Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Сконапель истуар - что называется, история >> Новая и новейшая история >> Где Израиль допустил ошибку?
(Message started by: Milchar на 03/10/09 в 17:30:34)

Заголовок: Где Израиль допустил ошибку?
Прислано пользователем Milchar на 03/10/09 в 17:30:34
Приветствую всех обитателей Удела!

Знаю, что здесь есть израильтяне ;-) и хочу задать им несколько вопросов про их страну. Ну и просто знатоков ситуации на Ближнем Востоке хотелось бы послушать. Прошу только оставаться в рамках реальности и не высказывать откровенно утопических идей, неосуществимых в реальной международной обстановке.

Итак, после Шестидневной войны под контролем Израиля оказались ряд территорий, населённых арабами, из которых наибольшую головную боль ему доставляют Сектор Газа и Западный берег реки Иордан. Меня интересует: можно ли было как-то избежать нынешней проблемной ситуации? В частности:
1) Правда ли, что сразу после Шестидневной войны часть арабов Западного берега хотела бежать в Иорданию, но Моше Даян приказал перекрыть мосты через Иордан, чтобы они не ушли? и если да, то зачем он это сделал?
2) Правда ли, что на переговорах в Кэмп-Дэвиде Бегин хотел вместе с Синаем отдать Египту и Сектор Газа, но Садат наотрез отказался его брать?
3) Вообще -- какие планы строили по поводу ЗБРИ и СГ израильские правительства 70х-80х годов? На что они рассчитывали, создавая там еврейские поселения? и что собирались делать с тамошними арабами?

Ну и в целом: как вы считаете -- где Израиль допустил главную ошибку в своей политике на территориях, и как следовало действовать израильскому правительству, чтобы избежать нынешних проблем?

Разумеется, интересно и ваше мнение по поводу того -- можно ли ещё исправить ситуацию, и как это сделать? А также -- кто из современных израильских политиков был бы на это способен?

Заголовок: Re: Где Израиль допустил ошибку?
Прислано пользователем E.R.Molov на 03/10/09 в 18:25:23
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=436727

Заголовок: Re: Где Израиль допустил ошибку?
Прислано пользователем kvs на 03/10/09 в 20:10:02
Территорию надо забирать без населения.

Заголовок: Re: Где Израиль допустил ошибку?
Прислано пользователем Milchar на 03/20/09 в 20:13:19
kvs,

а где её взять, эту территорию без населения? разве что в Антарктиде...

Заголовок: Re: Где Израиль допустил ошибку?
Прислано пользователем kvs на 03/20/09 в 22:39:14

on 03/20/09 в 20:13:19, Milchar wrote:
а где её взять, эту территорию без населения? разве что в Антарктиде...

Зачем, просто если хочешь взять территорию, то от враждебгошо населения ее надо очистить (необязательно убивать, достаточно вытеснить). А к 1967 году сомнения во враждебности населения данных территорий уже не было, в отличии от иллюзий 1948 (хотя начинать лучше было тогда).

Заголовок: Re: Где Израиль допустил ошибку?
Прислано пользователем Lee на 03/25/09 в 14:45:31

Вот интересная ссылка на тему арабо-изралильских отношений

http://david-2.livejournal.com/203833.html?view=7693113#t7693113

Заголовок: Re: Где Израиль допустил ошибку?
Прислано пользователем Milchar на 10/12/09 в 15:26:24
kvs пишет:


Quote:
Зачем, просто если хочешь взять территорию, то от враждебгошо населения ее надо очистить (необязательно убивать, достаточно вытеснить).


...только это называется "этническая чистка" и за это полагаются санкции ООН.
Но всё-таки интересно: о чём думало израильское правительство в 70х-80х годах, когда проблема территорий только начиналась? почему оно позволило ситуации зайти так далеко?

Заголовок: Re: Где Израиль допустил ошибку?
Прислано пользователем kvs на 10/12/09 в 15:41:25

Quote:
...только это называется "этническая чистка" и за это полагаются санкции ООН.

Больше чем и так были в то время, с прикрытием США, вряд ли.

Quote:
Но всё-таки интересно: о чём думало израильское правительство в 70х-80х годах, когда проблема территорий только начиналась? почему оно позволило ситуации зайти так далеко?

Наивные, думали само рассасется...

Заголовок: Re: Где Израиль допустил ошибку?
Прислано пользователем Milchar на 10/12/09 в 21:39:53
kvs пишет:


Quote:
с прикрытием США, вряд ли.


Только если верить мемуарам Голды Меир, это прикрытие со стороны США добывалось титаническими усилиями израильских дипломатов и всё время висело на волоске. США тоже не всегда поддерживает "своих сукиных сыновей", так что лучше репутацию таковых не приобретать.


Quote:
Наивные, думали само рассасется...


Кто наивный? Ицхак Рабин, боевой генерал, прошедший несколько войн? Или Менахем Бегин, опытный подпольщик, в биографии которого побег из плена во 2-ю Мировую и ещё много чего интересного? Про Шимона Переса не в курсе, но он и недолго был премьером. Ицхак Шамир, насколько я его запомнил, -- достаточно жёсткий политик, который тоже наивным не выглядит...

Заголовок: Re: Где Израиль допустил ошибку?
Прислано пользователем kvs на 10/12/09 в 22:33:16

Quote:
Только если верить мемуарам Голды Меир

Мемуарам нельзя верить в принципе.

Quote:
Кто наивный?

Те кто после всего случившегося расчитывал на мир с арабами.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.