|
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем Lee на 04/21/09 в 21:11:27 Случайно наткнулся на некий текст НТС- овца и не мог удержаться чтобы не откомментировать --хотя бы потому что очень многое из содержащегося в тескте вранья было растиражировано http://okulovandrei.narod.ru/coldwar.html Итак, избранные места. Это он показал нам магазинчик, торговавший приколами. Вроде пластиковых вампирских зубов, масок монстров, чернил, которые испарялись через пять минут после разбрызгивания на вечернее платье или шикарный костюм. Но больше всего нам с братом понравились “Knall Teufelchen” – «Взрывающиеся чертики». Пачка маленьких комочков папиросной бумаги, внутри которых – кристаллы, химическая смесь, которая взрывалась при сильном нажатии или ударе. Применение им было найдено самое широкое. Машины обкидывали, под коврик у дверей подкладывали. Потом придумали нечто более оригинальное. Во время очередной тусовки в русском клубе мы подложили несколько зловредных комочков под сиденье унитаза. Когда в «заведение» забежала известная светская дама, все присутствовавшие в зале неподалеку были несколько удивлены оглушительным грохотом, раздавшимся из санузла. Но дама оказалась с юмором и ее хохот звучал еще громче. Без коментариев В магазине игрушек мы решили наверстать упущенное в детстве. Здесь продавались солдатики всех времен и народов! Ведь в СССР выпускали только советских солдатиков, так что каждая игрушечная война неизбежно превращалась в гражданскую… (А я вот помню всяких индейцев с ковбоями и солдат в киверах (непонятно чьих) Оружейный магазин. Сплошное искушение. Конечно, на настоящий карабин или пистолет я мог только посмотреть, хотя и вблизи, но газовый «ствол» я себе незамедлительно приобрел: совершеннолетний, все-таки, этого в Австрии было достаточно. Потом, на знаменитой местной барахолке, удалось купить малокалиберный револьвер. Испытать его решили прямо в квартире, смастерив из картонной коробки пулеуловитель. Правда, ни одна из этих мелких проклятых пулек в сие устройство не попала – все угодили в дверцу шкафа, разброс был большой… На той же барахолке мы обзавелись австрийскими штыками времен Первой мировой. Они отлично втыкались в паркет… Но зато привез братцу моему подарок на день рождения: реплику американского кольта образца 1847 года. Черным порохом стрелял, пули отливались в прилагавшейся к этому страшному зверю пулелейке. Мы нальем пуль, забьем все шесть зарядов, и – в лес, по деревьям стрелять. Грохот и дым стояли страшные, но попасть из этой машины в корову с пяти шагов было бы делом затруднительным. Роберт, посмотрев на игрушку, сказал: «Теперь мне трудно верить меткости ковбоев в кино. Понимаю, что на самом деле они стреляли только в упор, и только в спину…» Только вот лес в Эппштайне был особенный – немецкий. Вокруг этого леса было столько городков, что каждый выстрел, должно быть, многократно отдавался эхом в ушах окрестных бюргеров и они бежали звонить в полицию. Второй пистолет… Ну, я его достал. Немецкий, Deutsche Werke, по бельгийскому образцу, 1938 год. Калибр 7,65. Правда, боек был отломан. Ничего, на что я ювелир? Отломал кусок надфеля, припаял, заточил – все работает. Пошел в лес, два раза выстрелил по пеньку. Хотел его от греха где-нибудь поблизости закопать, но пожалел – ржа поест, как ни смазывай. Принес домой и в шкаф засунул. Запас патронов достался мне в придачу к пистолету, обоймы на две. В тот день мы с братцем поехали во Франкфурт. В пустой электричке на сидении лежала сложенная вдвое синяя бумажка. Сто марок. Выронил кто-то. Таких денег я в своей жизни еще не находил. Хотя стоило бы помнить старинную пословицу: «потерял – не горюй, нашел – не радуйся». Тут же отправился в оружейный магазин и купил себе пневматическую винтовку. Плохонькую – за сто марок хорошую не продавали. Зато – свою. Вернулся в Эппштайн, набрал в карманы пулек и пошел в лес. Шишку в трухлявый пенек вставил и давай ее расстреливать. Результаты получились средние. Но конечный результат был и вовсе неожиданный. На выходе из леса стояла полицейская машина. Молодой человек в зеленой форме аккуратно взял мою винтовку и попросил проследовать в пансионат. Насколько я понял, он объяснял, что, хотя пневматические винтовки и продаются в магазинах свободно, но стрелять из них в немецком лесу категорически запрещено. Так что, винотовочку он конфискует, а штраф по почте пришлет. Потом вышел, поговорил о чем-то с соседями, и вернулся. - Ну, говорит, мне сейчас сказали, что у тебя пистолет есть. Правда? Между прочим, показательная мелочь. Тот же идиотский восторг перед оружием я вижу например у наших правых сторонников легализации "короткостволов" -- по большей части гуманитарных интиллигентов в армии не служивших, и даже наверное смутно представляющих --с какой стороны у АК затвор. Самый дешевый способ звонить за границу в Вене нашли эмигранты-поляки. Для этого требовалась зажигалка. На пьезо-кристаллах, для газовой плиты. Заходишь в телефонную будку, снимаешь с зажигалки колпачок, прислоняешь наконечник к щели для монет и начинаешь щелкать. На табло начинают выскакивать самые невообразимые цифры. Нужно дождаться самой приличной, нажать кнопку, услышать гудок, да и звонить: в Нью-Йорк, Москву или Питер. А горсть монет предварительно положить в монетоприемник. А если полицейская машина выскочит на тротуар и вежливый человек в форме нажмет на рычаг… То в монетоприемнике будет горсть монет, якобы, высыпавшихся в результате непредвиденного вмешательства, а на лице звонившего – искреннее удивление непредвиденным вмешательством органов местной власти в частный разговор. А что зажигалка? Она, сразу же после набора, прячется в одной из ближайших клумб. Попробуй, обыщи! Да еще докажи, что моя… В Россию звонили недолго: прямую связь, что ввели во время Олимпиады-80, вскоре отменили. Холодная война, страну снова огораживали поплотнее… А будки потом сами австрийцы переоборудовали: сильно их такие умные на деньги наказали! Три ха-ха! Нашли книжный магазин, где продавались альбомы известных художников с большой скидкой. Мы их просто закупали в большом количестве и отправляли по почте семьям диссидентов в Москве, Питере, Киеве. Там в комиссионных они стоили рублей по 25 – подспорье для людей в России было неплохое. Но потом все начали разъезжаться по разным странам и эта акция прекратилась сама собой. Вот чой то не представляю например аналогичные послыки аргентинским или чилийским жертвам местным хунт. Да -плохо работал КГБ, плохо... . Одна книга меня особенно заинтересовала: Николай Хохлов, «Право на совесть», 1957 год. История капитана МГБ, которого послали на Запад с заданием убить руководителя Закрытого Сектора НТС Георгия Околовича. Он отказался выполнять задание, перешел на сторону НТС и раскрыл всю операцию. Потом КГБ его за это пыталось отравить. Радиоактивный талий. Спасло только переливание крови. Ну вообще-то таллий сам по себе весьма ядовит. И никакое переливание крови не поможет ибо он начисто разрушает печень. После войны в Германии нехватка мужского населения, выбитого на фронтах, была столь велика, что в парламенте вполне серьезно обсуждалась возможность введения в стране… двоеженства! Но выход был найден другой: для восстановления разрушенной страны начали приглашать иностранцев. Даже лозунг появился: Auslaender rein, wir schaffen es nicht allein! «Иностранцы – к нам, одни мы не справимся»! Да --СССР вот как-то справился --хотя если верить демократам половину его населения убили злые большевики, а 40 миллионами трупов завалил немцев Сталин :P И поехали на стройки и фабрики турки, итальянцы, греки… Кто-то зарабатывал деньги и возвращался, кто-то – оставался насовсем. Потом, когда «Немецкое экономическое чудо» создало на развалинах Третьего Рейха одно из самых богатых государств Европы, иностранцы повалили сюда безо всяких приглашений. Демократическая конституция давала право на политическое убежище в этой стране тем, кого на родине преследуют по политическим мотивам. Но кто и как будет определять: действительно человек является политическим беженцем, или приехал в ФРГ за лучшей долей? Социальные гарантии были таковы, что разобраться в количестве всевозможных пособий, на которые имели право социально необеспеченные, шустрые иностранцы часто могли лучше, чем германские подданные. С одной стороны, бесчисленные иммигранты создавали головную боль властям и вызывали откровенное раздражение у добропорядочных бюргеров. С другой… Высокий уровень жизни обратно пропорционален уровню рождаемости. Возможность хорошо зарабатывать никак не способствует тому, чтобы отец семейства стремился к увеличению оного. Как мне сказал один германский знакомы: «Чем заводить ребенка, я лучше еще один мотоцикл куплю…» У обеспеченного слоя дети в основном ассоциируются с новыми расходами. Сначала – пропитание и одежка, потом – хорошее образование. И никакие налоговые льготы этих расходов не компенсировали. А в странах Третьего мира дети, это – те, кто будет содержать родителей в старости… В Германии же старики чаще всего уходят жить в «Альтенхайм» - Дом престарелых. Конечно, он не похож на советский, здесь и отдельные комнаты, и постоянный медицинский уход. Ведь за содержание – платят, и немало. Все стерильно. Вот только стариков стране становилось все больше и больше. А немцев, из налогов и взносов которых им нужно было платить пенсию – все меньше. В стране – два миллиона безработных (на начало восьмидесятых), а заниматься неквалифицированным трудом немцы не хотят. Выгоднее получать пособие, иначе – дисквалифицируешься и лучшей работы уже не найдешь. У станков, на стройках и на улицах повсюду работали иностранцы. Налоги с них взимали, пенсионный взносы – тоже. Так что, при всей нелюбви к чужакам, их приходилось терпеть. Ну прям по Бьюкенену шпарит гражданин! (Три ха-ха) Конечно, это не касалось неонацистов: поджоги общежитий иностранцев и нападения на «азилянтов» (подавших прошение об убежище), не были редкостью и в начале восьмидесятых годов. У них был другой лозунг, который они скандировали во время драк с полицией: Deutschland den Deutschen, Auslaender – raus! «Германия – для немцев, иностранцы – вон»! Ну прямо как у нас сейчас. А потом вот как-то все исчезло. К нам в Эппштайн приезжал Евгеньич. Ненадолго. Рассказывал про свою Парижскую жизнь. Он связался с левыми и долго разглагольствовал о признаках тоталитаризма во Французской республике (!). Да, психушка ему на пользу явно не пошла… Другая его идея заключалась в том, что он собирался построить экраноплан: аппарат, что летит, опираясь на слой испарений от земли. Низко летит. Оттого и для радаров незаметен. И на этом экраноплане Евгеньич собирался тайно пересечь советскую границу, чтобы продолжить свою диссидентскую деятельность из подполья. И меня с собой звал. Про идею эту он в скорости забыл. Ээ - выходит что "карательные психиатры" были не так уж не правы в -- отдельных случаях по крайней мере? ;D - О гибели судна «Механик Тарасов». «Механик» попал в шторм и затонул возле Ньюфаундленда. Рядом находилось датское судно «Сигурфарид», предлагавшее помощь. Но капитан отказался от помощи. Почти вся команда погибла. Моряк, который следил за радиопереговорами тонущего судна, передал нам информацию о том, как это происходило на самом деле, и мы ее опубликовали. Совки озлобились страшно. Дело в том, что по международным законам, за оказание помощи нужно платить. Валютой. Поэтому на советских судах был негласный закон – «спасать можем только мы, нас спасать – никто не может». Если капитан советского судна во время бедствия принимал иностранную помощь, он знал – за разбазаривание драгоценной валюты на такую «мелочь», как спасение людей, не быть ему больше капитаном. А вот это вранье! http://world.lib.ru/w/wetrincew_wladimir_aleksandrowich/msword-1.shtml Неожиданно на связь вышел " Sicurfari ", 30-и метровый низкобортный траулер с Фарерских островов (Датский протекторат). Суда этого типа чрезвычайно мореходны. При соответствующей скорости судна штормовая волна его никогда не накроет, а примет на себя. Как поплавок. Что касается рыбаков с Фарерских островов, то они по праву считаются лучшими профессионалами в мире. Датский капитан сообщил, что находится вблизи русского корабля уже несколько часов и готов оказать ему всяческую помощь. Пару часов назад ему удалось связаться с капитаном " Механика Тарасова" на УКВ. " Пока все на борту" - кратко сообщил русский капитан. Датчанин запросил " Ивана Дворского", есть ли связь с гибнущим судном и сказал, что слышал последние слова, сказанные по-русски одним из офицеров "Механика Тарасова", но ничего не понял. В дальнейшем на борт этого судна ( высота борта в районе палубы всего 1 метр) датчане подняли 9 русских моряков, пятерым из которых удалось спасти жизнь. Когда суда приблизились на расстояние выстрела бросательного конца из специального устройства, " Механик Тарасов" начал стремительно уходить под воду. Люди посыпались в ледяную воду. Было 0330 местного времени, Ночной океан ревел. Первым на помощь русским морякам бросился "Sicurfari" и датчане рискуя собственными жизнями, стали вылавливать русских моряков голыми руками из воды. В лучах прожектора экипаж " Ивана Дворского" заметил одного человека в оранжевом жилете, которого волны бросали вверх и вниз. С большим трудом удалось поднять бесчувственное тело на высокий борт судна. Оно было окоченевшим, и все старания (горячая ванна и растирания спиртом) к сожалению, не смогли вернуть ему жизнь. Из моряков, подобранных из океана датчанами, удалось вернуть к жизни только тех, кто пробыл в ледяной воде не более 5 минут. Очевидно даже людям далеким от моря поятно что спасти тонущий роллкер силами маленького траулера просто невозможно физически. После этого меня не удивляет то чего господин Окулов не сообщает --что несколько раз описываемые им магазинчики со специфической литературой горели, а наши моряки вопреки приказам "не поддаваться на провокации" сильно обижали агитаторов НТС с помощью подручных средств (по слухам был эпизод когда пробравшегося на борт "рыцаря свободы" просто выкинули в море, предваритель хорошо оглушив --с закономерным исходом) Как-то один из помполитов узнал, что в одном из антверпенских магазинчиков распространяют нашу литературу. Он заявился к хозяину (грузинскому еврею), и начал орать: - Если ты не прекратишь здесь антисоветчину распространять, я запрещу морякам сюда заходить! Тем более что у тебя все равно купить нечего! А хозяин отвечает ему с грузинской горячностью и еврейской хитрецой: - Нечего купить, говоришь? Слушай, дорогой, если мой магазин поставить на Красной площади, где будет больше очередь – у мавзолея, или у меня?! По мооему всякому нормальному человеку ясно что бред. Но вообще-то, плохо работала ГБ. Вот "Моссад" мочил себе палестинцев во всех странах --и ничего... Чистоплюи-с... Вот идет пол улице паренек-юнга, озирается по сторонам с опаской. Видно – в первый раз за границу попал. Миллер к нему деловито подходит, протягивает газету «Вахта» и деловито говорит: - На, пацан, возьми. Это – газета «Вахта». Спрячь, она – антисоветская! - А? Что? - Ничего, возьми, спрячь, потом почитаешь. Все, мне пора! А парнишка продолжает удивленно крутить головой. Кто это? Что за газета? Воообще-то никаких "юнг" в Совторгфлоте не было -- может, Окулов из параллельного мира пишет? ;) Причал. Галдящая толпа моряков. В центре – толстый вальяжный боцман, уже солидно навеселе. Рядом стоит худенький юнга в кепке. Толстый и вальяжный Борис Миллер подходит к боцману и по-деловому садится рядом и что-то шепчет боцману на ухо. Потом он мне расскажет, что боцман тут же шепотом спросил: «Солженицын есть? Тогда оставь пакеты, я заберу. А сам – давай отсюда!» Гы... Да--пьяная толпа советских моряков (людям визы видать не жалко было) и толстый и вальяжный боцман! Сдается мне что живого рыбацкого боцмана Окулов не видел! ;D Как-то один из распространителей спросил у моряка, не выбросит ли он «Архипелаг ГУЛаг» за борт в случае чего? Тот ответил: - Я не дурак – ковер за борт выбрасывать! Оказывается, многие из них зарабатывали на антисоветчине неплохие деньги, хотя и с риском. Их знали перекупщики, с черных книжных рынков крупных городов. Они заранее приезжали в порты и составляли списки – что сейчас пользуется спросом. Один номер журнала «Посев» на черном рынке в начале восьмидесятых стоил 25 рублей. «Архипелаг ГУЛаг» Солженицына – 100-150. Но многие везли литературу и для себя. На судне можно много чего спрятать. Вообще-то случалось что возили для себя -- последнее подобное дело это 1985, дело Виктора Бердюгина. Но чтобы на продажу -- КГБ во всяком случае такое не известно. Или моряки дураки --вешать на себя политстатью? ??? Литературу будешь предлагать? - Буду. - Правильно. Я люблю почитать. Антисоветчину. Но, с другой стороны, поймают – зае..ут! - А ты не попадайся. Ржаль! Какой продвинутый моряк! ;D |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем SlavaF на 04/22/09 в 05:31:24 А я вот помню всяких индейцев с ковбоями и солдат в киверах Это уже в середине 80-х появилось. Из ГДР. В моё детство действительно солдатики были сплошь "наши", играть не очень интересно. За одним исключением - набор "Ледовое побоище", где были представлены обе стороны. Казался чудом, до сих пор цену помню - 1р. 10к. идиотский восторг перед оружием я вижу например у наших правых сторонников легализации "короткостволов" -- по большей части гуманитарных интиллигентов Ли, я понимаю желание попинать противника, но вынужден Вас разочаровать - упоение оружием никак не связано с политическими воззрениями, это часть натуры многих мужчин (особенно молодых). У меня тоже была колекция огнестрела, как и у моих приятелей. Отнюдь не все из этой компании придерживаются либеральных убеждений. Вот чой то не представляю например аналогичные послыки аргентинским или чилийским жертвам местным хунт. Да -плохо работал КГБ, плохо... А Вы не представляйте, а почитайте воспоминания. Посылки отправляли, особенно из США и Испании, в том числе и родственникам жертв, да. А КГБ работал действительно плохо, кто же спорит? Но их можно извинить - что тогда в Союзе хорошо работало? Да --СССР вот как-то справился --хотя если верить демократам половину его населения убили злые большевики, а 40 миллионами трупов завалил немцев Сталин Во-первых, уровень жизни у нас и в ФРГ сравнивать не стОит, а автор именно возрастающим уровнем жизни объясняет уменьшение рождаемости. Во-вторых, роль иностранцев в Союзе отчасти исполняли жители южных республик. по слухам был эпизод когда пробравшегося на борт "рыцаря свободы" просто выкинули в море, предваритель хорошо оглушив --с закономерным исходом Умышленное убийство? Вы в восторге, я вижу? Получается, если Вы придёте ко мне на работу и станете проповедовать свои взгляды, я вправе Вас убить? Ли, откуда такая кровожадность? Как Вы там выше говорили - либеральные интеллигенты в восторге от оружия? Ну-ну. Вот "Моссад" мочил себе палестинцев во всех странах --и ничего... Так-таки и мочил всех подряд? Вот встал палестинец за прилавок в Париже, Коран продаёт, тут же его злые моссадовцы и убивают, да? Вообще-то случалось что возили для себя -- последнее подобное дело это 1985, дело Виктора Бердюгина. Но чтобы на продажу -- КГБ во всяком случае такое не известно. Или моряки дураки --вешать на себя политстатью? Я не знаю, дураки ли моряки. Но то, что в страну завозилась запрещённая литература - факт. Что продавалась здесь из-под полы за бешеные деньги - факт. Непохоже, чтобы "злые шпионы" наваривались таким образом, их интерес был противоположен - максимальный охват. Думаю, тут ковали деньги те же, что и всегда - имеющие доступ к забугорью - спортсмены, курьеры, моряки и прочая выезжающая публика.Во всяком случае, мой родственник, ходвши в 80-е на "Любови Орловой" "из зимы в лето" привозил западные журналы, в основном музыкальные, и очень неплохо зарабатывал на этом. 25 рублей за номер - стандартная цена. Моряк, да. И ведь они даже на берег почти не сходили - меновая торговля осуществлялась с лодок и катеров. Кстати, разрушали Совдепию те музыкальные журналы не хуже "Посева", да. ;) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем Lee на 04/22/09 в 23:36:40 SlavaF Quote:
Хм... Индейцы --это точно 70е Quote:
Нет, не совсем так. Дело что у меня было специфическое окружение в юные годы -- геологи, полярники, слегка военные. И с другой стороны -- средний провинциальный народ и техинтиллигенция. Так вот --первая группа с оружием имела дело достаточно часто ("И не для встречи с медведем пули нам выдавали до поры" --старая геологическая песня), были и охотники любители. Ни у кого из них глаза не горели когда речь заходила о разнообразных стрелялках --отношение к этому было на удивление спокойное. Ну а средние люди вообще не испытывали никакой тяги к оружию -- вне зависимости от пола и возраста. Например моряки об иностранных оружейных магазинах говорили равнодушно как об элементе тамошнего быта --ну есть там такое, ну и что? (Кстати --в принципе купить и провезти револьвер скажем было бы довольно легко --но до конца 80х такие случаи фиксировались крайне редко. ) А вот либералы всегда почему-то упоминали с восторгом что за кордоном любое почти оружие можно купить свободно (причем почему-то говорили практически всегда о США). Между прочим --сейчас законы касающиеся оружия в чем-то жестче чем во времена СССР. Quote:
Не слышал. Ссылку можно посмотреть или книгу прочитать? Quote:
Винзаводы (шутка) ;D ;D Quote:
(Удивленно) Паазвольте! Вы времена не перепутали? Это сейчас гастарбайтеров полно с юга, а тогда никто кроме армянских и северокавказских шабашников особо и не ездил.... Quote:
Излагаю так как это было передано мне. Неустановленое лицо подпыло на резиновой лодке к борту СРТ и забралось на палубу. Столкнувшись с вахтенным матросом попытавшимся его схватить выразилось нецензурно по русски и оказало сопротивление достав нож. Подоспевший товаришь применил против драчуна доску, после чего неустановленное лицо столкнули за борт. При осмотре надувной лодки была найдена литература сответствующего содержания. После короткого оперативного совещания командный состав принял решение лодку отвязать и оттолкнуть от борта, власти порта не оповещать во избежании международного скандала. По слухам,вскоре из акватории порта был выловлен неопознанный труп. Чья вина тут в форме умысла а чья --неосторожности разговор особый. Но скажу так -- в чужой монастырь со своим уставом... Далее по тексту. Quote:
Тех кого считали врагами. Quote:
Ввозили гражданские специалисты, и как ни странно --часть ввозилась из Польши. Quote:
А --ну это... Журналы вообще можно было легально ввозить почти любые -- только чтобы без "голых баб" ;D и карикатур на Брежнева. :) Quote:
Сегодня он играет джаз а завтра родину предаст? Вы согласны с этим? ??? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем FatCat на 04/23/09 в 00:21:12 on 04/22/09 в 23:36:40, Lee wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем SlavaF на 04/23/09 в 05:51:15 on 04/22/09 в 23:36:40, Lee wrote:
Возможно, в столице так и было. Хотя я довольно часто бывал в Москве и не видел эти игрушки года до 83-го. Ещё вспоминаю короткий период в 76-77 гг, когда появились оловянные солдатики жёлтого цвета. Продавались по 5 коп. за штуку, комплект из 6-7 бойцов нашей армии времён 2-й мировой. Казались чудом. Сейчас я сполна восполнил ту тягу к разноцветным и разнообразным солдатикам, особенно рыцарям и мушкетёрам. Заказываю в Штатах, стОят недорого, уже сотни полторы набралось. Устраиваем с сыном крупномасштабные баталии. :) Quote:
Не соглашусь. Я в 81-м привёз домой от бабушки ТТ, так практически все, кто видел, просили пострелять или хоть подержать. Не только юноши, но и вполне взрослые дядьки. Quote:
Какие либералы в те времена? Насколько я помню, восторг у людей вызывали отнюдь не магазины оружия, а шмотки, авто, бытовая техника и электроника. И свобода, ага. Quote:
Не помню точно, в каком журнале, читал воспоминания чилийского политэмигранта (вроде в "Знамени"). Там подробно описывалось, как собирали посылки, как связывались с "Красным Крестом" и другими международными организацими, как вынуждены были идти на поклон к янки, которым было легче организовать доставку посылок. Quote:
Точно шутка. Купить хорошего спиртного в магазинах было нелегко. Приходилось на базе по блату доставать. Доставать - забытое уже слово, да? Quote:
Во-первых, я говорил не о приезде южан на север, а о росте населения Союза вообще, во многом обеспеченного высокой рождаемостью в южных республиках. Во-вторых, количество кавказцев и среднеазиатов у нас, на Дальнем Востоке, серьёзно увеличилось в 70-х, что шабашников, что постоянных жителей. Quote:
Ну, изложили Вы в первый раз несколько иначе. С Ваших слов получалось, что моряки ухайдокали агитатора за сам факт агитации - вот, мол, какую сильную неприязнь испытывали советские люди к врагам! Теперь же история приобрела совсем другой оттенок - моряки ухлопали психопата, кинувшегося с ножом на их товарища. Разные вещи, не находите? Quote:
Да? А не тех, кто убивал их граждан? Quote:
Гражданские? А моряки - какие специалисты, военные? Ребята с торгового флота возили всё, что можно продать. Quote:
Угу. Как обычно в Союзе - теоретически не запрещено, практически - попробуй только. У меня приятель из поездки Венгрия-Югославия провозил диск "Битлз" в 83-м, проблем не избежал. И это группа, совершенно официально печатавшаяся в Союзе! У него же изъяли югославский журнал "Политика", который присутствовал в подписном каталоге "Союзпечати". Помните - "-Я имею право? -Имеете. -Значит, я могу...? -Нет, не можете!" Выжимка самОй сути существования при Советах. :D Quote:
Если убрать трагически-фарисейское"продаст" - да. Рок - музыка протеста, даже бунта. Советы и протест несовместимы. Когда верха осознали, сначала последовал запрет (а как же иначе?), не сработало - стали лепить и продвигать всяческий бесталанный эрзац, вроде "Землян", но было поздно. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем Kell на 04/23/09 в 11:57:13 Индейцы с ковбоями в 70-е - это, кажется, в основном все-таки польские, а не ГДРовские. Но отчаянным дефицитом они были все равно, ценились довольно высоко, хотя и заметно ниже, чем польские же и немецкие пираты, римляне и т.п., которых в продаже вообще не было - только если кто привезет... Солдатиков в русском и советском обмундировании выпускалось довольно большое разнообразие (помню купленный около 73-го года набор, где на 1812 год были даже ополченец и партизан) - но вот с противником, за исключением "Ледового побоища" (резко упавшим по качеству в середине 70-х, когда из "круглых" фигурки стали "плоскими"), и впрямь оказывалось более чем туго. Еще был маленький оловянный набор на тему того же "Ледового побоища" (по четыре или пять всадников на каждой стороне - ленинградского, если не путаю, производства), очень качественный - около 76-77 года. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем FatCat на 04/23/09 в 16:49:20 on 04/22/09 в 23:36:40, Lee wrote:
1. Неустановленое лицо подпыло на резиновой лодке к борту СРТ и забралось на палубу. Смотрим параметры СРТ: (http://www.baltijos.lt/ru/About/history_trawlers.php) ...высота борта - 3,8 м. Упс... "Забраться на палубу" без трапа, без посторонней помощи, да еще с резиновой лодки? Вы когда-нибудь на резиновой лодке плавали? Она же - как блин, плоская, на воде лежит, при малейшем усилии отскакивает в сторону... Так что для подобного подвига надо быть крутым десантником, да еще хорошо экипированным. Но, допустим - "лицо" было экипировано и подготовлено (Ай да Рэмбо, ай да сукин сын!) ;) Смотрим далее. 2. Столкнувшись с вахтенным матросом попытавшимся его схватить выразилось нецензурно по русски и оказало сопротивление достав нож. Еще раз - "Упс..." С какой целью "лицо" лезло на борт? Чтобы встретиться с командой и ее "агитировать"? - так вот она, команда. Агитируй. Предлагай, так сказать, "товар". "Причем тут нож?" (с) Или вооруженное до зубов "лицо" пыталось захватить советское судно? ;D 3. Подоспевший товаришь применил против драчуна доску Ну, что на палубе советского судна там и сям валяются доски - я еще могу допустить... ;) Неясно, правда - кто тактой "товаришь". Возможно, суперкарго по-русски? 4. после чего неустановленное лицо столкнули за борт. А вот это уже нарушение всех правил, в т.ч. и советских. Вахтенный должен был немедленно доложить о происшествии вахтенному начальнику, тем более - когда судно находится в иностранном порту. Принять необходимые меры к задержанию "лица", сообщить местным властям и т.п. Тем более - такая находка для советской пропаганды! НТСовцы уже с ножами на советских рыбаков кидаются! :D 5. При осмотре надувной лодки была найдена литература сответствующего содержания. Гм... еще раз: с какой целью "лицо" лезло на борт? Агитировать, распространять литературу? - так почему оно лезло без литературы? Или оно предполагало приглашать желающих к себе на лодку - этакий "плавучий магазинчик"? :D В общем, чем больше думаю над этой байкой - тем "страньше и страньше" (с)... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем E.R.Molov на 04/23/09 в 17:06:34 [Удален личный выпад. Антрекот за Андуином] |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем SlavaF на 04/23/09 в 18:17:51 on 04/23/09 в 11:57:13, Kell wrote:
Значит, их я вовсе не застал. В 80-х уже точно были немецкие. Quote:
И этих не встречал, видно, далековато мы жили. Quote:
Ух ты! Мне вообще не попадались солдатики наполеоновских войн, я даже и не знал, что такие выпускались. Да и разнообразия не застал - может быть, около десятка разных комплектов довелось видеть. Quote:
Что вполне объяснимо - как это, наши дети будут играть "вражескими" солдатиками?! :) Я "круглых" не застал, но и "плоским" был страшно рад. Quote:
Ого! Об этом не слышал, их даже на специализированных сайтах не довелось видеть. Наверное, тираж был совсем небольшим. Забавной страной был Союз - ну ничего приличного не могли выпустить в нормальном количестве, зато всякой дрянью магазины и склады были забиты под завязку. Оставим в покое шмотки и еду, но ведь и того, что "для души", нифига не было - книг, игрушек, пластинок. Господи, да элементарных, вполне советских, газет и журналов не могли напечатать - приходилось ловить-доставать "Футбол-Хоккей", "Искатель", "Технику-молодёжи", "Костёр", "Пионер" и прочее, зато всякие "Гудки" и "Правды" толстенными пачками возвращались нераспроданными. Логика где? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем kvs на 04/23/09 в 20:00:26 Quote:
Зачем? ??? Совершенно свободно выписывались на почте. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем FatCat на 04/24/09 в 00:09:27 Ну, не знаю про футбол-хоккей, не болел... а вот с "Искателем" точно были проблемы. Также был дефицитом альманах "Подвиг" (приложение, ЕМНИП, к "Сельской молодежи"). Некоторые проблемы были и с журналом "Радио". |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем SlavaF на 04/24/09 в 05:34:15 on 04/23/09 в 20:00:26, kvs wrote:
Откладывая вопрос "зачем", отмечу - значительная часть упомянутых мной изданий были либо неподписными, либо "ограниченной подписки", которую простым людям заполучить было нереально. Да, и ещё - тот же "Советский Спорт" выписать можно было, но нужно это сделать в первый день подписной кампании, желательно до обеда, иначе могло не хватить. Теперь о "зачем" - у нас почту носили в районе 14-15 часов, а ежедневную газету хотелось прочитать утром, купив по пути на работу-учёбу. Блажь, конечно, по советским меркам, но... Дополнение - в Хабаровске, Иркутске (думаю, во всех городах сибирско-дальневосточного региона) всякие "Правды-СовРоссии-Известия" доставлялись в день выхода газеты, а вот интересные издания - на следующий день. Я о своём, о спортивном, представьте себе - интернета нет, спортивных каналов нет, матч не показывают по ТВ - и вы можете узнать о его исходе только на третий день (ведь сов.газеты сдавались в печать рано, вечерние игры в завтрашний номер не попадали). Нет, можно новости ловить по радио, конечно, можно бегать опрашивать друзей-знакомых, можно звонить в местный спорткомитет. Что и делали. Но это как-то ненормально, нет? Причём здесь-то и идеологией не объяснишь, тут уже простое наплевательство власти на граждан - так перебьются, чай, не баре. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем kvs на 04/24/09 в 07:50:20 Quote:
"Искатель" и "Подвиг", да нужно было поторопиться, или проще выписыватьчерез работу и получив в нагрузку какой-нибудь "Блокнот агитатора" (применение ему находилось ;D) запросто их получать. "Радио" выписывали без проблем. Quote:
Такие издания, да были, но вот только из перечисленных Вами к ним ничего не относилось. Quote:
А что узнав не сразу, а на третий день, испытывали тяжелые моральные страдания? Нет, я понимаю, невозможность посмотреть соревнования это плохо, но время узнавания результата... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 04/24/09 в 08:43:14 on 04/24/09 в 05:34:15, SlavaF wrote:
on 04/24/09 в 07:50:20, kvs wrote:
|
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем SlavaF на 04/24/09 в 12:52:33 on 04/24/09 в 07:50:20, kvs wrote:
"Искатель" невозможно было выписать в отделении связи, хоть исторопись, в Хабаровске уж точно. С 78 года я приходил на почту в первый день подписки к открытию - без толку. Я просил родителей, но им так ни разу и не досталась на работе возможность, даже с нагрузкой. Quote:
"Футбол-Хоккей". Закрытая подписка для организаций спортивного профиля, библиотек. Вроде мастера спорта международного класса изаслуженные тоже имели право, но точно не знаю. У меня сосед был чемпионом мира по бенди, просил его подписаться, ничего не вышло. Quote:
Испытывал страдания, ага. Команда, за которую болеешь, сыграла на выезде - ни счёта, ни подробностей. Слухи разнообразные доходят, верить - нет? Звонишь в спорткомитет, там то занято, то посылают, они ж не обязаны информацию давать. Как-то меня это сильно раздражало, вероятно, от избалованности. Как-то в книжном магазине, недалеко от школы, психанув от факта, что среди сотен томов на полках нет ни одного, хоть сколько-нибудь интересного, в сердцах бросил - "а нормальным людям почитать вы ничего не завозите?", тут же стуканули завучу, была проведена очередная беседа на тему "тебе что, власть наша не нравится?". Серьёзно, вспомните, все полки забиты книгами - купить нечего. И так ведь во всём было. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем kvs на 04/24/09 в 14:10:24 Quote:
Ну это Вам с городом не повезло, в Ленинграде проблем не было. Quote:
Вот про этот точно не скажу, не интересовался, но вроде тоже был доступен. Quote:
Однозначно. ;) ;D Quote:
Будете смеяться, но сейчас тоже самое. Изменился только состав макулатуры на полках, а купить по прежнему нечего. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 04/24/09 в 14:40:39 on 04/24/09 в 14:10:24, kvs wrote:
Quote:
Quote:
А если не устраивают российские издательства - рекомендую amazon.com. Достаточно надежно и по доступным ценам. Проблема у меня возникла только однажды с доставкой малотиражной экзотики 1978 года выпуска из американской глубинки. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем FatCat на 04/24/09 в 14:52:55 on 04/24/09 в 07:50:20, kvs wrote:
Кстати, да - в Питере было лучше. Например, "Аврору" выписать в Москве была проблема, мне коллеги из Питера привозили почитать. on 04/24/09 в 14:10:24, kvs wrote:
|
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем kvs на 04/24/09 в 15:49:39 Quote:
Quote:
Ну классику покупать не надо, еще с советских времен вся есть. Quote:
Давно стоит в шкафу. ;) А вот остальное, да, лежит огромное количество книг, 90% и в руки брать противно, еще 9% берешь и кладешь обратно. А вот оставшийся процент приходится долго выискивать. В СССР по крайней мере 99% можно было и не смотреть, и так понятно о чем, сразу искал необычные книги и как правило находил. Я о чем хочу сказать, в СССР при всех его проблемах действительно хорошей литературу издавалось больше чем сейчас. Сейчас идет коньюктура расчитанная на массы, а тогда все таки ТАК низким вкусам не потакали. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем SlavaF на 04/24/09 в 15:52:31 on 04/24/09 в 14:10:24, kvs wrote:
Хм, я бы иначе сформулировал - повезло Вам, в Союзе такое везение было возможно в считанном кол-ве городов, "невезучая" часть страны была несколько больше. ;) Quote:
Нет, не был. С москвичами, киевлянами общался - такая же ситуация, его не было даже в каталоге "Союзпечати", насколько я помню. Quote:
Не соглашусь. Вот скажите, чего Вы сегодня не можете купить из книг? Quote:
Мне кажется, у этих фраз странное соседство. :) Quote:
Это и правильно, массовая продукция и рассчитана на массы. Вот на кого был расчёт в Союзе, неясно, разве что на переработку сразу? :) Но сегодня, к примеру, я смог собрать более сотни работ, посвящённых средневековой истории и культуре, причём безо всякой идеологической чепухи, вроде заклинаний о классовой борьбе. В советские времена удалось из сопоставимого по классу "достать" разве что "Наполеона" Тарле. Ситуацию с детской литературой и вовсе сравнивать стыдно, сегодня можно купить всё-превсё, да ещё и выбрать оформление, соответственно, и стоимость. Специальной литературы - сколько хочешь, на любой вкус и кошелёк. Я могу сравнивать, пожалуй, спортивные и музыкальные разделы - это просто небо и земля! Так чего же сегодня меньше, чем при Советах? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем kvs на 04/24/09 в 19:37:02 Quote:
Только она должна тянуть их вверх, а не вниз. :( |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 04/24/09 в 20:03:32 on 04/24/09 в 19:37:02, kvs wrote:
2. Вы полагаете, что в идейном и литературном пространстве действует закон гравитации? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем FatCat на 04/24/09 в 21:20:09 on 04/24/09 в 19:37:02, kvs wrote:
(Например, трилогия "Малая земля", "Целина", "Возрождение" - была весьма массовой... :D ) Что до "доступной" классики - не знаю, где Вы ее видели. Я не имею в виду "выжимки" типа "Школьной библиотеки" в мягкой обложке, а нормальные солидные тома. Собрания сочинений. Например, Гоголя, Пушкина и Некрасова - и то отдельные тома - я смог купить в начале 80-х только потому, что подвал книжного залило в результате аварии, и сильно подмокший "дефицит" стали распродавать (причем - по номиналу!). |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем kvs на 04/24/09 в 22:34:27 Quote:
Человечеству. Quote:
По-крайней мере не вниз. Quote:
У себя дома. ;) И Пушкин, и Лермонтов, и Гоголь и многие другие. Это начало 70-х. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем FatCat на 04/25/09 в 14:11:13 on 04/24/09 в 22:34:27, kvs wrote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем kvs на 04/25/09 в 14:58:17 Quote:
Ну, что Вам перечислять ВСЕХ видных советских писателей и поэтов? Зачем, Вы не хуже меня их знаете. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем Lee на 04/25/09 в 17:05:28 Quote:
Ну, и на (в) Украине в те времена я их тоже не замечал :P. Правда там было немного корейцев --но тоже уже в 80е. Quote:
Вы утерждаете что в СССР основной рабочей силой на стройках были военные строители? Вы это в самом деле думаете? Так вот --вы ошибаетесь! http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00075/34500.htm в 1975... в строительстве работает 10,6 млн. чел., или 14% общей численности рабочих и служащих, занятых в материальном производстве Даже если предположить что стройбаты составляли 10% численности ВС, то и тогда больше чем 450 тысяч их быть не могло. (И чего мы удивляемся что все у нас так хреново -- [Удален личный выпад. Антрекот за Андуином]:'() Quote:
Ради Бога! Вот хотя бы: http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=840 Quote:
Лучше бы печатали голых баб. >:( Это лучше чем восхваление немецких холопов-власовцев и прочая дрянь содержавшаяся в этих журнальчиках. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем Kell на 04/26/09 в 13:24:24 on 04/23/09 в 18:17:51, SlavaF wrote:
Это был такой тип наборов "из разных времен". В данном конкретном из десятка было два латника, а остальное - 1812 год, с совершенно фантастичеким кирасиром, кстати... Еще был набор такого же типа, но с равномерным разбросом - от латника до солдата Великой Отечественной, все - разных ядовитых цветов и около 20 см. высотою. Неудобоиграемые, но красивые по лепке. В обоих наборах, увы - все по стойке "смирно". Quote:
Есть слабая надежда, что часть из них пережила всех моих племянников - поищу и попробую сфотографировать - они правда были редкостно хороши. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем FatCat на 04/26/09 в 17:13:28 on 04/25/09 в 17:05:28, Lee wrote:
Quote:
А вот наиболее известного и общепризнанного (в т.ч. и самим Израилем) случая Вы, как видно, не знаете... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем Wolpertinger на 05/06/09 в 08:40:19 on 04/25/09 в 17:05:28, Lee wrote:
Кстати, да. Разве голые бабы противны советским людям? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем FatCat на 05/08/09 в 15:24:49 on 05/06/09 в 08:40:19, Wolpertinger wrote:
"В СССР секса (на телевидении и др. местах) не было!" (почти (с) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Диссиденты --от первого лица-2 Прислано пользователем Wolpertinger на 05/14/09 в 08:48:33 on 05/08/09 в 15:24:49, FatCat wrote:
а ведь могли бы как в "1984" порнушку для пролов выпускать |
||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |