить своего императора, если они смогут. Он шел к ним навстречу с уверенной улыбкой, солдаты опустили свои мушкеты и разразились возгласами «Vive l'Emperеur!». Быстро шагая вперед с распростертыми объятиями, он приветствовал их как лучших друзей. Командир батальона отдал ему свой меч и после рукопожатия с Наполеоном был свободен. Вскоре после этого полковник Лабедойер (Лабедуайер), которому вышеописанные события вскружили голову, ускакал из города во главе взбудораженного кавалерийского полка, который был переведен под командование Наполеона. После этого Гренобль оказался всецело в его руках, а роялисты спешно покидали территорию. ... Наполеон прибыл в пригород Лиона к вечеру. Он путешествовал налегке, в открытой коляске, которая ближе к городу стала двигаться медленнее сквозь толпы деревенских жителей, собравшихся вдоль главной дороги, чтобы его поприветствовать. Отовсюду слышались возгласы «Да здравствует император!» и «Долой дворян! Долой священников!» В каждой деревне ему приходилось останавливаться, дабы выслушать речь мэра с комплиментами и упрощенной версией последних событий. Впереди него ехала охрана, навстречу которой Макдональд выслал отряд драгун из Лиона. Противники встретились в пригороде Гийотира, но, вместо того чтобы открыть огонь, драгуны приветствовали прибывшее войско возгласами: «Да здравствует император!» Смешавшись, солдаты обеих сторон торжественно шли по пригороду, поздравляя друг друга, и их воодушевление передавалось горожанам, которые вместе с ними радовались все сильнее и вели их к мосту, который в это время как раз блокировали под присмотром маршала Макдональда. Маршал заметил их приближение и приказал двум батальонам следовать за ним к мосту, но неистовая радость приближавшихся войск с непреодолимой силой захватила его спутников, и его солдаты, даже не взглянув на своих мчавшихся вперед с саблями наголо офицеров, принялись разбирать баррикады и расчищать путь для своего героя — Наполеона. Больше всего им хотелось, чтобы маршал объединил с ними усилия, они даже попытались схватить его и отвести к Наполеону силой. Ему пришлось развернуться и вместе с адъютантами скакать галопом через Лион, едва уходя от преследования. ..... Все надежды роялистов были теперь на маршала Нея ... Только он мог остановить продвижение Наполеона ... и в столице с нетерпением ожидали новостей о битве. По парижским улицам шествовали молодые роялисты, размахивая флагами и стараясь привлечь новобранцев. «К оружию! — кричали они. — Восстанем против узурпатора и тирана, который вновь принесет нам войну и деспотизм». ..... Наполеон, триумфально пройдя через Шалон, Отюн и Аваллон, достиг Оксерра 17 марта. Повсюду он вел себя по отношению к дружелюбному населению так, словно любезно давал понять, что он целиком в их распоряжении. Ней дошел до Оксерра на следующий день. Он был приведен пред светлые очи Наполеона, которые при встрече наполнились слезами. .... Наполеон еще до высадки во Франции сочинил воззвание к Французской армии, в котором были такие слова: «Победа будет стремительной. Орел на фоне трех национальных цветов будет перелетать со шпиля на шпиль до самых башен Нотр-Дама». Эти слова загипнотизировали страну, солдаты и мирные жители были в таком восторге, словно к ним шел некий бог с многочисленными милостями.... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/18/09 в 08:33:14 http://www.museum.ru/museum/1812/Library/tarle/part16.html "Уже ночью 20 марта, как только его внесли на руках во дворец, он сказал графу Моле: «Я нашел всюду ту же ненависть к попам и дворянству, и притом такую же сильную, как в начале революции». .... Наполеон полагался на Даву, которого оставил на правах генерал-губернатора Парижа и военного министра, полагался на старого убежденного республиканца Карно, который прежде ни за что не хотел служить деспоту, задушившему республику, а теперь, в 1815 г., сам предложил Наполеону свои услуги, считая Бурбонов наихудшим злом. Наполеон твердо знал, что и рабочие предместья (голодавшие в 1815 г. еще больше, чем весной 1814 г.) не восстанут у него в тылу, так же как они не восстали ни в 1814 г., ни еще раньше, в 1813 г., - и тоже по той самой причине, по какой Карно пошел к нему теперь на службу и якобинцы приветствовали его высадку в бухте Жуан. Он понимал, что и рабочие, и Карно, и якобинцы в провинции сейчас смотрят на него не как на императора, защищающего свой престол от другого монархического претендента, но как на вождя войск послереволюционной Франции, который отправляется оборонять территорию от интервентов и от Бурбонов, идущих восстановлять старый строй." Тарле. Наполеон. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 09:11:34 Да - ненависть, амбиции и оборона. Т.е. совершенно не то. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/18/09 в 09:41:56 Токвиль. Старый порядок и революция. (1856) http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/T/TokvilA/old/book3.html#8 ...... Если учесть, что именно у нас феодальная система, сохранив все, что в ней могло раздражать и вредить, утратила стороны, еще способные приносить пользу и служить во благо общества, то не удивительно, что Революция, призванная насильственно изменить прежнее политическое устройство Европы, разразилась во Франции, а не в какой-либо иной стране. Дворянство у нас как ни в одной из прочих стран феодальной Европы, перестав управлять и руководить жителями, не только сохранило, но во многом умножило денежные привилегии и преимущества, коими пользовался каждый из членов этого сословия.... Приняв во внимание данные обстоятельства, можно не удивляться более тому, что дворянские привилегии казались французам необъяснимыми и ненавистными, вследствие чего сердца их горели демократической завистью, продолжающей сжигать их и поныне. .... ... королевское правительство, уничтожив вольности провинций и заменив собою все местные власти на 3/4 территории Франции, сосредоточило в своих руках все дела - как самые мелкие, так и наиболее важные. ... вследствие этого Париж стал хозяином всей страны, хотя до этого был всего лишь ее столицею; точнее, он подменил собою всю страну. Только этих двух фактов, составлявших характерную особенность Франции, было бы достаточно для объяснения, почему восстание смогло до основания разрушить монархию, выдерживавшую в течение стольких столетий жестокие удары и даже накануне своего падения казавшейся непоколебимой тем, кому предстояло ее низвергнуть. .... Поскольку в стране более не существовало свободных институтов и, следовательно, жизнеспособных политических корпораций и организованных партий и поскольку в отсутствие всех этих упорядоченных сил руководство зарождающимся общественным мнением выпало на долю одних только философов, то вполне можно было ожидать, что Революция будет руководствоваться не столько известными фактами, сколько отвлеченными и очень общими теориями. Можно было заранее предсказать, что нападкам подвергнутся не отдельные дурные законы, но все законы вообще и что старое государственное устройство Франции будет заменено совершенно новой системой управления, выдуманной литераторами. .... ... Администрация Старого порядка заранее лишила французов желания и возможности помогать друг другу. Когда разразилась Революция, на большей части территории Франции было бы невозможно сыскать и десятка человек, привыкших постоянно действовать сообща и самим заботиться о своей защите. Это дело должна была взять на себя только центральная администрация. Поэтому, когда управление перешло из рук королевской администрации в руки безответственного и суверенного собрания, из благодушного ставшего грозным, то власть не встретила перед собой ничего, способного остановить ее или хотя бы задержать ее на мгновенье. Причина, повлекшая за собой столь легкое падение монархии, уже после краха последней дала возможность вершить все, что угодно. .... Контраст между благодушием теорий и жестокостью действий, составлявший одну из наиболее странных особенностей французской Революции, не вызовет ни у кого удивления, если принять во внимание, что Революция эта готовилась наиболее цивилизованными классами нации, а свершалась - самыми необразованными и грубыми. А поскольку люди, принадлежавшие к цивилизованным классам, не были связаны между собой никакой предустановленной связью, не привыкли действовать сообща и не имели никакого влияния на народ, то как только прежняя власть рухнула, народ почти сразу же стал руководящей силой всех изменений. Там, где он не мог управлять сам, он по меньшей мере смог навязать правительству свой образ действия и мышления. И если вспомнить, какой была жизнь народа при Старом порядке, то нетрудно представить себе, каковым должно было стать это правительство. Особенности положения народа наделили его множеством редких добродетелей. Давно сбросив с себя все путы и став собственником земли, будучи не столько зависимым, сколько изолированным, он выказывал воздержанность и гордость. Народ, привыкший к труду, был безразличен к утонченной жизни, покорно переносил самые тяжелые бедствия и демонстрировал твердость в минуты опасности. То была простая и мужественная раса, которой предстояло пополнить ряды могучих армий, под чьим натиском склонилась Европа, но те же моменты превращали народ в опасного властителя. Поскольку на протяжении многих столетий он один нес на себе все бремя злоупотреблений и жил, отвергнутый всеми и предоставленный своим предрассудкам, своей зависти и ненависти, он был закален превратностями судьбы и обрел способность как вынести все сам, так и заставить страдать других. .... ... в народных душах зародились и развились две преобладающие страсти. Они возникли не одновременно и не всегда были направлены на одни и те же цели. Первая из них, наиболее давняя и глубокая, - это жестокая и неискоренимая ненависть к неравенству. Она была поощряема и вскормлена самим неравенством и давно уже внушала французам упорное и непреодолимое желание разрушить самые основы средневековых институтов и построить на очистившемся месте новое общество, в котором бы и люди, и условия их существования были настолько однообразны, насколько это допускает человеческая природа. Другая же страсть - более позднего происхождения и менее прочно укоренившаяся - вызывала в людях стремление жить не только равными, но и свободными. На закате Старого порядка обе страсти кажутся в равной степени искренними и сильными. К началу Революции они объединяются и смешиваются на некоторое время, сливаются, обостряют друг друга и одновременно воспламеняют сердца всех французов. Мы имеем в виду 89-й год, время, когда, без сомнения, еще не хватало опытности, но также и время благородства, энтузиазма, мужества и величия. То было навеки памятное время, к которому с восхищением и почтением будут обращаться взоры людей., когда и его очевидцы и сами мы давно исчезнем.... .... Но когда могучее поколение, стоявшее у истоков Революции, было уничтожено или обескровлено, как обычно происходит с любым поколением, берущимся за подобное дело; когда, следуя естественному ходу событий, любовь к свободе утратила свой пыл и остыла под влиянием всеобщей анархии и диктатуры народной толпы; когда, наконец, растерявшаяся нация начала как бы ощупью искать своего господина, - именно тогда неограниченная власть смогла возродиться и найти для своего обоснования удивительно легкие пути, которые были без труда открыты гением человека, ставшего одновременно продолжателем дела Революции и ее разрушителем. .... Французская революция всегда останется непостижимой для тех, кто обратит свой взор только на нее одну. Пролить на нее свет способно только исследование предшествующей эпохи. Без ясного представления о старом обществе - о его законах, его пороках, его предрассудках, его бедствиях, его величии - невозможно когда-либо понять все, что сделали французы за 60 лет, последовавших за его разрушением. ... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 09:48:45 О! Прямым текстом сказал, что празднуешь непрекращающуюся зависть и ненависть, ставшие отличительной чертой именно французской революции. (Стремление к свободе и снижению стратификации присуще было, разумеется, не только французским революционерам. Французы отличились именно масштабом безжалостного вырезания объектов своей ненависти.) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Antrekot на 07/18/09 в 16:26:15 Нет, де-факто как раз не особенно отличались. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 16:27:41 on 07/18/09 в 16:26:15, Antrekot wrote:
В сравнении с участниками Славной революции?.. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Antrekot на 07/18/09 в 17:14:44 Так Славная революция была по факту переворотом. :) Причем, с точки зрения значительного числа действующих лиц и наблюдателей - _консервативным_. Революцией - в буквальном смысле слова. То есть воз-вращением к правильным порядкам. :) (Это как раз было заблуждением, но в данном случае это не очень важно.) А вот французская ситуация это - "по-старому больше нельзя, нужно как-то иначе". Причем, первая часть высказывания была совершенно корректной. _Так_ и вправду было нельзя. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Бенни на 07/18/09 в 17:26:12 Думаю, там на ход событий еще повлияла память о предыдущей революции, так же как в 1830 и 1848 во Франции. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 17:37:06 Нет, ну если революцию определить как кровавую социальную катастрофу, а переворот - как относительно бескровную смену режима, то да - революции друг от друга по кровавости отличаться будут непринципиально, а от переворотов - принципиально. Но это как бы немного подгонка под результат. Тут, однако, речь немного не о том. Речь о том, кто какие события и символы для празднования выбрал. Вот автор треда последовательно восхваляет: 1. Лозунг "Тащи аристократа к фонарю!". (Не сопротивляющегося врага, нет. Просто аристократа. Враг, некомбатант, друг - всё едино.) 2. Гильотину. 3. Перевирание истории. 4. Готовность угробить ВСЁ население, лишь бы оставшийся минимум ("Адам и Ева") оказался свободен в понимании угробившего. 5. Зависть и непрекращающуюся ненависть по коллективной отвественности. Да, этим французская революция отличилась. По факту или по мифу - это уж другой вопрос. Всплыло-то в треде именно оно. Само вылезло, не я все эти цитаты раскапывал, не я их выбирал - они действительно отражают ценности этого праздника. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Ursus на 07/18/09 в 17:46:03 on 07/18/09 в 16:27:41, serger wrote:
Про деятелей Славной революции есть кое-что здесь http://george-rooke.livejournal.com/ (кажется, автор даже присутствует на этом форуме под другим ником, но не уверен) Правда, с определенной стороны и в основном негативное, но нелишнее для стереоскопической картинки. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Ursus на 07/18/09 в 17:55:29 on 07/18/09 в 17:37:06, serger wrote:
Хм... "неолитическая революция", "аграрная революция", "промышленная революция", "зеленая революция"... Нечто, меняющее, как правильно замечено, саму структуру системы. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 17:57:12 on 07/18/09 в 17:46:03, Ursus wrote:
Тут разве о каких-либо деятелях вообще шла речь?.. on 07/18/09 в 17:46:03, Ursus wrote:
Когда я последний раз туда заходил - там уже было МНОГО постов. С обсуждениями. Возможно, Вам стоит дать более точное указание. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 18:00:14 on 07/18/09 в 17:55:29, Ursus wrote:
По отношению к политическим процессам есть ещё слово "реформа", имеющее как раз то значение, что Вы сейчас сказали, только без бойни. А если подбирать значения из других областей, то можно очень странные значения получить. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Antrekot на 07/18/09 в 18:07:13 Quote:
Эээ- для кого? Вообще-то ценности у этого праздника у разных групп людей _очень_ разные. А факты от мифов имеет смысл отличать. А то будет не очень понятно, почему при следующих конфликтах регулярно всплывали лозунги вроде "Хлеба и конституцию 1793 года!" С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Ursus на 07/18/09 в 18:11:02 on 07/18/09 в 17:57:12, serger wrote:
А "участники" и "деятели" -- это не одно и то же? Quote:
Ну хотя бы это: http://george-rooke.livejournal.com/54327.html А вообще существует такая штука, как теги... Quote:
Слышать о которых ни российское, ни французское правительство в свое время категорически не желали. На беду свою и всех окружающих. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 18:18:34 on 07/18/09 в 18:07:13, Antrekot wrote:
Для того, кто ТАК его празднует и прославляет, разумеется. Кто празднует иначе и прославляет иное - против тех я ни слова не сказал. on 07/18/09 в 18:07:13, Antrekot wrote:
Конечно. Но символы формируются и тем, и другим, и аргументировать фактами против мифа при рассмотрении символа нельзя. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 18:26:20 on 07/18/09 в 18:11:02, Ursus wrote:
А разве о каких-либо участниках тут шла речь?.. Празднуют День Робеспьра, что ли? Или День Наполеона? Нет, не это празднуют. Зачем с обсуждения дел перескакивать на обсуждение личностей, как будто это одно и то же? on 07/18/09 в 18:11:02, Ursus wrote:
Да много чего существует, при чём тут это? Вы же ссылку даёте, так почему бы не дать её так, чтобы пошедший по ней действительно видел то, что Вы ему показать хотите? А так как Вы дали - это просто не ссылка. on 07/18/09 в 18:11:02, Ursus wrote:
Кто бы спорил. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/18/09 в 18:37:42 on 07/18/09 в 17:37:06, serger wrote:
До данного сообщения во всей теме мне лично принадлежали 1) фраза on 07/14/09 в 00:58:52, Nick_Sakva wrote:
on 07/15/09 в 18:57:44, Nick_Sakva wrote:
on 07/17/09 в 15:49:47, Nick_Sakva wrote:
Все остальные тексты в моих предыдущих сообщениях принадлежат перу известных поэтов, писателей, историков, политиков. Графический, звуковой и прочий иллюстративный материал с пояснительными подписями к нему найден в Сети. Правда слова "Nick_Sakva wrote :" перед строками Беранже или Джефферсона несколько повышают мою самооценку ;) , но все же утверждение, косвенно отождествляющее меня с авторами цитируемых текстов, вынужден отвести, как совершенно не заслуженный мной комплимент. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 18:41:41 on 07/18/09 в 18:37:42, Nick_Sakva wrote:
Я ни в коем разе не имел в виду, что слова и прочие материалы для этого восхваления ты придумал сам. Я знаю, что ты великий цитатор. Это, однако, ничего не меняет в том, что ты их выбрал и использовал - сам, никто тебя не насиловал. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/18/09 в 20:17:13 on 07/18/09 в 17:14:44, Antrekot wrote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем serger на 07/18/09 в 20:20:40 Опять началось... Принцип "после - значит часть" неимоверно забавляет. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Двести двадцать лет спустя... Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/18/09 в 20:40:17 Кстати окончательная победа "Славной революции" регулярно и торжественно отмечается за два дня до Дня взятия Бастилии, причем в несколько ... э-э-э ... более напряженном режиме. = = = = http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2009/07/090713_belfast_riots.shtml "Парад оранжистов" в Белфасте обернулся беспорядками В ходе беспорядков после традиционного парада оранжистов в Северной Ирландии пострадали шестеро полицейских. Полиции пришлось применять водометы. "В Северной Ирландии состоялись сотни парадов, которые прошли мирно, - заявил заместитель главы полиции Северной Ирландии Алистер Финли. – Однако, и это очень разочаровывает, есть небольшая группа людей, которые показали свое неуважение к местному обществу". Наиболее серьезные столкновения произошли в районе Ардойн на севере Белфаста. Здесь в полицейских летели камни, бутылки и самодельные зажигательные бомбы. Кроме того, по полицейскому кордону пытались стрелять, а также таранить его минивэном. Полиции пришлось разгонять националистов при помощи водометов и резиновых пуль. Двое сотрудников полиции получили ранения. В полиции говорят, что беспорядки были срежиссированы небольшой группой диссидентов-республиканцев. В графстве Антрим группа молодежи забросала полицейский патруль камнями. Несколько офицеров получили незначительные ранения. Арестован один человек. Также незначительные столкновения были отмечены в Лондондерри и Арме. В городе Арме дело дошло до прямых столкновений между республиканцами и оранжистами. Впрочем, драка была быстро пресечена полицией. Четыре человека арестованы за нарушение общественного порядка. Также в городке были угнаны и подожжены две машины. Орден оранжистов-протестантов проводит демонстрации в Северной Ирландии каждое лето. Таким образом, организаторы отмечают историческую победу Вильгельма III Оранского над силами Якова II Стюарта в битве на реке Бойн в 1690 году. Ирландские националисты и католики считают парады провокацией, а оранжистов обвиняют в нагнетании межрелигиозных распрей. = = = = = В день праздника решающей победы Славной Революции. http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=8075992 http://www.hurriyetdailynews.com/images/2009_07_14/belfast-catholics-riot-over-protestant-parade-2009-07-14_l.jpg http://a.abcnews.com/images/International/ap_northern_ireland_090714_mn.jpg Видео: http://www.youtube.com/watch?v=yQMPRLfUzPo&hl=ru |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |