Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Сконапель истуар - что называется, история >> Новая и новейшая история >> О советской науке, технике и экономике. 
        
(Message started by: Lee на 01/11/09 в 19:01:10)

Заголовок: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/11/09 в 19:01:10

Перенесено вот отсюда.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1200525122;start=300
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1200525122;start=315

Nick_Sakva

Quote:

И прошу прощения за повторение свего вопроса Lee. Кто,
где и когда в России склонировал 486 или 386 и под каким
именем? Вопрос уплыл вверх, а для меня ответ имеет
очень важное личное значение.
Наша фирма потратила немало сил, ресурсов и времени на
замену процессора в очередной версии прибора для военных
с зарубежного 386 процессора на отечественный
RISC-овский (производимый по лицензии фирмы IDT, но
целиком в России). Я-то сам программист, так что могу
быть не совсем в курсе, но мне все же интересно,
действительно ли наши проектанты и начальство настолько
некомпетентны, что попросту прозевали россиийский клон

Ursus

Quote:

Мне в середине девяностых работник ракетного НИИ
рассказал, что они там у себя КАК РАЗ СДЕЛАЛИ 486-й
процессор. Надо полагать - не Am5x-133 Smiley. О
себестоимости, связанной с выходом годного, в таких
учрежденях речи не идёт. Зачем он им понадобился -
неясно. Для очередного корпоративного эксперимента за
счёт налогоплательщиков?

Traun

Quote:

Зачем при Ельцине понадобилось клонировать уже
устаревшую модель интеловского процессора,
созданного в Штатах еще во времена СССР, если,
как Вы утверждаете, в СССР в то время имелись
собственные процессоры, отличные от интеловских?

Хотелось бы все же, чтобы Ли ответил сам - а вдруг у
него какая-то информация имеется, нам недоступная?

Еще хотелось бы понять, как вообще получилось, что в
СССР в самом конце его истории не оказалось приличных
микропроцессоров собственной разработки, так что
пришлось под занавес клонировать очередной хай-тек
вероятного противника (i486 появился лишь в 1989, а в
1991 Союз уже распался).

Уважаемый Ли, не поделитесь своей точкой зрения?

Lee

Quote:

Вкратце. Это была разработка начатая еще в советские
времена. Её при Ельцыне все-таки довели до ума --но ведь
"Новой России" ничего этого не нужно не так ли? А врагов
она будет по мнению кое кого из присутствующих на
нашему важаемом ресурсе, одним духом этого, как его... А
вспомнил --Belogo bzdela

Traun

Quote:

Нет, врагов она закидает микросхемами, морально
устаревшими еще в ходе "доводки до ума".

Вы, кстати, так и не сообщили нам, сколько тех микросхем
было выпущено. Хватит ли, чтобы закидать хотя бы одного
завалящего врага?

Lee

Каких? Всяких -- много. До сих пор выплавка из них золота --вполне доходный бизнес.
А по существу вопроса отвечу --какие бы это ни были микросхемы, их можно было поставить на микрокалькуляторы, станки с ЧПУ, которые продавались в том числе и в Западную Европу, в оружие, которое покупали тоже много кто --наконец --в ракеты, способные охладить горячие головы закордонных борцунов с "коммунизмом"
А вот что будет с российской экономикой, прсле полного исчерпания советского наследия, и с самой Россией по моему ясно всякому непредвзятому человеку. Судьба православной и культурной Византии яснее ясного говорит об этом. И придется видать оным деятелям сбивать сверхзвуковые самолеты исконно русским лаптем, да останавливать армии Кавказского эмирата силой духа --духа исконно русских онучей.

Nick_Sakva

Quote:

:При всех моих симпатиях к китайцам, опыт
контактов с их разработчиками оставил у меня
другое впечатление. Точно так же, как
российский менталитет плохо совместим с
налаживанием массового выпуска качественной
дешевой продукции, китайский менталитет (как,
видимо, и японский) не слишком подходит для
генерации и реализации новых идей. .

Lee

Quote:

(Меланхолично) Ну, Россия теоретически могла бы очень
выгодно продавать КНР свои достиженя в фундаментальных
науках и кое-какие технологии.. Но упадок этих сфер в
условиях "свабоды и димакратии" и сохраняющиеся
идиотские барьеры в контроле над "двойными технологиями"
сильно портят дело. А скоро и торговать будет нечем.

Nick_Sakva

Quote:

Простите, упадок происходит в условиях "суверенной демократии", не имеющей ничего общего ни со свободой, ни с демократией.

Lee

Скажем так --он и в самом деле продолждается, пусть и несколько притормозившись, ввиду к сожалению недостаточных усилий власти по испавлению ситуации, сложившейся в эпоху поздней горбачевщины и ельцынщины, когда в СССР и России имело место подлинное царство чистой демократии.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/11/09 в 19:03:41

[b]А вот по авиации. Против меня была выставлена тяжелая артиллерия в лице широко известного в узких кругах господина из Латвии грейкет 63.
Итак, начну с оценки компетентности пользователя грейкет, который заметим все же истина в последнкей инстанции, а историк -любитель, аки ж и аз грешные.
Причем судя по его увлеченности равно как и компетентности в вопросе особенно любимом ультралибералами (как, что показательно, и неонацистами) ~~изнасилование тушканчиков~~ "Изнасилованная Германия", любитель он специфический, думающий что население Львова после войны куда-то "исчезло" или в послевоенном СССР были разрешены аборты

Тем не менее, попробую ответить по существу.

Ursus

.
Quote:

А Ту-144 он денет, видимо, туда же, куда и Конкорд, и все малосерийные и несерийные машины. Вот если бы он пел оду Конкорду и игнорировал Ту-144 -- Ваша претензия была бы справедлива.

Хотя и не до конца. Дело в том, что эти два самолета, выпущенные практически одновременно практически одинаковыми сериями (16 и 20 машин), летали, тем не менее, несравнимое время: Ту-144 прекратил пассажирские рейсы в 1978 году, Конкорд -- в 2003.

В общей сложности, Ту-144 совершил 102 рейса под флагом Аэрофлота, из них 55 — пассажирских (было перевезено 3 194 пассажира).

И для сравнения

Благодаря продуманному позиционированию на рынке транспортных услуг "Конкорды" все же стали успешным коммерческим проектом - за 27 лет эксплуатации лайнеров British Airways и Air France перевезли более 3 млн пассажиров.

"Таки шоб вы знали", проект "Конкорд" так и остался убыточным, несмотря на билеты в 5000 убитых енотов, при 68 советских рублях за билет на Ту-144. ;D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Concorde
Впрчем --это не то чтобы камень в огород "Конкорда" -- для пассажирской авиации сверхзвуковые скорости уже явное излишество -- также как в свое время была прекращена гонка за скоростями на трансатлантических параходных линиях. Я даже больше скажу --в те же 70-80е г.г., ряд специалистов в области ГВФ считали что для СССР будет оптимально вернуться на среднемагистральных маршрутах к поршневой авиации --как к более просто в эксплуатации, дешевой и экономичной.

Quote:

В 2006 директор Аэрофлота плюнул и приказал прекратить полеты Ил-86 так как летать они могли только 2-3 теплых месяца в году и содержать их было сильно в убыток. Выпуск Ил-86 составил получился весьма скромным – 103 штуки за 17 лет.

Вы имеете основания возразить против изложенного? Какие, с Вашей точки зрения, факты в вышеприведенной цитате не соответствуют действительности?

Я имею что сказать про наш "Аэрофлот" свободной и капиталистической России. Кстати --откуда он взял что они летали лишь 2-3 месяца в году -- мне эта информация впервые встретилась у пана Серого Кота.

И еще цитата из грэйкет.

Quote:

Mr. X -- Гы . А я больше 10 лет пролетал на Боинге . Могу сказать одно - когда я начал летать на 737 , то не мог поверить , что вдвоём летать гораздо проще и безопаснее , чем вчетвером . Я не знаю , что имеет в виду Лёха , говоря про комфорт и удобство , но насчёт безопасности не могу промолчать - любой Боинг безопаснее нашего ТУ . Это факт , хочет кто-нибудь его признать или нет

Mr. Y -- Иван, а можно подробнее раскрыть тему "любой Боинг безопаснее нашего ТУ"?!

Mr. X -- Пожалуйста , на примере 134-го ( на 154 не летал )

Здрасьте -- Ту-134 это машина почти что допотопная. Он бы еще сравнил И-16 с "Фантомом".

А вот мнение другого прилота

Mr. Z -- Иван, категорически не согласен! за год эксплуатации боинга у меня отказов, больше чем зе 25 лет полётов вообще! Я понимаю, что всё можно свалить на старость самолётов и плохое тех. обслуживание, но! Каждый рейс,приходя на вылет начинать и с изучения MEL! Это перебор! По 5-8 открытых диффектов по MEL в Deff. list куда это годится?

Что касается комфорта пассажиром , то спорить не буду . Может быть , я просто не замечал . К слову , летел на АФЛ 154 из Киева в Москву в экономе и было очень неудобно . Места совсем мало . Да и потом это зависит от компании , сколько кресел и каких .

Так что мнение пана грейкет оспаривалось у него же в ЖЖ.

Quote:

Mr. X -- Алексей , я просто высказал своё мнение . Надёжность ТУ ( мнимая ) связана в основном с тем , что отказывать там нечему . Ведь отказывает что ? - Электроника . А её нету .

Пацталом!

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/11/09 в 22:23:50

Ув. Ли, как обычно, все... э-э-э... напутал.

Цитата, обозначенная как моя:

Мне в середине девяностых работник ракетного НИИ
рассказал, что они там у себя КАК РАЗ СДЕЛАЛИ 486-й
процессор. Надо полагать - не Am5x-133 Smiley. О
себестоимости, связанной с выходом годного, в таких
учрежденях речи не идёт. Зачем он им понадобился -
неясно. Для очередного корпоративного эксперимента за
счёт налогоплательщиков?

принадлежит, как легко увидит любой, проследовавший по ссылке, некоему уже покинувшему Удел гражданину.

Кстати, информацию, содержащуюся в этой цитате, ув. Ли впоследствии {}избирательно использовал при обосновании своей т.з. Поэтому меня крайне удивляет такая невнимательность ув. Ли. Человек, проявляющий подобную невнимательность, на мой взгляд, не может рассчитывать, что оппоненты примут всерьез его доводы -- если уж он сам не в состоянии даже изложить или процитировать доводы оппонентов, не перепутав их совершенно.

А вот по авиации. Против меня была выставлена тяжелая артиллерия в лице широко известного в узких кругах господина из Латвии грейкет 63.
Итак, начну с оценки компетентности пользователя грейкет, который заметим все же истина в последнкей инстанции, а историк -любитель, аки ж и аз грешные.

Причем судя по его увлеченности равно как и компетентности в вопросе особенно любимом ультралибералами (как, что показательно, и неонацистами) изнасилование тушканчиков "Изнасилованная Германия", любитель он специфический, думающий что население Львова после войны куда-то "исчезло" или в послевоенном СССР были разрешены аборты

Как этот пассаж соотносится с вопросами об авиации, мне непонятно. Может быть, другие пользователи Удела окажутся более проницательны?

Тем не менее, попробую ответить по существу.

Ну-ну...

"Таки шоб вы знали", проект "Конкорд" так и остался убыточным, несмотря на билеты в 5000 убитых енотов, при 68 советских рублях за билет на Ту-144.

Источник информации, пожалуйста. По приведенной Вами ссылке я не нашел информации об убыточности Конкордов -- а вот о том, что они летали более 20 лет, нашел. Это очень плохо согласуется с Вашим ничем не подтвержденным мнением об их убыточности.

Я имею что сказать про наш "Аэрофлот" свободной и капиталистической России.
[Удален личный выпад. Антрекот] Мне нужно изложение фактов.

Кстати --откуда он взял что они летали лишь 2-3 месяца в году -- мне эта информация впервые встретилась у пана Серого Кота.

Уже из постановки этого вопроса видно, насколько внимательно ув. Ли читает дискуссию.

И еще цитата из грэйкет.

Ув. Ли снова... э-э-э... путает. Как следует из пояснительной информации, означенный текст есть цитата из разговора трех ЖЖ-юзеров в комментариях к подзамочной записи.

Далее, как легко видеть, фраза

Здрасьте -- Ту-134 это машина почти что допотопная. Он бы еще сравнил И-16 с "Фантомом".

является не цитатой из дискуссии, а отсебятиной ув. Ли.

Увы, ув. Ли далеко не в первый раз приписывает своим оппонентам то, чего они не говорили...

Мне, честно говоря, не очень понятно, как ув. Ли может рассчитывать на серьезное отношение к нему как к оппоненту, будучи столь небрежен в передаче информации.

А вот мнение другого прилота ... Так что мнение пана грейкет оспаривалось у него же в ЖЖ.

Ув. Ли очень показательно не привел возражение на мнение этого другого пилота со стороны первого. Воспроизведу этот обмен репликами целиком:

Mr. Z -- Иван, категорически не согласен! за год эксплуатации боинга у меня отказов, больше чем зе 25 лет полётов вообще! Я понимаю, что всё можно свалить на старость самолётов и плохое тех. обслуживание, но! Каждый рейс,приходя на вылет начинать и с изучения MEL! Это перебор! По 5-8 открытых диффектов по MEL в Deff. list куда это годится? По поводу состава экипажа: Или летать одному, или не менее трёх. Вдвоём сплошной конфликт. Особенно если летят два равнозначных члена. Конечно, казалось бы, выполняй себе строго SOP и всё будет ок!, ан нет! Я понимаю SOP по своему, другой по своему. хорошо, когда справа мальчик, которому можно просто приказать, а если справа такой же как и ты? Ты ему говоришь : "армируй VOR/LOC!" а он тебе: "Да пошёл ты! ещё рано..." И не потому, что разночтение в SOP а потому, что сам по себе режим бестолковый и он кэпчится слишком поздно. Если угол подхода более 30, то промах на полосу обеспечен! Абсолютно неадакватная эргономика. Привыкнуть включать выключатель "ВНИЗ" невозможно. Выйдя из самолёта и придя домой ты всё равно всё включаешь ВВЕРХ, а не переворачиваешь с ног на голову. (особенно достаёт ADI! разметка сверху - верх дибилизма) Постоянные отказы, причём если что-то случилось, начинается цепная реакция, потому что всё завязано между собой очень тесно. Система конденционирования уже просто достала! 4 возврата за неделю! "Преша контроллеры" меняют постоянно, не верю, что можно летать на этом самолёте в "AUTO" для него один режим - ST. BY.! Потому, что даже на исправном самолёте на эшелоне самолёт то надувается, то травит и это очень здорово давит на ухи. При отсутствии VOR/DME маяков (если у тебя нет в кармане GPS) можешь смело просить векторение даже по маршруту, shift до 3-5 NM в порядке вещей.(а порой и по 20 nm шифтит!) Я конечно понимаю, что в Европе и америке с этим вопрос решён давно и безповоротно, однако здесь, на шестой части суши, всё как было при царе горохе, так стало ещё хуже. РСБН снят с эксплуатации, а VOR как небыло, так и нет. Апдейта нет вообще и даже в МВЗ, где два маяка MR и DMD, но и то приходится инхибитить DME обоих, иначе апдейт с ошибкой порядка 3 миль! безопасен ли такой вариант эксплуатации? Я думаю нет. Это всё равно, что ездить по Российским деревням на Bentli. Да самолёт хороший, но для нашей страны он не пригоден. По поводу комфорта, я вот совсем недавно летел на Ту-154 пассажиром с Бухареста, Ну тише в Ту, чем в Боинге, тише! Вибрации меньше чувствуются, кресла удобнее (хотя конечно поставить то можно всё что угодно)

Mr. X -- Алексей , я просто высказал своё мнение . Надёжность ТУ ( мнимая ) связана в основном с тем , что отказывать там нечему . Ведь отказывает что ? - Электроника . А её нету .

Про отказы на Боинге - ты же знаешь , какое старьё берут , какие запчасти , на чём экономят при обслуживании . Можно даже новый Боинг взять и довести его " до кондиции " . За любой техникой нужен уход , а если главное - деньги , то получается по-другому .

Угол подхода более 30 - правильно , потому что зачем подходить под таким углом . Если диспетчера толковые , то последний доворот дают не больше , чем под 30 градусов . Если в режиме LNAV , то проблема отпадает .

Отсутствие маяков - проблема не самолётов .

Что касается комфорта пассажиром , то спорить не буду . Может быть , я просто не замечал . К слову , летел на АФЛ 154 из Киева в Москву в экономе и было очень неудобно . Места совсем мало . Да и потом это зависит от компании , сколько кресел и каких .

Позвольте обратить ваше внимание, уважаемые зрители, что ув. Ли в очередной раз... э-э-э... исказил источник, "выкинув" большую часть диалога и приписав часть высказывания одного из участников другому.

==============

Короче, ув. Ли снова блестяще продемонстрировал свои методы ведения дискуссии, заключающиеся в систематических искажениях, передергиваниях и умолчаниях. Браво!

Ну и еще остается заметить, что ни единого {высказывания} на тему своих контрафактных утверждений об отсутствии у западных стран тяжелой транспортной авиации ув. Ли не {сделал}.

==============

На сем я снова заигнорю ув. Ли -- до поры, до времени...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/11/09 в 23:52:33

on 01/11/09 в 19:03:41, Lee wrote:

проект "Конкорд" так и остался убыточным, несмотря на билеты в 5000 убитых енотов, при 68 советских рублях за билет на Ту-144.

А что, эти 68 рэ делали 144-й рентабельным? Ну-ну... ;D ;D ;D
В общем, очередная бездоказательная "гипотеза".
Слив засчитан!

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/12/09 в 04:16:40

on 01/11/09 в 23:52:33, FatCat wrote:

Да нет, мне вообще интересно, откуда он взял информацию об убыточности Конкордов? При том, что они летали больше 25 лет, а 144-е -- меньше 5.

Из его же собственный ссылки следует (http://ru.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale-BAC_Concorde#.D0.A1.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D1.81_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BB.D1.83.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8), что полеты прекратились не по причине какой-то там "убыточности", а по причине самого обычного старения техники и возросшего количества поломок:

После катастрофы в Париже, полёты «Конкордов» были приостановлены. Тем не менее, уже на следующий день, 26 июня 2000 года, руководство BA приняло решение продолжить эксплуатацию своих самолётов, полёты AF не возобновлялись. 16 августа сертификат лётной годности «Конкордов» был отозван, и полёты полностью приостановились, за исключением перелёта без пассажиров F-BVFC из Нью-Йорка, где его застал отзыв сертификата, в Париж.

В течение всего следующего года велись работы по модификации парка самолётов, и 5 сентября 2001 года, более чем через год после отзыва, сертификат лётной годности был восстановлен. Регулярные пассажирские перевозки возобновились только 7 ноября, полётом G-BOAE из Лондона в Нью-Йорк. После возобновления перевозок последовала череда инцидентов, наиболее заметными из которых стали отказ одной из секций руля направления 27 ноября 2002 года на G-BOAC, и утечка топлива, повлёкшая отключение двигателя 18 февраля 2003 года на F-BTSD.

10 апреля 2003 года British Airways и Air France объявили о решении прекратить коммерческую эксплуатацию своего парка «Конкордов». Последние рейсы состоялись 24 октября.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 12:10:16

FatCat

Quote:

Они его рентабельным не делали. Речь вообще-то шла о том что сверхзвуковая пассажирская авиация (по крайней мере до изобретения гравицапы ;D) это тупиковая ветвь --также как скоростные трансатлантические лайнеры.

Ursus

Quote:

Да нет, мне вообще интересно, откуда он взял информацию об убыточности Конкордов? При том, что они летали больше 25 лет, а 144-е -- меньше 5.
Из его же собственный ссылки следует, что полеты прекратились не по причине какой-то там "убыточности", а по причине самого обычного старения техники и возросшего количества поломок:

Извольте.

http://www.svoboda.org/ll/world/0903/ll.092403-2.asp

В чем дело? Загрязняет, шумный, кроме того, самолет оказался нерентабельным. Убыточность из-за больших расходов на топливо и на обслуживание. Выходили и другие недостатки: стоять в нем невозможно, сидеть неудобно. Сначала прекратились полеты в Южную Америку, Дакар, Бахрейн. Последовало технологическое развитие самолета, и в 80-е годы посыпались прибыли. Однако, после катастрофы под Парижем 3 года тому назад, в которой погибли 113 человек, количество желающих летать на "Конкорде" стало все меньше. Кризис усугубился на фоне всеобщего кризиса авиакомпании, последовавшего после 11 сентября. Кто готов платить 6800 фунтов стерлингов за полет Лондон-Нью-Йорк?

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_3095_aId_282228.html
Опытный образец самолета, построенный во Франции, совершил первый полет в 1969 году. Спустя 7 лет авиакомпании Air France и British Airways начали рейсы, соединившие Старый и Новый Свет со скоростью, в два раза превышающей скорость звука. В течение первых лет расходы на эксплуатацию “Конкордов” брали на себя в основном правительства Франции и Великобритании. Дело в том, что довольно быстро стала очевидной убыточность самолетов из-за больших расходов на топливо и обслуживание. Затем последовала целая серия модификаций лайнеров, и с 80-х годов эксплуатация сверхзвуковых “птиц” стала приносить прибыль. Однако три года назад произошло событие, поставившее крест на будущем “Конкорда”. Тогда при взлете с парижского аэропорта “Шарль де Голль” в результате катастрофы лайнера погибло 113 человек. С тех пор желающих за 11 тысяч евро купить билет на сверхзвуковой рейс становилось всё меньше - и как следствие - полеты “Конкордов” вновь стали убыточными

.

http://www.rian.ru/analytics/20081231/158364802.html

В адрес КБ Туполева часто звучат
обвинения в использовании промышленного шпионажа и заимствовании
технологических решений "Конкорда", однако большинство специалистов полагают,
что схожесть двух машин объясняется схожестью решений, выбранных конструкторами
для одной и той же задачи.
(К вопросу о советской технике)

Помимо катастроф, на судьбу Ту-144 повлияла его коммерческая убыточность - «Конкорд», также весьма дорогостоящий в эксплуатации, все же сумел «выйти в плюс» за счет наличия на Западе большого количества людей, живущих по принципу «время-деньги» и нуждающихся в сверхбыстром межконтинентальном транспорте

Конкорд» вышел на коммерческие линии в 1976 году. Эксплуатацию самолетов этого типа осуществляли только две компании - «Бритиш Эйруэйз» и «Эр Франс». Главным маршрутом «Конкордов» стали полеты из Парижа и Лондона в Нью-Йорк и обратно. Путь, на который обычным лайнерам требовалось семь часов, эти машины преодолевали за 3,5 часа. Всего было построено 14 самолетов этого типа, из которых пять использовала «Бритиш Эйруэйз», а четыре - «Эр Франс». Остальные машины использовались как резервные, а впоследствии - в качества источника запчастей.

Несмотря на то, что «Конкорд» постоянно балансировал на грани убыточности, авиакомпании не отказывались от эксплуатации машины - самолет стал своеобразной визитной карточкой французской и британской гражданской авиации. Точку в эксплуатации «Конкорда», также как и Ту-144, поставила авиакатастрофа.

То есть признает большинство источников -- солидных в отличии от грейкота и иже с ним, как коммерческий проект программу "Конкорд" целом можно считать провалившейся. Если число Ту-154 или Боингов перевалило исчиляется сотнями бортов, "Конкорд" остался эксклюзхивной игрушкой для богатеньких буратинов, предмето престижного потребления, и прочей консьюмериской гадости. Говоря по современному -- гламурненький самолет.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 01/12/09 в 12:20:00

Перечитывая во время отсутствия русскую классику, остановился в "Репетиторе" А.П. Чехова на следующих строках: «Опять? Почему же ты не выучил? Ах ты, свинья, свинья! Верите ли, Егор Алексеич? Ведь и вчерась порол!» ;D

Интересно, нашел ли за минувший месяц г-н Ли хоть какие-то доказательства его утверждений - о том, что "результативность экспертов Люфтваффе на Востоке сознательно завышена - потому что ими руководил второй человек в Третьем Рейхе ", Кирилл Александров - сын офицера РОА, "Дюков" - преподавал в ИАИ, и многих, многих других?! :(

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/12/09 в 12:20:48

«Конкорд», также весьма дорогостоящий в эксплуатации, все же сумел «выйти в плюс» за счет наличия на Западе большого количества людей, живущих по принципу «время-деньги» и нуждающихся в сверхбыстром межконтинентальном транспорте

{Создается впечатление, что} Ув. Ли своих ссылок не читает. Чукча не читатель, чукча писатель :) .

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 12:22:05

Ursus

Quote:

Как этот пассаж соотносится с вопросами об авиации, мне непонятно. Может быть, другие пользователи Удела окажутся более проницательны?

Я уже объяснял -- это характеризует уровень представлений грейкета63. Ибо похоже что его представления о советской технической школе таковы же как о военно-демографической ;D истории.

Quote:

[Удален личный выпад. Антрекот] Мне нужно изложение фактов.

Сударь, факты в том что до 1991 года "Аэрофлт" был прибыльной компанией, чьи услуги были доступны населению СССР, и перевозившим то ли в три, то ли в пять раз больше народу в год чем все авиакомпании Эсенговии вместе взятые.

Quote:

Далее, как легко видеть, фраза
Здрасьте -- Ту-134 это машина почти что допотопная. Он бы еще сравнил И-16 с "Фантомом".

является не цитатой из дискуссии, а отсебятиной ув. Ли.

Я её специально выделил. Не знал что вы этого не поймете, не подумал, извините уж. :)

Quote:

Ув. Ли очень показательно не привел возражение на мнение этого другого пилота со стороны первого. Воспроизведу этот обмен репликами целиком:

Зачем я стану цитировать целокм уже процитированный тред? Моей целью было показать что даже на таком специфическом ресурсе как ЖЖ грейкета далеко не все с ним согласны.

Quote:

Ну и еще остается заметить, что ни единого писка на тему своих контрафактных утверждений об отсутствии у западных стран тяжелой транспортной авиации ув. Ли не издал.

Я утверждал что у западных стран нет тяжелой ТА? Приведите цитатку. И лишь указал что СССР как миниму им не уступал, а в отдельных случаях и опережал.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 01/12/09 в 12:35:20

on 01/12/09 в 12:22:05, Lee wrote:

Ursus

Я уже объяснял -- это характеризует уровень представлений грейкета63. Ибо похоже что его представления о советской технической школе таковы же .

Интересно, что можно сказать о познаниях в истории и стратегии автора утверждения:
"результатом успешной реализации плана "Гельб" стал не только разгром частей армии союзников в Бельгии и Северной Франции, но и капитуляция Французской республики, и сдача Парижа без единого выстрела. Что соответственно сделало ненужными разработанные в ОКВА планы дальнейших военных действий против французских войск, включая Fall Rot " ?!

;D ;D ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/12/09 в 12:37:50

Ув. Ли все еще мало.

Сударь, факты в том что до 1991 года "Аэрофлт" был прибыльной компанией, чьи услуги были доступны населению СССР, и перевозившим то ли в три, то ли в пять раз больше народу в год чем все авиакомпании Эсенговии вместе взятые.

Хм. Мы сравниваем технику и организацию СССР и СНГ? Кажется, нет. Кажется, мы сравниваем технику СССР и Европы/США.

Я её специально выделил. Не знал что вы этого не поймете, не подумал, извините уж. Smiley

Как легко можно видеть в сообщении выше, ув. Ли эту фразу никак не выделил.

Если уже выделил, то см. дату правки.

Зачем я стану цитировать целокм уже процитированный тред?

Ну, процитировать его частично, исказив при этом принадлежность высказываний и пропустив существенную информацию, Вы все же сочли возможным...

Моей целью было показать что даже на таком специфическом ресурсе как ЖЖ грейкета далеко не все с ним согласны.

И этим несогласным, в свою очередь, приводят в ответ возражения и разъяснения. Вами "упущенные".

Я утверждал что у западных стран нет тяжелой ТА? Приведите цитатку. И лишь указал что СССР как миниму им не уступал, а в отдельных случаях и опережал.

Да, прошу прощения. Об отсутствии Вы действительно не говорили.

Но сейчас Вы второй раз бездоказательно говорите об "опережении". Уже после моих детальных возражений на эту тему.

Очень, очень показательно.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 13:00:08

E.R.Molov

Quote:

[i]«Опять? Почему же ты не выучил? Ах ты, свинья, свинья! Верите ли, Егор Алексеич? Ведь и вчерась порол!»

Классиков цитируем? Ну и я процитирую. "Ах ты, свинья, свинья!" (с) А.П.Чехов. "Фря! Зеленая облезьяна!"(с) Ф.М.Достоевский. Это что-то докажет?

Quote:

Интересно, нашел ли за минувший месяц г-н Ли хоть какие-то доказательства его утверждений - о том, что "результативность экспертов Люфтваффе на Востоке сознательно завышена - потому что ими руководил второй человек в Третьем Рейхе

Это было не утверждение, а гипотеза. На мой взгляд --правдоподобная. Во всяком случае чуть менее чем идея службы в люфтваффе мутантов-суперменов.

Quote:

Кирилл Александров - сын офицера РОА

Это говорил в моем присутствии его приятель господин Прав(з)дюк, автор гнусного фильмеца "Вторая мировая. Русский взгляд".
Правда, он был выпимши...

Quote:

, "Дюков" - преподавал в ИАИ, и многих, многих других

[Удалено чтение в сердцах, переход на личности, некорректные обобщения. Антрекот за Андуином]

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 13:11:08

Ursus

Quote:

Да, прошу прощения. Об отсутствии Вы действительно не говорили.

Но сейчас Вы второй раз бездоказательно говорите об "опережении". Уже после моих детальных возражений на эту тему.

Очень, очень показательно

Я уже говорил насчет "Мрии". Вы скажете это единичный экземпляр --и будете правы. Но он есть.
Вернее будет сказать --был.
И еще

http://www.argumenti.ru/publications/8708

Потому что, пока в России полтора десятилетия «искали» средства на испытания готового двигателя, американцы из «Пратт энд Уитни» совместно с европейским концерном «Эйрбас» разрабатывают собственный подобной схемы. Не мудрствуя лукаво, они практически скопировали НК-93! Диаметр винтовентиляторов поменьше и расчетная тяга около 13 тонн. И в следующем году предполагают приступить к его летным испытаниям. Можно не сомневаться, мировой финансовый кризис им не помешает.
Авиастроители всего мира прекрасно понимают - по удельному расходу топлива схема НК-93 не имеет равных. По сравнению с самыми эффективными на сегодня двигателями она обещает экономию как минимум 12%. Обидно - последнее творение генерального конструктора Николая Кузнецова давало стране шанс быть впереди планеты всей

Всё-таки какая богатая была страна СССР -- сокоро 20 лет как грабят и разоряют, а все не могут! Впрчем, скоро таки осилят.

70-летние инженеры и конструкторы на продуваемом всеми ветрами аэродроме закоченевшими руками каждый день с рассвета возятся под крылом самолета. Разговаривают с двигателем, как с человеком: «Потерпи, не подведи стариков...» И никому до них нет дела. Не везут командировочные - купят пельмени по 110 руб. за кг, и вроде сыты. А в это же время кто-то ответственный в уютном кресле решает свои мелкие задачки - где отдохнуть, с кем поужинать. Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович, наверное, и не знают о том, что опередивший время на десятки лет перспективный авиадвигатель поднимается в воздух на уставших плечах «дедов»

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 13:12:17

И с той же ссылки

Quote:

А там может появиться новый контракт для летающей лаборатории. Например, индийцы планируют на ней испытывать двигатель собственной разработки

Индийский авиадвигатель --смешно, правда?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 13:13:23

E.R.Molov

Quote:

Интересно, что можно сказать о познаниях в истории и стратегии автора

Предлагаю прекратить флуд и обсудить это в соответсвующей --или вновь открытой теме.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/12/09 в 13:16:08

on 01/12/09 в 12:22:05, Lee wrote:

до 1991 года "Аэрофлт" был прибыльной компанией, чьи услуги были доступны населению СССР

"Прибыльной"? - Доказательства - в студию! Иначе - опять {необоснованные заявления.} Особенно, если учесть, что понятия "прибыль" наши "коммунисты" боялись, как огня.
Кстати, "Аэрофлот" сейчас - одна из самых рентабельных компаний: http://www.alebedev.ru/aviation/russia/index.php?aviation=6066

Quote:

Зачем я стану цитировать целокм уже процитированный тред?

Затем, чтобы не создавалось искаженного впечатления ({неужто Вы этого} добивались своим "фигурным цитированием"?)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 01/12/09 в 13:51:19

on 01/12/09 в 13:00:08, Lee wrote:

E.R.Molov
Это было не утверждение, а гипотеза.

Фи. >:(

Quote:

-"или искать обьяснение сего феномена в том что люфтваффе руководил не кто-то, а второй человек в III рейхе, либо предположить что на стороне Гитлера воевала группа марсиан."

Поскольку вариант с марсианами вы не предлагаете(?) рассматривать всерьез, я считаю, что эти слова надо понимать как ваше утверждение:
"Результативность экспертов Люфтваффе на Востоке сознательно завышена - потому что ими руководил второй человек в Третьем Рейхе".

Правильно я вас понял?

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1220534082;start=60

on 10/21/08 в 16:34:01, Lee wrote:

E.R.Molov

Правильно.

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1220534082;start=75

Как видим, это именно утверждение г-на Ли.
Доказательств которого он так и не привел, как уже было с ним слишком часто. >:(

Quote:

Это говорил в моем присутствии

То есть доказательств и здесь нет, {верить пересказу пересказа, изложенному заинтересованным лицом никто не обязан}.
Готовы отказаться от этого утверждения?

Quote:

Прав(з)дюк

Уровень "аргументации" говорит сам за себя. :(

Quote:

автор гнусного фильмеца "Вторая мировая. Русский взгляд".

Должно быть, стоящий фильм. ;D

[Удалено, поскольку исходное сообщение содержало нарушение. Удалены некорректные обобщения и переход на личности. Антрекот за Андуином]

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 01/12/09 в 13:54:22

on 01/12/09 в 13:13:23, Lee wrote:

E.R.Molov

Предлагаю прекратить флуд

Жду с нетерпением. >:( Возражений по его полной некомпетентности - нет?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/12/09 в 14:26:38

on 01/12/09 в 13:11:08, Lee wrote:

Я уже говорил насчет "Мрии". Вы скажете это единичный экземпляр --и будете правы. Но он есть.
Вернее будет сказать --был.

Я говорил -- и скажу еще раз, что

1. Мрия была создана для решения уникальной задачи, которая перед американцами не ставилась.

2. Для решения меньших задач они успешно делали самолеты с более высокими ТТХ, чем советские аналоги, на несколько лет раньше, чем СССР.

3. Когда задача создания самолета на 500+ тонн была поставлена, ее успешно решили.

Quote:

И еще

http://www.argumenti.ru/publications/8708

Потому что, пока в России полтора десятилетия «искали» средства на испытания готового двигателя, американцы из «Пратт энд Уитни» совместно с европейским концерном «Эйрбас» разрабатывают собственный подобной схемы. Не мудрствуя лукаво, они практически скопировали НК-93! Диаметр винтовентиляторов поменьше и расчетная тяга около 13 тонн. И в следующем году предполагают приступить к его летным испытаниям. Можно не сомневаться, мировой финансовый кризис им не помешает.
Авиастроители всего мира прекрасно понимают - по удельному расходу топлива схема НК-93 не имеет равных. По сравнению с самыми эффективными на сегодня двигателями она обещает экономию как минимум 12%. Обидно - последнее творение генерального конструктора Николая Кузнецова давало стране шанс быть впереди планеты всей

Всё-таки какая богатая была страна СССР -- сокоро 20 лет как грабят и разоряют, а все не могут! Впрчем, скоро таки осилят.

70-летние инженеры и конструкторы на продуваемом всеми ветрами аэродроме закоченевшими руками каждый день с рассвета возятся под крылом самолета. Разговаривают с двигателем, как с человеком: «Потерпи, не подведи стариков...» И никому до них нет дела. Не везут командировочные - купят пельмени по 110 руб. за кг, и вроде сыты. А в это же время кто-то ответственный в уютном кресле решает свои мелкие задачки - где отдохнуть, с кем поужинать. Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович, наверное, и не знают о том, что опередивший время на десятки лет перспективный авиадвигатель поднимается в воздух на уставших плечах «дедов»

Ли, а Вы можете объяснить -- [удален личный выпад. Антрекот за Андуином] -- в чем уникальность НК-93?

Если в "схеме", как утверждает Ваша газетка, то двухконтурные двигатели уже давно не являются ни для кого секретом:

http://www.airwar.ru/enginetvr.html

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 15:04:04

И еще из вышецитированных ссылок

Quote:

По своим характеристикам Ту-144 не уступал европейской машине, превосходя ее по максимальной скорости полета, и практическому потолку, что обеспечивало пониженное шумовое воздействие на находящиеся по маршруту населенные пункты. Однако советский самолет страдал традиционным для советской авиации недостатком - прожорливостью двигателей. Отчасти это было скомпенсировано высоким аэродинамическим качеством машины, что позволило обеспечить дальность полета 6500 километров с запасом топлива в 70 тонн. «Конкорд» с 95-тонным запасом горючего преодолевал расстояние в 7500 километров.

Конец цитаты. Так какой самолет был более экономичным? :) "Плепорцию" сами выведете, или мне подсуетиться? И надо бы такие же данные посмотреть по туполевской или ильюшинской линейке --к сожалению навскидку не находятся --а то может что-то такое выяснится ;)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 15:17:30

on 01/12/09 в 13:54:22, E.R.Molov wrote:

Жду с нетерпением. >:( Возражений по его полной некомпетентности - нет?

По некомпетентности мистера Флуда? Или лучше скажать --герра Флуда? ;D Я с ними не знаком, но ради вас, так и быть -- возражений по некомпетентности Флуда нет. ;D

Quote:

То есть доказательств и здесь нет, на слово Готовы отказаться от этого утверждения?
{}

Нет не готов --но ваше право мне не верить. Точно также как моё право верить моему коллеге Правдюку.
Впрочем --я готов признать вопрос о родителях Александрова непринципиальным и снять.

[Удален весь букет. Антрекот за Андуином]

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 15:22:55

Ursus

Quote:

Я говорил -- и скажу еще раз, что

Когда задача создания самолета на 500+ тонн была поставлена, ее успешно решили

Я что --утверждал что на Западе не могут создать аналогов советской техники? А мнение что хваленые "Джамбо" так сильно лучше "Русланов" мне впервые встретилось у вас.

Quote:

Ли, а Вы можете объяснить -- [] -- в чем уникальность НК-93?

Если в "схеме", как утверждает Ваша газетка, то двухконтурные двигатели уже давно не являются ни для кого секретом:

Вот информация из бизнес-издания.
http://www.kommersant.ru/region/samara/page.htm?year=2007&issue=076&mark=ved

Применение НК-93 также позволит получить акустические и экологические показатели самолета, соответствующие как действующим, так и перспективным нормам ИКАО]

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 15:33:15

FatCat

Quote:

Иначе - опять {} Особенно, если учесть, что понятия "прибыль" наши "коммунисты" боялись, как огня.

А вот для начала тут с вашей стороны идет как раз {те самые безосновательные заявления}-- иначе как вы объясните что как раз именно коммунисты очень много сокрушались по поводу убыточных колхозов.

Quote:

Кстати, "Аэрофлот" сейчас - одна из самых рентабельных компаний:

За счет карманов простых людей. Спасибо --в гробу я такую рентабельность видал вместе с ельцынским зятьком Окуловым, брюликами его жены, и лысиной Борис Абрамыча...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/12/09 в 15:35:22

on 01/12/09 в 15:04:04, Lee wrote:

И еще из вышецитированных ссылок

Конец цитаты. Так какой самолет был более экономичным? :) "Плепорцию" сами выведете, или мне подсуетиться?

Ув. Ли начал восхитительно быстро менять предмет дискуссии. В данном случае меняя понятие "рентабельный" на "экономичный" :) .

Ли, Вы всерьез полагаете, что стоимость 100 тонн керосина является определяющим фактором в расчете рентабельности самолета?

Если Вы скажете, что это не согласуется с моими собственными высказываниями о важности экономичных двигателей -- это не так. Советую Вам в этом случае повторно изучить мою аргументацию по данному вопросу.

Quote:

И надо бы такие же даннеы посмотреть по туполевскй или ильюшинской линейке --к сожалению навскидку не находятся --а то может что-то такое выяснится ;)

Это оттого что Вы не умеете искать информацию.

Вот, пожалуйста, Боинг-727 и Ту-154.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-154

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_727

Масса пустого, максимум взлетной, пассажировместимость примерно одна и та же.

У 154-го:

Запас топлива, т    39,75

Дальность полёта с максимальной коммерческой нагрузкой, км    2800

У 727-го:

Max. fuel capacity    8,186 US gal (31,000 L)

Range fully loaded    2700 NM (5000 km)

То есть при почти на четверть на меньшей заправке Боинг летает чуть не в два раза дальше.

Надеюсь, все понятно?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/12/09 в 15:50:59

on 01/12/09 в 15:22:55, Lee wrote:

А мнение что хваленые "Джамбо" так сильно лучше "Русланов" мне впервые встретилось у вас.

Ув. Ли продолжает систематически приписывать оппонентам то, чего они не говорили. Позволю себе заняться самоцитированием:

on 12/02/08 в 02:40:51, Ursus wrote:

...например, наличие у американцев транспортника Локхид Си-5 Гэлэкси -- который значительно превосходит по ТТХ современный ему Антей и незначительно уступает (и то далеко не по всем параметрам) выпущенному полтора десятилетия спустя Руслану.

Ну а уж наличие почти полутора тысяч "Джамбо" (за почти сорок лет, что их производят), по ТТХ примерно эквивалентных (старые чуть хуже, новые чуть лучше) Руслану, делает заявление ув. Ли об "опережении" СССРом Запада в области большегрузных самолетов и вовсе смешным.

Надеюсь, разница понятна?

Quote:

Ли, перечитайте, пожалуйста, вопрос, который я Вам задавал.

Может, Вы ответите все же на этот вопрос, а не на смутные образы в Вашем сознании?

Quote:

Я что --утверждал что на Западе не могут создать аналогов советской техники?

Вы утверждали (и продолжаете, похоже), что советский авиапром превосходил западный.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 01/12/09 в 16:05:56

on 01/12/09 в 15:17:30, Lee wrote:

По некомпетентности мистера Флуда? Или лучше скажать --герра Флуда? Я с ними не знаком, но ради вас, так и быть -- возражений по некомпетентности Флуда нет. )

Остается только добавить, что товарищ Флуд - автор утверждения:
"результатом успешной реализации плана "Гельб" стал не только разгром частей армии союзников в Бельгии и Северной Франции, но и капитуляция Французской республики, и сдача Парижа без единого выстрела. Что соответственно сделало ненужными разработанные в ОКВА планы дальнейших военных действий против французских войск, включая Fall Rot " ;D ;D

Quote:

Нет не готов --но ваше право мне не верить.

Знаете, здесь есть пункт Правил, обязывающий приводить доказательства утверждений.

Вы высказали безапелляционное утверждение, доказательств которого так и не привели - лишь предлагаете верить тому, что кто-то якобы говорил - по вашим словам, выпивши - в вашем присутствии. :(

Полагаю, что данная манера "аргументации" и "источник" в дополнительных комментариях не нуждаются. >:(

Quote:

Точно также как моё право верить моему коллеге Правдюку.

Quote:

Прав(з)дюк, автор гнусного фильмеца "Вторая мировая. Русский взгляд".

Вы что, соавтор гнусного фильмеца? ;)

Quote:

И все то вы перепутали!

Перепутали вы, причем далеко не в первый раз.

Quote:

отрицание очевидных фактов вроде процветания социализма в КНР, или Сирии.

Мда...

Г-ну Ли не раз демонстрировалось, что никакого социализма в КНР нет, внятных возражений с его стороны так и не последовало - но вот, опять. >:(

Ссылки нужны? (http://alternativa.borda.ru/?1-20-1000-00001136-000-0-0)

Quote:

"Дюков" "лгунишка

Именно так.

Quote:

Я знаю бизнесмена Александра Дюкова
http://www.mr-spb.ru/opinions/discussion/story_6418.html, исторкиа Александра Дюкова, пишущего учебники и преподававшего в бытность аспирантом в бывшем ИАИ

На которого из них вы ссылались в открытой вами теме, на второго?
Если так, то вынужден вас разочаровать:

1. Учебников он не пишет.

2. Не преподавал.

3. Аспирантом не был.

4. ИАИ - не "бывший".

Вывод: ваши утверждения - доказательства которых вы так и не представили - не соответствуют действительности по всем пунктам.

Quote:

Есть исторег, специализирующийся на воспевании предателей. Но я признаю -я его выдумал.

Так есть или вы его выдумали?

Quote:

Но я признаю -я его выдумал.

Очень хорошо. Когда признаете остальные ваши выдумки? ;D

Quote:

Историка "гагуна" нет

Я так и думал.

Quote:

Есть Гогун, врущий как сивый мерин

Докажите.

Quote:

в чем я его уже уличал на ваших глазах

Ваши "уличения" находятся примерно на уровне Мухина-Фоменко. :(

[Удален весь букет. Антрекот за Андуином]

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 01/12/09 в 16:14:57

on 01/12/09 в 15:33:15, Lee wrote:

FatCat

За счет карманов простых людей. Спасибо --в гробу я такую рентабельность видал вместе с ельцынским зятьком Окуловым, брюликами его жены

Когда напишите об этом в журнале "Смысл"? ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/12/09 в 17:19:52

on 01/12/09 в 15:33:15, Lee wrote:

А вот для начала тут с вашей стороны идет как раз {те самые бездоказательные заявления} -- иначе как вы объясните что как раз именно коммунисты очень много сокрушались по поводу убыточных колхозов

Еще раз - доказательства на стол! И этого "гениального открытия", и предыдущих. То есть - документально подтвержденные примеры "сокрушений", примеры наличия в планах советских предприятий показателей "прибыль" и, при наличии такового - примеры положительных показателей в этой графе у советского "Аэрофлота".
---
Ли, Ваше постоянное {} искажение фактов и бездоказательные утверждения, пожалуй, приведет к тому, что Вы станете первым (и единственным) "персонажем" моего игнор-листа. :)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 18:10:36

E.R.Molov

Quote:

" Остается только добавить, что товарищ Флуд - автор утверждения:результатом успешной реализации плана "Гельб" стал не только разгром частей армии союзников в Бельгии и Северной Франции, но и капитуляция Французской республики, и сдача Парижа без единого выстрела. Что соответственно сделало ненужными разработанные в ОКВА планы дальнейших военных действий против французских войск, включая Fall Rot " ;D ;D

Очевидно по вашему германская армия была под Парижем разбита и союзники закончили войну в Берлине в 1941?

Quote:

Знаете, здесь есть пункт Правил, обязывающий приводить доказательства утверждений.

В таком случае прошу вас доказать что вы не верблюд!

Quote:

Вы что, соавтор гнусного фильмеца?

Я в некотором роде журналист. Как и он. Будете требовать доказательств?

Quote:

Г-ну Ли не раз демонстрировалось, что никакого социализма в КНР нет, внятных возражений с его стороны так и не последовало - но вот, опять. >:(

Кто демонстрировал? И кому? Разве пользователь Ли там присутствует? И вообще -- с каких пор компания фриков с почти никому неизвестного сайта стала авторитетом в основополагающих вопросах мировой политики? Никто из них, побожусь, живого китаиста не видел --а может и живого китайца.

Quote:

1. Учебников он не пишет.

таки пишет! ;D

Quote:

Так есть или вы его выдумали?

Очень хорошо. Когда признаете остальные ваши выдумки? ;D

Вы выдумали "Дюкова" --я "Гагуна". Квиты?

[Удален весь букет + нарушение порядка обращения к модераторам. Антрекот]

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Antrekot на 01/12/09 в 18:12:17

Господа, санитарная норма за двое суток превышена, по-моему, впятеро.
Все сообщения, содержащие нарушния, впредь будут изничтожаться.
Прочие меры обсуждаются.

Антрекот за Андуином

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 18:13:21

on 01/12/09 в 15:50:59, Ursus wrote:

Вы утверждали (и продолжаете, похоже), что советский авиапром превосходил западный.

Искажаете. Я всего лишь пытался донести до фанатов конкурентноспособности и открытой экономики что он в целом ему не уступал.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 18:43:24

on 01/12/09 в 17:19:52, FatCat wrote:

К сожалению в сети нет по Аэрофлоту.
А по колхозам --найдено за две минуты
http://law-news.ru/cp/c3/page_303.html
осуществить меры по оздоровлению финансового положения предприятий и организаций агропромышленного комплекса, укреплению экономики низкорентабельных и убыточных колхозов, совхозов, перерабатывающих и других предприятий и улучшению платежной дисциплины, с тем чтобы добиться в ближайшие один - два года безубыточной их работы.
Конец цитаты :)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/12/09 в 18:51:31

on 01/12/09 в 18:43:24, Lee wrote:

К сожалению в сети нет по Аэрофлоту.

То есть, Вы признаёте ложность и безосновательность Вашего утверждения о том, что "до 1991 года "Аэрофлт" был прибыльной компанией"? Фиксируем.

Quote:

по колхозам --найдено за две минуты

Читаем заголовок "ссылки":
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 05.04.1989"
Ли, Вы всерьез полагаете, что 89-й год - это "советское время"? Тогда, боюсь, нам не о чем дискутировать...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 18:57:48

FatCat

Quote:

То есть, Вы признаёте ложность и безосновательность Вашего утверждения о том, что "до 1991 года "Аэрофлт" был прибыльной компанией"? Фиксируем.

Я указал лишь что не смог найти подтверждения этому факту в Интернете. Вы улавливаете разницу?

Quote:

Ли, Вы всерьез полагаете, что 89-й год - это "советское время"? Тогда, боюсь, нам не о чем дискутировать

Боюсь что да, если вы не помните даже момента падения социализма в СССР. Но все же уточню -- 1989 еще советское.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 01/12/09 в 19:08:34

on 01/12/09 в 18:10:36, Lee wrote:

E.R.Molov

Очевидно по вашему германская армия была под Парижем разбита и союзники закончили войну в Берлине в 1941?

Скажите, вы пробовали читать хоть что-нибудь по событиям 1940г.?! ??? Хотя бы узнать, когда был взят Париж, когда Франция подписала перимирие, что такое план "Гельб", а что такое Fall Rot ?! >:(

Quote:

В таком случае прошу вас доказать что вы не верблюд!

Т.е. доказательств, что "Дюков" преподавал в ИАИ у вас нет?

Quote:

Я в некотором роде журналист. Как и он. Будете требовать доказательств?

Единственное, что вы сказали о г-не Правдюке:

Quote:

Прав(з)дюк, автор гнусного фильмеца "Вторая мировая. Русский взгляд".

Вот я и интересуюсь - он ваш коллега по "гнусному фильмецу" и на этом ли основании вы предлагаете верить тому, что он(по вашим словам) говорит выпивши?

Quote:

Кто демонстрировал? И кому?

Вам. Я и целый ряд коллег.
Ссылки нужны?

Quote:

И вообще -- с каких пор компания фриков с почти никому неизвестного сайта стала авторитетом в основополагающих вопросах мировой политики?

1. Кого конкретно и по каким причинам вы именуете фриками?

2. Таковым авторитетом вы предлагаете считать вас? ;D ;D

Quote:

Никто из них, побожусь, живого китаиста не видел --а может и живого китайца.

Зря побожились. :D

Quote:

таки пишет

Докажите.

Quote:

Вы выдумали "Дюкова"

Я?! :o Это вы открываете темы со ссылкой на него.

Quote:

я "Гагуна". Квиты?

О таком авторе, как "Гагун" - или Гагун - мне неизвестно, так что мне непонятен ход ваших .. мыслей.

Да, так где доказательства, что "Дюков" преподавал в ИАИ, был аспирантом, а сам ИАИ - "бывший"?! Где, наконец, цитаты из Солонина и мемуаров Кузнецова?!

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 19:18:20

Молов, с Дюковым и "гагуном" -- прошу перейтив тему про историков и антиисториков. Но уточню что ИАИ теперь называется РГГУ, а фрики собрались на том самом сайте ФАИ -- оттуда сбежали уже почти все "старики", и уже нет ни одного известного хоть немного писателя кроме Макса Маха. (Да и тот похоже тоже сдернул).

Quote:

Хотя бы узнать, когда был взят Париж,

Уточню. Париж не был "взят". Париж был занят немцами без боя в результате ~~позорного бегства~~ огранизованного оступления под руководством лично великого полководца Максима Вейгана.
Этот смелый маневр позволил французам вскорости досрочно завершить войну и вошел во все учебники стратегии как пример блестящей операции. :)

А на вопрос:

Quote:

Таковым авторитетом вы предлагаете считать вас?

Я дам ответ --не только. В частности М.Девятова, и профессора отдела изучения научного социализма Партийной школы ЦК КПК ;D Цин Ляньбиня

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/12/09 в 19:45:16

on 01/12/09 в 18:13:21, Lee wrote:

Ага. Уступал он в частностях. Беда в том, что когда начинаешь разбирать эти частности, картинка получается довольно безрадостной -- даже не сама по себе, а в сравнении с громкими заявлениями о "неуступании_в_целом".

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 01/12/09 в 20:03:21

on 01/12/09 в 19:18:20, Lee wrote:

Молов, с Дюковым и "гагуном" -- прошу

Доказательств так и не последовало. Не удивлен.

Quote:

Но уточню что ИАИ теперь называется РГГУ

Перед тем, как "уточнять", следует хоть минимально знакомиться с вопросом.
ИАИ:
http://iai.rsuh.ru/

Сколько можно, наконец?! >:(

Quote:

а фрики собрались на том самом сайте ФАИ

Если не секрет, кто именно?

Quote:

оттуда сбежали уже почти все "старики

Например, кто?

Quote:

и уже нет ни одного известного хоть немного писателя кроме Макса Маха. (Да и тот похоже тоже сдернул).

1.Вы считаете наличие таковых писателей неким критерием?
2. Вы, видимо, хорошо знакомы с тамошними участниками - кто из них "сдернул"?

Quote:

Уточню. Париж не был "взят". Париж был занят немцами без боя в результате позорного бегства огранизованного оступления под руководством лично великого полководца Максима Вейгана.
Этот смелый маневр позволил французам вскорости досрочно завершить войну и вошел во всем учебники стратегии как пример блестящей операции

Типа, юмор? Скажите, вы пробовали читать хоть что-нибудь по событиям 1940г.?! ??? Хотя бы узнать, когда был взят Париж, когда Франция подписала перимирие, что такое план "Гельб", а что такое Fall Rot ?! >:(

Quote:

Я дам ответ --не только

Т.е вы всерьез предлагаете считать вас - "авторитетом в основополагающих вопросах мировой политики"?! ;D ;D

Спасибо, давно так не смеялся!! ;D ;D ;D ;D

Quote:

В частности М.Девятова, и профессора отдела изучения научного социализма Партийной школы ЦК КПК Цин Ляньбиня

Так что, где демонстрация социализма в КНР на марксистском материале?! Я ведь давно ее жду... ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 20:26:24

А вот еще цитаты из ~~специалиста по тушканчикам~~ грейкэта63.

Quote:

декадентские европейцы и тупые американцы

Он видимо разделяет точку зрения Задорнова? Ну да --"они же туу-пые"!

Quote:

Однако, мне представляется неверным списывать мало-удачную историю Ту-204 на развал СССР – проблема имеет свои корни в гораздо более раннем периоде – именно в 10-летие 1973-83 советские инженеры не смогли продвиниуться сколь-нибудь значительно в разработке современного самолета.

Но потом смогли наверстать --с тем же Ту-204 и Мрией. Но увы -- Горабачев с Ельцыным успели раньше, сняв вопрос с отечественным авиапромом похоже навсегда.

Quote:

Начало 1970-х, а не 1990-х, обозначило период в истории СССР, когда был достигнут потолок творческих возможностей научно-инженерной школы,

(Не сдерживаясь) Фигню человечек спорол. Я могу назвать десятки направлений где СССР опередил Запад --от лазерной техники до медицины (Федоров и Илизаров).
Обращусь к автортету РАН
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=42cebca7-6d71-4e81-8592-406945cca979&_Language=ru
СССР силовое полупроводниковое приборостроение как отрасль электротехнической промышленности было создано в начале 1960х годов в результате совместной работы Физико-технического института им.А.Ф. Иоффе (Ленинград), завода «Электровыпрямитель» (г.Саранск) и Всесоюзного Электротехнического института им.В.И. Ленина (Москва). Основные приборы того времени – силовые диоды и тиристоры – по параметрам соответствовали мировому уровню, их стоимость – во многом благодаря эффективной технологии – была примерно втрое ниже мировой, а объем производства на пяти специализированных заводах полностью обеспечивал потребности всех отраслей отечественной промышленности.

Реальная возможность создания больших систем на основе полупроводниковых переключателей с неограниченным ресурсом и высокой надежностью появилась после того, как в 80х годах во ФТИ им.Иоффе были предложены новые принципы коммутации больших мощностей полупроводниковыми приборами, позволившие резко – на порядки величины – увеличить их импульсную мощность.

В 80х годах СССР лидировал в области SiC-технологий, но затем в связи с известными событиями финансирование этих работ прекратилось и созданные технологии ушли за рубеж вместе с эмигрантами.

Quote:

а советский мэнеджмент уперся в потолок собственной некомпетентности.

Ага -- это значит менеджеры 70х годов "сломали систему" и учудили антиалкогольную компанию --а не при Горби?

"скопировать толком"

А кто процессоры копировал? И ЕС сделал?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 01/12/09 в 20:28:49

on 01/12/09 в 20:26:24, Lee wrote:

А вот еще цитаты из ~~специалиста по тушканчикам~~

В которой уже теме г-н Ли упоминает о каких-то "тушканчиках" и их изнасиловании.
С чего бы это? ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 20:34:55

E.R.Molov

Quote:

Доказательств так и не последовало. Не удивлен.

Уже говорил --с "гагуном --в соответствующий тред.

Quote:

1.Вы считаете наличие таковых писателей неким критерием?
2. Вы, видимо, хорошо знакомы с тамошними участниками - кто из них "сдернул"?

Многие -- см "раскольничий форум". Но не буду обсуждать, дабы не попасть под "перенос конфликта".

Quote:

В соответсвующую тему. И еще раз. Париж не был взят --Париж был объявлен "открытым городом"!

Quote:

Т.е вы всерьез предлагаете считать вас - "авторитетом в основополагающих вопросах мировой политики"?!

С большим уж извините основанием, чем интернет - пользователи "Крысолов", "Эйзенхауэр" и "039"

Quote:

Так что, где демонстрация социализма в КНР на марксистском материале?! Я ведь давно ее жду...

Я не специалист по марксизму, поэтому могу опираться лишь на мнение других марксистов, например упоминавшегося профессора Цин Ляньбиня .

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/12/09 в 21:21:45

on 01/12/09 в 20:26:24, Lee wrote:

Он видимо разделяет точку зрения Задорнова? Ну да --"они же туу-пые"!

Есть такое замечательное слово -- "ирония"...

Quote:

Но потом смогли наверстать --с тем же Ту-204...

Может быть, ув. Ли пояснит нам, как выпуск спустя несколько лет аналога 757-го, уступающего ему по ряду базовых параметров (вместимость, дальность, экономичность по топливу) превратился в его сознании в "наверстывание"?

Quote:

(Не сдерживаясь) Фигню человечек спорол. Я могу назвать десятки направлений где СССР опередил Запад --от лазерной техники до медицины (Федоров и Илизаров).

Вам мало назвать. Вам надо _доказать_факт_опережения_.

Причем не приводя некоего уникального ученого или уникальную технологию (наличие таковых никто, в-общем, и не собирается отрицать), а доказать именно _наличие_системного_опережения_ в некоей области, раз уж Вы заговорили именно о нем.

В противном случае я буду вынужден обратиться к модератором по вопросу о Вашем отказе обосновывать свою позицию.

Quote:

Обращусь к автортету РАН

Бедная РАН...

Ли, давайте Вы не будете умножать сущности, а для начала приведете доказательство опережения (_системного_, напоминаю) СССР в медицине и "лазерной технике" (что Вы подразумеваете под последней, я слабо себе представляю, потому кавычки).

Доказательство должно быть не в виде заявления какого-то дяди, пусть даже из РАН, а в виде, допустим, сравнения большого числа параметров, характеризующих позиции СССР и США/Европы в исследуемой области.

Quote:

Ага -- это значит менеджеры 70х годов "сломали систему" и учудили антиалкогольную компанию --а не при Горби?

А что, в 80-х страной "рулили" не те люди, которых здесь вырастили в 60-70-х, а завезенные с Марса зеленые человечки?

Quote:

А кто процессоры копировал? И ЕС сделал?

Ли, перечитайте старые темы по советским компьютерам Вам там детально разжевывали эти вопросы люди, которые, в отличие от Вас, сами в обсуждаемое время работали в обсуждаемой отрасли.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/12/09 в 22:19:43

on 01/12/09 в 18:57:48, Lee wrote:

Я указал лишь что не смог найти подтверждения этому факту в Интернете

То есть, этот "факт" Вы попросту выдумали. Вы улавливаете суть?

Quote:

если вы не помните даже момента падения социализма в СССР

Пожалуй, не помните все же Вы. Могу уточнить: 89-й - это уже разгар горбачевских реформ, когда от "социализма" в СССР мало что осталось.

Что до "профессора отдела изучения научного социализма Партийной школы ЦК КПК Цин Ляньбиня " - сравните, что говорит известный китайский экономист профессор Фан Ган: (http://www.chinaconsulate.khb.ru/rus/jmgx/jm1/t118161.htm)
"частная собственность уже стала главной составной частью структуры богатства в Китае....
В общем объеме капиталов государственные капиталы и капиталы предприятий с государственным холдингом составляют 31 проц., а капиталы индивидуальных частных предприятий 38 проц. В структуре собственности государственные капиталы заняли 26 проц., а индивидуальные капиталы населения 57 проц. Кроме того, коллективная собственность, капиталы тайваньских, аомэньских, сянганских и иностранных коммерсантов составили около 10 проц."
Интересно, о каком это "социализме" в КНР Вы говорили? Или, возможно - этот "факт" того же порядка, что и "прибыльность Аэрофлота"? :D
---
Кстати, о замечательных советских микросхемах. :)
Вы знаете, что ни один "частник", ни одна компания не принимают лом импортных золоченых микросхем, разъемов? А вот советские - с удовольствием. Почему - знаете?
И в то же время - по большинству параметров "луженые" американские МС в пластмассовых корпусах превосходят советские, несмотря на "толстый-толстый слой" (с) золота. :) А советские ракеты, о которых Вы тут вспоминали, имеют точность на порядок хуже американских аналогов. Даже пресловутый "Искандер", которым недавно похвалялось наше руководство...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/12/09 в 23:02:34

FatCat

Quote:

То есть, этот "факт" Вы попросту выдумали. Вы улавливаете суть?

Я не считаю что в Интернте есть всё. Вы улавливаете суть?

Quote:

Пожалуй, не помните все же Вы. Могу уточнить: 89-й - это уже разгар горбачевских реформ, когда от "социализма" в СССР мало что осталось.

Вы заблуждаетесь -- еще не было Съезда Нардепов Нашей Раши, "парада суверенитетов" и отмены 6 статьи.

Quote:

Что до "профессора отдела изучения научного социализма Партийной школы ЦК КПК Цин Ляньбиня " - сравните, что говорит известный китайский экономист профессор Фан Ган: (http://www.chinaconsulate.khb.ru/rus/jmgx/jm1/t118161.htm)
"частная собственность уже стала главной составной частью структуры богатства в Китае....
В общем объеме капиталов государственные капиталы и капиталы предприятий с государственным холдингом составляют 31 проц., а капиталы индивидуальных частных предприятий 38 проц. В структуре собственности государственные капиталы заняли 26 проц., а индивидуальные капиталы населения 57 проц.

Какое отношение это имеет к наличию-отсутствию социализма? Только не тычте меня в БСЭ --а то придтся признать что его не было ни в СССР до 1929, ни в ПНР.

Quote:

Вы знаете, что ни один "частник", ни одна компания не принимают лом импортных золоченых микросхем, разъемов? А вот советские - с удовольствием. Почему - знаете?

Ошибаетесь -- принимают --по крайней мере разьемы. Я ими торговал.

Quote:

И в то же время - по большинству параметров "луженые" американские МС в [i]пластмассовых корпусах превосходят советские, несмотря на "толстый-толстый слой" (с) золота. :)

(Устало) Я ещеи раз вам повторяю -- как бы то ни было, СССР себя ими обеспечивал. А сейчас на российскую технику ставятся импртные электронные компоненты --что по иракскому опыту чревато. Кроме того -- с течением времени росло бы качество, и количество, и прочие полезности. А в неынешней РФ пока что из успехов в хай-тек имеем теоретически летающую "Булаву", и теоретически почти готовый СуперДжет. ;D
А уж российский ПК да еще из российских компонентов... ;D :'(

Quote:

А советские ракеты, о которых Вы тут вспоминали, имеют точность на порядок хуже американских аналогов. Даже пресловутый "Искандер", которым недавно похвалялось наше руководство...

Во первый -- не такие уж американские аналоги точные (также как самолеты -невидимки --не шибко невидимые ;D) --помнится в Югославии они исправно промахивались по весьма крупным целям и случайно попадали за сотни метров от них.
Во вторых -- эти Искандеры сделаны уже в РФ.
И в третьих -- на порядок это значит по общепринятой терминологии -- в десять раз.
Итак

http://www.popmech.ru/part/?articleid=4778&rubricid=7

Собственно, точность стрельбы «Искандеров» засекречена. По одним данным, при дальности стрельбы до 500 км (в обычной версии) ракеты «Искандера» поражают цель с круговым вероятным отклонением 20-30 м. Иначе говоря, 50% выстрелов окажутся в очерченном вокруг мишени круге с таким радиусом, а из оставшихся 43% - в круге с радиусом 40-60 м. Однако более надежными выглядят сообщения о том, что КВО этих ракет не превышает пары метров!
И что тогда по вашему -точность американских ракет + - 20 см?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/13/09 в 00:11:45

on 01/12/09 в 23:02:34, Lee wrote:

Я не считаю что в Интернте есть всё

А "всего" от Вас и не просят. От Вас просят всего лишь указать источник сведений. Поскольку Вы всячески от этого уклоняетесь - делается вывод, что "факт" попросту вымышлен.
Вы улавливаете суть?

Quote:

еще не было Съезда Нардепов Нашей Раши, "парада суверенитетов" и отмены 6 статьи

Но уже не было госмонополии на средства производства, торговлю и т.п. - что в корне противоречит "социалистическим" принципам.

Quote:

придтся признать что его не было ни в СССР до 1929

Совершенно верно. Недаром очень многие соратники Ленина были категорически против НЭПа, считая его "отступлением от социализма".

Quote:

принимают --по крайней мере разьемы. Я ими торговал.

Импортные? - нет. Я ими тоже "торговал". :) Мне доходчиво объяснили, что западные технологии настолько выше советских, что слой золота, которым они покрывают контакты, весьма тонок, и извлекать его нерентабельно. Кроме того, часто использовались другие покрытия с аналогичными золоту свойствами, но - не содержавшие ни миллиграмма драгметалла.

Quote:

как бы то ни было, СССР себя ими обеспечивал

Ох... Вам уже сколько писали о том, каков был дефицит при этом "обеспечении"... Мы же там работали, не забывайте.

Quote:

сейчас на российскую технику ставятся импртные электронные компоненты

И прекрасно работают! Знаю по собственному опыту.

Quote:

в неынешней РФ пока что из успехов в хай-тек

Ох, Ли... Вы собственные ссылки-то читаете?
"В целом же силовая полупроводниковая преобразовательная техника в России, как я уже упоминал, сейчас развивается очень быстро и имеет хорошие перспективы."
Вроде бы русским языком написано, любимые Вами академики...

Quote:

не такие уж американские аналоги точные (также как самолеты -невидимки --не шибко невидимые ;D) --помнится в Югославии они исправно промахивались по весьма крупным целям и случайно попадали за сотни метров от них.

Это какие же ракеты Вы имеете в виду? Ссылки - на стол.

Quote:

Однако более надежными выглядят сообщения о том, что КВО этих ракет не превышает пары метров!

;D ;D Это какие же "надежные" источники такое говорят, не подскажете? Или - как с "Аэрофлотом"?..
Более надежными выглядят сведения о том, что оптическая система наведения ГСН "Искандеров" еще не доработана, а именно она (в совокупности с остальными системами) должна была обеспечить точность попадания 10-30 м. Системой GPS американцы пользоваться себе в ущерб, конечно, не дадут. Российский ГЛОНАСС, который должен был обеспечить точность 50 м, пока еще работает весьма ненадежно - не так давно Путин пенял на это нашим ученым. Кроме того, оптику и "спутник" можно "забить" всяческими помехами (даже дымом или облачностью), не говоря уже о том, что оптическая часть "работает" только по статическим целям (по спутниковым фотографиям), т.е. накрыть "Искандером" мобильную цель не удастся. Так что остается старая добрая инерциальная система, с точностью +-200 м.
Учите матчасть!

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/13/09 в 19:53:29

on 01/12/09 в 23:02:34, Lee wrote:

Какое отношение это имеет к наличию-отсутствию социализма? Только не тычте меня в БСЭ --а то придтся признать что его не было ни в СССР до 1929, ни в ПНР.

Социализм в виде отдельных предприятий есть вероятно в большинстве стран мира. Но вот в любом советском учебнике истории скзано, что социализм в СССР победил только в 1933-1937 годах.
А в 1929 году в статье "Год великого перелома" (к 12 годовщине революции) Сталин писал:
"Мы идем на всех парах по пути индустриализации - к социализму..."
То есть в 1929 в СССР социализма явно не не было, если Сталин к нему все еще шел.

Quote:

А уж российский ПК да еще из российских компонентов... ;D :'(

Американцы, однако, не гнушаются ПК из импортных компонентов. Собственно, производство Интела ведется в основном за пределами Штатов. ;)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/14/09 в 15:16:55

Nick_Sakva

Quote:

Социализм в виде отдельных предприятий есть вероятно в большинстве стран мира.

Это как?? ???

Quote:

Но вот в любом советском учебнике истории скзано, что социализм в СССР победил только в 1933-1937 годах.

Не "победил" а был "в основном построен" --так нас учили.
А то ведь если так может оказаться что и при Л.И.Б. его еще не построили --чего-то там до совершенства не хватало...

Quote:

Что кстати их весьма напрягало одно время --по крайней мере по военным системам. (Не раз уже в других темах цитировал Акио Мориту). Но рынок есть рынок -- теперь они даже китайской аппаратурой не брезгуют.
А в России отечестывеннная отверточная сборка --вроде "Формозы" и ДЕПО занимают такой маленький сектор рынка, что и говорить смешно. Придешь в магазин --а там "Тошиба", "Самсунг", LG. И ни одного российского ноутбука, что характерно. ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/14/09 в 15:29:07

FatCat

Quote:

Совершенно верно. Недаром очень многие соратники Ленина были категорически против НЭПа, считая его "отступлением от социализма".

Это Троцкий что ли? Но большинство тем не менее пошло за Лениным. Стало быть большинством голосов решили что НЭП и социализм вполне совместимы. :)

Quote:

Странно --я помню вот как брали разъемы с маркировкой на латинице --и точно не роботроновские.

Quote:

В целом же силовая полупроводниковая преобразовательная техника в России, как я уже упоминал, сейчас развивается очень быстро и имеет хорошие перспективы

Хорошие сравнительно с чем? Со своим потенциалом на 1988-89? Впрчем согласшусь --не всё Чубайс и "молодые реформаторы" сломали -- вот авиапром почти добили, Атомпром пощипали а эти отрасли забыли --уж больно мощна оказалась советская экономика. :) :(

Quote:

какие же ракеты Вы имеете в виду? Ссылки - на стол.

Хотя бы те котрыми разбили китайское посольство в Белграде

Quote:

Российский ГЛОНАСС, который должен был обеспечить точность 50 м, пока еще работает весьма ненадежно - не так давно Путин пенял на это нашим ученым.

А еще он то ли на треть, то ли на две трети состоит из импортных комплектующих. Но пенять за это ученым бессмысленно.

Quote:

Так что остается старая добрая инерциальная система, с точностью +-200 м.

А точность инерциальных систем западных аналогов не подскажете?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/14/09 в 18:52:16

on 01/14/09 в 15:16:55, Lee wrote:

Придешь в магазин --а там "Тошиба", "Самсунг", LG. И ни одного российского ноутбука, что характерно. ;D

Опять - пальцем в небо. Что характерно... :(
Смотрим сюда. (http://www.roverbook.ru/site/roverbook/homen.nsf/news/495633BF0DA7A3AEC325746E004BCC29) И спрашиваем "Ровербук" в магазине.
Кстати, в России торгуют в основном именно "отверточной" оргтехникой - она заметно дешевле. Бренды не всем по карману. :) Так что и тут Вы попали... всё туда же.

on 01/14/09 в 15:29:07, Lee wrote:

Это Троцкий что ли?

"Это" - и Пятаков, и Преображенский, и значительная часть руководства РКП(б), и особенно - рядовые члены партии. Недовольны "возвратом к капитализму" были и профсоюзы. Создавались даже группы "революционных рабочих", которые намерены были бороться с "игом буржуазного и государственного капитализма".
Ленин сам называл планируемый отход от социализма "госкапитализмом". Учите матчасть.

Quote:

большинство тем не менее пошло за Лениным

После того, как Ленин пригрозил своей "отставкой". Учите матчасть, еще раз повторяю!..

Quote:

брали разъемы с маркировкой на латинице --и точно не роботроновские.

Возможно, поначалу не разобрались? :) А вот у меня в "Миконте" уже не брали.

Quote:

Хорошие сравнительно с чем?

А это уж Вы спросите у ваших любимых академиков - ведь это Вы на них ссылались... ;) Я полагаю, что - в сравнении с СССР тоже.

Quote:

те котрыми разбили китайское посольство в Белграде

А теперь попытайтесь понять разницу между тактической ракетой средней дальности - и ракетой, запускаемой с самолета. К тому же, американцев подвели старые карты: здание китайского посольства было построено лишь в 1993 году, а ракета была нацелена на здание Федерального управления по снабжению, стоявшее рядом.

Quote:

А еще он то ли на треть, то ли на две трети состоит из импортных комплектующих. Но пенять за это ученым бессмысленно.

Так все-таки на сколько? Источник сведений, будьте добры... Кстати, импортные комплектующие-то как раз работают нормально. Но вот сама система... да и сборка - российская. :)

Quote:

А точность инерциальных систем западных аналогов не подскажете?

Ну, например, инерциальная система довольно старенького "Трайдент-D5" (http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=4287) (первый пуск - 22 года назад!) имеет КВО порядка 90-120 м. Приблизительные советские аналоги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-39): Р-39 - 500 м, Р-29РМ - 250 м. Т.е. - хуже в 2-4 раза.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/14/09 в 19:39:34

FatCat

Quote:

И спрашиваем "Ровербук" в магазине.

Цитата

Quote:

Ни один другой производитель в России не добивался подобных результатов.

А каков процент их в общем рынке ноутбуков?

Quote:

Кстати, в России торгуют в основном именно "отверточной" оргтехникой - она заметно дешевле.

А не китайской? А то почему-то самый дешевый сканер --китайский. Или вы имеете ввиду что это китайская отверточная сборка? Заблуждение -- то ли 90, то ли уже 100% там комплектующих -"желтые". :)

Quote:

"Это" - и Пятаков, и Преображенский, и значительная часть руководства РКП(б), и особенно - рядовые члены партии.

Откуда сведения что "сообенно-рядовые"? В их мемуарах (у Бармина например) ничего например такого не указано.
И это еще раз показывает мудрость Ленина и ничтожество его оппонентов --от Кренского до Горби. :)

Quote:

Возможно, поначалу не разобрались? :) А вот у меня в "Миконте" уже не брали.

Это что за зверь? Я то на Митино таскал.

Quote:

Я полагаю, что - в сравнении с СССР тоже.

Несмешно. :'(

Quote:

По идее, дозвуковая КР, наводимая со спутника, должна лететь точнее. :)

Quote:

Так все-таки на сколько? Источник сведений, будьте добры... Кстати, импортные комплектующие-то как раз работают нормально. Но вот сама система... да и сборка - российская.

В разных местах назывались разные цифры. На сайте "Глонасс" инфу не нашел. В любом случае соотношение определяется термином "критическая зависимость".

Quote:

Трайдент-D5"[/url] (первый пуск - 22 года назад!) имеет КВО порядка 90-120 м. Приблизительные советские аналоги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-39): Р-39 - 500 м, Р-29РМ - 250 м. Т.е. - хуже в 2-4 раза.

[/quote]

Так в 2, а не на порядок. :) Это не говоря о том что при мощностях в сотни килотонн плюс-минус сто метров =--это уже вредные излишества. ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике. товари
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/14/09 в 19:44:58

on 01/14/09 в 15:16:55, Lee wrote:

Это как?? ???

Это различные кооперативы и товарищества с коллективными формами собственности.

Quote:

Не "победил" а был "в основном построен" --так нас учили.

Они все путают - и имя, и названья,
И ты бы, Ваня, у них был Ванья.
В. Высоцкий.

Согласно партийным документам и советским учебникам истории СССР в ходе первой пятилетки (1929-1932) был создан фундамент социалистической экономики. Фундамент. Экономики. В 1933. А в 1929 этот фундамент только закладывался. А "победил социализм" ("был в основном построен") только в ходе и в результате второй пятилетки (1933-1937).

Так что в 1929 ни по учебникам, ни по партийным документам социализма в СССР мне обнаружить не удалось. Если в Вашем распоряжении есть источники, в которых утверждается о победе или о в основном построенном социализме в СССР в 1929 году, убедительно прошу их привести.

on 01/14/09 в 15:16:55, Lee wrote:

Но рынок есть рынок -- теперь они даже китайской аппаратурой не брезгуют.

Ну вот, видите. А Вы почему-то настаиваете на оснащении российской армии электроникой на заведомо отсталой и некачественной элементной базе.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/14/09 в 19:56:01

on 01/14/09 в 19:39:34, Lee wrote:

почему-то самый дешевый сканер --китайский

И что?..

Quote:

Или вы имеете ввиду что это китайская отверточная сборка? Заблуждение

Не надо приписывать мне Ваши "заблуждения"! Я имею в виду - Российскую сборку. Видел не раз, покупал неоднократно, пользуюсь до сих пор... А комплектующие - от Тайваня и Малайзии до Интела. И прекрасно работают...

Quote:

А каков процент

Зайдите по ссылке. Я полагаю - немаленький, для такой компании.

Quote:

Откуда сведения

Хотя бы отсюда. (http://www.ref.by/refs/33/25214/1.html) А вообще-то - из многих источников: книг, фильмов, воспоминаний современников.

Quote:

Я то на Митино таскал.

Понятно. Ну, "кавказцам"/вьетнамцам простительно - в первые годы перестройки они все подряд хватали. :) А "Миконт" - это уже фирма. Можете в Инете посмотреть.

Quote:

Несмешно.

А я серьезно.

Quote:

По идее, дозвуковая КР, наводимая со спутника, должна лететь точнее.

Не "со спутника", а "по спутниковой фотографии" - почувствуйте разницу!

Quote:

На сайте "Глонасс" инфу не нашел

Понятно. Как с "Аэрофлотом"... :(

Quote:

Так в 2, а не на порядок.

Вообще-то, в 4-5! Ну, ладно, соглашусь на 4.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Claverhouse на 01/14/09 в 22:08:46

on 01/14/09 в 18:52:16, FatCat wrote:

ИНС с астрокоррекцией. :)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/14/09 в 22:59:56

on 01/14/09 в 22:08:46, Claverhouse wrote:

ИНС с астрокоррекцией. :)

У нас или у потенциального противника?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/14/09 в 23:59:34

on 01/14/09 в 22:59:56, Lee wrote:

У нас или у потенциального противника?

У нас - точно, за "противника" - не скажу. Вполне возможно - тоже, там не дураки сидят! :)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Claverhouse на 01/15/09 в 00:46:15

У всех, естественно. Ракета ведь на тысячи километров летит - ошибка набегает, ее нужно корректировать. Так что большее отклонение у советских ракет - это большее в равных условиях и ничего тут не поделать, просто так было.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/15/09 в 09:40:06

on 01/14/09 в 18:52:16, FatCat wrote:

Ну, например, инерциальная система довольно старенького "Трайдент-D5"[/url] (первый пуск - 22 года назад!) имеет КВО порядка 90-120 м. Приблизительные советские Р-39 - 500 м, Р-29РМ - 250 м. Т.е. - хуже в 2-4 раза.

Вообще говоря КВО обусловлено не только и не столько инерциальной системой. Очень значительный вклад в разброс вносит последний участок траектории в атмосфере, на котором управление вообще говоря практически не работает.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/15/09 в 12:38:59

on 01/15/09 в 09:40:06, Nick_Sakva wrote:

последний участок траектории в атмосфере, на котором управление вообще говоря практически не работает.

В современных системах - работает. Именно там используются оптические головки наведения с привязкой к карте местности. Они (боевые блоки) еще и маневрируют на конечном участке - с целью преодоления ПРО.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/15/09 в 14:05:36

on 01/15/09 в 12:38:59, FatCat wrote:

Маневрирующие боеголовки еще не вышли из стадии экспериментов --да и занимаются ими ЕМНИП лишь в РФ --если существующее состояние оборонных исследований кореллирует с определением "занимаются". Но опять же - два раза это не на порядок. Урежте осетра. :)

Quote:

А "всего" от Вас и не просят. От Вас просят всего лишь указать источник сведений. Поскольку Вы всячески от этого уклоняетесь - делается вывод, что "факт" попросту вымышлен.
Вы улавливаете суть?

Источник сведний укажу. Во первых -- будучи на всяких конференциах и брифингах посвященных аэропортовому и авиахозяству России -- не раз слышал высказывания в духе что "сейчас многие компании вынуждены задирать цены на билеты и все равно зачастую терпят убытки, а вот в советское время при дешевых билетах прибыль приносила и малая авиация с её грошовыми ценами". Во вторых -- в частности В.Селюнин в одной из публикаций конца 80х пренебрежительно бросил что де только монопольное положение "Аэрофлота" позволяет ему быть прибыльным.

Quote:

Но уже не было госмонополии на средства производства, торговлю и т.п. - что в корне противоречит "социалистическим" принципам.

Тогда придется признать что его и в ГДР с ПНР и Венгрией (не говоря уже о СФРЮ) не было. :) Собственно, 1989, это последний год когда "перестройку" и ликвидацию социализма можно было купировать бескровно и без существенных проблем.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/15/09 в 14:57:36

Quote:

а вот в советское время при дешевых билетах прибыль приносила и малая авиация с её грошовыми ценами

А еще там была зеленее трава, крепче водка, а уж о деффках я вообще молчу...

Ли, Вы не могли бы сами объяснить причины такого странного феномена? Ну, за исключением ауры марксизма, который модифицировал фундаментальные константы на одной шестой части суши?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/15/09 в 20:49:49

on 01/15/09 в 14:57:36, Ursus wrote:

"Шо касается сказать за водку" то это вы тонко и совершено правильно отметили, ибо понятия "палёная водка" не имелось по объективным причинам. ;D
Насчет деффок, а также прочего женского пола --то и тут вы таки правы.

www.rusvrach.ru/articles/ms-5-02str8-10

Обращает на себя внимание резко возросшее число заболевших сифилисом девочек до 14 лет... Продолжает ухудшаться здоровье беременных.

Ну а про авиацию я позволю себе провести небольшую экономическую лекцию.
Итак, в отличие от западной экономике из стоимости большинества советской продукции исключалась такая составляющая как маржа собственнику --она же "предпринимательская рента", она же акционерный доход, она же присвоение прибавочной стоимости --возможно сей фактор еще как-то называется в разных экономических теориях, но думаю вы поняли.
( Добавим сюда отсутствие де факто прооцентов по кредитам и налогового пресса.)
Причем это действовало на всех уровнях экономики во всей производственной цепочке -- то есть советский самолет строися из дешевого алюминия, выплавленого на дешевой электроэнергии, перевзенного по дешевым тарифам по ж/д, и заправлялся дешевым керосином, сделанным из дешевой нефти, добытчикам которой не надо было платить собственнику земли безумные деньги, и взлетали из государственных аэропортов, построенных из дешевого бетона, etc.
Ну и добавим что перевозя по 120-140 млн пассажиров в год, свою норму прибыли в 10% как минимум не выберет лишь полный идиот. А называть это экономической магией, аурой марксизма или "законом наследственной косматости козлов" (А.Буровский) -- это уже дело вкуса. :)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/15/09 в 21:15:05

on 01/15/09 в 14:05:36, Lee wrote:

Маневрирующие боеголовки еще не вышли из стадии экспериментов --да и занимаются ими ЕМНИП лишь в РФ

Ох, изменяет она Вам! Вот даже Индия (http://lenta.ru/news/2008/01/29/mirv/) за это дело взялась. А США еще в 2006 г. (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/02/17/196369) собирались этим заняться. Если решат, что это направление имеет перспективу - наверняка сделают. :)

Quote:

Урежте осетра. :)

Что ж, согласен. С одним условием - если Вы наконец признаете свои ляпы:
- про "прибыльность" советского "Аэрофлота";
- про "то ли на треть, то ли на две трети" импортных МС в ГЛОНАССе;
- про "десятки направлений где СССР опередил Запад --от лазерной техники до медицины";
- про "социализм" в КНР;
- про американские ракеты, которые "в Югославии исправно промахивались по весьма крупным целям и случайно попадали за сотни метров от них";
- про "более надежные сообщения о том, что КВО этих ["Искандер"] ракет не превышает пары метров"...
Ну, пожалуй, хватит. Дальше лень копать. Согласитесь на "обмен"? ;)

Quote:

вот в советское время при дешевых билетах прибыль приносила и малая авиация с её грошовыми ценами"

Видите ли, "высказывания в духе" в кулуарах на "доказательства" никак не тянут. Так что - еще один ляп. А Селюнин был прав, только с одной поправкой: не "прибыльным", а "неубыточным", точнее - не банкротом, поскольку госмонополия на всё и вся позволяла содержать этого монстра (и других, ему подобных) за счет казны.

Quote:

Тогда придется признать что его и в ГДР с ПНР и Венгрией (не говоря уже о СФРЮ) не было.

Вполне признаЮ. Недаром с Югославией еще тов.Сталин разругался насмерть, а на Польшу наше руководство всегда косилось... Вообще весь "соцлагерь" Восточной европы был неким "буфером" между тоталитарным СССР и "рыночным" Западом. Недаром для обозначения строя, который там существовал, советские политологи выдумали хитромудрый термин: "страны народной демократии"... ;D

Quote:

1989, это последний год когда "перестройку" и ликвидацию социализма можно было купировать бескровно и без существенных проблем.

Очередной бездоказательный ляп... СССР уже в начале 80-х был практически банкротом, никто не соглашался больше давать ему кредиты. И только горбачевские реформы, показавшие серьезный "поворот" к рыночной экономике, позволили преодолеть этот кризис доверия.

Quote:

понятия "палёная водка" не имелось по объективным причинам.

Да что Вы говорите!.. Неужто?
А вам не попадалась водка калужского или рязанского разлива? А всевозможные "заменители" - от примитивного самогона до "коктейлей" из тормозной жидкости, клея БФ и тому подобного? А сколько было случаев отравления всяческими метиловыми смесями?
Учите матчасть, голубчик, еще раз советую...

Quote:

из дешевой нефти, добытчикам которой не надо было платить собственнику земли безумные деньги

А что, сейчас - платят?! И кому же это? Ну, и буйная у Вас фантазия... ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/16/09 в 00:07:59

FatCat

Quote:

Ох, изменяет она Вам! Вот даже Индия за это дело взялась. А США еще в 2006 г. собирались этим заняться. Если решат, что это направление имеет перспективу - наверняка сделают.

Что значит "даже Индия". Вы еще из Индии будете оружие возить -- как возите компы из КНР, господа демократы. ;D :P
А США есл на то пошло такие боеголовки не нужны --поскольку они рссчитаны на преодоление пресловутой ПРО.

Quote:

- про "то ли на треть, то ли на две трети" импортных МС в ГЛОНАССе;

А --так он делается исключительно из российских комплектующих? "Шо вы таки говорите?"

Quote:

- про "десятки направлений где СССР опередил Запад --от лазерной техники до медицины

И к Илизарову иностранцы не ездили? И к Федорову из Германии?

Quote:

про "социализм" в КНР;

Почеум социализм в кавычках?

Quote:

- про американские ракеты, которые "в Югославии исправно промахивались по весьма крупным целям и случайно попадали за сотни метров от них";

Ага -и самолетов невидимок там тоже не сбивали. Я могу конечно ошибаться, но Петагон то врать не будет??

Quote:

- про "более надежные сообщения о том, что КВО этих ["Искандер"] ракет не превышает пары метров"...

Вот тут допускаю что источник ошибается.

Quote:

Как интересно... Мало того что вы толкуете Селюнина в угодном для вас ключе, хотя сколь помню там речь шла именно о конкуренции. Но прошу прощения -- а откуда по вашему брались деньги в казне если всё по вашему было убыточным? Откуда беруться деньги в тумбочке?? Их туда кладет тетя Сара? ;D Прямо финансовая магия какая-то --куда там Гринспэйну!! ;D

Quote:

Не поэтому во первых -- в Венгрии при "ужжасном сталинисте" Ракоши существовал практически такой же социально-экономический порядок. Во вторых --назвать СССР времен Л.И.Б. "тоталитарным" может только... русский либеральный интеллигент. ;D В третьих -- а как их следовало по вашему назвать?

Quote:

СССР уже в начале 80-х был практически банкротом, никто не соглашался больше давать ему кредиты. И только горбачевские реформы, показавшие серьезный "поворот" к рыночной экономике, позволили преодолеть этот кризис доверия.

Могу лишь ответить вашими словами

Quote:

Очередной бездоказательный ляп...

А точнее --~~явная ложь~~, не соответствующая действительности информации --ибо СССР до Горби почему-то не прибегал ко внешним заимствованиям. Не странно ли --при якобы неэффективной экономике --и никаких кредитов у МВФ не брать?

Quote:

А вам не попадалась водка калужского или рязанского разлива?

Нет. А украинская и белорусская с брянской и сибирской -- попадались. Но я этим делом вообще-то не увлекался. :)

Quote:

А всевозможные "заменители" - от примитивного самогона до "коктейлей" из тормозной жидкости, клея БФ и тому подобного? А сколько было случаев отравления всяческими метиловыми смесями?

Ага --и почему-то пик этого пришелся на славные времена "свабоды и демократии". Не странно ли, спрашиваю в очередной раз? Это не говоря о том что одеколон и клей пили и пьют деклассированные элементы ---коих сейчас изрядно прибавилось. Но вот чтобы сдохнуть от того что было куплено в магазине -- не водилось такого.

...

Quote:

А что, сейчас - платят?! И кому же это? Ну, и буйная у Вас фантазия...

У нас пока вроде нет --хотя может где-то на Кавказе и платят. А в мире -- вообще-то принято платить. Или выкупать участок.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/16/09 в 02:29:01

on 01/16/09 в 00:07:59, Lee wrote:

А --так он делается исключительно из российских комплектующих? "Шо вы таки говорите?"

То есть - признаете бездоказательность Вашего заявления? Фиксируем.

Quote:

И к Илизарову иностранцы не ездили? И к Федорову из Германии?

Ездили. И что? И наши "к ним" ездили. В мире науки так принято: обмениваться опытом. Не знали? :D
Но Вы обещали "десятки направлений где СССР опередил Запад"... Где же они? Нету? - Фиксируем...
(Кстати, не будь перестройки - не было бы и федоровского центра. Так-то вот...)

Quote:

Почеум социализм в кавычках?

Ну, батенька... тут не ликбез. Читайте первоисточники, что ли... :-/

Quote:

и самолетов невидимок там тоже не сбивали?

Ага... В огороде - бузина, а в Белграде - ...
Уходите от ответа? Речь-то шла о том, что якобы американские ракеты "исправно промахивались по весьма крупным целям и случайно попадали за сотни метров от них"(с)
Где доказательства? Примеры где? Нету? - Что ж, фиксируем: очередная... голословная болтовня.

Quote:

Вот тут допускаю что источник ошибается.

Ну, да. "Вот тут - играем, тут - не играем... Тут - рыбу заворачивали..." ;D
"Допускать" Вы можете что угодно. Доказательства где?

Quote:

сколь помню там речь шла именно о конкуренции

Оооо... и с кем же "конкурировал" Аэрофлот в СССР?.. ::)

Quote:

откуда по вашему брались деньги в казне если всё по вашему было убыточным?

Ну, Вам (и другим любителям "социализьму") уже сколько раз объясняли... Из наших же карманов. Доля отчислений в фонд заработной платы в СССР была ниже примерно в 2 раза, чем в развитых капстранах. И не "все" было убыточным: газ и нефть добывали вполне прибыльно - и гнали за рубеж. И другие ресурсы - сырье, металл - неплохо шли. А также - оружие...

Quote:

Не поэтому

Это Вы о чем? :o Причем тут "социально-экономический порядок", если многие средства производства находились в частной собственности? Учите матчасть.

Quote:

назвать СССР времен Л.И.Б. "тоталитарным" может только... русский либеральный интеллигент

Не только. Учите матчасть, уж сколько раз советовал...

Quote:

а как их следовало по вашему назвать?

Вам слово "демократия" перевести, или сами осилите? :D
Если осилите - попытайтесь прочесть "народная демократия" в переводе.

Quote:

СССР до Горби почему-то не прибегал ко внешним заимствованиям

Вот это - действительно явная ложь, безо всяких зачеркиваний. Учите матчасть!!!

Quote:

Но вот чтобы сдохнуть от того что было куплено в магазине -- не водилось такого.

Вы знаете - вот у меня или моих знакомых тоже никому еще не доводилось "сдохнуть от такого". Может быть, потому, что "не увлекаются"? А "дохнут" как раз те самые "деклассированные" - ну, так они и раньше дохли...

Quote:

может где-то на Кавказе и платят

Очередные фантазии?

Quote:

А в мире -- вообще-то принято платить. Или выкупать участок.

Так власти СССР еще в 18-м году всю землю отняли у бывших владельцев - и объявили "государственной". Да и сейчас практически вся земля - государственная. Что ж, государство самому себе платить будет? ;) Опять фантазии...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/16/09 в 12:10:10

FatCat

Quote:

То есть - признаете бездоказательность Вашего заявления? Фиксируем.

Ну ловите, делов то...

http://newsall.ru/hi-tech/V-sputnikah-GLONASS-mogut-byt-ispolzovany-importnye-komplektujuwie

Quote:

Ездили. И что? И наши "к ним" ездили. В мире науки так принято: обмениваться опытом. Не знали?

Да нет -- к нам больные ездили. Лечиться. И вакцины у нас покупали --не не одна Африка -- даже киношку сняли.

Quote:

Но Вы обещали "десятки направлений где СССР опередил Запад"... Где же они? Нету? - Фиксируем...

www.ksu.ru/podrobnee.php?id=3673
И сегодня наша страна занимает лидирующие позиции в научных направлениях, которые будут определять в ХХI веке прогресс в физике, химии, биотехнологиях, материаловедении, лазерной технике, геологии и многих других областях науки и техники.

http://www.saprlab.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=1&Itemid=61&limit=9&limitstart=117

этой области СССР и Россия тоже добились впечатляющих результатов. Россия до сих пор лидирует в сфере плазменной обработки металлов.

www.triniti.ru/I_today.html

...не только получать результаты, имеющие важное научное и прикладное значение, но и обеспечивает России лидирующее положение в мире в области управляемого термоядерного синтеза, физики плазмы, физики и техники мощных лазеров, плазменной энергетики.

http://science.ng.ru/opinions/2001-05-23/3_light.html

Из технологий, особенно продвинутых в СССР, следует отметить в первую очередь ядерные, космические и авиационные технологии, производство оружия, металлургию, судостроение, технологии нефте- и газодобычи, нефте- и газопереработки, химическое, энергетическое и транспортное машиностроение, станкостроение...
Не так уж слаба и наша прикладная наука. На предприятиях ядерно-энергетического комплекса созданы процессы и аппараты, опередившие так называемый мировой уровень.

Это заметим --остатки былого великолепия. :(

Quote:

(Кстати, не будь перестройки - не было бы и федоровского центра. Так-то вот...)

Извиняюсь -- Федоров к "пересройке" уже был величиной. Личной клиники может быть и не было, а вообще --отчего же?

Quote:

Оооо... и с кем же "конкурировал" Аэрофлот в СССР?..

Странно --вы же должны вроде лучше помнить всю эту пересроечную мерехлюндию с конкуренцией вообще и идеей разделит "Аэрофлот" в частности -- даже покойный Айтматов отметился. :)
А речь в статье сколь помню, шла о том как раз что у нас "конкуренции" нет, и её надо срочно внедрить путем утраты "идеологической девственности". ;D

Quote:

Какая однако могучая экономика была и как хорошо жили --людям недоплачивали, а они все равно всреднем жили лучше чем сейчас, когда доплачивают (якобы).

Quote:

И не "все" было убыточным: газ и нефть добывали вполне прибыльно - и гнали за рубеж. И другие ресурсы - сырье, металл - неплохо шли. А также - оружие...

А вы в курсах что сейчас объем экспорта вырос и в процентном, и в абсолютном исчислении? А богаства что-то не видно, не считая богаства отдельных нехороших людей.

Quote:

Это Вы о чем? :o Причем тут "социально-экономический порядок", если многие средства производства находились в частной собственности?

О порядках в докадаровской Венгрии вы явно не в курсе. Ну почитайте хоть Авдеенко, если серьезных первоисточников не осилите.

Quote:

Вам слово "демократия" перевести, или сами осилите? :D
Если осилите - попытайтесь прочесть "народная демократия" в переводе.

А "суверенная демократия"? А "либеральная демократия?" А наконец "американская демократия" ;D? Все это звучит лучше?

Quote:

Вот это - действительно явная ложь, безо всяких зачеркиваний.

Ну так опровергните! :P Расскажите про то как СССР при Брежневе выпрашивал кредиты у МВФ, как обивал пороги банков, как был создан Парижский клуб. При Брежневе.

Quote:

Во первых --дохнут теперь не только деклассированные любители стеклоочистителя, а и простые мужики, купившие не той водки в нормальном магазине. Во вторых -- признайте уж что вы написали явную глупость, когда в ответ на моё замечание что не продавалось "палёной водки" написали про метанол, одеколон и БФ.

Quote:

Я вообще-то сравнивал с ситуацией в нормальной капиалистической экономике. А сейчас кстати за землеотводы под нефтяные и прочие производства частные компании платят отчисления государству и в местные бюджеты. (Куда они только деваются?)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/16/09 в 17:09:18

on 01/16/09 в 12:10:10, Lee wrote:

Ну ловите

"Поймал". И?...
"В спутниках ГЛОНАСС могут быть использованы импортные комплектующие"
Ли, Вы прикидываетесь... таким, или в самом деле считаете подобные фразы "аргументами"?

Quote:

к нам больные ездили. Лечиться. И вакцины у нас покупали

И от нас ездили. Те, кто имел такую возможность (в основном, конечно - "начальство"). Лечиться. И вакцины за рубежом СССР покупал, и лекарства, и оборудование, и инструменты, и материалы... Если Вы не в курсе - учите матчасть!!!

Quote:

И сегодня наша страна занимает лидирующие позиции в научных направлениях, которые будут определять в ХХI веке прогресс в физике, химии, биотехнологиях, материаловедении, лазерной технике, геологии и многих других областях науки и техники.

А конкретные примеры будут когда-нибудь? Или все - только "ля-ля"?

Quote:

Россия до сих пор лидирует в сфере плазменной обработки металлов.

Хорошо, рассмотрим "пример-раз". Насчет "лидирования" есть сомнения. Поскольку: (http://ostmetal.info/article.php?ida=89432f31)
"В 60-х годах XX века появились плазмотроны, созданные учеными США и СССР"
А также: (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/120864/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F) "П. м. начала развиваться в 50-х гг. 20 в. в СССР, Японии, США, ГДР, ФРГ и др. странах."
А если учесть, что в области станков с ЧПУ и промышленных роботов несомненным лидером является Япония... то Ваш пример требует более существенных доказательств.

Quote:

в области управляемого термоядерного синтеза

Это, видите ли, пока что всё вилами на воде писано. Уж сколько раз обещано - "вот-вот", и... Пока что Велихов обещал реальный работающий "термояд" не ранее, чем через 30 лет, и то - при условии активного международного сотрудничества.

Quote:

физики плазмы, физики и техники мощных лазеров, плазменной энергетики

Опять же - в основном только теоретические наработки, экспериментальные установки. В теории мы всегда были сильны... ;)

Quote:

Из технологий, особенно продвинутых в СССР, следует отметить

Да, в первую очередь - военные. Но это не значит, что мы "всех превзошли".
Рассмотрим "аргументы" Вашего источника:
развитие отраслей науки, находящихся под влиянием ВПК, имело следствием лидирующее положение нашей страны в реализации по крайней мере двух из четырех замечательных достижений
Что ж, поглядим...

- открытие ядерной энергии и использование внутренней энергии атома в различных приложениях; ???
Работнику "Курчатника" стыдно не знать, кто открыл ядерную энергию. Это еще в школе "проходили". Что до "использования" - неплохо бы вспомнить, кто, где и когда создал первый урановый "котел".

- создание техники для преодоления земного тяготения, выход в космическое пространство; ???
Разве СССР оставался лидером в исследованиях космоса? А кто гулял по Луне? А чьи "челноки" первыми вышли на орбиту? А марсоходы? А сверхдальние космозонды?

- разработка полупроводниковой технологии, создание транзисторов, затем интегральных схем; ???
Уж сколько раз "обсасывали" эту тему...

- генная технология. ???
А где наша "овечка Маня"? А где ГМП? Где "лидирующее положение"?
Извините, Ли, но Ваши "источники" не вызывают доверия.

Quote:

Федоров к "пересройке" уже был величиной

Ну, детские грязненькие подначки - признак слабости аргументации, давно замечено.
Что до Федорова - величиной он был, да. Но массового применения его технологий без реформ нам не видать было.

Quote:

идеей разделит "Аэрофлот"

А это к чему? Речь-то шла о советском периоде. Снова виляете? Фиксируем...

Quote:

как хорошо жили --людям недоплачивали, а они все равно всреднем жили лучше чем сейчас

Лучше? "Всреднем"? ;D Это как температура по больнице, что ли?

Quote:

сейчас объем экспорта вырос и в процентном, и в абсолютном исчислении?

Данные - на стол!
Я, например, в курсе, что объем нефтедобычи упал почти на 40% по сравнению с СССР.

Quote:

А богаства(?) что-то не видно

А Вы оглянитесь... :D

Quote:

О порядках в докадаровской Венгрии

Я говорил о Польше, вообще-то. Где сохранялась частная собственность на землю и средства производства. Как это согласуется с "социализмом"?
О Венгрии - недаром режим Ракоши продержался недолго. ;)
Все страны "соцлагеря", повторяю, кроме самых одиозных режимов (вроде Албании) так или иначе сохраняли у себя элементы рыночных отношений. Потому и жили лучше "упертых коммунистов".

Quote:

А "суверенная демократия"? А "либеральная демократия?" А наконец "американская демократия"

Вы слово-то перевели? Или нет? - ну, когда переведете - поговорим.

Quote:

Ну так опровергните!

Элементарно. До 83-го года внешний долг СССР (http://www.cred-fin.ru/news/2008-01-12-196) составлял около $5 млрд. В 1984 г. произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более $15 млрд.
Учите матчасть!!!

Quote:

дохнут теперь не только деклассированные любители стеклоочистителя, а и простые мужики, купившие не той водки в нормальном магазине

Раньше эти "простые мужики" дохли на заводах, хлебнув "не того" спиртосодержащего средства. И что?
Кстати, в "нормальных магазинах" паленой водки я что-то не видел...

Quote:

за землеотводы под нефтяные и прочие производства частные компании платят отчисления государству

Платят. Но вовсе не они составляют основную часть себестоимости нефти.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/16/09 в 19:37:13

FatCat

Quote:

"Поймал". И?...

Не поймали.
http://allscience.ru/News/?ID=902

Как отметил, отвечая на прямой вопрос корреспондента портала Исследования и разработки — R&D.CNews первый заместитель генерального директора ОАО «Информационные спутниковые системы» имени Решетнева (бывшее НПО ПМ) Виктор Косенко, каждый спутник Глонасс примерно на треть состоит из импортных компонент, комплектующих и/или узлов.

Quote:

Насчет вакцин --впервые слышу. И во первых --во многом покупали лекарства по линии СЭВ. Во вторых --покупали лекарства для бесплатной помоищи народу, а не мерсы и порши для "елиты" И в третьих -- нерасскажите ли подробне про то как и какие именно члены ЦК ездили лечиться за границу --прозит. :)

Quote:

А конкретные примеры будут когда-нибудь? Или все - только "ля-ля"?
Хорошо, рассмотрим "пример-раз". Насчет "лидирования" есть сомнения.

Добро. Вот вам компиляция на тему предперестроченого СССР. Она конечно тендециозна, тем не менее.
http://www.moldova.ru/index.php?tabName=articles&owner=36&id=773

В 1982 году Министерство Обороны США\Department of Defense пришло к выводу, что США превосходили СССР по технологическому уровню вооруженных сил. Пентагон утверждал, что США имеют превосходство по 15 компонентам (в том числе, в баллистических ракетах подводного базирования, истребителях, высокоточном оружии, коммуникации, системах раннего предупреждения). В 11 компонентах США и СССР имели равенство - в том числе, в межконтинентальных баллистических ракетах, боевых машинах пехоты, крылатых ракетах, системах управления и контроля и пр. СССР превосходил США по семи показателям: ракеты "земля-воздух", противоракетная оборона, антиспутниковых системы, химическое оружие и пр.
То есть фиксируется примерное равенство. Это конечно военные технологии, но думаю вы как вроде как технарь понимаете, что без общего высокого уровня развития подобного добиться невозможно.

Quote:

А марсоходы? А сверхдальние космозонды?

АА кто первым примарсился? А исследования Венеры? И потом -- какие к Ельцыну марсходы -- марсходы были запущены два года назад -- а СССР когда погиб?

Quote:

А где наша "овечка Маня"? А где ГМП? Где "лидирующее положение"?

Овечка Долли это 1999 -- время правления вашего Ельцына. Гниловатый аргумент.

Quote:

Ну, детские грязненькие подначки - признак слабости аргументации, давно замечено.

Опечатка.

Quote:

Что до Федорова - величиной он был, да. Но массового применения его технологий без реформ нам не видать было.

"Шо вы таки говорите?"

http://www.classs.ru/persons/tp_business/fedorov/

В 1960 году создал искусственный хрусталик и провел экспериментальную операцию по его имплантации. В результате конфликта с директором филиала Святослава Федорова уволили, а его исследования были объявлены ненаучными. После публикации в «Известиях» корреспонденции А. Аграновского о результатах по вживлению искусственного хрусталика был восстановлен на работе. Публикация помогла созданию проблемной научной лаборатории. В 1961-1967 годах работал в г. Архангельске заведующим кафедрой глазных болезней мединститута.

В 1967 году Федоров был переведен в Москву и возглавил кафедру глазных болезней и проблемную лабораторию по имплантации искусственного хрусталика 3-го Московского медицинского института. В 1969 г. занялся имплантацией искусственной роговицы. В 1973 году впервые в мире разработал и провел операции по лечению глаукомы на ранних стадиях (метод глубокой склерэктомии, впоследствии получивший международное признание).

В 1974 году возглавляемая Святославом Федоровым лаборатория выделилась из института и получила название Московской научно-исследовательской лаборатории экспериментальной и клинической хирургии глаза Министерства здравоохранения РСФСР. В том же году Святослав Федоров начал проводить операции по лечению и коррекции близорукости нанесением передних дозированных разрезов на роговицу по разработанной им методике. Эта методика впоследствии широко применялась в клинике Святослава Федорова и ее филиалах, а также за рубежом. В общей сложности проведено уже свыше 3 миллионов таких операций во всем мире.

В 1979 году на базе лаборатории был создан Институт микрохирургии глаза, директором которого стал Святослав Федоров. В должности директора он ввел ряд новшеств, таких как медицинский хирургический конвейер (операцию проводят несколько хирургов, причем каждый делает строго определенную ее часть, а главный этап операции выполняется самым опытным хирургом), передвижные операционные на базе автобусов и другие.

В период перестройки клиника С.Федорова продолжала развиваться. Специальным распоряжением Председателя Совета Министров СССР Николая Рыжкова в апреле 1986 года на базе института был создан Межотраслевой научно-технический комплекс «Микрохирургия глаза"

Нихрена себе извиняюсь, не применялось -- целый институт!

Quote:

Лучше? "Всреднем"? ;D Это как температура по больнице, что ли?

И все вы перепутали -- всреднем по больнице это сейчас, . когда несколкьо десятков семейств контролируют до 80% процентов нациоанльного богатства.

Quote:

Я, например, в курсе, что объем нефтедобычи упал почти на 40% по сравнению с СССР.

Объем может и упал, а вот экспорт --вырос! :) Вот хотя бы.
http://referatcollection.ru/43066.html
Россия возвращает себе утраченные в 90-е годы позиции на мировом
нефтяном рынке. По сравнению с 1999 годом сейчас добыча нефти в России
выросла на 18%, а экспорт нефти и нефтепродуктов на 34%. В нынешнем году
Россия поставит на мировой рынок 250 млн тонн нефти и нефтепродуктов —
больше экспортирует лишь Саудовская Аравия.

А в советское время экспортировал порядка 150 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов в лучшие годы.

Quote:

А Вы оглянитесь...

Дык и вижу -- Ксюшу в брюликах. Конечно, показатель...

Quote:

Я говорил о Польше, вообще-то. Где сохранялась частная собственность на землю и средства производства. Как это согласуется с "социализмом"?

"Социализм, коммунизм, марксизм - не надо никого этим пугать. Все хорошо, что для народа. Да, если хотите, то нынешние выборы - это мирная социалистическая революция, потому что либеральная модель капитализма потерпела полный крах на наших глазах"

Сенатор от штата Нью-Йорк, Билл Перкинс. ;D ;D

Quote:

О Венгрии - недаром режим Ракоши продержался недолго. ;)

Я и грю --гуманист он был. Вы подумайте --ни одного помещика в тюрягу не закатали, и даже какую-то компенацию давали!
Вот в Китае тяпкой да серпом поработали --и даже после культурной революции никто не поднялся!

Quote:

Все страны "соцлагеря", повторяю, кроме самых одиозных режимов (вроде Албании) так или иначе сохраняли у себя элементы рыночных отношений. Потому и жили лучше "упертых коммунистов".

Возможно вы не знаете, но их и Сталин сохранял -- и лишь Н.С.Х. добил.

Quote:

Вы слово-то перевели? Или нет? - ну, когда переведете - поговорим.

"Суверенное народовластие", "либеральное народовластие" "западное народовластие" и "американское народовластие". Перевод удовлетворяет?

Quote:

(С бесконечным ехидством в голосе) Так при Черненко, или всё-таки про Горбачеве?

Quote:

Раньше эти "простые мужики" дохли на заводах, хлебнув "не того" спиртосодержащего средства. И что?
Кстати, в "нормальных магазинах" паленой водки я что-то не видел...

http://students.spbstu.ru/forum/lofiversion/index.php/t2031.html
недавно друзья отравились водкой (купленной в нормальном магазине и типа с лицензией),...
Тээкс скээть, зарисовка из жизни. ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/16/09 в 20:32:20

on 01/16/09 в 19:37:13, Lee wrote:

марсходы были запущены два года назад

12 лет назад.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Pathfinder01.jpg/400px-Pathfinder01.jpg

Quote:

"Суверенное народовластие", "либеральное народовластие" "западное народовластие" и "американское народовластие". Перевод удовлетворяет?

Отлично!
Теперь переведите по том же алгоритму "народная демократия". ;) http://bse.sci-lib.com/article080113.html

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 01/16/09 в 23:47:35

Nick_Sakva

Quote:

12 лет назад.

Да, пардон, перепутал две программы. Но, ЕМНИП это ведь кажется годы правления "великого Ельцына"? ;D
Кстати, примерно тогда гробанулся российский "Фобос".

Quote:

Теперь переведите по том же алгоритму "народная демократия". ;) http://bse.sci-lib.com/article080113.html

Народное народовластие конечно звучит как тавтология, но по моему "западное народовластие" тож не блеск :)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/17/09 в 00:04:36

on 01/16/09 в 23:47:35, Lee wrote:

Да, пардон, перепутал две программы. Но, ЕМНИП это ведь кажется годы правления "великого Ельцына"? ;D Кстати, примерно тогда гробанулся российский "Фобос".

Sojourner rover, Mars Pathfinder - 1997
"Фобосы" гробанулись в 1988. "Марсоходы" с Марс-2 и Марс-3 гробанулись в 1971.
"Викинги" на Марсе работали с 1976 по 1982.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/17/09 в 00:11:46

Все доводы ув. Ли, как обычно, укладываются в схему "а у вас негров линчуют"...

Вообще удивительно. "За советскую науку" ув. Ли агитирует тут года с 2006-го. И тогда, и сейчас ему оппонируют, в числе прочих, люди, которые к этой самой советской науке имели, в отличие от ув. Ли (ничем, кроме написания статеек, книжек-фентези и околоисторического бреда, не прославившегося), прямое и непосредственное отношение. Тем не менее информацию от этих людей ув. Ли упорно игнорирует, а вот свои фантазии, получаемые прибавлением к тривиальным утверждениям в "нужных" местах квантора всеобщности, выдает за истину в последней инстанции...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 01/17/09 в 00:49:56

on 01/16/09 в 19:37:13, Lee wrote:

Не поймали.

Так надо сразу давать правильные ссылки. Что ж Вы тормозили? И то - не "то ли 1/3, то ли 2/3", а всего лишь "примерно на треть". "ТщательнЕе надо!" (с) ;D

Quote:

Насчет вакцин --впервые слышу

Сочувствую. Вы еще так молоды, а со слухом уже проблемы... :(
Итак: (http://www.vaxigrip.ru/vaxigrip/) "Ваксигрип - вакцина против гриппа производства компании санофи пастер (Франция), являющейся мировым лидером и экспертом в области создания и производства вакцин. Впервые Ваксигрип была завезена в СССР в 1977 году."

Quote:

покупали лекарства для бесплатной помоищи народу, а не мерсы и порши

Опять фантазируете?
"Широко вакцина начала применяться с 1992 года. Около 10 млн. россиян уже успели оценить преимущества профилактики гриппа с помощью вакцины Ваксигрип."

Quote:

для "елиты"

Опять "опечатка"? То ли у Вас клавиатура кривая, то ли что еще...

Quote:

как и какие именно члены ЦК ездили лечиться за границу

Кто конкретно - не скажу, в архивах 4-го Управления поищите. :) Но вот - подтверждение: (http://03-ru.ru/lech_za_rubej.htm)
"Лидеры коммунистической партии ездили в лечиться в Германию и Францию и активно приглашали иностранных врачей "в гости" в СССР"
Или вот: (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=761081&print=true)
"В 1933 году, когда для закупок за рубежом оборудования у населения изымали последние ценности, лимит валюты на заграничное лечение руководящих работников Политбюро решило не устанавливать... Регулярно консультировался у фон Ноордена главный кремлевский хозяйственник — секретарь ЦИКа Авель Енукидзе, а также руководители лечебно-санитарного управления Кремля Михаил Металликов и сменивший его в 1934 году Иосиф Ходоровский... Пользовался услугами профессора и глава ЦИК Украины Григорий Петровский.
В Вену выезжали и высокие военные, и партийные чины, включая заведующего отделом ЦК ВКП(б), будущего наркома внутренних дел Николая Ежова... Лечение в Вене в 1934 году помогло Ежову настолько, что год спустя он ехал в Австрию уже с женой и вполне здоровым человеком. А понимающий профессор порекомендовал ему прогуляться на итальянские курорты, полечиться лучшим виноградом Апеннин. "
Или тут (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=392219) - интересная таблица. ;)
"Отдых и лечение за рубежом по льготным тарифам" - всем работникам ЦК.
Учите матчасть, говорю же.

Quote:

Вот вам компиляция на тему

Ли, мне, право слово, надоело тыкать Вас носом, как глупого котенка, в Ваши ляпы...
"СССР превосходил США по семи показателям" - не в качественном отношении, а в количественном!

Quote:

марсходы были запущены два года назад

;D ;D В этот ляп Вас уже ткнули.

Quote:

Овечка Долли это 1999

В таком случае - какие к бесу "генные технологии" во времена СССР? Вы хоть понимаете, о чем речь?

Quote:

Опечатка.

Два раза подряд? Н-да... пожалуй, клавиатура тут ни при чем...

Quote:

Нихрена себе извиняюсь, не применялось -- целый институт!

На целый СССР - всего один институт?
Ведь основная заслуга Федорова в том, что он создал конвейер для проведения массовых операций. Иначе о его методах знали бы только в 4-м управлении.

Quote:

это сейчас, . когда несколкьо десятков семейств контролируют до 80% процентов нациоанльного богатства

Однако количество автомобилей в пользовании у населения выросло в разы; оргтехники - в десятки раз; бытовой техники - также, причем - высокого качества. Одежда, обувь, инструменты, стройматериалы... Это все - у "нескольких семейств"? Откройте глаза! ;D

Quote:

в советское время экспортировал порядка 150 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов в лучшие годы.

Несколько больше.
75,7 млн.т. в 1965 г.
193,5 млн.т. в 1985 г.

Quote:

Объем может и упал, а вот экспорт --вырос!

И вот что удивительно - при всем этом в СССР бензин был дефицитом, а сейчас - в изобилии! Вот чудеса... :D

Quote:

и вижу -- Ксюшу в брюликах

Понятно. Так ведь открыть глаза - мало. Надо еще черные очки снять...

Quote:

Сенатор от штата Нью-Йорк, Билл Перкинс.

Так мало ли чудаков в мире. Вон у нас тоже есть - Жириновский, к примеру. ;D ;D

Quote:

их и Сталин сохранял

Чем это? Сплошной коллективизацией? Может быть, хватит болтовни?

Quote:

Так при Черненко, или всё-таки про Горбачеве?

При СССР, голубчик! Горбачев стал Генсеком в марте 85-го. Вы и этого не знали? Мне Вас жаль, право... опять Вас ткнули носом...

Quote:

Тээкс скээть, зарисовка из жизни. ;D

Эти студенты чего только не пьют! Знаете разницу между студентом царской России - и СССР? Первый был всегда до синевы выбрит и слегка пьян. Советский же - всегда слегка выбрит и до синевы пьян! ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 01/19/09 в 11:42:35

Любопытное сравнение советской и западной техники в области, где "мы" вроде бы были "впереди планеты всей":

http://bauris.livejournal.com/9701.html

http://bauris.livejournal.com/10597.html

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 04/23/09 в 19:05:48

"Модернизация среды

Почему не могло быть модернизации, научной организации труда, научно-технической революции в Советском Союзе? Потому что не было мотивационного механизма в виде частной инициативы и гарантии сохранности интеллектуальной собственности для субъектов модернизации. То есть для креативно мыслящих людей. И еще потому, что не было свободы. Персональный компьютер не мог быть создан в СССР принципиально. Любой ксерокс находился под контролем КГБ. Советская власть в кошмарном сне не могла представить, чтобы у гражданина появилась личная электронно-вычислительная машина.

Кстати, поэтому не может быть настоящей модернизации и в Китае. Возможно лишь повторение, заимствование и тиражирование того, что найдено и разработано на Западе или в Японии. Индустриализация — это пожалуйста. На основе западных технологических решений и проектов. Но в лидеры информационных, медицинских, генных и биологических технологий выйти им слабо.

Модернизация в принципе, как мне кажется, может идти только через модернизацию среды. То есть через создание условий. Если бы Сергей Брин, родившийся в Ленинграде, остался в СССР, он, возможно, дорос бы до всеми уважаемого начальника отдела в каком-либо «почтовом ящике». Стал бы доктором наук или даже академиком. Но Брин в нежном возрасте был вывезен родителями в социальную среду под названием США, где в возрасте эмэнэса уже создал Google, стал мультимиллиардером и заставил весь мир пользоваться этим американским поисковиком. На основе американского софта. Который, в свою очередь, создан на основе английского языка. Обидно?

В среде же под названием Россия/СССР даже русский язык был стеснен в своем вольном дыхании, потому что его развитие контролировал лично большой ученый т. Сталин, в языкознании познавший толк. Что же после этого удивляться, что нет софта на русском? Язык, как говорил еще Пушкин, распространяется лишь «собственным изобилием и могуществом». А коли державная среда его держит на коротком поводке, он в лучшем случае способен репродуцировать идеологические клише из газеты «Правда». Для создания средовых основ модернизации ему надлежало бы заранее, поколениями, нарабатывать новые понятия, новые парадоксы, нащупывать и описывать новые проблемы, пытаться прояснить пути к их решению. Все это у нас в течение многих десятилетий технически отсутствовало. А присутствовало попугайское повторение пустых разговоров о пользе НТР.

Перед тем как поколение Пушкина создало блистательный русский язык (как среду мысли), были многолетние усилия Екатерины Великой по просвещению дворянства, был Михаил Сперанский, был созданный им лицей, в Россию потоком шли лучшие произведения европейской литературы и культуры. Фонвизин, Пушкин, Дельвиг, Пущин, Карамзин, Горчаков, Тютчев, Вяземский — при всей противоречивости их политических убеждений все были блистательно образованны. Они были плодом великой культурной среды и оставили после себя великую культурную среду. Почву, на которой могли расти самые разные плоды человеческой мысли. На которой с середины XIX века и стали стремительно развиваться технологические инновации, начиная с железной дороги и заканчивая самолетом Можайского.

Большевики эту почву содрали. Первые лет тридцать они еще держались за счет старых научных школ с их врожденной социокультурной этикой уважения к Отечеству и к Истине — чего бы это ни стоило. Но последние великие старики умерли где-то на рубеже 1970-х, и на смену им пришли собственно советские кадры. С совершенно иными ценностными установками. Культурная катастрофа оказалась тем чудовищнее, что до сих пор не осознан ее истинный масштаб.

Сказки про «эффективного менеджера»

Абсолютное большинство русских людей не знают элементарной правды, искренне повторяя то, чему их учили в школе. А в школе им элементарно врали эти самые несчастные советские кадры — по глупости, со страху или искренне заблуждаясь. Врали про технологический прорыв после революции, про сталинскую индустриализацию и прочее. Это именно культурная катастрофа: у страны не хватает мужества и ума, чтобы осознать жуткую правду. Вместо этого она с охотой продуцирует мухоморную пену восклицаний про блистательные успехи советской власти в деле модернизации страны и про «эффективного менеджера».

Если бы коммунисты читали своих классиков, они бы знали, что Ленин в своем толковом труде «Развитие капитализма в России» писал о том, что пореформенная Россия по темпам инфраструктурной модернизации обгоняла Британию. В частности, Россия после 1865 года за 25 лет увеличила протяженность железнодорожной сети в семь раз. Англия на аналогичный модернизационный рывок затратила 30 лет, но протяженность сети нарастила лишь в шесть раз. Германия, правда, опережала по темпам и Россию, и Англию. Но самое интересное начинается дальше. К последнему десятилетию позапрошлого века средний темп прироста железнодорожной сети в России превысил 2,5 тыс км в год; на рубеже веков прирост превышал 3 тыс в год и даже более. Потом естественный провал в годы революции, а затем к власти приходит «эффективный менеджер» с его политикой индустриализации.

По советской официальной статистике, с 1913 по 1956 год протяженность железнодорожных путей выросла вдвое. Это правда. Поэтому я и выбирал самый простой пример «советской модернизации» с железными дорогами — здесь ни убавить, ни прибавить. Рельсы или есть, или их нет. В большинстве же прочих случаев модернизация была в значительной степени — ах! — артефактом. Или, говоря по-другому, плодом такого типично советского изобретения, как приписки. Надо будет партии и правительству — подпечатают рублей — и невиданный рост социалистической экономики налицо. Опять культурологический феномен: ни у кого недоставало и недостает смелости сказать, что все это примитивное фуфло — как и байка про то, что Черчилль-де сказал про Сталина: «Принял Россию с сохой, а сдал с атомной бомбой».

Повторюсь: дело в уникальной советской культуре. Во-первых, Черчилль о Сталине такого никогда и нигде не говорил. Хотя высказывался о нем уважительно — как и надлежит джентльмену высказываться о союзнике в гигантской войне. Формулировку и авторство апокрифа сфальсифицировали на Лубянке и около — как и большую часть впечатляющих цифр по первым пятилеткам. Во-вторых, Россию большевики приняли не с сохой, а с самыми быстрыми темпами экономического роста в мире (до революции, разумеется). В-третьих, «сдал» свою страну с атомной бомбой не только Сталин, но и руководство Англии, Франции и, конечно, США. Что совершенно нормально для стран такого ранга.

А вот с железной дорогой в идеологическом смысле особо не забалуешь. Самая цветистая совковая пропаганда мало что даст. Рельсы и километры — надежней и проще не придумаешь. Среднегодовой прирост сети, исходя из официальной советской статистики, с 1913 по 1956 год — 1,4 тыс км. То есть благодаря революции, коллективизации, индустриализации, мобилизации и централизации железнодорожный транспорт под личным контролем т. Сталина в XX веке съехал на темпы времен отмены крепостного права (1865—1875). Естественно, за эти годы мы необратимо отстали как от европейских, так и от американских конкурентов.

Для объективности возьмем отдельно лучшие годы сталинской индустриализации — дабы элиминировать тяжкое время Великой Отечественной войны. С 1928 (76,9 тыс км) по 1940 год (106,1 тыс км) средний темп ж/д строительства составляет 2,4 тыс км в год. То есть хуже, чем 40 лет назад, в конце XIX века.

Может, вас интересуют цифры периода «быстрого послевоенного восстановления народного хозяйства»? Пожалуйста: с 1945 (112,9 тыс км) по 1956 год (120,7 тыс км) сеть прирастала со средней скоростью 0,7 тыс км в год. Примерно вдвое хуже, чем во времена Александра Второго и освобождения крестьян.

Продолжать или хватит? За 20 лет, с 1970 по 1990 год, в Российской Федерации прирост сети составил 24 тыс км — по 1,2 тыс в год. Это включая БАМ. Опять слабее, чем в пореформенной России за сто лет до того. Хотя любому ясно, что для России с ее размерами именно железнодорожная инфраструктура является камнем преткновения на пути к будущему. Во всех смыслах слова. Инфраструктурная связность — такой же необходимый средовой фактор промышленной модернизации, как сильный и адекватный язык — для развития культуры и информационного обмена. И этого фактора, вопреки закрепленной в массовом сознании идее о прорывном характере сталинской эпохи, у современной России нет.

Но для начала надо хотя бы преодолеть миф о «советской модернизации» — ибо в противном случае мы все время будем сбиваться на попытки опять усилить роль государства как основного фактора, обеспечивающего инновационное преимущество. Которого на самом деле не было. Была гениально найденная технология тотального вранья и пропаганды. Об этот «философский камень» споткнулась и советская версия «научно-технического прогресса». На нем же, похоже, сломает ноги и нынешняя путинская версия «прорыва через ВПК» с ее легендами про Глонасс, «Булаву», «истребитель пятого поколения» и т.д.

Никто в СССР не смел сказать простое слово правды: инновации в неволе не размножаются. Среда в СССР была катастрофически не готова. Не готова она и сегодня.

Плоды девяностых

Между тем в «окаянные» девяностые эта среда не только удивительно быстро формировалась, но даже начала приносить вполне очевидные модернизационные плоды. К примеру, была создана без всяких пафосных разговоров про «модернизацию» живая рублевая среда — рубль из двухголового советского урода с «наличной» и «безналичной» головами стал, наконец, нормальной валютой, которую есть смысл зарабатывать, хранить и инвестировать. Точно так же «сама собой» модернизировалась информационная среда — опять-таки без пафосных разговоров. В «лихие» девяностые прошло несколько сколь незаметных, столь же и очевидных модернизационных революций, которые сегодня не принято признавать исключительно по философско-идеологическим причинам. Во-первых, компьютерная. Во-вторых, телефонная. Те, кто в СССР стоял 10 лет в очереди на телефон, думаю, помнят. В-третьих, интернет-модернизация. В-четвертых, модернизация СМИ. В-пятых, автомобилизация, потому что большинство из нас, в отличие от советских времен, привычно пользуются машиной и считают это совершенно нормальным. А в СССР? В-шестых, очевидный порыв в строительных технологиях, внедрение конструкций из монолитного бетона, позволяющих заметно удешевить, ускорить и улучшить качество строительства.

В те годы никто особенно не растекался мыслью по древу на предмет модернизации — возможно, потому что страна и ее граждане активно модернизировались на практике. То, что ныне государственные мужи хором затянули модернизационные гимны, — очень скверный признак. Это значит, что они осознали реальное торможение процесса и по доброй советской привычке пытаются заговорить проблему. Привлечь внимание. Переложить ответственность. Просигнализировать. Попросить финансирования. Отрапортовать о проделанной работе. Создать концепцию. Короче, успешно решают свои бюрократические проблемы в своем бюрократическом пространстве.

Конец, в общем, российской модернизации. Скончалась в пеленах.

По нескольким причинам. Первая и основная в том, что реальная модернизация шла помимо государственных мужей, в силу естественного экономического интереса частных модернизационных субъектов. Им нужна была не столько государственная поддержка, сколько хотя бы невмешательство в их инновационный бизнес. А государственным мужам (то есть бюрократам) такая «несистемная» модернизация — кость в горле, потому что они рядом с ней оказываются лишними. И не зря первым шагом путинских чекистов, вернувших власть, было удушение или взятие под коммерческую «крышу» стихийно возникших на развалинах советских научных институтов небольших инновационных бизнесов.

Вторая причина в том, что если всерьез модернизировать среду, то в ней прогресс пойдет не сплошняком, не массовым фронтом, а точками-локусами. Появляется какой-то инноватор-бизнесмен со способностями лидера, который отрывается от всех прочих, подгребает под себя ресурсы, обогащается и, что самое неприятное, ведет себя независимо от госаппарата, нагло отстаивает свои интересы, качает права и раздражает начальство. А вместе с начальством и широкие народные массы, которые согласны модернизироваться только строем и чтобы всем поровну. В реальности такого не бывает, но в мифологическом советском пространстве — сколько угодно. Мол, был же великий и модернизированный Советский Союз! Вот и мы того же хотим…

Нужно известное мужество, чтобы честно сказать — не было такого Советского Союза. Точнее, был, но не модернизированный, а проедающий остатки былой модернизационной культуры великой России с ее университетами, лабораториями и активным предпринимательским классом. "
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/037/06.html

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/24/09 в 21:33:30

E.R.Molov

Quote:

Почему не могло быть модернизации, научной организации труда, научно-технической революции в Советском Союзе? Потому что не было мотивационного механизма в виде частной инициативы и гарантии сохранности интеллектуальной собственности для субъектов модернизации.

(отокрректировано самоцензурой) Господин Орешкин в кругах московских журналистов и экспертов не принадлеждащих к либеральному крылу оценивается крайне низко.
А вот славный ответ этому (удалено самоцензурой)

http://www.vestnikcivitas.ru/ht/735

Поэтому СССР сравнивал свои достижения с 1913 годом, на который пришелся
пик развития царской России. Но наши официальные лица не могут себе
позволить сравнивать итоги реформ с пиковыми итогами советского периода.
Потому что на фоне таких сравнений сразу выяснится, что от рассвета
Ельцина до рассвета Медведева – тьма кромешная. Потому официальная пропаганда так неистово лютует, что иногда
кажется, будто и впрямь это не наша страна, а чья-то вражеская к началу
второй мировой войны по объему промышленного производства вышла на 1-ое
место в Европе и на 2-ое в мире. Но это были МЫ. И это МЫ к 41-ому году
почти в 8 раз приумножили наш ВВП по сравнению с 1913 годом. В том числе
увеличили: производство электроэнергии в 24 раза; добычу нефти в 3 раза;
выплавку чугуна в 3,5 раза; стали в 4,3 раза; выпуск металлорежущих
станков в 32 раза…
Ничего подобного с точки зрения достижений никогда и нигде не было! На
фоне этих показателей обещания российского руководства к 2010 году
«удвоить ВВП» и догнать Португалию чем-то смахивают на планы инвалидной
артели, мечтающей догнать более трудоспособную артель. Но даже такие
смехотворные задумки оказались недостижимыми для постсоветской России.

Сразу хочется напомнить, что под либеральную музыку мы уже
доехали до кувалд из Тайваня, сарафанов из Китая, картошки из Египта… И,
если перекрыть нам импорт хоть на год, то уже никакая гуманитарная помощь
не воскресит большую часть нашего народа.

Любой более-менее грамотный человек знает, что на протяжении
всего советского периода у нас не было ни падения ВВП, ни падения уровня
жизни в мирное время, ни приостановки технического прогресса. Все это
случилось уже после 2 января 1992 года

Что касается реальных успехов, то их
попросту нет. Судите сами: производство электроэнергии в РФ в 2008 г.
составило 1036,3 млрд. кВт-ч против 1082,2 кВт-ч в 1990 году. То есть за
годы космического роста тарифов производство электроэнергии в нашей стране
еще не доросло до показателей 19-летней давности. Это равносильно тому,
если бы в 1936 году в нашей стране производилось меньше электроэнергии,
чем до революции.

А уж как славно в реформированной энергетике гробанулась САШГЭС!. Хайль Чубайс! Хайль демократия! Хайль 19 августа! >:( :'(

Многоуважаемый господин Ли.
Вероятно, Вы за время отсутствия забыли правила форума. Прошу Вас привести свои высказывания к форумной норме.

С уважением,
Антрекот при исполнении

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 08/25/09 в 13:18:05

on 08/24/09 в 21:33:30, Lee wrote:

А уж как славно в реформированной энергетике гробанулась САШГЭС!

Я не знаю, как надо относиться к своей собственной стране и живущей в ней людям, чтобы славить эту трагедию.

:o

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Antrekot на 08/25/09 в 13:32:38

on 08/25/09 в 13:18:05, Traun wrote:

Я не знаю, как надо относиться к своей собственной стране и живущей в ней людям, чтобы славить эту трагедию.
:o

По-большевистски нужно относиться.

Quote:

Любой более-менее грамотный человек знает, что на протяжении
всего советского периода у нас не было ни падения ВВП, ни падения уровня
жизни в мирное время, ни приостановки технического прогресса. Все это
случилось уже после 2 января 1992 года

Нужно будет рассказать об этом в тридцатые. Они не знали, что у них не падал уровень жизни.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 08/25/09 в 14:33:44

on 08/25/09 в 13:32:38, Antrekot wrote:

По-большевистски нужно относиться.

Да, пожалуй, только так.

on 08/25/09 в 13:32:38, Antrekot wrote:

Нужно будет рассказать об этом в тридцатые. Они не знали, что у них не падал уровень жизни.

Вероятно, они не были более-менее грамотны.

;)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 08/25/09 в 15:43:34

on 08/24/09 в 21:33:30, Lee wrote:

E.R.Molov

А, Митенька ОРЕШКИН , которого только что не в глаза именуют кретином в нашей среде! ;D

Многоуважаемый господин Ли.
Вероятно, Вы за время отсутствия забыли правила форума. Прошу Вас привести свои высказывания к форумной норме.

С уважением,
Антрекот при исполнении

В "вашей" - это в какой?

Quote:

А вот славный ответ этому ельцынскому с(удалено самоцензурой)

http://www.vestnikcivitas.ru/ht/735

Quote:

если бы в нашем Парламенте все происходило «по настоящему», как в развитых странах, то после первого отчета правительства РФ оно бы в полном составе было отправлено в отставку. При этом у многих членов правительства были бы отобраны загранпаспорта и взяты подписки о невыезде.

Однако! Беззастенчивая пропаганда оранжизма.

Quote:

ельцынскому

Почему вы все время перевираете фамилию первого Президента России?

Quote:

А уж как славно в реформированной энергетике гробанулась САШГЭС!.

"Чем хуже - тем лучше". Знакомо. Повернуть штыки против своего правительства еще не предлагаете?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 08/25/09 в 18:01:33

on 08/25/09 в 13:18:05, Traun wrote:

Я не знаю, как надо относиться к своей собственной стране и живущей в ней людям, чтобы славить эту трагедию.

:o

http://germanych.livejournal.com/160186.html

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 08/25/09 в 23:46:54

Кстати, информацию о "советских недоделках" пытаются скрыть и сейчас. Интересно, кто это сделал?
Например, страничка СШГЭС в Викпедии сейчас выглядит так. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1)
А всего три-четыре дня назад выглядела так: (http://74.125.77.132/search?q=cache:hhbsLUc7uWUJ:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1+%D1%81%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D1%88%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D1%8D%D1%81+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5&cd=1&hl=ru&ct=clnk) теперь этот вариант остался только в кэше.
Как видите, из содержания "исчез" п.6 - "Нарушение технологии при строительстве".
Ну, хотя бы перечень аварий остался... :-/

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/26/09 в 18:38:26

on 08/25/09 в 13:18:05, Traun wrote:

Я не знаю, как надо относиться к своей собственной стране и живущей в ней людям, чтобы славить эту трагедию.

Если вы считае что я её славлю а не скорблю --то вы... скажем так --ничего не поняли.

Антрекот

Quote:

по большевистски относится

Да нет-с, -- большевики её как раз построили --а вот либералы угробили-с! >:( >:(

Molov

Quote:

"Чем хуже - тем лучше". Знакомо. Повернуть штыки против своего правительства еще не предлагаете?

Так это значит виноваты патриоты, коммунисты, социалисты, левые, "справедливороссы"! Это значит левая и народная оппозиция ведет Россию к катастрофе года с 1990???? Может и Чубайс тоже замаскированный коммунист? А то та же САШГЭС приносила до 800% прибыли --а денежки то тю-тю! ;D :'(
P.S. Про "поворот шытков" на месте поклонников власовых и ко я бы помолчал.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/26/09 в 18:39:27

on 08/25/09 в 23:46:54, FatCat wrote:

Кстати, информацию о "советских недоделках" пытаются скрыть и сейчас. Интересно, кто это сделал?
Ну, хотя бы перечень аварий остался... :-/

Ну да --не прошло и 20 лет демократии и реформ как наследие "проклятогосовка" начало рушится. >:(
Знакомо...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/26/09 в 18:47:30

on 08/25/09 в 18:01:33, E.R.Molov wrote:

http://germanych.livejournal.com/160186.html

[Удален перенос конфликта. Антрекот при исполнении]

1946 год. Взрыв парохода «Дальстрой»
24 июня 1946 во время погрузки аммонала в Находке произошёл взрыв на пароходе «Дальстрой», полностью разрушивший сооружения порта и повлёкший большие человеческие жертвы. Большая часть погибших – заключённые, работавшие в порту грузчиками, поэтому точное число жертв неизвестно. Незадолго до взрыва капитан приказал команде покинуть горящий корабль, но многие из членов команды были убиты осколками при взрыве.

Во первых --откуда дровишки? (Ну и зэки конечно --как без них...)

Во вторых --ознакомьтесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5

Взрыв в Галифаксе — взрыв, произошедший в четверг, 6 декабря 1917 года в гавани города Галифакс. В результате сильного взрыва французского военного транспорта «Монблан», загруженного взрывчаткой, произошедшего в результате столковения «Монблана» с норвежским кораблем «Имо», порт и значительная часть города были полностью разрушены. Около 2 тыс. человек погибли в результате взрыва, под обломками зданий, и из-за возникших после взрыва пожаров. Приблизительно 9 тыс. человек получили ранения.[1] Взрыв в Галифаксе по прежнему входит в число сильнейших взрывов, устроенных человечеством.[2]

Прааклятый капитализьм!" :P

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/26/09 в 18:50:15

Lee, ну что Вы в конце концов!
Посмотрите, в какой замечательной и симпатичной стране Вы живете! ;)
Выглядит ну ничуть не хуже СССР на таких же фотографиях.
http://yakobinets.livejournal.com/10753.html

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 08/26/09 в 19:20:58

on 08/26/09 в 18:47:30, Lee wrote:

Во первых --поскольку он сказал это Ну что же, я неоднократно говорил, что совки – во всяком случае публично-блоговые совки – это отпетые недоумки и идиоты.
То я для начала на правах осокрбленного назову его ...

Уважаемый Ли, означает ли сказанное, что Вы сами причисляете себя к категории "публично-блоговые совки"?

:)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 08/26/09 в 19:30:01

on 08/26/09 в 18:38:26, Lee wrote:

Если вы считае что я её славлю а не скорблю --то вы... скажем так --ничего не поняли.

Я не знаю, как надо читать Ваше исходное заявление ("... как славно ... гробанулась ..."), чтобы принять его за выражение скорби.

>:(

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Antrekot на 08/26/09 в 20:01:56

Многоуважаемые господа Ли и Е.Р.Молов,

Настоятельно рекомендую вам ввести вашу полемику в академические рамки. В противном случае, вы лишитесь возможности вести ее на этой площадке.

С уважением,
Антрекот при исполнении

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 08/26/09 в 20:18:25

on 08/26/09 в 18:47:30, Lee wrote:

Взрыв в Галифаксе — взрыв, произошедший в четверг, 6 декабря 1917 года в гавани города Галифакс. В результате сильного взрыва французского военного транспорта «Монблан», загруженного взрывчаткой, произошедшего в результате столковения «Монблана» с норвежским кораблем «Имо», порт и значительная часть города были полностью разрушены. Около 2 тыс. человек погибли в результате взрыва, под обломками зданий, и из-за возникших после взрыва пожаров. Приблизительно 9 тыс. человек получили ранения.[1] Взрыв в Галифаксе по прежнему входит в число сильнейших взрывов, устроенных человечеством.[2]

Прааклятый капитализьм!" :P

Я вижу, уважаемый Ли продолжает упражняться в остроумии. А ведь между прочим, именно о такого рода упражнениях идет речь в приведенном выше сообщении пользователя ЖЖ, пишущего под именем germanych.

Есть темы, которых касаться надо очень осторожно. Просто в силу такого фактора, как массовая смерть нестарых людей. Человеческое горе – это не та область, в которой нормальный человек оттачивает острословие.

8-)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 10:33:01

on 08/26/09 в 19:30:01, Traun wrote:

Я не знаю, как надо читать Ваше исходное заявление ("... как славно ... гробанулась ..."), чтобы принять его за выражение скорби.

Как горькую иронию пополам со слезами. Как констатацию еще одного "достижения" демократии. Если угодно катастрофа произошла не сейчас а 22 августа 1991 года. Удивляюсь как кто-то может не понимать этой очевидной вещи

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 10:36:03

on 08/26/09 в 20:18:25, Traun wrote:

На месте упомянутого я тоже бы помолчал --ибо только это --пополам с ложью он и делает.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 12:09:02

on 08/27/09 в 10:33:01, Lee wrote:

. Как констатацию еще одного "достижения" демократии.

Список некоторых "достижений" социализма приводился по ссылке.

Quote:

Если угодно катастрофа произошла не сейчас а 22 августа 1991 года. Удивляюсь как кто-то может не понимать этой очевидной вещи

Если угодно катастрофа произошла не сейчас а 7 ноября 1917года. Удивляюсь как кто-то может не понимать этой очевидной вещи.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 12:10:06

on 08/27/09 в 10:36:03, Lee wrote:

На месте упомянутого я тоже бы помолчал --ибо только это --пополам с ложью он и делает.

Данное утверждение является очередным искажением фактов.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 12:18:05

on 08/26/09 в 18:38:26, Lee wrote:

Так это значит виноваты патриоты, коммунисты, социалисты, левые, "справедливороссы"!

Какое отношение к патриотам имеют комммунисты?

Quote:

Это значит левая и народная оппозиция

Что такое "народная оппозиция"? А у власти тогда кто?

Quote:

ведет Россию к катастрофе года с 1990

Вы утверждаете, что Россия под мудрым руководством Владимира Владимировича Путина идет к катастрофе?! :o

Quote:

САШГЭС приносила до 800% прибыли

Сами считали?

Quote:

шытков

Что такое "шытки"?

Quote:

Про "поворот шытков" на месте поклонников власовых и ко я бы помолчал

Про Власова на месте поклонников лениных и ко я бы помолчал.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 12:26:55

on 08/26/09 в 18:47:30, Lee wrote:

Странный вопрос. Дата, названия города и парохода указаны, что мешает воспользоваться поисковиком?

В конце концов, раз уж сами на википедию ссылаетесь, могли бы хоть там посмотреть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%C2%BB

Quote:

Ну и зэки конечно --как без них

Вас принципиально не устраивают упоминания об узниках сталинских лагерей?

Quote:

Прааклятый капитализьм!

Вы иронизируете над персонажами поста Германыча, беснующимися от радости при гибели людей на ГЭС?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 13:35:37

E.R.Molov

Quote:

Какое отношение к патриотам имеют комммунисты?

Смотря какие. Нормальные --самое прямое.

Quote:

Что такое "народная оппозиция"? А у власти тогда кто?

У власти власть. Это очевидно.

Quote:

Вы утверждаете, что Россия под мудрым руководством Владимира Владимировича Путина идет к катастрофе?!

Продолжает двигаться по ведущему к катастрофе пути. начатом горбачевскими реформами. Кстати --вы в курсе что у нас президента зовут по другому?

Quote:

Сами считали?

При себестоимости киловатт-часа на САШГЭС в 1,5 копейки, (http://retro-08.livejournal.com/128047.html)и продажной цене 1,5 рэ -- посмчитайте разницу -- {удален переход на личности}

Quote:

Что такое "шытки"?

Опечатка.

Quote:

Про Власова на месте поклонников лениных и ко я бы помолчал.

Ленин получал от кайзера жалование и формировал части для войны с РИА? Вы видать его с Пилсудским перепутали...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 08/27/09 в 13:42:33

on 08/26/09 в 18:39:27, Lee wrote:

не прошло и 20 лет демократии и реформ как наследие "проклятогосовка" начало рушится.

Вообще-то "рушиться" оно начало в первый же год после пуска (см. Вики)
Удивляюсь как кто-то может не понимать этой очевидной вещи. Разве что - усиленно зажмуриваясь...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 13:56:37

on 08/27/09 в 13:35:37, Lee wrote:

E.R.Molov

Смотря какие. Нормальные --самое прямое.

Ваше личное понимание "нормальных" коммунистов мне неизвестно, но классики считали, что у пролетариата нет отечества.

Quote:

У власти власть. Это очевидно.

Оппозиция, по -вашему, народная. А власть, что же, антинародная?

Quote:

Продолжает двигаться по ведущему к катастрофе пути. начатом горбачевскими реформами.

Очередная пропаганда оранжизма.

Quote:

Кстати --вы в курсе что у нас президента зовут по другому?

А вы в курсе, чьим преемником является Президент? И как зовут Председателя Правительства?

Quote:

При себестоимости киловатт-часа на САШГЭС в 1,5 копейки, (http://retro-08.livejournal.com/128047.html)и продажной цене 1,5 рэ -- посмчитайте разницу --думаю это доступно даже вам.

В очередной раз в качестве источника выступает чей-то жж..

[Удалено из исходного сообщения]

Quote:

Ленин получал от кайзера жалование и формировал части для войны с РИА?

Вел подрывную работу и призывал к поражению своей страны, увенчав эту деятельность Брестским миром.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 08/27/09 в 14:08:38

on 08/27/09 в 13:35:37, Lee wrote:

При себестоимости киловатт-часа на САШГЭС в 1,5 копейки, (http://retro-08.livejournal.com/128047.html)и продажной цене 1,5 рэ

Вы либо совершенно не разбираетесь в вопросе, либо сознательно передергиваете.
ГЭС не продает энергию напрямую потребителю - есть еще такая штука, как "транспортная сеть" - ЛЭПы, трансформаторы и прочее хозяйство. И потери в сети. К тому же, не надо забывать о налогах, платежах за водные ресурсы, расходах на амортизацию, зарплату...
Кое-что, для ликвидации экономической безграмотности, можно найти тут. (http://www.ruseconomy.ru/nomer10_200301/ec05.html)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 14:09:23

E.R.Molov

Quote:

Ваше личное понимание "нормальных" коммунистов мне неизвестно, но классики считали, что у пролетариата нет отечества.

"Маркс... не бывал в Китае"

Ху Дзиньтао

Quote:

Оппозиция, по -вашему, народная. А власть, что же, антинародная?

Частично

Quote:

А вы в курсе, чьим преемником является Президент?

В конституции отстутствет должность "преемник" :P

Quote:

В очередной раз в качестве источника выступает чей-то жж..

Он хуже ЖЖ германича? :P

Quote:

Вел подрывную работу и призывал к поражению своей страны, увенчав эту деятельность Брестским миром]

Ложное утверждение. В части подрывной работы и Брестсткого мира во всяком случае

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 08/27/09 в 14:12:54

on 08/27/09 в 14:09:23, Lee wrote:

Ложное утверждение. В части подрывной работы

В данном случае ложь - Ваша. Большевики призывали к поражению своей страны в войне. И всячески этому содействовали.
Этот факт советская история не скрывала - удивительно, как Вы умудрились его "не заметить..."

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 14:13:32

on 08/27/09 в 14:09:23, Lee wrote:

E.R.Molov

"Маркс... не бывал в Китае"

Ху Дзиньтао

Т.е. возражений нет?

Quote:

Частично

Опять оранжизм.

Quote:

В конституции отстутствет должность "преемник"

Т.е. возражений и здесь нет?

Quote:

Он хуже ЖЖ германича?

Вам уже ответили.

Quote:

Ложное утверждение. В части подрывной работы и Брестсткого мира во всяком случае

Учите матчасть.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 14:13:41

on 08/27/09 в 14:08:38, FatCat wrote:

Я представьте не удивлен что в нашей чудесной "конкурентной системе" с её расчленением единой экономики на кучу воровских анклавов и идиотской налоговой практикой даже при разнице между себестоимостью и продажной ценой в 70 с лишним раз производство продукта может быть убыточным.
Но даже исходя из этого аудита "По ГЭС 92,9% прироста экономически обоснованных затрат приходится на амортизацию (34,3%)". То есть треть дохода списали на амортизацию (как бывший бизнесме не могу не ухмыльнуться) --и хде оно?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 14:15:05

on 08/27/09 в 14:12:54, FatCat wrote:

И всячески этому содействовали.

Каким образом они ему содействовали не имея никаких реальных возможностей? Или приказ №1 был написан Троцким? Или все таки русскими демократами-февралистами? Кстатьи --лозунги большевиков 1917 года --это "заключение почетного мира с Германией" --лозунги абсолютно правильные, ибо если бы Керенский к ним прислушался...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 08/27/09 в 14:40:11

on 08/27/09 в 14:13:41, Lee wrote:

в нашей чудесной "конкурентной системе"

Отчисления налогов и средств в различные фонды шли точно так же и в "чудесном социализме". Учите матчасть... :-/

Quote:

как бывший бизнесме

Это заметно... :D

on 08/27/09 в 14:15:05, Lee wrote:

Каким образом они ему содействовали

То есть, в истории Российскй империи вообще и "Истории КПСС" в частности Вы - полный профан?.. :o
Фиксируем.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 15:09:04

on 08/27/09 в 14:40:11, FatCat wrote:

Отчисления налогов и средств в различные фонды шли точно так же и в "чудесном социализме". Учите матчасть... :-

Ну что ж -- вам осталось выдвинуть тезис о том что экономика РФ ничем от экономики СССР до 1990 не отличается -- и на этом дискуссию по экономическим вопросам можно считать законченной.

Quote:

Фиксируем

Я и в самом деле не изучал историю КПСС.
Также видимо не изучал А.И.Деникин, написавший:
«Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашел лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме»

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 08/27/09 в 15:22:41

Специально для г-на Ли вынужден привести "Краткий курс истории ВКП(б)":

ГЛАВА VI

ПАРТИЯ БОЛЬШЕВИКОВ В ПЕРИОД ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ. ВТОРАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ
(1914 г. - март 1917 г.)

.....
Только партия большевиков осталась верной великому знамени революционного интернационализма, оставаясь твердо на марксистских позициях решительной борьбы против царского самодержавия, против помещиков и капиталистов, против империалистической войны. Большевистская партия с первых же дней войны придерживалась той установки, что война начата не для защиты отечества, а для захвата чужих земель, для ограбления чужих народов в интересах помещиков и капиталистов, что с этой войной рабочим нужно веста решительную войну.

Рабочий класс поддерживал партию большевиков
.............
Вожди социалистических партий, изменив пролетариату, перешли на позицию социал-шовинизма и защиты империалистической буржуазии. Они помогали империалистическим Правительствам одурачивать рабочий класс и отравлять его ядом национализма. Эти социал-предатели под флагом защиты отечества стали натравливать немецких рабочих на французских, а английских и французских рабочих - на немецких. Лишь незначительное меньшинство во II Интернационале осталось на интернационалистической позиции и пошло против течения, правда, не вполне уверенно и не совсем определенно, но все же пошло против течения.

Только партия большевиков сразу же и без колебаний подняла знамя решительной борьбы против империалистической войны.
.....
Большевики не были простыми пацифистами (сторонниками мира), вздыхающими о мире и ограничивающимися пропагандой мира, как это делало большинство левых социал-демократов. Большевики стояли за активную революционную борьбу за мир вплоть до свержения власти воинствующей империалистической буржуазии. Большевики связывали дело мира с делом победы пролетарской революции, считая, что наиболее верным средством для ликвидации войны и завоевания справедливого мира, мира без аннексий и контрибуций, - является свержение власти империалистической буржуазии.

Против меньшевистско-эсеровского отречения от революции и предательского лозунга о сохранении "гражданского мира" во время войны - большевики выдвинули лозунг "превращения войны империалистической в войну гражданскую". Лозунг этот означал, что трудящиеся, в том числе вооруженные рабочие и крестьяне, переодетые в солдатские шинели, должны повернуть оружие против своей буржуазии и свергнуть ее власть, если они хотят избавиться от войны и добиться справедливого мира.

Против меньшевистско-эсеровской политики защиты буржуазного отечества - большевики выдвинули политику "поражения своего правительства в империалистической войне". Это означало, что необходимо голосовать против военных кредитов, создавать нелегальные революционные организации в армии, поддерживать братание солдат на фронте и организовать революционные выступления рабочих и крестьян против войны, переводя их в восстание против своего империалистического правительства.

Большевики считали, что наименьшим злом для народа в империалистической войне было бы военное поражение царского правительства, ибо оно облегчило бы победу народа над царизмом и успешную борьбу рабочего класса за освобождение от капиталистического рабства и империалистических войн.
.........
Несмотря на жестокие полицейские преследования, думские депутаты-большевики Бадаев, Петровский, Муранов, Самойлов, Шагов в начале войны предприняли объезд ряда организаций с докладами об отношении большевиков к войне и революции. В ноябре 1914 года было устроено совещание большевистской фракции Государственной думы для обсуждения вопроса об отношении к войне. На третий день заседание это в полном составе было арестовано. Суд приговорил всех депутатов к лишению прав и ссылке на поселение в Восточную Сибирь. Царское правительство обвиняло большевистских депутатов Государственной думы "в государственной измене".

На суде выяснилась картина деятельности думских депутатов, которая делала честь нашей партии. Мужественно вели себя большевики-депутаты перед царским судом, превратив его в трибуну для разоблачения захватнической политики царизма.
.......
Большую работу провели большевики против военно-промышленных комитетов, обслуживавших войну, против попыток меньшевиков подчинить рабочих влиянию империалистической буржуазии. Буржуазия была кровно заинтересована в том, чтобы представить перед всеми империалистическую войну, как войну всенародную. Буржуазия добилась во время войны большого влияния на государственные дела, создав свою всероссийскую организацию - союзы земств и городов. Ей надо было подчинить своему руководству и влиянию также и рабочих. Буржуазия придумала для этого средство - создание "рабочих групп" при военно-промышленных комитетах. Меньшевики подхватили эту идею буржуазии. Буржуазии выгодно было привлечь в эти военно-промышленные комитеты представителей рабочих, которые агитировали бы среди рабочих масс за необходимость усилить производительность труда на снарядных, пушечных, оружейных, патронных и других фабриках и заводах, работавших на оборону. "Все для войны, все на войну", - таков был лозунг буржуазии. На деле этот лозунг обозначал: "наживайся во всю на военных поставках и на захвате чужих земель". Меньшевики приняли деятельное участие в этом лжепатриотическом деле, затеянном буржуазией. Помогая капиталистам, они усиленно агитировали рабочих участвовать в выборах "рабочих групп" при военно-промышленных комитетах. Большевики были против этой затеи. Они были за бойкот военно-промышленных комитетов и провели успешно этот бойкот. Но часть рабочих все-таки приняла участие в деятельности военно-промышленных комитетов под руководством известного меньшевика Гвоздева и провокатора Абросимова. Когда же уполномоченные от рабочих собрались в сентябре 1915 года для окончательных выборов в "рабочие группы" военно-промышленных комитетов, то оказалось, что большинство уполномоченных против участия в них. Большинство представителей рабочих вынесло резкую резолюцию против участия в военно-промышленных комитетах, заявив, что рабочие ставят перед собой задачу - бороться за мир, за свержение царизма.

Большую работу развернули большевики также в армии и флоте. Они разъясняли массам солдат и матросов, кто виноват в неслыханных ужасах войны и страданиях народа, разъясняли, что революция - единственный выход для народа из империалистической бойни. Большевики создавали ячейки в армии и флоте, на фронте и в тыловых частях, распространяли листовки с призывом против войны.

В Кронштадте большевиками был создан "Главный коллектив кронштадтской военной организации", который находился в тесной связи с Петроградским комитетом партии. Была создана военная организация при Петроградском комитете партии для работы в гарнизоне. В августе 1916 года начальник петроградской охранки доносил, что в "Кронштадтском коллективе дело поставлено очень серьезно, конспиративно, и участники - все молчаливые и осторожные люди. Коллектив этот имеет представителей и на берегу".

Партия на фронте вела агитацию за братание между солдатами воюющих армий, подчеркивая, что враг-это мировая буржуазия и что войну окончить можно, только превратив войну империалистическую в войну гражданскую и направив оружие против своей собственной буржуазии и ее правительства. Все чаще повторялись случаи отказа отдельных войсковых частей идти в наступление. Такие факты имели место уже в 1915 году и особенно в 1916 году.

Особенно большая работа была развернута большевиками в армиях северного фронта в районе Прибалтики. Главнокомандующий армией северного фронта генерал Рузский сообщал по начальству в начале 1917 года об огромной революционной работе, развернутой большевиками на этом фронте. "

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/27/09 в 20:09:12

А "КК" уже признан правдивым? Выходит врал нам "Огонёк"...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 08/27/09 в 23:58:17

on 08/27/09 в 15:09:04, Lee wrote:

Ну что ж -- вам осталось выдвинуть тезис

Что ж, поскольку этим своим сообщением Вы признали, что в экономике ровным счетом ничего не смыслите - действительно, "дискуссию" на эту тему можно считать законченной.

Quote:

Я и в самом деле не изучал историю КПСС.

И не только её, как видно.

on 08/27/09 в 20:09:12, Lee wrote:

А "КК" уже признан правдивым?

Более внятных аргументов у Вас не нашлось? Что ж, это меня радует. :)
Что касается "КК", то в этой части он правдив. Это подтверждают воспоминания моего деда - старого большевика, матроса-балтийца в 1904-1905 гг., матроса-черноморца в 1914-1917 гг.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 08/28/09 в 00:19:58

on 08/27/09 в 14:40:11, FatCat wrote:

Отчисления налогов и средств в различные фонды шли точно так же и в "чудесном социализме". :-.

Безусловно. Но вы запамятовали тогда все это не разворовывалось во первых, и не вывозилось легально в оффшоры или с помощью например фальшивых госконтрактов во вторых. И т.д --вплоть до того что машины для директоров покупали за рубли почти по себестоимости --а не импортные кадиллаки за баксы. И в себестомость не закладывался грабительский кроедитный процент.
Учить матчасть не посылаю --бесполезно.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 08/28/09 в 01:19:03

on 08/27/09 в 10:33:01, Lee wrote:

Как горькую иронию пополам со слезами.

Угу. Вот только в выражении "славно гробанулась", равно как и в избранном Вами ерническом тоне не чувствуется ни горечи, ни слез, а Ваша ирония по поводу тяжелой катастрофы, повлекшей человеческие жертвы, выглядит более чем странно.

8-)

on 08/27/09 в 10:36:03, Lee wrote:

На месте упомянутого я тоже бы помолчал --ибо только это --пополам с ложью он и делает.

Ваши соображения о том, что делает он, и что бы Вы делали на его месте, никак не отменяют справедливости его замечания, процитированного выше. Я позволю себе повторить это замечание:

Есть темы, которых касаться надо очень осторожно. Просто в силу такого фактора, как массовая смерть нестарых людей. Человеческое горе – это не та область, в которой нормальный человек оттачивает острословие.

Неужели Вы с этим не согласны?

???

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 08/28/09 в 11:11:30

on 08/28/09 в 00:19:58, Lee wrote:

Безусловно.

Т.е. Ваше завление о "800% прибыли" - {не соответствует действительности}. Фиксируем.

Quote:

тогда все это не...

Будь я лет на 30 моложе - я бы еще мог поверить в Ваши сладкие сказочки. Но, поскольку дело обстоит ровно наоборот - "дискуссию" заканчиваю.
Счастливо оставаться во блаженном неведении... :D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/01/09 в 22:56:09

FatCat

Quote:

Чего проще! Просветите! Расскажите про то как на вывезеннеы из СССР капиталы строили яхыт как у Абрамовича, покупали десятки тысяч бентли и кадиллаков для элиты и строили дворцы в Куршавеле. Расскажите --а я послушаю.
А про "сладкие сказочки" это вы верно сказали --разве что с точностью до наоборот.
Это сейчас сладкие сказочки про то как Россия процветает а будет процветать еще больше --и даже нищие будут ездить вобирать милостыню на подержанных иномарках >:(
А вот построеные в 60-80 е годы ГЭС, трубопроводы и заводы, а также жилье и социалка --это реальность --которую в отличе от чубайсовских нанотехнологий можно увидеть и пощупать. :P

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/01/09 в 23:03:26

{Удален перенос конфликта.} сейчас с квалифицированными рабочими кадрами просто завал, а выпускники "колледжей" от папуасов зачастую отличаются разве что незнанием английского :P ;D
Например сейчас в армии пролблемка -- солдатики не понимают инструкций к технике 70х годов -- вроде турбин на Т-80 (писавшихся для рядовых, заметим).
И не обязательно чтобы все были такими --достаточно чтобы один "папуас" перепутал провода автоматики открытия затворов --что возможно и произошло.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/02/09 в 01:09:58

on 09/01/09 в 23:03:26, Lee wrote:

{Удалено из оригинала}сейчас с квалифицированными рабочими кадрами просто завал, а выпускники "колледжей" от папуасов зачастую отличаются разве что незнанием английского :P ;D
Например сейчас в армии пролблемка -- солдатики не понимают инструкций к технике 70х годов -- вроде турбин на Т-80 (писавшихся для рядовых, заметим).

Уважаемый Ли, я вынужден просить у Вас также обоснования этих тезисов.

Докажите, пожалуйста, с приведением соответствующих фактов, что:

- уровень современных выпускников колледжа в среднем ниже, чем уровень выпускников средних технических заведений в советское время;

- современные солдаты российской армии понимают инструкции к технике 70-х годов в среднем хуже, чем солдаты Советской Армии того периода.

on 09/01/09 в 23:03:26, Lee wrote:

И не обязательно чтобы все были такими --достаточно чтобы один "папуас" перепутал провода автоматики открытия затворов --что возможно и произошло.

А вот с этого места, пожалуйста, подробнее.

Будьте добры, расскажите нам, с соответствующими техническими деталями, что именно означает "перепутать провода", и как эта путаница может вызвать аварию, подобную имевшей место.

???

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/02/09 в 01:37:42

on 08/28/09 в 00:19:58, Lee wrote:

Безусловно. Но вы запамятовали тогда все это не разворовывалось во первых, и не вывозилось легально в оффшоры или с помощью например фальшивых госконтрактов во вторых.

О том, сколько капитала было безвозвратно вывезено из СССР в виде кредитов развивающимся странам, вспоминать будем?

>:(

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/02/09 в 01:42:37

on 09/01/09 в 22:56:09, Lee wrote:

Расскажите про то как на вывезеннеы из СССР капиталы строили яхыт

Ну, насчет "яхыт" - не знаю, :D а вот как "строили" зарубежные компартии - могу. К примеру, одна только "помощь" американской компартии и "лично товарищу Гэсу Холлу" обходилась в $10 млн. ежегодно. А еще была помощь "Острову Свободы", также "помогали" всевозможным "национально-освободительным" движениям в Африке, Юго-Восточной Азии, Ближнем востоке... и т.д., и т.п. Помнится, в народе даже песенка такая ходила:
"Куба, отдай мой хлеб,
Куба, возьми свой сахар!
Куба, Хрущева давно уже нет -
Куба, ..." ну, и так далее... ;)

Quote:

покупали десятки тысяч бентли и кадиллаков

А вот тут - присоединюсь к уважаемому Трауну: с этого места - поподробнее и с указанием источников - насчет "десятков тысяч".

Quote:

А вот построеные в 60-80 е годы ГЭС, трубопроводы и заводы

...неоднократно рушились, взрывались и горели.

Quote:

а также жилье и социалка

Ну, про жильё можете не распинаться - я сам в нем живу, цену ему знаю. Также, как и "социалке" - она немногим отличается от нынешней.
И должен сказать - нынешнее жилье гораздо комфортнее тогдашнего.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем kvs на 09/02/09 в 07:54:28

Quote:

И должен сказать - нынешнее жилье гораздо комфортнее тогдашнего.

Ну это просто следствие общего развития...

Quote:

О том, сколько капитала было безвозвратно вывезено из СССР в виде кредитов развивающимся странам, вспоминать будем?

Сколько там у нас утечка капитала в год десятки миллиардов, не помню чтобы на помощь столько тратили.

Quote:

уровень современных выпускников колледжа в среднем ниже, чем уровень выпускников средних технических заведений в советское время;

Про эти не скажу, а вот уровень выпускников ВУЗов дан мне в личных ощущениях, это такой кошмар что нет слов...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/02/09 в 13:16:28

on 09/02/09 в 07:54:28, kvs wrote:

это просто следствие общего развития...

В котором СССР, увы, заметно отставал от Запада...

Quote:

десятки миллиардов, не помню чтобы на помощь столько тратили.

Эээ... простите, а Вы имели к этому отношение? ??? Тогда поделИтесь цифрами...

Quote:

уровень выпускников ВУЗов дан мне в личных ощущениях, это такой кошмар

Всяко бывало и в советских ВУЗах. Помню кошмарный случай в 76-м году, когда два тематика, ведущих инженера, попросили у нас подать питание на японскую видеокамеру, и страшно удивились, когда им протянули два провода:"Зачем два? Тут же в паспорте написано: напряжение питания +5В, значит - один!"
Ну, или как на 5-м курсе ф-та "Кибернетики" однокурсники перед экзаменом спрашивали меня, чем отличается стабилизатор от стабилитрона...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/02/09 в 13:45:14

on 09/02/09 в 07:54:28, kvs wrote:

Ну это просто следствие общего развития...

Вот так всегда. Если теперь что-то стало лучше - это сразу объявляется следствием общего развития. Типа само собой получилось, ага.

on 09/02/09 в 07:54:28, kvs wrote:

Сколько там у нас утечка капитала в год десятки миллиардов, не помню чтобы на помощь столько тратили.

Тратили столько, что к моменту распада СССР долг развивающихся стран составил 112 млрд. долларов США.

http://www1.minfin.ru/ru/press/interview/printable.php?id4=2155

А вообще я бы с интересом ознакомился с серьезными научными исследованиями, анализирующими объем и структуру как помощи, оказанной СССР другим странам, так и экспорта капитала из постсоветской России. (Газетные заметки прошу не предлагать.)

Пока что я располагаю вот этим:

О бегстве капитала из России в 1990-х:

http://www.iaes.org/journal2/aej/June_02/mulino.pdf
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/csgr/research/keytopic/global/capfligt.pdf

О помощи СССР развивающимся странам (не социалистическим) в 1954 - 1973:

http://www.osaarchivum.org/files/holdings/300/8/3/text/99-4-115.shtml

Заодно, кстати, не помешает определить, что есть экспорт капитала, какова его структура, и какую составляющую этого экспорта следует считать злом.

on 09/02/09 в 07:54:28, kvs wrote:

Про эти не скажу, а вот уровень выпускников ВУЗов дан мне в личных ощущениях, это такой кошмар что нет слов...

А не подскажете, выпускники каких ВУЗов устроили, ну например, вот это:

http://www.agronews.ru/articleview.php?AId=1740

Каков, по-Вашему, был уровень этих выпускников, и какова цена ущерба от этой катастрофы? И сколько получится, если эту цену выразить в яхтах Абрамовича и тысячах "Бентли"?

8-)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем kvs на 09/02/09 в 15:36:54

Quote:

В котором СССР, увы, заметно отставал от Запада...

Отставал, да, но двигался в том же направлении, сейчас встали намертво ....

Quote:

Если теперь что-то стало лучше - это сразу объявляется следствием общего развития. Типа само собой получилось, ага.

Не само собой, но подчинясь общей тенденции.

Quote:

Тратили столько, что к моменту распада СССР долг развивающихся стран составил 112 млрд. долларов США.

Это за сколько лет накопилось? И сколько сейчас вывозится за год?
Кроме того помощь другим странам нельзя рассматривать только с точки зрения экономики, это было еще и создание себе союзников в мировом противостоянии. И значит надо значительную часть расходов надо относить на оборону.

Quote:

Ну, или как на 5-м курсе ф-та "Кибернетики" однокурсники перед экзаменом спрашивали меня, чем отличается стабилизатор от стабилитрона...

Угу, а не хотите чтобы после ВУЗа человек не мог сосчитать сопротивление паралельного соединения резисторов? Или тут до меня дошла информация о поступающем в институт и не знающем таблицы умножения.

Quote:

А не подскажете, выпускники каких ВУЗов устроили, ну например, вот это:

А каких то институтах готовили специалистов по масштабным измененям природы? Не знал!

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/02/09 в 16:05:14

on 09/02/09 в 15:36:54, kvs wrote:

сейчас встали намертво ....

Мы с Вами, очевидно, живем в разных странах... Я вот вижу прямо противоположную картину: появилось и используется множество новых стройматериалов и технологий (те же стеклопакеты, сайдинг, новые утеплители и т.п.), причем большинство из них уже не импортируется, а производится в России.

Quote:

Не само собой, но подчинясь общей тенденции.

Так вот сейчас Россия хотя бы "подчиняется общей тенденции". А СССР всё норовил свернуть куда-то "налево"...

Quote:

Это за сколько лет накопилось? И сколько сейчас вывозится за год?

Это - лишь остатки. А сколько было "прощено", сколько вообще предоставлялось безвозмездно, в виде "братской помощи"! Как Вам такой пример: сахар у Кубы мы покупали дороже мировых цен (почти вдвое, как я слышал), а нефть ей же продавали дешевле (тоже весьма существенно). Официально как "помощь" это не фиксируется, а значительные убытки - налицо.

Quote:

это было еще и создание себе союзников в мировом противостоянии

Ну, то есть - Вы признаете, что СССР "вывозил за рубеж" весьма приличные суммы? А весьма многие "союзники" кидали нас при первой же возможности. Возьмите Африку, ЮВА, Ближний Восток...

Quote:

после ВУЗа человек не мог сосчитать сопротивление паралельного соединения резисторов

Встречал таких немало. И после МИФИ, и после МАИ... в советские времена.
Отдельных вопиющих случаев я Вам могу набрать массу. Если уж говорить всерьёз - то надо иметь на руках хоть какие-то цифры, статистику.

Quote:

А каких то институтах готовили специалистов по масштабным измененям природы?

А как же! Откуда же брались все эти "мелиораторы" и прочие "водохозяйственники"? И множество всевозможных НИИ занимались этими вопросами, систематизировали данные, и прогнозы строили, но... "стране нужен хлопок!" - и вот нет Арала... "Стране нужна электроэнергия!" - и гибнет осетровое стадо Каспия... "Стране нужны удобрения и прочая химия!" - и на большинство наших великих и не очень рек просто страшно смотреть...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/02/09 в 16:54:18

on 09/02/09 в 13:16:28, FatCat wrote:

Ну, или как на 5-м курсе ф-та "Кибернетики" однокурсники перед экзаменом спрашивали меня, чем отличается стабилизатор от стабилитрона...

- Ну да, у них такой кончик острый-острый, ядовитый, а сзаду три крылушки, как энто называется... М-м-м... Штабилизатор вроде. Это значит, что вас в штабель положат, если хорошо вдарит. (с)

;)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/02/09 в 17:07:32

on 09/02/09 в 15:36:54, kvs wrote:

Это за сколько лет накопилось? И сколько сейчас вывозится за год?

И сколько же? Вы располагаете серьезной аналитикой - подобной той, что я представил для 1990-х?

on 09/02/09 в 15:36:54, kvs wrote:

Кроме того помощь другим странам нельзя рассматривать только с точки зрения экономики, это было еще и создание себе союзников в мировом противостоянии. И значит надо значительную часть расходов надо относить на оборону.

Ой, я Вас умоляю. Союзники, ага.

"Ну, что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (с)

on 09/02/09 в 15:36:54, kvs wrote:

А каких то институтах готовили специалистов по масштабным измененям природы? Не знал!

Уж не хотите ли Вы сказать, что эти "масштабные изменения" (интересный какой эвфемизм) творили люди без высшего образования?

И разве целью данного проекта были масштабные изменения природы, а не банальное "ирригационное строительство, развитие всех видов орошаемого земледелия, создание на этой базе новых хозяйств"? Не знал ...

???

--------------------------------

З.Ы. А вообще там в статье по ссылке все написано. Вот, например:

Ни на одном из созданных массивов орошения весь комплекс мелиоративных работ не доведен до конца. Еще более 70 тысяч гектаров орошаемых земель области вообще не обеспечены инженерными сооружениями, что приводит к огромному перерасходу поливной воды, переувлажнению, засолению и заболачиванию полей, выходу на поверхность грунтовых вод.

Или:

При этом только 50-60% забранной воды доходит до орошаемых полей. Кроме того, из-за неправильного и неэкономичного распределения воды Амударьи и Сырдарьи где-то происходило и происходит заболачивание целых районов орошаемых земель, делая их непригодными, а где-то наоборот создается катастрофическая нехватка воды. Из 50-60 млн гектаров земель, пригодных для земледелия, орошается только около 10 млн гектаров.

И еще:

Сама по себе идея не несет в себе ничего плохого, но выполнение проекта сопровождалось многочисленными ошибками. Так многочисленные оросительные каналы не были забетонированы и к сильному испарению прибавлялось и просачивание воды в песок.

Где здесь про "масштабные изменения природы"? Речь как раз об ошибках чисто инженерного характера.

>:(

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем olegin на 09/02/09 в 17:55:35

А ведь был в "горячих" партийных головах и другой грандиозный проект по изменению русел рек Сибири и направлению этой лавины воды в засушливые районы Ср.Азии и Казахстана.И где бы была теперь целина и пустыни Каракум с Кызылкумом,не говоря уже о проблеме Арала?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Цидас на 09/03/09 в 00:30:21

on 09/02/09 в 17:55:35, olegin wrote:

Это, по-моему, веяние эпохи. Не только в СССР были такие проекты.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/03/09 в 00:39:02

on 09/02/09 в 17:55:35, olegin wrote:

А ведь был в "горячих" партийных головах и другой грандиозный проект

Был и третий - канал Волга-Чограй. Уже и рыть начали... слава богу, закончить не успели.
В общем, в этих "головах" много чего было! ;)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/03/09 в 01:22:47

on 09/03/09 в 00:30:21, Цидас wrote:

Это, по-моему, веяние эпохи. Не только в СССР были такие проекты.

Угу.

Но только в СССР сумели снести четвертое в мире по величине озеро.

>:(

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем olegin на 09/03/09 в 11:28:58

on 09/03/09 в 01:22:47, Traun wrote:

Угу.
Но только в СССР сумели снести четвертое в мире по величине озеро.
>:(

Главное,чтобы Байкал для потомков сохранили,а то в последнее время к нему повышенный (здоровый ли?) интерес.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/03/09 в 12:41:22

on 09/03/09 в 01:22:47, Traun wrote:

Но только в СССР сумели снести четвертое в мире по величине озеро.

Да... И с Балхашом тоже не всё в порядке.
А вот американцы свои Великие Озера сумели привести в человеческий вид, вовремя спохватились.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/04/09 в 13:51:14

on 09/02/09 в 16:05:14, FatCat wrote:

И презеративов импортных завались! >:(То есть значит это не высшие должностные лица России сообщают нам что
инновационная экономика России миф, и дело плохо? :P
http://vz.ru/news/2009/8/31/322925.html

Quote:

неоднократно рушились, взрывались и горели.

\
Чаще чем сейчас? Чаще чем построенное при демократах? Чаще чем в мировом масштабе?

Quote:

И должен сказать - нынешнее жилье гораздо комфортнее тогдашнего.

Одно маленькое но -- тогда жилье строилось для народа. Сейчас --все эти роскошные
таунхаусы предназначены для богачей --в масссе паразитической прослойки.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/04/09 в 14:07:40

on 09/04/09 в 13:51:14, Lee wrote:

И презеративов импортных завались! >:(

Э-э-э ... Вам прочесть лекцию о состоянии контрацепции в СССР?

8-)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/04/09 в 16:51:18

on 09/04/09 в 13:51:14, Lee wrote:

И презеративов импортных завались!

Вам виднее! ;D (У каждого - свои интересы...)

Quote:

Чаще чем сейчас?

По крайней мере - с более тяжелыми последствиями. Ни сейчас в России, ни "в мировом масштабе" нет и не было
катастроф, аналогичных Челябинскому "Маяку" или Чернобылю. Или Спитаку.

Quote:

Одно маленькое но -- тогда жилье строилось для народа.

Опять сладкие сказочки...
Одно "маленькое но": тогда - в течение 20 лет - моих родителей даже на очередь не ставили, по советским нормам "метров" у нас было достаточно. А сейчас - четыре года назад - они получили отдельную 2-х комнатную квартиру. На двоих. Не "таунхаус", конечно... ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/09/09 в 21:55:26

FatCat

Quote:

О да --для страны находившейся еще на нашей памяти на передовых рубежах, создававшей пассажирские авиалайнеры мирового класса и обьрабатывающие центры закупавшиеся на Западе --огромный шаг вперед --стеклопакеты и герметики производимые по западным технологиям на западном оборудовании и во многом из западных комплеткующих. Могу еще прммерчик подбросить --в РФ есть заводики по производству кока-колы -- её там разводят водой из импортного концентрата и разливают по бутылкам. А герметки --это конечно да! До 1991 года герметиков в СССР не было -- швы мхом конопатили ;D. И ВНИИСстройполимер так за 20 лет пока в нем работала моя мама ни одного герметика не изобрел.
В общем табак-бусы-водка --типичный карго культ, как я отмечал если вы помните...

Quote:

А сколько было "прощено", сколько вообще предоставлялось безвозмездно, в виде "братской помощи"! Как Вам такой пример: сахар у Кубы мы покупали дороже мировых цен (почти вдвое, как я слышал), а нефть ей же продавали дешевле (тоже весьма существенно). Официально как "помощь" это не фиксируется, а значительные убытки - налицо.

Ваша огоньковская премудрость немного устарела :P.
Вы упускаете из виду что сахар, кофе, грейпфруты и прочее что мы везли с Кубы, мы получали не за валюту а в обмен на отечественную продукцию. А к примеру оружие передававшееся союзникам бесплаьно или за деньги -- было советским старьем, снятым с вооружения --и цена ему ре6альная была --стоимость металлолома минус затраты на утилизацию.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/09/09 в 21:56:50

on 09/02/09 в 01:42:37, FatCat wrote:

Забыли добавить --сочинена она была на диссидентских кухнях.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/09/09 в 22:03:56

Traun

Quote:

Заодно, кстати, не помешает определить, что есть экспорт капитала, какова его структура, и какую составляющую этого экспорта следует считать злом.

Вы перепутали экспорт капитала с вывозим капитала. А какую часть считать злом отвечу кортко --всю.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/09/09 в 22:20:19

on 09/02/09 в 01:09:58, Traun wrote:

Уважаемый Ли, я вынужден просить у Вас также обоснования этих тезисов.
Докажите, пожалуйста, с приведением соответствующих фактов, что:
- уровень современных выпускников колледжа в среднем ниже, чем уровень выпускников средних технических заведений в советское время;
- современные солдаты российской армии понимают инструкции к технике 70-х годов в среднем хуже, чем солдаты Советской Армии того периода.
...
Будьте добры, расскажите нам, с соответствующими техническими деталями, что именно означает "перепутать провода", и как эта путаница может вызвать аварию, подобную имевшей место.

Вот информация по дрянному состоянию с рабочими кадрами и призывниками -- ознакомьтесь если для вас это казывается новости ;D :'(
Надеюсь, источники достаточно авторитетны?

http://www.gazeta.ru/social/2008/09/10/2835247.sh
http://news.spbland.ru/i/13915/tml
http://www.er-duma.ru/news/6696
http://burkina-faso.narod.ru/facts/prognos.htm

А по поводу ошибки с проводами -- это была одна из гипотез о причинах катастрофы

http://www.newizv.ru/lenta/113653/
Пока она снята.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/09/09 в 22:34:49

on 09/09/09 в 22:20:19, Lee wrote:

Вот информация по дрянному состоянию с рабочими кадрами и призывниками -- ознакомьтесь если для вас это казывается новости ;D :'(
Надеюсь, источники достаточно авторитетны?

К сожалению, Вы не ответили на мои вопросы. Позволю себе их повторить:

Докажите, пожалуйста, с приведением соответствующих фактов, что:

- уровень современных выпускников колледжа в среднем ниже, чем уровень выпускников средних технических заведений в советское время;

- современные солдаты российской армии понимают инструкции к технике 70-х годов в среднем хуже, чем солдаты Советской Армии того периода.

on 09/09/09 в 22:20:19, Lee wrote:

А по поводу ошибки с проводами -- это была одна из гипотез о причинах катастрофы

Покажите, пожалуйста, в тексте по приведенной Вами ссылке слово "провода".

???

И мне все же хотелось бы увидеть Ваш ответ на мой исходный вопрос:

Будьте добры, расскажите нам, с соответствующими техническими деталями, что именно означает "перепутать провода", и как эта путаница может вызвать аварию, подобную имевшей место.

Пожалуйста, я Вас очень прошу.

:)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/09/09 в 22:42:22

on 09/09/09 в 21:55:26, Lee wrote:

А герметки --это конечно да! До 1991 года герметиков в СССР не было -- швы мхом конопатили ;D.

Снова путаете теплое с мягким. Герметики, наверное, были. Где-то. А швы -- да, именно мхом. Я, кстати, собственными руками этот мох собирал и сушил. Для садового домика :) ... Не то чтобы жалею об этом -- в том возрасте все достаточно легко воспринимается, но факт есть.

Quote:

А к примеру оружие передававшееся союзникам бесплаьно или за деньги -- было советским старьем, снятым с вооружения --и цена ему ре6альная была --стоимость металлолома минус затраты на утилизацию.

Жаль, всякие египтяне с сирийцами и вьетнамцы с теми же ангольцами об этом не знают...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/09/09 в 22:43:35

on 09/09/09 в 22:03:56, Lee wrote:

Вы перепутали экспорт капитала с вывозим капитала.

Я офигеваю, дорогая редакция.

:o :o :o

ЭКСПОРТ КАПИТАЛА. Вывоз капитала за границу в денежной или товарной форме с целью получения прибыли и расширения сферы деятельности инвестора. Осуществляется в двух формах: 1) вывоз предпринимательского капитала в виде инвестиций в экономику другой страны; 2) вывоз ссудного капитала в виде займов, кредитов, вложений в банки другой страны. Предпринимательский капитал экспортируется в виде: 1) прямых инвестиций, обеспечивающих контроль над заграничным предприятием; 2) портфельных инвестиций, не дающих права контроля над заграничным предприятием.

http://bibliotekar.ru/biznes-15-7/236.htm

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/09/09 в 22:54:02

on 09/09/09 в 21:55:26, Lee wrote:

Я офигеваю, дорогая редакция.

:o :o :o

http://www.airwar.ru/history/af/siria/siria.html

http://www.militaryparitet.com/vp/48/

................
................
................

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/09/09 в 22:57:27

on 09/09/09 в 22:54:02, Traun wrote:

Вот-вот. Я и говорю, знали бы эти союзники, что "на самом деле" (ТМ) им поставляют металлолом, чтобы самим не утилизовать... были бы, наверное, счастливы :) ... с большой буквы "ща".

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/09/09 в 23:24:34

Угу. А знали бы об этом враги - да хоть те же летчики 43 самолетов, сбитых в 1973 году в небе Сирии ракетами С-125 - наверное, с горя выпили бы яду. С большой буквы "Й".

;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/09/09 в 23:42:55

on 09/09/09 в 22:54:02, Traun wrote:

Я офигеваю, дорогая редакция.
:

Продолжайте в том же духе. :P
В 1972 году в больших количествах стали поступать ЗРК С-75 и С-125,которые были размещены на прикрытие всех стратегических пунктов. В обмен сирийцы предоставили для использования ВМС СССР портовые сооружения в Латакии и Таурасе.

На тот момент это было уже устаревшее оружие, заменявшееся вовсю С-200. Особенно С-75 которым сбили еще Пауэрса, если кто запамятовал (основной комплекс каким дубасили американцев во Вьетнаме)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-200
Ну а когда появились МИГ-17 упомянутые в ссылке, думаю вы и без меня отыщите. ;D :P

Quote:

ангольцами

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5

Страницы в категории «Танки Гражданской войны в Анголе»
Показано 3 страницы этой категории из 3.

Т
Т-34-85
Т-54/55
Т-62

С учетом того что поставки начались во второй половине 70х --машины были самые современные!

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/09/09 в 23:50:33

on 09/09/09 в 22:57:27, Ursus wrote:

Ну, США своим южновьетнамским друзьям поставляли точно такой же металлолом -- ни одной чтоб ей MRLS -- так что ответить защитникам демократии на тоже устаревший "Град" было нечем, и они доблестно убегали, теряя отличные американские ботинки --несмотря даже на появление политруков и кружков капиалистической политграмоты в конце существования режима Нгуен Ван Тхиеу. ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/10/09 в 00:09:04

on 09/09/09 в 23:42:55, Lee wrote:

Продолжайте в том же духе. :P

Ваша аргументация не оставляет мне выбора.

;D

on 09/09/09 в 23:42:55, Lee wrote:

На тот момент это было уже устаревшее оружие, заменявшееся вовсю С-200.

Какой ужас ... Вообще-то С-125 и С-200 - это системы разного класса. А на смену С-75 вообще-то пришли С-300.

on 09/09/09 в 23:42:55, Lee wrote:

С учетом того что поставки начались во второй половине 70х --машины были самые современные!

А это ничего, что в Афганистане Советская армия тоже использовала в основном Т-62?

;D

--------------------------------------

Впрочем, Вы в который уже раз подменяете предмет обсуждения, несмотря на то, что я уже не помню сколько раз просил Вас этого не делать.

>:(

Ваше исходное заявление выглядело так:

А к примеру оружие передававшееся союзникам бесплаьно или за деньги -- было советским старьем, снятым с вооружения ...

Когда были сняты с вооружения Советской армии Т-44, Т-55, Т-62, МиГ-21, С-75 и С-125?

8-)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/10/09 в 00:24:18

on 09/09/09 в 22:20:19, Lee wrote:

Вот информация

М-даа...
Первая ссылка - "Страница не найдена"
Вторая - каталог сайтов СПб ???
Третья - обсуждение в Госдуме состояния призывников сейчас - и никакого сравнения с тем, что было.
Четвертая - набор типичных и бездоказательных "охов и ахов" некоего В.С.Соколова (а кто это? Не тот ли, что в издательстве "Радио и связь" писал справочники по телевизорам? :) )

Ли, я даже не удивлен тем, что Вы абсолютно не умеете искать источники информации, не первый раз уже... Но неужели Вам самому не надоело вот так регулярно падать ... гм, лицом в салат?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/10/09 в 00:25:47

on 09/09/09 в 23:42:55, Lee wrote:

Страницы в категории «Танки Гражданской войны в Анголе»...

С учетом того что поставки начались во второй половине 70х --машины были самые современные!

Давайте не будем делать вид, что не говорили того, что говорили.

Вот этого:

А к примеру оружие передававшееся союзникам бесплаьно или за деньги -- было советским старьем, снятым с вооружения --и цена ему ре6альная была --стоимость металлолома минус затраты на утилизацию.

Итак, Вы это утверждали. Следовательно, Вы утверждаете, что Т-54/55 и Т-62, например, воевавшие в Анголе, были "старьем, снятым с вооружения".

Вы сразу возьмете слова назад, или требуется все же ткнуть Вас носом в то, сколько этого "старья" стояло на вооружении в БТВ СССР в 70-х?

Quote:

Продолжайте в том же духе. :P

Вам для этого даже специального приглашения не требуется.

Quote:

На тот момент это было уже устаревшее оружие, заменявшееся вовсю С-200. Особенно С-75 которым сбили еще Пауэрса, если кто запамятовал (основной комплекс каким дубасили американцев во Вьетнаме)

Вообще-то С-75 были сняты с вооружения в 80-е, кажется, годы, а С-125 и сейчас не сняты.

Но это, конечно, ничего не значит -- ведь профессиональный эксперт по непонятно чему, ув. Ли, утверждает, что это был металлолом...

Quote:

Ну а когда появились МИГ-17 упомянутые в ссылке, думаю вы и без меня отыщите.

Ну а кроме МиГ-17, там никаких самолетов не упомянуто. По крайней мере, с точки зрения ув. Ли.

В принципе, это свидетельствует только о его зрении...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/10/09 в 00:26:36

Ли, ну так как: Вы уже нашли слово "провода" в приведенной Вами статье? Или все еще продолжаете искать?

::)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/10/09 в 00:30:06

Пожалуй, там легче найти слово "лопата", после которого полагается смеяться... ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/10/09 в 01:23:28

on 09/09/09 в 23:50:33, Lee wrote:

Ли, ну и смешной же Вы... По поводу подчеркнутого:

Википедия -- РСЗО Град (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E))

Артсистема, которая на вооружении менее 10 лет, стала теперь "устаревшей".

http://en.wikipedia.org/wiki/MLRS

Ли ожидает, что буржуи должны поставить вьетнамцам систему, которую разработают только через несколько лет.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/10/09 в 02:21:36

Ну, так ведь "чукча не читатель..." :D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 10:56:21

Traun

Quote:

Какой ужас ... Вообще-то С-125 и С-200 - это системы разного класса. А на смену С-75 вообще-то пришли С-300.

Quote:

Когда были сняты с вооружения Советской армии Т-44, Т-55, Т-62, МиГ-21, С-75 и С-125?

Во первых, коллеги, прошу у вас прощение за упущение. С-75 оказывается не снята с вооружения, а еще на нем состоит
под названием "Волга". http://www.raspletin.ru/produce/adms/s75/
Меа кульпа, меа болшая кульпа как говорится... ;)
Во вторых -- опять таки меа кульпа -- нужно было уточнить -- не снятого а снимаемого.
Учитывая что вряд ли кто из присутствующих обязан разбираться в таких тонкостях, уточню.
То есть например когда в порядке плановой замены место комплекса С--75 занимает С-200 или С-300 (1975 года начала произвдства) или танка Т-62 и 64 --Т-72, то замененное оружие можно 1 отправить в консервацию --что стоит денег а к ракетам "семьдесятпятки" вообще не применимо --у них срок хранения 1 год. Во вторых --пустить под пресс --что может стоить очень дорого --например броню резать сложнее чем сваривать.
А можно отправить друзьям и союзникам -за недорогую плату сахаром и апельсинами или вообще бесплатно --пострелять по потенциальному противнику.
И обратите внимание -- С-300 в Сирию не продавался. Даже МиГ-25 попал туда после того как Беленко угнал аналогичную машину в Японию.

Quote:

А это ничего, что в Афганистане Советская армия тоже использовала в основном Т-62?

А это ничего что Среднеазиатский округ был вообще-то тыловым и нужды полностью заменять в нем технику на Т-72 не имелось?
Кстати -- уж не сочтите за подмену темы разговора -- насчет техники и человеческого фактора а также уровня подготовки солдат разного времени.
В Афганистане было за девять лет потеряно 147 танков. В Первую чеченскую за два года --200. Будем выводить "плепорцию" сравнительного качества советского и российского воина? ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 11:01:22

on 09/10/09 в 00:26:36, Traun wrote:

Ли, ну так как: Вы уже нашли слово "провода" в приведенной Вами статье? Или все еще продолжаете искать?

Ладно. Говоря о "перепутанных проводах" я позволил себе предполагать причину возможного ошибочного открытия заслонки. Ибо на моих глазах произошло нечто подобное (пусть и в неизмеримо меньших масштабах) -- когда на химпроизводстве из за того что юный гастарбайтер перепутал провода в КИПе, самопроизвольно открылась заслонка и вылилось с пару сотен литров концентрированной соляной кислоты --правда к счастью никто и ничто не пострадало.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/10/09 в 11:48:34

on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

пустить под пресс --что может стоить очень дорого --например броню резать сложнее чем сваривать.

Как всегда - {замечательно} :D А то, что броневая сталь весьма дорого стоит, и выплавить её куда дороже, чем разрезать готовое изделие - "чукче-писателю" неведомо. Как и то, что даже во время ВМВ все воюющие стороны всеми силами старались вывезти с поля боя уничтоженную бронетехнику - "что может стоить очень дорого"(с) и отправить ее в тыл на переплавку - "что может стоить" ещё дороже.

Quote:

А это ничего что Среднеазиатский округ был вообще-то тыловым

А это ничего, что с Афганом воевал не "Среднеазиатский округ", а весь Союз?..
В общем, история г-на Ли повторяется - как с латунью в котлах, как со строительными гвоздями, как с кубинскими проститутками, и т.д., и т.п... :-/

on 09/10/09 в 11:01:22, Lee wrote:

я позволил себе предполагать

"Что Вы себе позволяете?!" (с) ;D

Quote:

и вылилось

Угу. Слив засчитан...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 14:28:43

Эр FatCat

Quote:

А это ничего, что с Афганом воевал не "Среднеазиатский округ", а весь Союз?..

А это ничего что Т-80 были нужнее в ЗГВ, а для Афганистана и "55" с избытком хватало?
("Чукча думать --большой стратег однако ;D"

Quote:

В общем, история г-на Ли повторяется - как с латунью в котлах, как со строительными гвоздями

Вы это о чем?

Quote:

, как с кубинскими проститутками, и т.д., и т.п... :-/

Емнип речь шла о малайзийских так что не передергивайте.

Quote:

"Что Вы себе позволяете?!" (с)

А чего --свободу уже отменили? :P

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/10/09 в 14:48:08

on 09/10/09 в 11:48:34, FatCat wrote:

Кстати, вопрос о таком вот способе утилизации дорогой и качественной броневой стали интересным образом интерферирует с тем, которым ув. Ли счел нужным возобновить тему...

Ответ на многие вопросы мы нашли в книге бывшего гендиректора Саяно-Шушенской ГЭС Валентина Брызгалова, к сожалению, ныне покойного («Из опыта создания и освоения Красноярской и Саяно-Шушенской гидроэлектростанций», Красноярск, Издательский дом «Суриков», 1999). В книге, написанной еще десять лет назад, Валентин Брызгалов признает, что Саяно-Шушенская ГЭС была экспериментальной по своей сути (между прочим, госкомиссия официально приняла станцию в эксплуатацию лишь в 2000 году — как раз в это время Валентин Брызгалов покидал управление станцией). За годы ее работы произошло несколько десятков нарушений работы гидротурбин и повреждений их узлов. В частности, «первые четыре агрегата Саяно-Шушенской ГЭС (в том числе и № 2. — “Эксперт”) испытывали достаточно сильное вибрационное воздействие из-за работы с нерасчетными напорами. В результате на ряде узлов усталостная прочность оказалась недостаточной. Вместе с тем выявились дефекты, связанные с недостаточной предварительной натурной изученностью отдельных явлений и новых конструкторских разработок. В некоторых случаях сказалось бескомпромиссное стремление к снижению затрат металла на один киловатт установленной мощности». В подтверждение недостаточной изученности и продуманности конструкторских решений Брызгалов отмечал непредвиденные остановки турбин, которые происходили и тогда, когда они работали только на расчетных напорах.

http://expert.ru/printissues/expert/2009/32/tehnokraticheskoe_samoubiystvo?esr=5

Quote:

Будем выводить "плепорцию" сравнительного качества советского и российского воина?

И казалось бы, какое отношение имеет это к совершенно конкретным ложным заявлениям ув. Ли?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 15:10:43

on 09/10/09 в 14:48:08, Ursus wrote:

И казалось бы, какое отношение имеет это к совершенно конкретным ложным заявлениям ув. Ли?

Знакомая песня. Нелюбимый мной Белковский отлично ответил на подобные утверждения.

http://gzt.ru/column/stanislav-belkovskii/256472.html
Мы ни в чем не виноваты. Виновата советская власть. Если бы она не построила Саяно-Шушенскую ГЭС, аварии бы никогда не случилось. Вот мы же ничего не построили – только юбилейных рублей по всяким поводам наштамповали. Поэтому наши ГЭС – не лопнут и не взорвутся. В силу их полного исторического отсутствия.
И в самом деле --были три главных достижения у свободной России --свобода слова, свобода протитуции и свобода казино. Да и казино зачем-то прикрыли :'( ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/10/09 в 15:27:28

on 09/10/09 в 15:10:43, Lee wrote:

Ну вот. Снова негров линчуют.

=======================

Господа, по-моему, мы просто настолько затравили ув. Ли, что он стал абсолютно нечувствителен к указаниям на сделанные им ложные утверждения, подмены предмета дискуссии и прочие его фирменные приемчики и вообще к любым касаниям фейса и тэйбла.

В моей личной практике троллинга это, если честно, первый подобный случай...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 15:40:47

Ursus

Quote:

Ну вот. Снова негров линчуют.

Если вы по нацвопросу в России --то тут прогресс тоже налицо. Мало того что убийства по нацпризнаку стали в РФ обычным явлением. Так их организаторы уже перешли с "инородцев" на работников правоохранительных органов.
http://talks.guns.ru/forummessage/103/519042.html

Quote:

Господа, по-моему, мы просто настолько затравили ув. Ли, что он стал абсолютно нечувствителен к указаниям на сделанные им ложные утверждения, подмены предмета дискуссии

Ага... Мне действительно трудно говорить всерьез с людьми рассуждающими на уровне --в СССР не было мобильных телефонов и значит СССР был отсталый, а в Нашей Раше есть --поэтому она на острие прогресса.
И стеклопакеты! Это убойный аргумент... Вот она альфа и омега научных достижений любой страны --стеклопакеты. Кстати --вы поинтересовались господа --колгда они были изобретены?

Quote:

В моей личной практике троллинга это, если честно, первый подобный случай...

[Удален переход на личности.
Господин Ли, считайте эту модерацию последней. Антрекот при исполнении]

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 15:45:15

Ursus

Quote:

Снова путаете теплое с мягким. Герметики, наверное, были. Где-то. А швы -- да, именно мхом. Я, кстати, собственными руками этот мох собирал и сушил. Для садового домика :) ... об этом не знают...

Знаете --в той же Брянской области до сих пор конопатят мхом, паклей и старой ветошью. Наеврное болезные совсем про герметики не знают --надо им рассказать. И стеклопакетов в деревнях что-то не ставят --подкачала реклама видно. И плазменных телевизоров почти нет --даже в облцентре. Дикие еще небось люди-то... :(

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/10/09 в 15:50:35

on 09/10/09 в 15:40:47, Lee wrote:

Ursus

Если вы по нацвопросу в России --то тут прогресс тоже налицо. Мало того что убийства по нацпризнаку стали в РФ обычным явлением. Так их организаторы уже перешли с "инородцев" на работников правоохранительных органов.
http://talks.guns.ru/forummessage/103/519042.html

Это, Ли, цитата из одного известного анекдота. Который Вы перманентно воспроизводите.

Quote:

Если бы Вы привели соответствующие цитаты из моих высказываний, это придало бы Вашим заявлениям несколько больший вес.

Quote:

И стеклопакеты! Это убойный аргумент... Вот она альфа и омега научных достижений любой страны --стеклопакеты. Кстати --вы поинтересовались господа --колгда они были изобретены?

А чего тут "интересоваться"?

Первый патент на производство стеклопакетов был выдан в 1865году. Однако их промышленное производство началось только в 1934году в Германии. В 1938 году на рынке появились стеклопакеты, состоящие из стекол и свинцовой распорной рамки, спаянных между собой по контуру. Производство этих стеклопакетов впервые было освоено в США.

В 1950 году были впервые изготовлены стеклопакеты с эластичным уплотнением. В них была использована алюминиевая пустотелая рейка, заполненная осушительным средством и уплотненная полисульфидным герметиком.

1970 год считается годом рождения современного стеклопакета, имеющего двойную герметизацию. Сегодня по этой технологии производится 90 % всех стеклопакетов.

http://www.oknarium.ru/useful/glazingunit

Что, Ли, снова промашечка? Как с "устаревшими" Градами и почему-то-отсутствующими МЛРСами в начале 70-х?

;D

Кстати, добавлю специально для Вас -- соответствующие технологии разрабатывались не только в Европе/США.

А вот с воплощением...

Quote:

Вы тролль?

Для Вас -- да :) .

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/10/09 в 16:23:14

on 09/10/09 в 15:45:15, Lee wrote:

Ursus
Знаете --в той же Брянской области до сих пор конопатят мхом, паклей и старой ветошью.

Ну, во-первых, Вы спросили -- я ответил. Да, мхом.

Во-вторых, мох и пакля -- это несколько разного класса материалы.

В-третьих, глубинка вроде Брянской области и Москва -- это тоже две большие разницы.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/10/09 в 18:54:38

on 09/10/09 в 14:28:43, Lee wrote:

Вы это о чем?

Да всё о том же, многоликий Вы наш! ;D

Quote:

Емнип речь шла о малайзийских

Изменяет, и сильно. Как обычно, впрочем. Так что не передергивайте. Все ходы записаны:
"такие как Куба -- где даже в бедности хранят достоинство и не выходят на панель" (http://kamsha.ru/forum/index.php?action=post;quote=487425;topic=12269.0;num_replies=36;sesc=e81bea557b1a63d3e8c5d6b59f4027fc)
На что Вам тут же указали:
"Кубинские проститутки – одни из самых дешевых в мире"
Опять - лицом в салат? ::)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 22:14:23

FatCat
[quote]"такие как Куба -- где даже в бедности хранят достоинство и не выходят на панель"[/url]
На что Вам тут же указали:
"Кубинские проститутки – одни из самых дешевых в мире"
Опять - лицом в салат? ::)[/quote][/quote]

А при чем тут пользователь "Этлау"? Молов в соседней теме пытался поминать какого-то Петра Романова в связи со мной, вы с какого-то резона переносите непонятный конфликт с сайта Веры Камши? Вот думаю --жаловаться ли мне модератору на оный перенос конфликта? Еще раз --на УМ я не писал про отсутствие проституции на Кубе --я писал об остутствии "секс-туризма" в Малайзии -- и было это года два назад, ЕМНИП

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 22:19:14

Эр Ursus

Quote:

Это, Ли, цитата из одного известного анекдота. Который Вы перманентно воспроизводите.

Это не анекдот а информация СКП России
http://www.novoteka.ru/sevent/6209234/15125189
Вам угодно её опровергнуть?

Quote:

Что, Ли, снова промашечка? Как с "устаревшими" Градами и почему-то-отсутствующими МЛРСами в начале 70-х?

Признаю --не знал. Впрочем --уж извините --неравноценный размен -- страна и нормальная жизнь БОЛЬШИНСТВА за бусы и табак в виде мерсов и стеклопакетов для МЕНЬШИНСТВА.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/11/09 в 01:14:54

on 09/10/09 в 22:19:14, Lee wrote:

Эр Ursus

Это не анекдот а информация СКП России
http://www.novoteka.ru/sevent/6209234/15125189
Вам угодно её опровергнуть?

Лично у меня Вы интересовались источником фразы про линчевание негров. Я привел.

Что там лично Вы, не дожидаясь ответа, изволили навыдумывать про ее значение, мне глубоко параллельно.

На "информацию СКП России" можете медитировать сколько угодно.

Quote:

Рекомендую пересмотреть историю дискуссии и вспомнить, откуда в нее пришли стеклопакеты.

Не от того, что кто-то заявлял, будто раньше делали ракеты, а теперь стеклопакеты, и это хорошо.

А оттого, что Вы заявили, будто живем на всем привозном -- что есть неправда.

Quote:

А при чем тут пользователь "Этлау"? Молов в соседней теме пытался поминать какого-то Петра Романова в связи со мной, вы с какого-то резона переносите непонятный конфликт с сайта Веры Камши? Вот думаю --жаловаться ли мне модератору на оный перенос конфликта?

Ли, если Вы думаете, что идентичность Вас и пользователя Этлау для кого-то составляет секрет, то посмотрите на обращение "эр", которое, скажем так, не является традицией Удела, но которое Вы активно стали использовать именно после регистрации на форуме ВК пользователя Этлау. Ну и на некоторые фразы, которые у Вас и у означенного Этлау совпадают с точностью до грамматических ошибок :) ...

А указание модератору на перенос конфликта будет очередной ложью с Вашей стороны -- любой, прошедший по ссылке, убедится, что никакого конфликта не имело место быть, имело место макание Вас носом в лужу. Очередную.

Да и вообще, при чем тут перенос конфликта, если Вы отрицаете идентичность между пользователем Ли и пользователем Этлау? Вы сначала с линией защиты определитесь, а потом думайте, жаловаться в ее рамках модератору, или избавиться от характерных словечек и характерных же ошибок в речи :) .

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/11/09 в 02:12:42

on 09/10/09 в 11:01:22, Lee wrote:

Что значит "ладно"? А вот это кто писал:

Quote:

А по поводу ошибки с проводами -- это была одна из гипотез о причинах катастрофы

http://www.newizv.ru/lenta/113653/

Это что получается: делая данное заявление, якобы подтвержденное приведенной ссылкой (как выяснилось, вообще не содержащей никакого упоминания о проводах), Вы знали, что это заявление не соответствует действительности - то есть попросту лгали?

>:(

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/11/09 в 02:22:18

on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

... а к ракетам "семьдесятпятки" вообще не применимо --у них срок хранения 1 год.

Угу. А ознакомиться с литературой, как обычно, не судьба.

Так, для ЗРК «Куб», «С-75», «С-125» ракеты готовятся силами технических подразде-
лений и имеют ограниченные сроки хранения в зависимости от режима хранения:
– для ЗРК «Куб» в режиме окончательной готовности 4-7 лет; в режиме длитель-
ного хранения до 10 лет;
– для ЗРК «С-75»и «С-125» в режиме окончательной готовности до 7 лет;
– в режиме длительного хранения в разобранном виде до 30 лет.

Ямпольский Л.С. Обобщенный анализ применения средств воздушного нападения ОВС НАТО при проведении военной операции в Югославии "Решительная сила" и в других локальных войнах в 90-х годах: Учебное пособие. - Ульяновск: УлГТУ, 2000. - 80 с.

on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

Учитывая что вряд ли кто из присутствующих обязан разбираться в таких тонкостях ...

В свете совершенно невероятного объема ошибочных сведений, приведенных Вами на этом форуме, снисходительно-поучающий тон данного Вашего заявления представляется по меньшей мере неуместным.

Я был бы Вам очень признателен, если бы Вы, прежде, чем рассуждать, кто и в чем обязан разбираться, для начала сократили количество ложной информации в своих собственных сообщениях.

on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

В Афганистане было за девять лет потеряно 147 танков. В Первую чеченскую за два года --200. Будем выводить "плепорцию" сравнительного качества советского и российского воина? ;D

Вспоминаем, сколько танков было потеряно за один день под Прохоровкой. Выводим "плепорцию" качества Вашей аргументации по сравнению с тем, что обычно принято на этом форуме.

;D

И вообще, вопрос про танки Вам был задан совсем другой. Вы сами формулировку найдете, или мне в третий раз повторить?

8-)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 09/11/09 в 13:12:48

on 09/10/09 в 01:23:28, Ursus wrote:

Дык еще три года назад было сказано:

Quote:

Ли, извините, но Вы, как вижу, и в оружии - также "разбираетесь", как в электронике. Как домашнее животное в цитрусах
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149337795;start=90

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 09/11/09 в 13:17:21

on 09/11/09 в 02:22:18, Traun wrote:

Опять же, еще три года назад было сказано:

on 06/02/06 в 09:23:13, Emigrant wrote:

Вы знаете, Lee, я как-то не знаю, как Ваши очередные декларации комментировать, и стоит ли. Вроде бы все свои тезисы я высказал и обосновал. Может быть, Вы не замечаете, что уже некоторое время наша переписка происходит так:

1. Вы выдвигаете некоторый тезис
2. Я либо опровергаю его, как технически неверный, либо привожу свидетельства, в свете которых он выглядит сомнительно, или задаю Вам вопрос о том, откуда этот тезис взялся.
3. Вы игнорируете и свидетельства и вопросы, и выдвигаете новый тезис, слабо связанный с предыдушим.

В частности, я все еще жду ответа на вопрос об источниках Ваших представлений о советской CS. О своих я привел достаточно репрезентативную выборку. Вы привели несколько статей, которые тут довольно подробно разобрали, и которые (за исключением бравурной отсебятины, добавленной журналистом-плагиатором к последней), подтверждают скорее точку зрения Ваших оппонентов.

Еще пример: в прошлом сообщении Вы повторили клише советской пропаганды про какой-то "крестовый поход против своей страны". Насколько это обвинение обосновано, можно проследить по приведенным мной источникам. Теперь Вы хотите обсудить не существо взглядов Сахарова или Солженицына -- ни к каких "крестовым походам против своей страны" на самом деле не призывавших -- а их наивность или спасительность для России, причем опять-таки в выражениях, сила которых совершенно не соответствует (не)приведенной доказательной базе (особенно мне понравилась ссылка на каких-то западных журналистов -- вот ценный источник, да. А кто это?)

Так я, пожалуй, оставлю Вас обсуждать все это с г-ном Жaницыным, whoever that is. Вы эту мифологию производите или транслируете -- Вы с ней и разбирайтесь. Я же утратил всякую надежду пробиться в Ваш спор с этим воображаемым собеседником. Максимум, что я могу сделать -- это составить некоторое понятие о свойствах этого воображаемого противника, и подтвердить, что к известной мне реальности он не имеет большого отношения.

На всякий случай, если Вас интересует ответ на вопрос о производстве микросхем и прочего в СССР -- Вы сами к нему, Вам уже многократно предложенному и повторенному, постепенно подходите. Вы употребили слово "производство". Производство включает в себя способ его организации. иначе говоря, способ устройства экономики и взаимодействия ее частей друг с другом и с мировым производством.

Вот именно эти вещи были в СССР устроены не так как в Японии, Китае или Малайзии (которые для своей модернизации в-основном позаимствовали их у Запада, как и сами технологии) -- и, как показывает приведенное Вами интервью Лигачева, их смена "старой гвардией" не планировалась (иначе к чему там все эти заклинания о социалистической экономике как "самой эффективной"?). В них, по свидетельствам людей, знавших эту систему изнутри, и следует искать причину технологического отставания СССР.

О реалиях технологического соревнования с _враждебным_ Западом -- есть т.н. Farewell dossier, на которое я уже давал ссылку, но дам еще раз: http://www.cia.gov/csi/studies/96unclass/farewell.htm

P.S. Я бы рекомендовал Вам, разговаривая с людьми, чьи знания о предмете сильно превышают Ваши, удержаться от попыток им что-либо "разжевать". Этим словом обычно называют подробные объяснения с избыточным для специалиста количеством технических деталей; многократное повторение общих деклараций, которые приводящий затрудняется подкрепить деталями, называют иначе.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149338102;start=75

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/11/09 в 13:55:45

on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

Во вторых -- опять таки меа кульпа -- нужно было уточнить -- не снятого а снимаемого.

Не нужно ничего уточнять в своих попытках выкрутиться из того нелепого положения, в которое Вы в очередной раз сами себя поставили. Лучше не станет.

С вооружения можно снять определенную модель военной техники. С вооружения нельзя снять одну конкретную единицу этой модели.

И, между прочим, Вы в очередной раз проигнорировали мой вопрос - а ответ на него важен для обоснования Вашей позиции, неважно, с уточнениями или без.

Когда были сняты с вооружения Советской армии Т-44, Т-55, Т-62, МиГ-21, С-75 и С-125?

on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

То есть например когда в порядке плановой замены место комплекса С--75 занимает С-200 или С-300 (1975 года начала произвдства)

Вообще-то Вам уже было сказано, что С-200 и С-75 - это ракеты разных классов, и С-200 никогда не предназначалась для замены С-75. А С-300 в обсуждаемом 1973 году еще не было в наличии - тут у Вас очередные проблемы с хронологией.

Да и логика у Вас - тоже феерическая. Как можно поставить союзникам списанную ракету С-75, если, по Вашим же словам, срок хранения такой ракеты - всего 1 год? Получается, что поставлялись негодные ракеты? Вы вообще сами-то понимаете, что иногда пишете?

on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

А это ничего что Среднеазиатский округ был вообще-то тыловым и нужды полностью заменять в нем технику на Т-72 не имелось?

Это ничего. Но то, что Вы все время уходите от разговора по существу, не может не огорчать.

Танк Т-62 в течение примерно десяти лет использовался в боевых действиях в региональном конфликте, имеющем для СССР стратегическое значение, при этом хорошо себя зарекомендовал (по оценкам генштаба, представлял собой оптимальный тип танка для данного вида конфликтов) - то есть был вполне полезным и ценным для СССР видом вооружения. Это никак не согласуется с Вашей декларацией о том, что продавали лишь вооружения, утратившие ценность для нас самих.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/11/09 в 14:07:24

on 09/11/09 в 13:17:21, E.R.Molov wrote:

Опять же, еще три года назад было сказано:

Это да. Я тоже давно заметил, что уважаемый Ли сначала является сюда с различными заявлениями декларативного характера, затем, в ответ на просьбу эти заявления обосновать, или просто исчезает на некоторое время, или приводит в ответ набор сведений, как правило, не соответствующих действительности и/или не имеющих отношения к заданным ему вопросам. После того, как оппоненты указывают Ли на это печальное обстоятельство, он обычно не находит ничего лучшего, как выдвинуть новую порцию деклараций - и процесс повторяется снова и снова.

>:(

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/11/09 в 14:25:28

on 09/11/09 в 14:07:24, Traun wrote:

Предлагаю назвать этот процесс "циклом Ли" :) .

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/11/09 в 14:32:26

on 09/11/09 в 14:25:28, Ursus wrote:

Предлагаю назвать этот процесс "циклом Ли" :) .

Предложение поддерживаю.

;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем E.R.Molov на 09/11/09 в 14:47:40

on 09/11/09 в 14:25:28, Ursus wrote:

Предлагаю назвать этот процесс "циклом Ли" :) .

on 09/11/09 в 14:32:26, Traun wrote:

Предложение поддерживаю.

;D

Присоединяюсь.

;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/11/09 в 16:44:32

Traun

Quote:

Так, для ЗРК «Куб», «С-75», «С-125» ракеты готовятся силами технических подразде-
лений и имеют ограниченные сроки хранения в зависимости от режима хранения:
– для ЗРК «Куб» в режиме окончательной готовности 4-7 лет; в режиме длитель-
ного хранения до 10 лет;
– для ЗРК «С-75»и «С-125» в режиме окончательной готовности до 7 лет;
– в режиме длительного хранения в разобранном виде до 30 лет.

Так --да не совсем так.

http://pvo.guns.ru/s75/s75.htm

Этому способствовал также и крайне ограниченный в те годы гарантийный срок эксплуатации ракет.

Разработчики гарантировали для ракеты В-755 допустимый срок хранения на пусковой установке всего один год, хотя для ракеты В-750 ранее был установлен срок 1,5 года.

Quote:

Вспоминаем, сколько танков было потеряно за один день под Прохоровкой.

Вспоминаем что под Прохоровкой РККА противостояла лучшая армия мира, а в Чечне армии РФ -импровизированные местные части.

Quote:

Когда были сняты с вооружения Советской армии Т-44, Т-55, Т-62, МиГ-21, С-75 и С-125?

Пожалуйста

Т-44 --конец 70х. Т-55 --конец 70х.Т-62 --конец 80х. МиГ-21 --до 90х. По С-75 сообщил. По С-125 -- до 80х.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/11/09 в 17:16:20

Ursus

Quote:

Увы -- это правда. Ибо оные стеклопакеты производятся как правило из импортного сырья, на импортном оборудовании, по импортной лицензии и даже под импортным брендом
(Напр. http://www.sm-okna.ru/production/rehau/
http://www.sm-okna.ru/production/aubi/)
И аналогичная ситуация со всем --не только с гламуром вроде стеклопакетов, но и с лекарствами -- а от отсутствия стеклопакетов еще между прочим никто не умер --в отличе от...
http://www.avias.com/news/2006/04/19/101925.html

Quote:

Ли, если Вы думаете, что идентичность Вас и пользователя Этлау для кого-то составляет секрет,

Это вопрос не имеющий отношения к данной дискуссии

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/11/09 в 17:18:04

on 09/11/09 в 16:44:32, Lee wrote:

Этому способствовал также и крайне ограниченный в те годы гарантийный срок эксплуатации ракет.

Разработчики гарантировали для ракеты В-755 допустимый срок хранения на пусковой установке всего один год, хотя для ракеты В-750 ранее был установлен срок 1,5 года.

Угу. Но вообще-то "те годы" - это конец 1950-х. И я надеюсь, Вы не станете утверждать, что "на пусковой установке" - это основной способ хранения ракет.

Вы еще долго намерены морочить мне голову? Просто честно признать свою неправоту Вы не в состоянии?

on 09/11/09 в 16:44:32, Lee wrote:

Вспоминаем что под Прохоровкой РККА противостояла лучшая армия мира, а в Чечне армии РФ -импровизированные местные части.

И приходим к выводу, что оценивать сравнительное качество армий только по количеству понесенных ими потерь, как это делаете Вы - совершенно бессмыссленно.

Кстати, мне представляется, что лучшей армией мира в 1943 была именно РККА.

on 09/11/09 в 16:44:32, Lee wrote:

Т-44 --конец 70х. Т-55 --конец 70х.Т-62 --конец 80х. МиГ-21 --до 90х. По С-75 сообщил. По С-125 -- до 80х.

Стало быть, Ваше заявление о том, что в 1960-х и начале 1970-х означенные образцы техники снимались с вооружения, неверно.

Учите матчасть!

8-)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/11/09 в 17:23:56

on 09/11/09 в 17:16:20, Lee wrote:

Это вопрос не имеющий отношения к данной дискуссии

Угу. Но начали его обсуждать именно Вы. Не так ли, эр Etlau?

;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/11/09 в 18:09:20

on 09/11/09 в 17:16:20, Lee wrote:

Ursus

Увы -- это правда. Ибо оные стеклопакеты производятся как правило из импортного сырья, на импортном оборудовании, по импортной лицензии и даже под импортным брендом
(Напр. http://www.sm-okna.ru/production/rehau/
http://www.sm-okna.ru/production/aubi/)

Скажите, Ли, а Вы сами до сих пор "уплотняете" окна на зиму поролоном и бумагой :) ?

Раз стеклопакеты -- это для Вас "гламур", то следует ожидать, что таки да...

Кстати, надо будет пересчитать, сколько в моем доме окон без стеклопакетов, исключая окна лестничных площадок. Сдается мне, что я проживаю в очень гламурном районе... Лорд был в гостях, он оценит, да...

Quote:

И аналогичная ситуация со всем --не только с гламуром вроде стеклопакетов, но и с лекарствами -- а от отсутствия стеклопакетов еще между прочим никто не умер --в отличе от...
http://www.avias.com/news/2006/04/19/101925.html

Ну вот, теперь со стеклопакетов переключились на лекарства... Ли, Вам не надоело бегать от неудобных вопросов, выдавая очередную порцию бездоказательных утверждений? А то ведь можно поднять и эту тему -- но вот будет ли Вам легче, если Ваши оппоненты это сделают?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем olegin на 09/11/09 в 19:13:16

on 09/10/09 в 11:48:34, FatCat wrote:

А это ничего, что с Афганом воевал не "Среднеазиатский округ", а весь Союз?..

ЕМНИП,то т.н. "Среднеазиатский округ"-это во времена СССР ТуркВО,на базе которого и была создана 40-я армия (т.н. "ограниченный контингент"),которая и пребывала в Афгане в период с 1979 по 1989 гг.Или я не прав?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/11/09 в 20:07:50

on 09/11/09 в 17:23:56, Traun wrote:

Угу. Но начали его обсуждать именно Вы. Не так ли, эр Etlau?

Пусть вам эр Этлау и отвечает --на соотвествующем форуме ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/11/09 в 20:11:09

Ursus

Quote:

Скажите, Ли, а Вы сами до сих пор "уплотняете" окна на зиму поролоном и бумагой

Да -- специальным скотчем если быть точным.

Quote:

Кстати, надо будет пересчитать, сколько в моем доме окон без стеклопакетов, исключая окна лестничных площадок. Сдается мне, что я проживаю в очень гламурном районе... Лорд был в гостях, он оценит, да...[/i]

Увы -- видимо не могу таким счастьем похвастаться -- у меня от силы 1/10

Quote:

Валяйте, можно и за лекарства --и за продолжительнсоть жизни, и за смертность и за статистку роста заболеваний --за что не возьмись везде никакаго сравнения с СССР "Наша Раша" не выдержит --о чем говорят даже с высоких трибун официальные лица.
Вот по гламуру -- РФ вне конкуренции --так я и не спорю!

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/11/09 в 20:24:51

Traun

Quote:

И приходим к выводу, что оценивать сравнительное качество армий только по количеству понесенных ими потерь, как это делаете Вы - совершенно бессмыссленно.

То есть вы полагаете что отличной ельцынской армии ;D >:( противостояли еще более отличные чеченские зигфриды? ;D

Quote:

Кстати, мне представляется, что лучшей армией мира в 1943 была именно РККА.

Отрадно конечно что вы не разделяете ~~бредовой лжи~~ ошибок Солонина-Соколова-Бешанова. Но насчет лучшей армии мира --это явный перебор. :o

Quote:

Стало быть, Ваше заявление о том, что в 1960-х и начале 1970-х означенные образцы техники снимались с вооружения, неверно.

Не знали -- читали ли вы Резуна-Суворова, но у него что-что а механизм перевооружения армии описан достаточно точно.
То есть когда в войска поступает новая модель допустим ударного вертолета --то заменяют не все машины сразу, а поочередно --вначале первую эскадрилью в энном количестве полков, пилотов для которых учат в учебных центрах вроде Липецкого, затем заменяют сдледующие --- пилотов для которых заимствуют из первых эскадрилий; причем первыми заменяют машины в ЗГВ --а вот в СибВо могут и повременить...
И соотвественно снятые с вооружения в одном военном округе машины могут состоять на вооружении на менее ответственных направлениях. А списываемые машины можно или поставить на консервацию --или утилизировать теми или иными способами вроде обмена на кубинский сахар, вьетнамские ананасы или гвинейские бокситы. (Ну или арабам за наличку)
Ну или их можно просто подарить. От этого тоже представьте есть пользя -- в частности, после того как с помощью этой техники на другом конце света партизаны проредят численность "славных американских парней" их отцы и матери а заодно --и их правители станут менее воинственными.
(А вот еще пример --в конце 50х на Балтфлоте в консервации стояли американские "Воспера"--но утерждать что эти машины были на вооружении я бы поостерегся)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/11/09 в 20:35:48

on 09/11/09 в 20:11:09, Lee wrote:

Валяйте, можно и за лекарства --и за продолжительнсоть жизни, и за смертность и за статистку роста заболеваний

"А мине оно надо?" (с)

Видите ли, когда оппонент хочет беседовать "за что-либо", а не "о чем-либо", то у меня возникает подозрение, что он просто ошибся с предметом беседы и на самом деле хочет беседовать "за жизнь" (если не ошибаюсь, это единственное устойчивое выражение, в котором подобный эрратив является общепринятой формой). Ну а "за жизнь" у меня беседовать с Вами никакого желания нет.

Но... если говорить "в принципе", с какой это стати именно я должен "валять"? Напоминаю, Ли, следующая фаза термодинамического цикла Вашего имени выглядит так: Вы привозите сюда тачку гуано, состоящую из смеси Ваших источников (различного качества) и Ваших собственных утверждений (стабильного качества). Прошу :) .

on 09/11/09 в 20:07:50, Lee wrote:

Пусть вам эр Этлау и отвечает --на соотвествующем форуме ;D

Так эр Этлау, после того как его аббат Серпьенте "причастил" (надо же, и от Змеюшки бывает польза :) ), подозрительно быстро исчез из соответствующей темы...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/11/09 в 20:58:15

on 09/11/09 в 20:24:51, Lee wrote:

вроде обмена на кубинский сахар, вьетнамские ананасы или гвинейские бокситы. (Ну или арабам за наличку)

Как там Вы говорили, Ли, насчет питания?

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=19200&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult&sid=9e4e2857dc8877c9c7ac32a5049ede86

Цифирки озвучены, со ссылками даже. Особенно впечатляет арабская наличка :) .

Quote:

Ну или их можно просто подарить. От этого тоже представьте есть пользя -- в частности, после того как с помощью этой техники на другом конце света партизаны проредят численность "славных американских парней" их отцы и матери а заодно --и их правители станут менее воинственными.

...и как было бы хорошо, если бы спустя десяток лет Союз не вляпался бы в ту же лужу со всех четырех. И не оказалось бы, что другие партизаны умеют "прореживать" ничуть не хуже... с соответствующими результатами.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/11/09 в 22:24:35

on 09/11/09 в 20:07:50, Lee wrote:

Пусть вам эр Этлау и отвечает --на соотвествующем форуме ;D

А зачем мне тащиться на "соотвествующий форум", если любые вопросы персоне, использующей данный псевдоним, я могу задать прямо здесь? Тем более, что я отнюдь не уверен, что качество ответов эра Etlau будет хоть в чем-то превосходить качество ответов г-на Lee.

;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/11/09 в 22:45:15

Ursus

Quote:

Вы привели очень интеренсный и качественный источник -что есть то есть. Не академический, но хоть не германичи с обогуевыми. ;D
Из него мы можем например узнать что...

за счет импорта из арабских стран СССР покрывал значительную долю своих потребностей в ряде товаров в частности, в фосфорных удобрениях на 55%, в продукции хлопчатобумажной промышленности и в апельсинах на 70%, в пробке и пробковой щепе на 65%, в финиках — на 100%, в кунжутном семени на 50%, в парфюмерно-косметических товарах на 25%.
http://www.vipdisser.com/200625.rtf

Нелишне -- учитывая что в СССР оружия был даже избыток но были напряженные моменты с ТНП и природные проблемы с хлопком, финиками и апельсинами (они не очень хорошо растут у нас -- "так природа захотела; отчего -- не наше дело, для чего --не нам судить" (Окуджава). ;D

* 530 единиц бронетанковой техники, включая 230 танков Т-34-85, 200 БТР-152 и 100 самоходных орудий Су-100;
* около 500 орудий, включая 340 полевых и противотанковых и 160 – зенитных калибра 37- и 85-мм;
* 48-50 бомбардировщиков Ил-28;
* до 150 истребителей, в основном МиГ-15 и небольшое количество МиГ-17 (по одному из источников к войне 1956 г. было поставлено 110 МиГ-15 и 12 МиГ-17Ф);
* 70 транспортных (Ил-14), учебных и связных самолёта;
* 6 подводных лодок;
* 2 эсминца;
* 12 торпедных катеров;
* 4 тральщика.

В основном --не самое прямо скажем современное оружие

Quote:

До 2006г. включительно Россия списала долгов примерно на 80 млрд. долл.
В 2007г. - около 10 (хотя есть цифры и от 3 до 16)
В 2008г. - 20 млрд. долл.

Долги списала "наша Раша" --а виноват СССР? ???

Россия списала долг Алжира в 4,7 миллиарда долларов.
....
Россия списала Ливии долг на сумму четыре с половиной миллиарда.

Россия списала нефтедобывающим странам долги... Я это знаю, более того -- по журналистской линии занимался этим вопросом --и даже могу выдвинуть обоснованное предположение ;) --почему и как именно принимались такие решения.
Но при чем тут уничтоженный демократами уж скоро как 20 лет СССР?

Согласно последним оценкам, долг Ирака перед бывшим СССР составляет 13 миллиардов долларов, сообщил в пятницу на пресс-конференции в РИА Новости глава иракского МИД Хошияр Зибари. Задолженность Ирака перед Россией в основном образовалась во времена СССР. В 80-е годы Ирак был самым крупным покупателем российского оружия. Общий же объем советских военных поставок в Ирак с 1958 по 1990 год, с учетом стоимости обучения специалистов, ремонта спецтехники и технического содействия в создании объектов военного назначения, оценивается в 30,5 млрд. долларов. Из них к 1990 году, когда поставки были прекращены, Ирак выплатил 22,4 млрд. долларов.

Вот пожалуйста вам -Ирак долги выплачивал -- но потом перестал. Потому как был сдан с потрохами "мировой демократии" и был разгромлен "силами добра и разума" ;D
Но все равно виноваты коммунисты! ;D

Quote:

умеют "прореживать" ничуть не хуже... с соответствующими результатами.

В СССР погибло 40 тысяч человек? В СССР были милионные антивоенные демонстрации и массовое дезертирство? С чеченской войной не перепутали?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/11/09 в 23:26:05

on 09/11/09 в 22:45:15, Lee wrote:

Ursus

Вы привели очень интеренсный и качественный источник -что есть то есть. Не академический, но хоть не германичи с обогуевыми. ;D

Источники там озвучены внутри, Ли. Многие -- со ссылками на них.

Про большинство Ваших ссылок такого, кстати, нельзя сказать. Увы.

Quote:

Из него мы можем например узнать что...

за счет импорта из арабских стран СССР покрывал значительную долю своих потребностей в ряде товаров в частности, в фосфорных удобрениях на 55%, в продукции хлопчатобумажной промышленности и в апельсинах на 70%, в пробке и пробковой щепе на 65%, в финиках — на 100%, в кунжутном семени на 50%, в парфюмерно-косметических товарах на 25%.
http://www.vipdisser.com/200625.rtf

Нелишне -- учитывая что в СССР оружия был даже избыток но были напряженные моменты с ТНП и природные проблемы с хлопком, финиками и апельсинами (они не очень хорошо растут у нас -- "так природа захотела; отчего -- не наше дело, для чего --не нам судить" (Окуджава). ;D

Удивительно, как при таком активном снабжении СССР апельсинами и пробкой эти арабы еще остались что-то должны...

Quote:

* 530 единиц бронетанковой техники, включая 230 танков Т-34-85, 200 БТР-152 и 100 самоходных орудий Су-100;
* около 500 орудий, включая 340 полевых и противотанковых и 160 – зенитных калибра 37- и 85-мм;
* 48-50 бомбардировщиков Ил-28;
* до 150 истребителей, в основном МиГ-15 и небольшое количество МиГ-17 (по одному из источников к войне 1956 г. было поставлено 110 МиГ-15 и 12 МиГ-17Ф);
* 70 транспортных (Ил-14), учебных и связных самолёта;
* 6 подводных лодок;
* 2 эсминца;
* 12 торпедных катеров;
* 4 тральщика.

В основном --не самое прямо скажем современное оружие

Какая прелесть... Пропущена фраза в самом начале:

Вот данные о составе заказанных Египтом вооружений

То есть все перечисленное -- это один только Египет.

Quote:

Долги списал конкретный человек. Который последовательно реализует в политике Ваши самые "светлые" чаяния. И который является продуктом СССР. Так же, впрочем, как и его предшественники.

Quote:

Я это знаю, более того -- по журналистской линии занимался этим вопросом --и даже могу выдвинуть обоснованное предположение ;) --почему и как именно принимались такие решения.

Ну, если Вы хотите остаться победителем в дискуссии по причине смерти оппонентов от хохота... можете нас развлечь :) .

Quote:

Но при чем тут уничтоженный демократами уж скоро как 20 лет СССР?

Напоминаю, что ответвление разговора касалось того, как хорошо, по Вашему мнению, спихивать арабам металлолом за наличку. Выясняется, что эта "наличка" очень долгое время была "виртуальной". Вопроса списания долгов я вообще-то не затрагивал, я лишь в очередной раз показал, что Ваше утверждение безосновательно.

Quote:

Вот пожалуйста вам -Ирак долги выплачивал -- но потом перестал. Потому как был сдан с потрохами "мировой демократии" и был разгромлен "силами добра и разума" ;D
Но все равно виноваты коммунисты! ;D

Надо же, Ирак выплачивал... А другие, выходит, не выплачивали? Интересно, с чего бы?

Quote:

В СССР погибло 40 тысяч человек?

Реальных 15-ти Вам мало? Экий Вы кровожадный...

Quote:

В СССР были милионные антивоенные демонстрации и массовое дезертирство? С чеченской войной не перепутали?

А что, в первую чеченскую были миллионные антивоенные демонстрации?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/11/09 в 23:40:48

on 09/11/09 в 22:45:15, Lee wrote:

были напряженные моменты с ТНП и природные проблемы с хлопком, финиками и апельсинами

Да, финики, апельсины, а особенно - кунжутное семя - это, конечно, товары первой необходимости в СССР! ;D

Quote:

Россия списала нефтедобывающим странам долги... Но при чем тут уничтоженный демократами уж скоро как 20 лет СССР?

Да при том, что получить эти долги СССР так и не смог, а Россия уже не надеялась. Вполне обоснованно.
Неужели Вы, "как журналист", :D этого не знали?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 13:14:09

Ursus

Quote:

Власов, Буковский и Новодворская исходя из вашей логики тоже "продукты". А например Жан Кабош или Болотников видимо "продукты феодальной эпохи"? ;D
Кстати --махинации с долгами, их списанием, продаждей и конвертацией начались отнюдь не при ВВП и ДАМ
на этом деле либералы --а именно они и по сию пору контролируют банки и финансы в РФ, все 90е
делали не золотые -- бриллиантовые дела. (Рекомендую в частности погуглить на слова "дело Сторчака").

Quote:

Надо же, Ирак выплачивал... А другие, выходит, не выплачивали? Интересно, с чего бы?

Сирия и Египет выплачивали --в том числе трусами и апельсинами.

Quote:

Реальных 15-ти Вам мало? Экий Вы кровожадный...

В военном деле есть понятие "допустимые потери" --как и в бизнесе "допустимые издержки"
Это ужасно --но "такова се ля ви".

Quote:

А что, в первую чеченскую были миллионные антивоенные демонстрации

Милионных не было, но значимые протесты --были. А еще -проблемы с дизертирами и уклонистами зашкаливали (сам принимал посильное участие в ослабление мощи ВС России ;D) Северный Кавказ был близок к взрыву, да и силовые
структуры тоже потихоньку разбегались (см.историю Иркутского ОМОНа).
Вывод -- издержки превысили возможную выгоду что и подтвердил Хасавьюрт

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 13:23:06

FatCat

Quote:

Да, финики, апельсины, а особенно - кунжутное семя - это, конечно, товары первой необходимости в СССР!

Интересное кино! Знаете, например М.Калашников считал что СССР времен застоя слишком баловал своих жителей, кормя их импортным зерном и апельсинами, вместо того чтобы одеть в ватники и посадить на картошку (а "умников ненадобных" --сразу в лагерные бушлаты и на баланду ;D). Но от вас услышать такое! ;D
Кстати -- кунжутное семя используется в кондитерской промышленности. Конфеты в детстве ели? :P

Quote:

Да при том, что получить эти долги СССР так и не смог, а Россия уже не надеялась. Вполне обоснованно.
Неужели Вы, "как журналист", этого не знали?

"Все было совсем не так, пан профессор!"(с)
Во первых --части долгов просто к 1991 году еще не вышли сроки выплаты. Во вторых -как уже отмечалаось -- вмешалась политика -- конкретно касаемо Ливии и Ирака это война в Заливе при присединение России к санкциям против Триполи.
Что касается Алжира --было еще хлеще --Алжир, все 90 в находившийся благодаря введению у себя свободы и демократии в полной дупе (только убитыми --до четвертии миллиона) предлагал России конвертировать долг в инвестиционные обязательства и потихоньку полегоньку расплачиваться --например полиметалличесикм концентратом.
Но господа кудринцы запустили такие схемы продаж долгов. в каких даже господину Соросу не разобраться. В итоге --долг исчез зато у многих уважаемых либералов появились дачи в Куршавеле.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/12/09 в 13:33:47

on 09/12/09 в 13:14:09, Lee wrote:

Ursus
Власов, Буковский и Новодворская исходя из вашей логики тоже "продукты". А например Жан Кабош или Болотников видимо "продукты феодальной эпохи"? ;D

Что сказать-то хотели :) ?

Quote:

Кстати --махинации с долгами, их списанием, продаждей и конвертацией начались отнюдь не при ВВП и ДАМ
на этом деле либералы --а именно они и по сию пору контролируют банки и финансы в РФ, все 90е
делали не золотые -- бриллиантовые дела. (Рекомендую в частности погуглить на слова "дело Сторчака").

Опять негров линчуют...

Quote:

Сирия и Египет выплачивали --в том числе трусами и апельсинами.

Ну вот. Сначала была оптимистическая "наличка". А как посмотрели поближе -- остались трусы с апельсинами...

Quote:

В военном деле есть понятие "допустимые потери" --как и в бизнесе "допустимые издержки"
Это ужасно --но "такова се ля ви".

А где проходит граница "допустимости"?

Quote:

Милионных не было, но значимые протесты --были.

То есть снова фиксируем наличие мелких преувеличений с Вашей стороны.

Quote:

А еще -проблемы с дизертирами и уклонистами зашкаливали (сам принимал посильное участие в ослабление мощи ВС России ;D)

Вы, самое главное, помните, в каких кругах этим можно хвастаться, а в каких -- не стоит.

Quote:

Вывод -- издержки превысили возможную выгоду что и подтвердил Хасавьюрт

Интересно, чем эта ситуация отличается от афганской?..

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/12/09 в 14:25:38

on 09/12/09 в 13:23:06, Lee wrote:

Кстати -- кунжутное семя используется в кондитерской промышленности. Конфеты в детстве ели?

Мало. Поскольку моё детство пришлось как раз на "социализм". И доставались нам изредка леденцы и "подушечки" - а там кунжутом и не пахло! Из сладкого мы употребляли в основном домашние заготовки. Не говоря уж о том, что косметикой наши матери пользовались крайне редко. Так что Ваш "аргумент" - мимо кассы.
А вот приличной (и недорогой) одежды и обуви в те времена было маловато. Не говоря уж о мебели, инструментах или стройматериалах... Да и "пробковой стружки" среди ТНП тоже не припоминаю. Апельсины бывали - но по праздникам. И за ними приезжали люди со всей МО и прилегающих.
Так что и тут - мимо.

Quote:

господа кудринцы запустили такие схемы продаж долгов. в каких даже господину Соросу не разобраться.

Подтвердить чем-нибудь можете? - кроме "ля-ля" из ОБС?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 15:35:52

Ursus

Quote:

Что сказать-то хотели

Что обозвать кого-то продуктом советского общества --это не доказательство. Вообще не доказательство чего бы то ни было.

Quote:

Опять негров линчуют...

В России? Факт.
http://www.rg.ru/2004/02/25/student.html

Quote:

Ну вот. Сначала была оптимистическая "наличка". А как посмотрели поближе -- остались трусы с апельсинами...

В том числе и они. Кстати -- сейчас все это ввозится в обмен на нефтедоллары. А как они кончатся --придется есть демократию без соли. ;D

Quote:

А где проходит граница "допустимости"?

Очень просто. Если из за издержек ты не можешь больше проводить прежнюю политику - вот тебе и граница. СССР мог воевать в Афганистане еще долго. Ельцын в Чечне уже был по факту разгромлен и ВС РФ если в помните, были выбиты из Грозного.

Quote:

Вы, самое главное, помните, в каких кругах этим можно хвастаться, а в каких -- не стоит.

Я этого представьте не скрывал никогда. И друзья-отца --военные меня кстати вполне понимали, сопровождая воспоминания о том как сами ехали на 1ю чеченскую с мыслью что вот Ельцын взялся за ум, такой самокритикой, что тут привести никак невозможно.
Кстати --Биллу Клинтону тот факт что он порвал повестку и сдернул в Канаду не помешал стать президентом. ;D

Quote:

Интересно, чем эта ситуация отличается от афганской

Как чем? Ни тебе уклонистов с дизертирами, ни тебе (до 1988 года) общественных выступлений и КСМ, ни воплей в прессе и на ТВ, ни массовых увольнений офицеров. И спецназ не отказывался выступать.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/12/09 в 16:01:30

on 09/12/09 в 15:35:52, Lee wrote:

Ursus

Что обозвать кого-то продуктом советского общества --это не доказательство. Вообще не доказательство чего бы то ни было.

А это должно быть доказательством? Это просто факт.

На самом деле, Ли, я с Вас просто прикалываюсь: позапрошлый "всенародно избранный" был партиец, прошлый -- гэбульник... а не угодили Вам демократы с либералами :) ...

Quote:

В России? Факт.
http://www.rg.ru/2004/02/25/student.html

Нда. Придется медленно и два раза.

Quote:

Кстати -- сейчас все это ввозится в обмен на нефтедоллары.

Пожалуйста, информацию о ввозе трусов.

Quote:

Очень просто. Если из за издержек ты не можешь больше проводить прежнюю политику - вот тебе и граница. СССР мог воевать в Афганистане еще долго.

Угу. Мог. Только почему-то не захотел.

Quote:

И что, это как-то повлияло на результат?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 16:28:12

Ursus

Quote:

На самом деле, Ли, я с Вас просто прикалываюсь: позапрошлый "всенародно избранный" был партиец, прошлый -- гэбульник... а не угодили Вам демократы с либералами

Во первых --по вашему член КПСС или сотрудник "органов" не может иметь либеральных убеждений? Вы социальный расист или разделяете вульгарно-классовый подход? А то ведь можно договорится что Ленин и Троцкий --сыновья гражданского генерала и биржевого магната соответсвенно не могли быть революционерами ;D
Во вторых --программы у них отнюдь не социалистические или "гэбешные" а именно что либеральные. "По делам их их узнаете".

Quote:

Пожалуйста, информацию о ввозе трусов.

Да ради Аллаха! ;D
http://www.aup.ru/news/2008/04/22/2022.html
По данным маркетингового исследования компании «АМИКО», суммарная доля продукции европейских стран занимала 56% объема рынка нижнего белья России. На долю стран Азии приходилось 28%, российское производство занимало 16%.На сегодняшний день структура отечественного рынка выглядит следующим образом: более половины объема рынка - 51% - принадлежит продукции азиатских стран, 34% занимают страны Европы, на отечественную продукцию приходится 15% рынка

Quote:

Угу. Мог. Только почему-то не захотел.

Это второй вопрос.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/12/09 в 16:44:52

on 09/12/09 в 16:28:12, Lee wrote:

Простите, так "по делам" или по программам? А то Путин как светоч либерализма... и Ельцин в той же роли... это сильно. Если смотреть на дела, да.

Quote:

Это второй вопрос.

С какой стати "второй"?

И да, Вы не в курсе, когда начались переговоры о выводе войск из Афганистана?

Quote:

Да ради Аллаха!

Отлично. А теперь вопрос: чем "нефтедоллары", за которые покупает трусы Россия, принципиально отличаются от "танкодолларов", за которые, если верить Вашим словам, покупал трусы СССР?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/12/09 в 17:25:46

on 09/11/09 в 20:24:51, Lee wrote:

То есть вы полагаете что отличной ельцынской армии ;D >:( противостояли еще более отличные чеченские зигфриды? ;D

Вы в очередной раз передергиваете.

Я полагаю в точности то, что сказал.

Оценивать сравнительное качество армий только по количеству понесенных ими потерь, как это делаете Вы - совершенно бессмыссленно.

Вы с этим не согласны?

on 09/11/09 в 20:24:51, Lee wrote:

Но насчет лучшей армии мира --это явный перебор. :o

Итоги боевых действий 1943 года Вам напомнить?

У меня критерий простой: какая армия побеждает - та и лучше.

Вы с этим не согласны?

on 09/11/09 в 20:24:51, Lee wrote:

И соотвественно снятые с вооружения в одном военном округе машины могут состоять на вооружении на менее ответственных направлениях. А списываемые машины можно или поставить на консервацию --или утилизировать теми или иными способами вроде обмена на кубинский сахар, вьетнамские ананасы или гвинейские бокситы.

Скажите пожалуйста, продолжалось ли в СССР производство упомянутых выше видов вооружения после того, как начались поставки этого вооружения за рубеж?

on 09/11/09 в 20:24:51, Lee wrote:

(А вот еще пример --в конце 50х на Балтфлоте в консервации стояли американские "Воспера"--но утерждать что эти машины были на вооружении я бы поостерегся)

Ну и не утерждайте, кто Вас заставляет? Какое отношение этот пример имеет к перечисленным выше системам, которые, по Вашему собственному признанию, на вооружении стояли?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/12/09 в 19:24:02

on 09/12/09 в 16:28:12, Lee wrote:

Во первых --по вашему член КПСС или сотрудник "органов" не может иметь либеральных убеждений?

Смотря что считать "либеральными убеждениями". Если не считать таковыми официальную идеологию КПСС, то ее член с либеральными убеждениями или другими взглядами, существенно расходящимися с Генеральной Линией, не мог стать в 1976 году Первым серетарем обкома, а в 1975 году не мог стать сотрудником "органов". И не стал. Либеральные убеждения в верхах КПСС допускались в основном в пропагандистской сфере, так сказать, "на экспорт".

Quote:

Во вторых --программы у них отнюдь не социалистические или "гэбешные" а именно что либеральные.

Программа нынешнего руководства скорее именно что люберальная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%8B). Вы опять буквы попутали? ;)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 21:49:16

Ursus

Quote:

Простите, так "по делам" или по программам? А то Путин как светоч либерализма... и Ельцин в той же роли... это сильно. Если смотреть на дела, да.

Безусловно Ельцын светочь либерализма как и Горбачев. Путин -не светоч тем не менее в основе --либерал. Не будь он либерал --он бы не посадил одного Ходорковского а уничтожил олигархию -- может даже вместе с олигархами.

Quote:

[quote]С какой стати "второй"? да, Вы не в курсе, когда начались переговоры о выводе войск из Афганистана?

Второй потому что СССР имел физиескую возможность продолжать войну. А начались перегоовры в 1987.

Quote:

Во первых -- советские граждане ходили в основном в трусах отечественного производства (также как летали на отечественных самолетах и ездили на отечественных машинах). Во вторых -- как нас учит экономическая наука, сырьевые страны --это страны отсталые --и если в ВВП СССР нефтедоллары составляли несколько процентов, то в российском --до 70% по разным оценкам.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 21:54:29

Traun

Quote:

У меня критерий простой: какая армия побеждает - та и лучше.

Уговорили. Но вермахт лишь немного от неё отставал.

Quote:

Скажите пожалуйста, продолжалось ли в СССР производство упомянутых выше видов вооружения после того, как начались поставки этого вооружения за рубеж?

По всей номенклатуре не скажу --а Т-44 например прекратили производить в 1947, С-125 -- в 74, С-75 нужно смотреть по модификациям. А вот с МиГ-21 было занятнее --до 2000 г он производился как экспортная модель.

Quote:

То что Т-44 и Т-55 на 75 год для СССР проходили по категории (бесполезный металлолом/условно бооеспособные системы)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/12/09 в 22:01:18

Nick_Sakva

Quote:

А убеждения не могли поменятся --как у целой кучи интеллигентов прочитавших лжеца Солженицына е его лживый "Гулаг". ДО сих пор трещат на митингах о "десятках миллионах жертв"? Опять же --вспоминаем мусульманскую мудрость о "благоразумно скрывающих свою веру" ;)

Quote:

Программа нынешнего руководства скорее именно что люберальная.

Не клевещите! :oПри "люберальной политике" вот этот автор http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=statдавно уже нес бы свои гнилые "истины" клопам на тюремных нарах.
Или бы умер после общения в подворотне с компанией неизвестных уголовников.
А издательство АСТ долго пиарившее и распространявшее Резуна, уже лет восемь как было закрыто за многочисленнеы хозяйсвтенные нарушения.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/12/09 в 23:18:34

on 09/12/09 в 22:01:18, Lee wrote:

А убеждения не могли поменятся --как у целой кучи интеллигентов

Для того, чтобы меняться, они должны быть. Для упомянутых категорий в основном допускалось только убеждение: "вышестоящий всегда прав". Нетрудно заметить, что это убеждение не поменялось. "Сокрытие" при типичном уровне взаимного недоверия, характерного для такого рода занятий, как Первый секретарь и гб-шник, тоже было очень маловероятно.

Quote:

Не клевещите! :o При "люберальной политике" вот этот автор ... давно уже нес бы свои гнилые "истины" клопам на тюремных нарах.

Вы переоцениваете решительность "любералов" и недооцениваете их "прагматизм" и инстинкт самосохранения. Типичный уровень движения, возглавляемого "стопроцентным любералом" Якеменко - пошуметь по поводу Ширянова и Сорокина или покидаться чем-нибудь в чье-нибудь посольство. Не более.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/13/09 в 00:06:19

on 09/12/09 в 21:49:16, Lee wrote:

Ursus

Безусловно Ельцын светочь либерализма как и Горбачев. Путин -не светоч тем не менее в основе --либерал. Не будь он либерал --он бы не посадил одного Ходорковского а уничтожил олигархию -- может даже вместе с олигархами.

Ли, очень показательно, что Вы избрали в качестве критерия политических убеждений несостоявшееся, но желательное лично Вам уничтожение людей -- а не состоявшееся, но прошедшее мимо Вас уничтожение даже тех элементов гражданского общества, которые смогли сформироваться при Ельцине, а также совершенно авторитарные по своему характеру реформы управления и образования... для примера.

Quote:

А начались перегоовры в 1987.

Не совсем.

...В декабре 1982 г. после беседы Ю. В. Андропова с Зия-уль-Хаком, в ходе которой последнему было сказано, что «Советский Союз покинет Афганистан «быстро», если Пакистан прекратит свою поддержку сопротивлению»...

http://www.usinfo.ru/afganbook2.htm

19 мая — Советский посол в Пакистане Смирнов официально подтвердил стремление СССР и Афганистана “назначить сроки вывода контингента советских войск”.

http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=173

Это, конечно, еще не переговоры, а скорее "зондирование"... но тем не менее показательно.

Quote:

Второй потому что СССР имел физиескую возможность продолжать войну.

Конечно, мог. А прощупывать почву на тему условий вывода войск стал, не иначе, от большого миролюбия...

Quote:

Во первых -- советские граждане ходили в основном в трусах отечественного производства

Интересно... а кто у нас не так давно писал, что

за счет импорта из арабских стран СССР покрывал значительную долю своих потребностей в ряде товаров в частности, в фосфорных удобрениях на 55%, в продукции хлопчатобумажной промышленности и в апельсинах на 70%, в пробке и пробковой щепе на 65%, в финиках — на 100%, в кунжутном семени на 50%, в парфюмерно-косметических товарах на 25%.
http://www.vipdisser.com/200625.rtf

и козырял этим как важным основанием для поставок оружия арабам -- а теперь вдруг выясняется, что "ходили в трусах отечественного производства"?..

Что, Ли, не складывается пазл :) ?

Quote:

Во вторых -- как нас учит экономическая наука, сырьевые страны --это страны отсталые --и если в ВВП СССР нефтедоллары составляли несколько процентов, то в российском --до 70% по разным оценкам.

Ли, Вы читать умеете? Перечитайте вопрос :) .

ПС

Quote:

Опять же --вспоминаем мусульманскую мудрость о "благоразумно скрывающих свою веру"

Забавно, насколько избирательно об этом вспоминаете Вы :)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/13/09 в 00:58:55

Nick_Sakva

Quote:

Час от часу не легче. Раньше вы говорили только о либеральных убеждениях --теперьт выясняется что две столь нелюбимые вами категории людей уже не могут иметь вообще никаких убеждений!

Quote:

А что --для того чтобы прибить Юкос и еще кучу вторстепенных компаний нужно было больше решительнсоти чем для аналогичной гипотетической расправы с производящим "вредную продукцию" АСТом и решения проблемы Солонина е прочей "зондеркоманды" вроде нестеренко-адольфыча? И в чем прагматизм? В том чтобы терпеть не только врагов но и людей, публичная расправа над которыми принесла бы лишь новые очки власти?
А единственной акцией против подобной публики --да и то почти тайной стало то как заставили заткнутся т.н. "Комитет Ветеранов Русского освободительного Движения" http://nashastrana.info/index.php?module=pages&act=page&pid=63 недостреленных карателей навестили... личности и чисто конкретно объяснили что в случае чего им грозят множественные переломы шейки бедра --что в их возрасте означеат перселение в хоспис. (Причем это была во многом частная инициатива патриотов)
P.S. И с чего это Якеменко стал либералом?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/13/09 в 01:30:23

Ursus

Quote:

Не физическое уничтожение людей (хотя типы вроде П.Лебедева допустим казнь вполне заслужили) а уничтожение олигархии как системы с национализацией сырьевого и энергетического сектора. Но как раз экономическая политика при ВВП абсолютно либеральные -- та же реформа ЕЭС по Чубайсу. Кинематографисты тоже свободы не потеряли --снимают себе "Штрафбаты", "Полумглы" и "Грузы-200".
Насчет образования не берусь судить насколько реформы авторитарны -- хотя прежде всего они плохи.

Quote:

Конечно, мог. А прощупывать почву на тему условий вывода войск стал, не иначе, от большого миролюбия...

А почему бы и нет? Почему-бы властям СССР действительно не желать прекращения этой войны? Вы видите их злобными милитаристами? Только ведь тут не Америка, и оружейное лобби отсутствовало как класс. ;)

Quote:

и козырял этим как важным основанием для поставок оружия арабам -- а теперь вдруг выясняется, что "ходили в трусах отечественного производства"?..

В основном.

Quote:

Забавно, насколько избирательно об этом вспоминаете Вы

Не могли бы вы пояснить вашу мысль?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/13/09 в 03:48:19

on 09/13/09 в 00:58:55, Lee wrote:

Как это "никаких"?! Я ж сказал убеждение в правоте вышестоящих. Оно даже было зафиксировано в Уставе КПСС под эвфемизмом "Демократический централизм".

Quote:

А что --для того чтобы прибить Юкос и еще кучу вторстепенных компаний нужно было больше решительности чем для аналогичной гипотетической расправы с производящим "вредную продукцию" АСТом и решения проблемы Солонина ... И в чем прагматизм? В том чтобы терпеть не только врагов но и людей, публичная расправа над которыми принесла бы лишь новые очки власти?

Отъем ЮКОСа во-первых принес конкретный источник материального благополучия людям, стоящим у власти и рядом с ней, во-вторых ликвидировал материальную базу оппозиции. Это в свою очередь позволило практически ликвидировать основной источник массовой пропаганды в лице информационно-аналитического телевидения. Печатные издания при наличии интернета не представляют для власти серьезной непосредственой угрозы, расправа с ними вызовет большее недовольство внутри страны, чем они могут создавать сами. Ну а ликвидацию интернета сейчас пожалуй не сумеет пережить никакая власть.
Ликвидация же печатной опозиционной публицистики принесет дополнительные очки только тех, кто и без того так или иначе повязан с этой властью. То есть эти очки власть и так имеет.

Quote:

А единственной акцией против подобной публики --да и то почти тайной стало то как заставили заткнутся т.н. "Комитет Ветеранов Русского освободительного Движения" ... что в их возрасте означеат перселение в хоспис.

Вот как раз и сравните c эффективностью аналогичных мер в случае более молодых публицистов на примере истории с "Морским Бюллетенем". (http://www.odin.tc/GPublisher/default.asp)

Quote:

P.S. И с чего это Якеменко стал либералом?

Ли, я буквы не путал. Якеменко типичный люберал, а не либерал. Ознакомьтесь с его биографией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/13/09 в 04:46:36

on 09/12/09 в 21:54:29, Lee wrote:

Уговорили. Но вермахт лишь немного от неё отставал.

Точнее, он лишь немного ее обгонял. Двигаясь в западном направлении.

on 09/12/09 в 21:54:29, Lee wrote:

Ну вот Вы и запутались окончательно. Раньше утверждали, что за рубеж поставлялась в основном списанная техника, а теперь вдруг об экспортных моделях заговорили.

Да и само по себе то обстоятельство, что производство систем, якобы постепенно снимаемых с вооружения, продолжалось еще долго после того, как эти системы стали поставляться за рубеж, опровергает Ваш исходный тезис о поставке исключительно устаревших систем, утративших свою ценность.

on 09/12/09 в 21:54:29, Lee wrote:

Ли, я Вам сейчас страшное скажу ...

Отечественные танки Т-55 и Т-62 состоят в вооруженных силах России, государств СНГ и армиях еще многих стран мира. В 1983 году на базе указанных машин созданы Т-55М, Т-55АМ и Т-62М — результат глубокой модернизации соответствующих марок средних танков первого послевоенного поколения. Ценой умеренных затрат удалось повысить их боевую эффективность до уровня танков Т-64А и Т-72 первых выпусков. При этом основное внимание уделялось усилению огневой мощи и защищенности при сохранении прежнего уровня подвижности.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T55/modern.php

Бесполезный металлолом, ага ...

;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/13/09 в 07:05:22

on 09/13/09 в 01:30:23, Lee wrote:

Ursus

Не физическое уничтожение людей (хотя типы вроде П.Лебедева допустим казнь вполне заслужили)

Ну, я вспоминаю и другие Ваши заявления...

Quote:

а уничтожение олигархии как системы с национализацией сырьевого и энергетического сектора.

Так вот, я рассматриваю само создание этой олигархии и поддержку ее существования как действия абсолютно антилиберальные.

Quote:

Но как раз экономическая политика при ВВП абсолютно либеральные -- та же реформа ЕЭС по Чубайсу.

Ли, у нас с Вами просто очень разное представление о том, что такое либерализм. Если с Вашей точки зрения это предоставление узкому кругу лиц преференций в присвоении созданного другими (чем нынешние, да и прошлые российские власти занимаются), а с моей -- предоставление широкому кругу равных возможностей в создании нового (чему они всячески препятствуют и препятствовали, причем зачастую совершенно непрямым образом)... ну какой может быть диалог при настолько противоположных взглядах :) ?

Quote:

Кинематографисты тоже свободы не потеряли --снимают себе "Штрафбаты", "Полумглы" и "Грузы-200".

Я бы в первую очередь спросил, откуда берутся деньги на эти фильмы... Потому что как-то забавно получается, что далеко не лучшие (мягко говоря) с точки зрения художественной ценности проекты оказываются и самыми дорогими, и самыми распиаренными.

При том, что иногда на мизерных бюджетах энтузиастами делаются очень приличные вещи -- например, эта:

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/80064/annot/

Quote:

Насчет образования не берусь судить насколько реформы авторитарны -- хотя прежде всего они плохи.

Ну а Вы оцените связь между интенсивностью продвижения реформы и интенсивностью возражений со стороны _большинства_ специалистов.

Quote:

Ну как сказать... предполагается, что "война не покер, ее нельзя объявлять когда вздумается" (с) В смысле, ее ведь зачем-то начинали?

Quote:

В основном.

Ли, Вы то, что сами цитировали, внимательно читали? 70 процентов импорта, ага...

Quote:

Не могли бы вы пояснить вашу мысль?

Да все то же: человек, который громко называет себя либералом и активно пользуется некоторыми элементами либеральной риторики, совершенно не обязан на самом деле быть либералом и проводить либеральную политику...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/13/09 в 09:12:39

Еще один момент.

on 09/12/09 в 16:28:12, Lee wrote:

Ursus
Во первых --по вашему член КПСС или сотрудник "органов" не может иметь либеральных убеждений? Вы социальный расист или разделяете вульгарно-классовый подход? А то ведь можно договорится что Ленин и Троцкий --сыновья гражданского генерала и биржевого магната соответсвенно не могли быть революционерами ;D
Во вторых --программы у них отнюдь не социалистические или "гэбешные" а именно что либеральные. "По делам их их узнаете".

У Вас, Ли, тут снова логическая подвижка. Для того, чтобы Ваша аналогия стала корректной, Вы должны показать не сыновей, а самих "гражданского генерала и биржевого магната" -- то есть людей, положивших большую часть жизни на продвижение в системе и изучение закономерностей ее работы для использования в целях этого продвижения -- в роли радикальных революционеров (именно революционеров, а не реформаторов -- Вы ведь предполагаете, что т.н. либерализм в России ничего общего с предшествующей системой не имеет).

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/13/09 в 13:46:59

Nick_Sakva

Quote:

Как это "никаких"?! Я ж сказал убеждение в правоте вышестоящих. Оно даже было зафиксировано в Уставе КПСС под эвфемизмом "Демократический централизм".

Как в таком случае вы обьясните бунт Ельцына и целой кучи народу вроде "Демократической платформы"? Может быть все же ближе к истине моя идея о "благоразумно скрывающих"?

Quote:

Это точка зрения либералов. Но если подходить с более взвешенных позиций, то окажется что дело Юкоса -- возможно самое крупное но отнюдь не первое подобное равно как и не последнее --и что со времен ельцинских можно найти немало примеров подобных "споров хозяйствующих субьектов". Где Михаил Живило -- металлургический магнат соперничавший с Потаниным и Дерипаской? Где алюминиевые короли братья Чёрные? Вот недавно Гуцериева съели.
Я понимаю что Ходорковский смотрелся на фоне этих людей лучше -- возможно даже избегал лично наиболее грязных аспектов бизнеса, передоверяя решение этих вопросов людям вроде Лебедева и Аликсаняна. Но факт есть факт --таковы волчьи нравы нашего бизнеса в становлении коего Ходоркоский принимал участие.

Quote:

А что с ним? По моему бюллютень чувствует себя нормально -- даже вот защищает идиотскую идею Минобороны с покупкой "Мистраля". И пишет он кстати вещи вполне благонамеренные --я сам писал про дрянную тарифную пролитику на Транссибе и утопизм всех великих транзитных проектов. Разве что неуместны для либерала призывы к крестовому походу на Сомали -- уж лучше бы продвигал идею разрешение торговым судам нести оборонительное оружие.

Quote:

Ли, я буквы не путал. Якеменко типичный люберал, а не либерал.

В 1980-е годы, по данным журнала «Огонёк», занимался физкультурой в том же тренажерном зале в Люберцах, куда ходили представители популярного в те годы неформального молодежного движения люберов.[3]

"По данным журнала "Огонек"... Мда... И логика само собой. "Аппарат то есть"!

С 1992 года занимался бизнесом.[1] Работал финдиректором ряда строительных компаний, занимался лизингом вертолётов, был соучредителем и возглавлял фирмы в сфере издательской деятельности, торговли, проектирования и сборки вентиляторов.

Типичная биография бизнесмена его поколения имеющего подходящего папу. Был бы я чуть поудачливее -- про меня бы тоже написали что-то такое.

В декабре 1999 года впервые появился в российской политике с открытым письмом от имени директора группы «Музыка лёжа» Якеменко В. Г., опубликованным на правах рекламы в газете «Известия», в котором обвинял сторонников Евгения Примакова в нанесении ему закрытой черепно-мозговой травмы.[

Нет --точно не любер! Был бы любером --жаловались бы сторонники Евгения Примакова ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/13/09 в 13:53:20

Ursus

Quote:

[/quote]

Ну ладно, оставим Ленина пока в покое. Но вот куда мы поместим Красина --преуспевающего инженера? Братьев Бонч -Бруевич? Всю плеяду высопоставленных военных перешедших на сторону большевиков - от Максимова который занял сторону революционеров еще до октября, до баронов Медэма и Нимитц-цу Биберштейна включительно? Профессора МГУ Штернберга, который лично стоял у орудий бивших по Кремлю?
Шмидта наконец (не лейтенанта а фабриканта).

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/13/09 в 14:29:29

on 09/13/09 в 13:46:59, Lee wrote:

Как в таком случае вы обьясните бунт Ельцына и целой кучи народу вроде "Демократической платформы"? Может быть все же ближе к истине моя идея о "благоразумно скрывающих"?

Элементарное чувство самосохранения. "Верхи не могли управлять по старому". В случае доведения страны до Большой Гражданской Войны по предлагаемому Вами сценарию они теряли все. А так - сохранили и даже преумножили, отобрав у "старших товарищей по партии" их долю.

Quote:

Естественно. Нефть - это не книги с журналами. Ресурс ограничен, и власть старательно отгоняет от него всех ей не угодных.

Quote:

А что с ним? По моему бюллютень чувствует себя нормально -- даже вот защищает...

Защита моряков Arctic Sea привела к тому, что Войтенко пригрозили примерно по описанной Вами схеме. Правда не избиением, а арестом, но хрен редьки... Войтенко немедленно уехал за границу и, как видите, "Бюллетень" опять заработал.

Quote:

Нет - точно не любер!

Я и не говорю , что "любер". Люберал. На мой взгляд термин достаточно точно описывает мировозрение нынешней власти и ее апологетов.
Quote:

Был бы я чуть поудачливее...

Вот-вот, я о том самом.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/13/09 в 15:03:33

Nick_Sakva

Quote:

Нелогично. Ибо кризис был спровоцирован исключительно либеральными действиями тех самых верхов и они по идее должны были требовать закручивания гаек и прекращения бардака.
Кстати --про реальную угрозы мифической "Большой Граждансгой Войны" -- источники плиз. А то ведь уже в августе 1991 в те три дня даже господа прибалты вдруг стали тихими аки агнцы, забыли слово "оккупант" но зато вспомнили русский язык. ;D

Quote:

Естественно. Нефть - это не книги с журналами. Ресурс ограничен, и власть старательно отгоняет от него всех ей не угодных.

Как и при Ельцыне.

Quote:

Интересно... А моряков в чем-то обвиняли вообще-то? Их проверяли на предмет налдичия в команде сообщников пиратов --но это нормальные следственные действия. Кстати о птичках -- пиратство в мире не только в Сомали развивается --" --но почему-то г-на Войтенко это не беспокоит.
http://top.rbc.ru/incidents/29/08/2009/325417.shtml

Quote:

Я и не говорю , что "любер". Люберал. На мой взгляд термин достаточно точно описывает мировозрение нынешней власти и ее апологетов.

Ну уж сами понимаете --что удобряли, то извините и выросло! Умные люди вроде Кургинян предупреждали что итогом горбачевщины будет ~~большое д...~~ тотальный крах во всех областях. Не слушали --а теперь виноваты те кто был вынужден выживать в 90е. Якименко плохой а Ходорсоквский хороший! Биография Ходорковского более благообразна! Якименко хоть не предавал то чему клялся в верности...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/13/09 в 15:21:23

Ursus

Quote:

Так вот, я рассматриваю само создание этой олигархии и поддержку ее существования как действия абсолютно антилиберальные.

Час отчасу говорю не легче! То есть либерализма и при Ельцыне не было? Оригинально! И Гайдар зря старался?
Нет --такая точка зрения мне встречалась -- например горбачевское окружение любит рассуждать об этом и кстати левые радикалы вроде Кагарлицкого или Белоцерковского --но в целом она считается почти еретической

Quote:

Дело в том что обсуждаемые (и осуждаемые вами) тренды и люди остались теми же самыми --причем не то что с 90х --с конца 80х. Так же перестроченая "чернуха", те же "гулак" "трупамизавалили" и т.п.

Quote:

Ну а Вы оцените связь между интенсивностью продвижения реформы и интенсивностью возражений со стороны большинства_ специалистов.

То же самое было с реформой энергетики. Но Чубайс --никак уж не партократ и не "гэбульник" :P

Quote:

Ну как сказать... предполагается, что "война не покер, ее нельзя объявлять когда вздумается" (с) В смысле, ее ведь зачем-то начинали?

Её начинали исходя из возможно неправильных но обоснованных (излагаю ныенешнюю полуофициальную точку зрения) опасений касательно превращения Афганистана в плацдарм прямого военного и политического давления на СССР --в "Пакистан №2". В этом случае идея "нулевого варианта" -- ликвидация иностранных баз муджахедов/душманов/террористов ;D и прекращение внешней помощи им в обмен на вывод войск --были вполне нормальным решением.

Quote:

Ли, Вы то, что сами цитировали, внимательно читали? 70 процентов импорта, ага...

Ошибочка. Не 70% а 85. И не тогда а сейчас. ;D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Traun на 09/13/09 в 15:52:14

on 09/13/09 в 13:46:59, Lee wrote:

С 1992 года занимался бизнесом.[1] Работал финдиректором ряда строительных компаний, занимался лизингом вертолётов, был соучредителем и возглавлял фирмы в сфере издательской деятельности, торговли, проектирования и сборки вентиляторов.

Типичная биография бизнесмена его поколения имеющего подходящего папу. Был бы я чуть поудачливее -- про меня бы тоже написали что-то такое.

Вы пробовали заниматься сборкой вентиляторов, но Вам не повезло?

:o

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/13/09 в 16:03:42

on 09/13/09 в 15:21:23, Lee wrote:

Ursus

Час отчасу говорю не легче! То есть либерализма и при Ельцыне не было?

Ли, Вы, прошу прощения у модераторов, задрали подменять высказывания оппонентов Вашими п(е)реложениями. Еще раз -- ЗА-ДРА-ЛИ.

Quote:

Оригинально! И Гайдар зря старался?
Нет --такая точка зрения мне встречалась -- например горбачевское окружение любит рассуждать об этом и кстати левые радикалы вроде Кагарлицкого или Белоцерковского --но в целом она считается почти еретической

Ну что поделать -- в определенные периоды эволюции мысли ярлыки начинают подменять смысл...

Quote:

Ну вот, очередная подвижка... Еще раз: дело тут прежде всего не в самом содержании некоторых проектов, а в управлении потоками финансирования.

И, Ли, Вы не могли бы перестать коверкать русский язык? Я вот в общении с Вами уже давно не пользуюсь "падонкаффским". Меру как-то знать надо...

Quote:

То же самое было с реформой энергетики. Но Чубайс --никак уж не партократ и не "гэбульник" :P

Кто музыку-то заказывал? Тоже Чубайс? А в образовании, наверное, все решал Фурсенко?

Еще раз, во избежание идиотского бега по кругу: не "осуществлял техническую реализацию", а "принимал принципиальные решения" -- кто?

Quote:

Я возьму с Вас плохой пример и процитирую тут уместный охотничий анекдот:

"Ну, я услышал. Легче стало?" (с)

Quote:

В этом случае идея "нулевого варианта" -- ликвидация иностранных баз муджахедов/душманов/террористов ;D и прекращение внешней помощи им в обмен на вывод войск --были вполне нормальным решением.

М-м-м... простите, Вы всерьез полагаете ситуацию, которая могла сложиться в результате вывода советских войск в 83-84 годах, "нулевым вариантом"? Ли, я потрясен Вашей наивностью :) .

Quote:

Ошибочка. Не 70% а 85. И не тогда а сейчас. ;D

Ли, перечитайте внимательно то, что Вы же сами цитировали из текста по приведенной мной ссылке.

Это, если не ошибаюсь, уже третья просьба конкретно по данному вопросу.

"Ты, Маугли, кого угодно достанешь..." (с)

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/13/09 в 16:26:25

on 09/13/09 в 15:03:33, Lee wrote:

Нелогично. Ибо кризис был спровоцирован исключительно либеральными действиями тех самых верхов и они по идее должны были требовать закручивания гаек и прекращения бардака.

Так самые неадекватные и требовали ("Не могу поступиться принципами" и т.п.). Но "не иметь убеждений, кроме правоты верхов" не означает "не уметь предвидеть последствий", угрожающих собственным интересам.

Quote:

Кстати - про реальную угрозы мифической "Большой Граждансгой Войны" - источники плиз.

А какие могут быть источники по "альтернативной истории" да еще и с Вашими фантастическими вводными? Реальной угрозы "Большой Гражданской" видимо действительно не было, поскольку верхушка КПСС не устраивала всех, в том числе, силовиков, военных, среднее и выше среднего звена самой КПСС, не говоря уж о низах. Соответственно дело в большинстве случаев в итоге свелось к замене первых секретарей на вторых-третьих либо на предисполкомов и прочую публику второго эшелона. Кое-где на местах к власти пришли наиболее речистые и популярные глашатаи либеральных идей, но они быстро продемонстрировали свою некомпетентность по части разруливания практических интересов и были довольно легко "съедены" теми же "вторыми" и "предами-зампредами". Москва и Питер - самые характерные примеры.

Quote:

Как и при Ельцыне.

С той лишь разницей, что при Ельцине открытая вражда между олигархами поощрялась, и власти встревали в нее относительно редко. Соответственно олигархи имели возможность рассматривать народную поддержку в качестве ресурса, хотя практически никто ей не воспользовался. Сейчас единственным ресурсом такого, рода является благосклоноость властей.

Quote:

Интересно... А моряков в чем-то обвиняли вообще-то? Их проверяли...

А я говорил, что их защищали от обвинения? Прежде всего их защищали от утопления или гибели при штурме судна. Как известно, на суше такого рода спецоперации наших властей приводят к большим жертвам среди заложников даже тогда, когда нет оснований ожидать какой-либо их осведомленности в вопросах, угрожающих интересам этих властей.

Quote:

пиратство в мире не только в Сомали развивается --" --но почему-то г-на Войтенко это не беспокоит.

:o Исполнение резолюции ООН государством в отношении судна с контрабандой в своих территориальных водах можно назвать по-разному (например, "соблюдением конвенции"), но уж никак не пиратством.

Quote:

Якименко плохой а Ходорсоквский хороший!

Ли, обратите внимание на мой дисклеймер. На этом форуме я старательно избегаю любых прямых оценочных суждений. Я всего лишь констатирую некоторые факты для обоснования применимости образованного мной по Ваше методике термина "люберал" при характеристики нынешних властей.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/13/09 в 19:50:52

Nick_Sakva

Quote:

Почему самые неадекватыне. И не альтернативная а реальная история учат нас --там где ничего подобного горбачыевской перестройке не ввели --там социализм живет себе, успехи делает потихоньку...

Quote:

Реальной угрозы "Большой Гражданской" видимо действительно не было, поскольку верхушка КПСС не устраивала всех, в том числе, силовиков, военных, среднее и выше среднего звена самой КПСС, не говоря уж о низах.

Эээ --давайте определимся --о каком времени мы говорим. К 1991 --отчасти оно было верно. Но если взять так сказать процесс целиком?

Quote:

Соответственно дело в большинстве случаев в итоге свелось к замене первых секретарей на вторых-третьих либо на предисполкомов и прочую публику второго эшелона.

Ник, это было сделано еще на раннем этапе "гласности и ускорения"!
Было заменено более 80% процентов среднего звена, чистке подверглось даже Политбюро - там заменили 70% членов в 1988г. А Первые секретари городов, областей, краев, республик так вообще кажется были заменены практически на все 100%.

Quote:

А что --принцип "Флаг покрывает груз" уже отменили? Тогда нужно возрождать не вертолетоносцы а класс конвойных фрегатов --чтобы никакая резолюция никому не мешала плавать. А еще лучше --идти только в нейтральнх водах

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/13/09 в 22:05:02

on 09/13/09 в 19:50:52, Lee wrote:

Почему самые неадекватыне. И не альтернативная а реальная история учат нас --там где ничего подобного горбачыевской перестройке не ввели --там социализм живет себе

Но "принципами-то поступились". Свободный рынок, открытый рынок, доступ иностранцев, частное предпринимательство, отказ от центализованного планирования - это вот те самые приципы и есть, которыми "не могли поступиться" коммунисты-фундаменталисты.

Quote:

Эээ --давайте определимся --о каком времени мы говорим. К 1991 --отчасти оно было верно. Но если взять так сказать процесс целиком?

Видимо "последней надеждой КПСС" был Андропов.

Quote:

это было сделано еще на раннем этапе "гласности и ускорения"! Было заменено более 80% процентов среднего звена

А после 91 - еще раз.

Quote:

А что --принцип "Флаг покрывает груз" уже отменили?

А чей флаг? Из статьи не ясно. Если северокорейское, то КНДР за свои художества с ядерной бомбой ООН оружие поставлять запретил. А если нет, то видимо груз шел по подложным документам - опять же конрабанда.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/13/09 в 22:07:20

Возвращаясь к теме треда
http://kitowras.livejournal.com/477173.html
Компания Boeing впервые в истории авиации провела в начале 2008 года летные испытания пилотируемого самолета на водородном топливе. Об этом сообщает агентство AFP.
По словам главного директора по технологиям Boeing Джона Трейси (John Tracy), для компании это историческое достижение. Самолет летел по прямой на высоте около тысячи метров в течение 20 минут.

Ну что же, господин главный директор конечно прав, для Боинга это "историческое достижение", но вот журналист который писал "впервые в истории авиации" расписался тем самым в своем полном невежестве.
Ибо 15 апреля 1988 года совершил первый в мире полет на водородном топливе совсем другой самолет - российский Ту-155.
Самолет Ту-155 прошел обширный комплекс испытаний, в ходе которых установлено 14 мировых рекордов, совершен международный перелет по маршруту Москва - Братислава (Чехословакия) - Ницца (Франция), Москва - Ганновер (ФРГ).
Сейчас полузаброшенный аэроплан стоит на окраине летного поля (впрочем, фото 2001 года, может уже и не стоит) а журналисты воспевают "первые в истории авиации" полеты водородного боинга...И еще про Ту-155
http://aviaros.narod.ru/tu-155.htm

Надо ли объяснять куда следует поместить рассуждения господина грэйкета? >:(

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 09/13/09 в 22:17:21

on 09/13/09 в 22:07:20, Lee wrote:

Надо ли объяснять куда следует поместить рассуждения господина грэйкета? >:(

Какие именно рассуждения, Ли?

*да-да, посмешите нас еще разок -- прошлая попытка Вам вполне удалась*

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Lee на 09/13/09 в 23:53:30

Nick_Sakva

Quote:

Вот как раз и сравните c эффективностью аналогичных мер в случае более молодых публицистов на примере истории с
"Морским Бюллетенем

http://www.apn-spb.ru/publications/article6088.htm

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 09/14/09 в 00:07:11

Кстати, о советском нижнем белье... (http://www.rustm.net/catalog/article/877.html) ;)
Интересно было бы взглянуть на тот каталог. Я, например, хорошо помню советские сатиновые "семейные" трусы, практически единственный предмет мужского нижнего белья в те годы. А вот приличные плавки уже приходилось искать среди импорта.
Помню, большим спросом пользовались пакистанские рубашки - в основном по причине своей прочности. Наши швейные изделия чем дальше, тем становились всё более хлипкими - еще бы, когда хлопковый линт сдавался на фабрики, как "первый сорт"... :-/

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 10/05/09 в 14:58:33

Интересный факт из истории советской науки и техники... Оказывается, Саяно-Шушенская ГЭС, работавшая и дававшая ток с 1978-го года, в советское время так и не была принята в эксплуатацию! (http://news.mail.ru/incident/2945687/?lang=ru&ver=%32%38%34%32)
"Второй гидроагрегат был поставлен в 1979 году. Приемка в эксплуатацию в 2000 году. 21 год никто не принимал станцию в эксплуатацию."
(глава Ростехнадзора Николай Кутьин)
Следовательно, с момента "рождения" станция уже имела кучу дефектов, которые не смогли устранить в советское время. А виноват, конечно же, Чубайс - ну, он же рыжий! :D

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 10/05/09 в 15:44:42

on 10/05/09 в 14:58:33, FatCat wrote:

Следовательно, с момента "рождения" станция уже имела кучу дефектов, которые не смогли устранить в советское время. А виноват, конечно же, Чубайс - ну, он же рыжий! :D

Кот, простите, а Вы содержимое ссылки внимательно читали?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 10/05/09 в 15:59:03

Читал. И не только этой.
А что я пропустил?

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 10/05/09 в 20:12:43

on 10/05/09 в 15:59:03, FatCat wrote:

Читал. И не только этой.
А что я пропустил?

Ну, например, это:

При этом в 2000 году в самом акте мы читаем, что только частично устранены. Работы по повышению надежности отдельных узлов гидроагрегатов продолжаются и в настоящее время. В частности по ликвидации трещин на рабочих лопастях рабочих колес турбин. Трещины образовывались лавинообразно, как говорят специалисты. В акте пишется — требуется замена турбин. Это акт приемки. То есть мы принимаем в эксплуатацию оборудование, о котором пишем, что требуется его замена», — поясняет Кутьин.

Чубайс уже отреагировал на эти заявления. Он согласен с выводами Ростехнадзора и готов отвечать за все, что происходило при нем в электроэнергетике. Однако в заключительном разделе комиссии есть и другие фамилии тех, кто несет ответственность за катастрофу. Вторым номером числится Анатолий Дьяков. Именно он тогда возглавлял приемную комиссию. За ним — нынешний заместитель министра энергетики Вячеслав Синюгин. Он, в свою очередь, вывел из штата ГЭС ремонтный персонал, создав тем самым так называемую «здоровую конкуренцию».

Я не говорю, что виноват один Чубайс (кстати, он пока один, судя по процитированному, признал свою ответственность), более того, я сам приносил сюда информацию о строительстве станции, но обрезать цитату так, как это сделали Вы, все же немного странно.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 10/05/09 в 22:36:34

on 10/05/09 в 20:12:43, Ursus wrote:

Вторым номером числится Анатолий Дьяков.

Вот именно - вторым. Хотя возглавлял приемную комиссию именно он.
Но я хотел сказать вовсе не о числе или очередности "виновных", а о причинах катастрофы и их первоисточнике. Потому и процитировал то, что об этом говорилось.

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем Ursus на 10/05/09 в 23:21:05

on 10/05/09 в 22:36:34, FatCat wrote:

Вот именно - вторым. Хотя возглавлял приемную комиссию именно он.

"Капитаном" РАО ЕЭС был именно Чубайс. Соответственно, он как капитан и отвечает за все решения, которые там принимались.

Quote:

Но я хотел сказать вовсе не о числе или очередности "виновных", а о причинах катастрофы и их первоисточнике. Потому и процитировал то, что об этом говорилось.

Так это не является секретом. Но! Даже при наличии "первоисточника" катастрофы можно было избежать. С одной стороны.

А с другой -- не исключено, что при продемонстрированном уровне управления (отказа от регламентного обслуживания и мониторинга из экономии) наши эффективные угробили бы и более совершенную систему.

Я -- так просто уверен...

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 10/06/09 в 14:04:52

on 10/05/09 в 23:21:05, Ursus wrote:

катастрофы можно было избежать

Разумеется. Остановив ГЭС, спустив воду и переложив плотину - это если радикально. А полумеры вроде снижения нагрузки или замены лопастей - это была бы лишь отсрочка.
Поскольку плотина "ползла", и если не сейчас, то через полгода - всё равно перекосила бы гидроагрегаты до катастрофического состояния. Я вообще не представляю, сколько ещё продержится сама плотина... Тут уже, ИМХО, никакой "регламент" не поможет. И вряд ли в этом виноваты "наши эффективные".

Заголовок: Re: О советской науке, технике и экономике.
Прислано пользователем FatCat на 11/02/09 в 21:50:01

Кстати, вот полный текст (http://pics.vesti.ru/p/f_act_sshps.doc) заключения комиссии.
Много интересных фактов... Начиная от непровара швов (еще при монтаже ГА), плохой приклейке уплотнений - и до "значительного числа существенных случаев нарушений и отказов в работе". В частности - постоянно фиксировавшийся на 2-м ГА (с 80-го года ) значительный бой вала - до 2 мм! А также - наличие тяжелого переходного режима (с повышенной вибрацией) при изменении регулирования мощности. И еще много чего.
ИМХО, чтобы избежать катастрофы, после первых двух-трех лет эксплуатации, при выявлении таких конструктивных недостатков, этот ГА (да и все однотипные) надо было заменять другими...