|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или реаль Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/20/08 в 07:49:16 Нацизм пришел к власти в Германии, полностью придумав "влияние евреев"? А немцы-дурачки поверили миллионами?Что скажете по этому поводу? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/20/08 в 07:52:31 В 1921 г. была опубликована брошюрка «Еврейское влияние в Германии», составленная, как уверяет автор, по официальным статистическим данным и по данным прессы. Автор приводит очень яркие цифры. Например, вот некоторые данные о распределении по профессиям. На каждую 1000 человек приходится: среди немцев среди евреев с/х рабочие 111 1,1 фабриканты 32 52 рабочие 138 34 владельцы торговых предприятий 9,7 133 Вот характеристика жилищных условий: Число комнат в квартире % во всем населении % среди евреев 1 8,7 4,0 2 37,7 11,5 3-4 38,8 25,5 5-7 12,6 50,4 более 8 2,2 9,1 Процентное отношение еврейских и немецких директоров и членов наблюдательных советов акционерных обществ, приведенных Зомбартом для начала века (см. гл. 7), сдвинулось вдвое. Среди адвокатов евреи составляли 43 %, среди высших чиновников юстиции — 78,7 %, врачей было в Мюнхене: из 1098 — 644 еврея, в Гамбурге: из 734 — 412, в Кенигсберге: из 284 — 159. Уже к началу войны среди преподавателей высшей школы евреев было 937, в то время как, если бы их число было пропорционально их доле в населении, их было бы 31. На 100 000 мужчин приходилось студентов: среди немцев среди евреев 1915 г. 74 556 1916 г. 81 587 1917 г. 111 662 На 1 00 000 детей посещают: немцев евреев народная (низшая) школа 92,7 41,9 средняя школа 4,6 25,2 По подсчётам автора, полностью в немецких руках находилось 5 % всех газет, под еврейским руководством — 35 %, под еврейским влиянием (состав сотрудников, объявления) — 60 %. Из 806 членов немецкого союза издателей, т.е. из числа влиятельнейших в Германии издателей было 365 евреев. Из 3241 издаваемых в 1921 г. журналов 1154 издавались евреями. Среди руководства социал-демократической партии (более умеренной) евреи составляли 18 %, «Независимой» (отколовшейся, более радикальной) — 65 %, коммунистов — 87 %. Когда, например, в порядке демилитаризации была поставлена комиссия наблюдателей над военным министерством, то в ней из 8 членов было 7 евреев: Гольдшмидт, Кизвант, Леве, Шлезингер, Варшинский, Цукет, Брунн и Рипенбаум. Данные Игоря Ростиславовича Шафаревича. Вот так и приходят к власти нацисты. Кстати, совершенно демократическим путем, через равные и всеобщие выборы... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Olga на 12/20/08 в 10:40:11 Века существования в гетто приучили евреев прилагать сверхусилия для преуспевания там, где хрисианину достаточно было прилагать обычные усилия. Когда наступило правовое равенство - те, кто привык прилагать сверхусилия, вырвались вперед. Что вас, собственно, удивляет? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/20/08 в 17:09:41 on 12/20/08 в 10:40:11, Olga wrote:
а удивляет меня то, что Вы называете это равенством |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/20/08 в 17:10:59 {Не считаете ли вы, что} Ротшильду надо было прилагать сверхусилия там, где христианину достаточно было обычного усилия {?} |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/20/08 в 17:17:06 "объяснять антисемитизм какими-либо временными, случайными причинами или причинами, лежащими вне самих евреев, совершенно невозможно. Если везде, где только ни появляются евреи, тотчас вспыхивает и антисемитизм..., то очевидно, следует искать причину антисемитизма в самих евреях". Вот вы сейчас спросите-что за антисемит писал это? Наверняка гнусный фашист и реакционный фундаменталист. Ан нет, это Соломон Яковлевич Лурье писал, уважаете его мнение? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Traun на 12/20/08 в 17:37:32 Скажите пожалуйста, а Вы сами согласны с этим тезисом: "везде, где только ни появляются евреи, тотчас вспыхивает и антисемитизм" ??? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем eva_himmler на 12/20/08 в 18:57:14 on 12/20/08 в 10:40:11, Olga wrote:
Меня вот лично удивляет мнение, что правового равенства евреи достигли только в Веймаре, а до этого (если я правильно поняла Ольгу) находились в подчиненном положении в каких-то "гетто". :) "Германия 19в. была хорошим местом для проживания евреев. Предоставление им свобод началось в начале столетия, и небольное количество немецких евреев, грубо говоря 1% населения, стало относительно богатой группой, хорошо заметной к концу столетия. Прусские евреи, которые составляли 37% от всех германских евреев, получили гражданство в 1808г. и в течении десяти лет перемещались, работали, женились и покупали землю, как любые не-евреи. В середине столетия Франкфуртское национальное собрание дало свободы всем германским евреям, и этому примеру последовали отдельные государства. .... К 1860г.г. евреи выделялились в отдельных элитных профессиях. Неевреи обратили на них внимание, когда еврейские дети составили 8% учеников гимназий и 12% студентов университетов в 1870г.г. в Праге и Вене. Традиционно сильные в пошиве одежды и розничной торговле, евреи составляли 17% германских банкиров, 16% юристов и 9% врачей. Подавляющее большинство их было левыми либералами, а еврейские юристы занимали высокое положение в либеральных партиях." Озмент С. "Могучая крепость: новая история германского народа", с. 395-396 Какие гетто, хочу я спросить? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Olga на 12/20/08 в 20:20:21 on 12/20/08 в 17:09:41, Doktor_Dubrovin wrote:
Понимаете, когда на беговую дорожку выпускают атлетов, им обеспечивают равные условия в том смысле, что не привязывают гири к ногам никому. Но победят не все - а тот, кто тренировался больше других. Ну вот так устроено в этой жизни - кто с самого начала учился прыгать на три метра там, где другие могли просто проходить - тот с высокой вероятностью уделает их по прыжкам в высоту. Не хрен было занонять евреев в гетто на протяжении последней тысячи лет - глядишь, они и не выработали бы в себе такой упертости. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Olga на 12/20/08 в 20:29:59 on 12/20/08 в 17:10:59, Doktor_Dubrovin wrote:
А что, все евреи из вышеприведенного списка - Ротшильды? Или перед сыновьями МайераЮ, основателя "трудовой диначстии", во всех европейских столицах была расстелена красная дорожка? А кстати. мил-человек, вы не виртуальчик ли? [Цитата приведена в соответствие с отмодерированным в источнике. R2R] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/20/08 в 21:20:50 чей, интересно? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем R2R на 12/20/08 в 22:13:37 [moderator hat on] С выяснением личности друг друга и с подобными оффтопиками - перебирайтесь в приват, пожалуйста. Doktor_Dubrovin, вы у нас недавно, поэтому напоминаю, что правила форума говорят следующее: 2.3. При обсуждении позиций пользователей запрещено постулирование за другого пользователя его предполагаемой позиции, если он сам этой позиции не огласил. Вопросы же и предположения по этому поводу разрешены (в отличие от утверждений). [moderator hat off] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем FatCat на 12/20/08 в 23:05:34 М-да... "Уж сколько раз твердили миру..." - а некоторым все неймется. Периодически всплывает этот "вопрос". Интересно, почему при этом никто не приводит данных по количеству евреев среди выдающихся ученых, шахматистов, музыкантов? Что, тут тоже - "протекционизм"? В общем, зависть - чувство неистребимое, и пока она существует, будут и подобные "исследования". :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Traun на 12/20/08 в 23:44:42 Меня особенно умиляет фигурное цитирование (тм), которое так любят использовать подобные "исследователи". Ув. Доктор_Дубровин в этом отношении, как мне кажется, не является исключением. В частности, если не вырывать приведенную выше фразу С. Лурье из контекста, то смысл ее будет выглядеть совершенно иначе: ------------------------------------ Как я уже сказал, я определенно примыкаю к той группе ученых, которые, исходя хотя бы из одного того, что везде, где только ни появляются евреи, вспыхивает и антисемитизм, делают вывод, что антисемитизм возник не вследствие каких-либо временных или случайных причин, а вследствие тех или иных свойств, постоянно соприсущих еврейскому народу. Поэтому необходимо отвергнуть объяснение антисемитизма случайными экономическими, религиозными или политическими конъюнктурами. Конечно, я располагаю доказательным материалом только для эпохи, входящей в круг моих научных занятий - для античности. Но я а priori убежден, что в средние века дело обстояло не иначе. .............. Постоянной причиной, вызывавшей антисемитизм, по нашему мнению, была та особенность еврейского народа, вследствие которой он, не имея ни своей территории, ни своего языка, и будучи разбросанным по всему миру, тем не менее (принимая живейшее участие в жизни новой родины и отнюдь ни от кого не обособляясь) оставался национально-государственным организмом. Действительно, всякого рода "конституции" и "законодательства" - только внешнее закрепление ряда явлений чисто психологических социально-нравственных переживаний. А эти переживания налицо у евреев не в меньшей, а в большей мере, чем у народов, обладающих своим языком и своей территорией, эта особенность евреев, как мы увидим, удовлетворительно объясняется своеобразием древней истории евреев. .............. Естественно, что не-евреи не могли ни понять, ни признать этого факта. Если язык и территория - conditio sine qua non всякого национального чувства, то свое еврейское национально-государственное чувство у живших внутри эллинского общества евреев диаспоры должно было представляться им как преступность, как нравственное вырождение. .............. Моя научная специальность - история Греции, поэтому я был в состоянии самостоятельно изучать только историю антисемитизма в эллинистически-римскую эпоху. Если мой труд озаглавлен "Антисемитизм в древнем мире", то только потому, что данные об антисемитизме в предыдущие эпохи настолько малочисленны, что не заслуживают рассмотрения в особой книге, а в моей книге необходимы, как параллель и введение. --------------------------------------- (Полный текст - здесь: http://jhistory.nfurman.com/shoa/anti-02.htm ) Кстати, цитируемая работа называется "Антисемитизм в древнем мире", и автор с самого начала заявляет, что он специализируется на античной истории, и что предметом его исследования является антисемитизм в эллинистически-римскую эпоху. Причем здесь вообще Веймарская республика? :o :o :o |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Traun на 12/21/08 в 01:01:20 on 12/20/08 в 07:52:31, Doktor_Dubrovin wrote:
Снова фигурное цитирование. Можно подумать, что описанное "еврейское влияние" образца 1921 года оказалось причиной прихода нацистов к власти в 1933 году. Вообще-то о том, как приходят к власти нацисты, сам И. Шафаревич пишет следующее: После конца I мировой войны во всем мире возникло много антилиберальных движений, противопоставлявших концепции парламентско-демократического государства идею национального и корпоративного государства. После прихода к власти в Италии в 1922 г. фашистского движения, их всех стали называть фашистами. Они пришли к власти в ряде стран: Италии, Венгрии, Румынии, Австрии, Германии, Испании, Португалии. Но из них реальной силой, способной утвердиться в мировом масштабе было лишь течение немецкого национал-социализма. Хотя оно много заимствовало и имело много общего с другими фашистскими течениями, оно, по-моему, является совершенно уникальным явлением, которое может быть понято лишь из особенностей германской идеологии и ситуации в Германии после I мировой войны. А ситуацию в Германии Шафаревич описывает следующим образом: Надо представить себе положение Германии того времени. Поражение, национальное унижение, голод, безработицу, болезни (% больных туберкулёзом, например, или детская смертность были в несколько раз выше, чем во Франции). Для многих немцев в этих условиях воспоминания о "героической войне", когда они боролись со всем миром, оставались единственным утешением. Мне трудно понять, какое отношение приведенная выше статистика, иллюстрирующая "еврейское влияние" в Германии 1921 года, имеет к поражению, национальному унижению, голоду, безработице, болезням и т.п. Если верить Шафаревичу, то недетское "еврейское влияние" в ту пору имело место не только в Германии, но и во Франции, и в Италии, и в США, и в Лиге Наций, и много где еще, так что Германия в этом отношении никак особо не выделялась (сравните, например, характеристику немецкой ситуации с откровениями Г. Форда). Но вот % больных туберкулёзом или детская смертность в Германии были в несколько раз выше, чем во Франции - что, надо полагать, и составляло уникальность немецкой ситуации. Какое отношение евреи имеют к этой уникальности? :-/ -------------------------------------- З.Ы. Полный текст обсуждаемой главы из труда И. Шафаревича - здесь: http://shafarevich.voskres.ru/14.htm Лично мне данный текст представляется довольно невнятным, а формулировка тезисов (если тут вообще можно говорить о каких-то тезисах) - крайне нечеткой, но это уже другой вопрос ... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем antonina на 12/22/08 в 11:59:40 on 12/20/08 в 17:17:06, Doktor_Dubrovin wrote:
Знаток классических языков (греческого), за неблагонадежность переведенный из Ленинграда во Львов? Это он имеется в виду? Извините за оффтопик, давно им интересуюсь :-[ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/23/08 в 20:01:43 on 12/20/08 в 17:37:32, Traun wrote:
да. и прошу заметить, я не комментирую в оценочном плане, плохо это это или хорошо, я просто констатирую факт. Да, я согласен с этим тезисом |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/23/08 в 20:02:39 [quote author=antonina link=board=histn;num=1229759356;start=15#15 date=12/22/08 в 11:59:40] Знаток классических языков (греческого), за неблагонадежность переведенный из Ленинграда во Львов? Это он имеется в виду? Извините за оффтопик, давно им интересуюсь :-[/quote] да, имеется в виду именно он |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/23/08 в 20:32:53 on 12/20/08 в 20:20:21, Olga wrote:
Раз уж Ольга сомневается в моей реальности, не оптрудившись при этом пояснить, чьим виртуалом я являюсь (не видел на этом форуме пока ни одного настолько единомышленика, чтобы быть моим альтер-эго :)), позволю себе небольшую сентенцию. А не кажется ли Вам, Ольга, что это натуральный расизм - считать одну нацию превосходящей другие при прочих равных? Если и не расизм, то что-то уж больно напоминает оный. А вот насчет того, что кто-то "загонял евреев в гетто" на протяжении тысячи лет, это уже напоминает игнорирование истории евреев и их национальных обычаев. Я уж промолчу о том, что здесь уже было сказано-что евреи в кайзеровской Германии (в отличие от России) ни в каких гетто не жили. Я остановлюсь вот на чем-если кто и загонял евреев в гетто, то это их собственная еврейская нацинально-религиозная община-кагал.Вообще-то это азы для всех, кому приходилось изучать иудаизм и евреев: тот факт, что традиция предписывает правоверным иудеям жить обособленно от "гоев", даже не есть с ними за одним столом. Именно национально -религиозные предводители евреев прямо предписывали евреям жить в гетто, и самыми ярыми противниками вывода евреев из гетто и их ассимиляции с коренным населением всегда выступали раввины и кагальные старейшины. В силу этих талмудических предписаний евреи еще в дохристианские времена во всех странах селились обособленно, а еврей, поселившийся среди "гоев" подвергался остракизму со стороны своих же соплеменников. Его больше не считали "своим". Христианские власти всего лишь закрепляли этот еврейский обычай, зачастую поселение евреев в гетто и выделение всевозможных черт оседлости происходило по просьбе самих же иудейских раввинов. Но если говорить о дореволюционной Германии, то к ней и это не относится |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/23/08 в 20:37:47 Вот (специально для Ольги) данные об истории правового положения евреев в Бранденбурге-Пруссии-Германской империи (в общем, в государстве Гогенцоллернов). И где здесь вы видите "гетто" и какие-то особо тяжкие условия, могущие извинить их непропорционально высокий вес в немецкой политике и культуре эпохи Веймарской конституции? Данные на этот раз из вполне кошерного источника-Еврейской энциклопедии Из Еврейской Энциклопедии ----------------------- Электронная Еврейская Энциклопедия. 2005 © Ассоциация по изучению еврейских общин, Иерусалим Пруссия [ ДИАСПОРА / Регионы и страны] КЕЭ, том 6, кол. 860–868 ПРУ́ССИЯ, в 1618–1701 гг. курфюршество, в 1701–1918 гг. — королевство, доминирующая часть объединенной Германской империи (с 1871 г.), а после ее ликвидации (1918) — других германских государственных образований. Образовалась путем слияния в 1618 г. курфюршества Бранденбург с Тевтонским рыцарским орденом. Евреи стали селиться на территории Бранденбурга с середины 12 в. Правители Бранденбурга — маркграфы династии Виттельсбах — доброжелательно относились к евреям и стремились привлечь их в свои владения. В 1344 г. Людвиг Баварский дал евреям привилегию владеть домами, выдавать ссуду денежную, заниматься экспортом хлеба и лошадей. Они получили равноправие с мещанами в суде. В 1349 г. Людвиг защищал евреев в период «чёрной смерти». В Пруссии, за исключением Берлина и Кёнигсберга, евреев преследовали значительно меньше, чем в других немецких землях. В 1446 г. курфюрст Фридрих II по приказанию императора Священной Римской империи Фридриха III изгнал евреев из страны, отобрав у них все имущество. В 1447 г. эдикт об изгнании был отменен, евреям было разрешено вернуться. Курфюрсты из династии Гогенцоллернов продолжали в отношении евреев политику своих предшественников. Они считали евреев полезными для развития страны и стремились к тому, чтобы доходы, получаемые от евреев, доставались им, а не городам. Во второй половине 15 в. города стали требовать изгнания евреев, их поддерживали католическая церковь и аристократия. В 1480 г. курфюрст Альберт III Ахиллес отклонил подобное требование. Иохим I, несмотря на сопротивление церкви и городов, разрешил в 1509 г. большой группе евреев поселиться в Бранденбурге. В 1510 г. они были обвинены в гостии осквернении в деревне Кноблаух; 38 евреев были сожжены, а остальные изгнаны из Бранденбурга. В 1539 г., после принятия курфюрстом Иохимом II лютеранства (см. М. Лютер; Протестантизм), евреям было разрешено вернуться, но в 1573 г., после смерти Иохима II, они были изгнаны «на вечные времена». После окончания Тридцатилетней войны Фридрих Вильгельм (1640–88) разрешил в 1650 г. польским евреям в течение семи лет торговать в Бранденбурге, но не предоставил им права жительства. Эта привилегия была подтверждена в 1660 г. В 1658 г. евреям было разрешено учиться в Кёнигсбергском университете на медицинском факультете. В 1664 г. власти разрешили поселиться в Мемеле (см. Клайпеда) богатому голландскому торговцу Моше Якобсону де Ионге. В 1660 г. евреи стали селиться в Кёнигсберге; в 1680 г. здесь была открыта синагога. Костяк еврейской общины в Пруссии составили евреи, изгнанные из Вены в 1670 г. В мае 1671 г. Фридрих Вильгельм разрешил 50 богатым семьям венских изгнанников поселиться в Пруссии, купить дома и заниматься торговлей почти без ограничений. Однако евреям не было разрешено открывать синагоги. Наиболее состоятельные семьи изгнанных из Вены евреев поселились в Берлине, остальные — во Франкфурте-на-Одере и Ландсберге, который стал резиденцией первого раввина в Пруссии. Поселившиеся в Пруссии евреи должны были платить особый налог за покровительство — восемь талеров с семьи, а также некоторые другие налоги, которые они платили в больших размерах, чем немцы. Прусские купцы, недовольные конкуренцией, требовали от курфюрстов выслать евреев из Пруссии. Фридрих-Вильгельм и его сын Фридрих I (1688–1713) вынуждены были ограничить свободу экономической деятельности евреев. В 1680 г. евреям было запрещено торговать кожей, в 1683 г. — серебром. Несмотря на ограничения в праве на жительство, численность еврейского населения росла. В 1700 г. только на территории Бранденбурга жили 248 еврейских семей. Во время правления Фридриха I большую роль играли придворные евреи — богатые финансисты и ювелиры Иост Либман (1640–1702) и Маркус Магнус (умер в 1736 г.). При короле Фридрихе Вильгельме I (1713–40) положение евреев ухудшилось. В 1714 г. было опубликовано новое еврейское законодательство, усложнившее наследование сыновьями права на жительство, полученное отцом. Бесплатно оно предоставлялось только старшему сыну, второму для получения такого права надо было обладать имуществом на сумму в одну тысячу талеров и платить каждый год 50 талеров налога; третьему — имуществом на сумму в две тысячи талеров и платить 100 талеров. В 1728 г. была установлена общая сумма налога с евреев — 15 тысяч талеров. В 1730 г. были опубликованы новые еврейские законы. Для наследования права жительства уже старший сын, при условии обладания имуществом на сумму в одну тысячу талеров, должен был платить 50 талеров налога, второй сын — соответственно в два раза больше. Было определено, что численность евреев, находящихся под королевской протекцией в Пруссии, не должна увеличиваться. Иностранным евреям разрешалось поселиться в Пруссии при условии обладания собственностью на сумму в 10 тысяч талеров. Евреям запрещалось заниматься почти всеми видами ремесел, вступать в христианские ремесленные цехи и купеческие гильдии, вести розничную торговлю, а также торговать предметами роскоши, скотом, шерстью, кожей. В то же время всячески поощрялась предпринимательская деятельность евреев — при условии открытия фабрик и мануфактур они получали привилегии. Фридрих II (1740–86) продолжал политику своего отца по отношению к евреям с еще большей настойчивостью. После завоевания в 1742 г. Силезии число евреев в Пруссии резко увеличилось. В 1750 г. Фридрих II опубликовал новый свод еврейских законов. Евреи делились на две большие группы: покровительствуемые и терпимые. Покровительствуемые подразделялись на три категории: общепривилегированные, ординарные и экстраординарные. Небольшая группа общепривилегированных евреев пользовалась широкими правами, которые распространялись на детей членов этой группы; в ординарной группе право на жительство мог унаследовать только один из детей; в экстраординарной — права не передавались по наследству. Фридрих II ввел разнообразные, часто унизительные, налоги для евреев. В 1766 г. был введен «серебряный» налог, обязавший евреев платить каждый год 12 тысяч серебряных марок, в 1769 г. — «фарфоровый» налог, обязывающий каждого еврея покупать на королевских фабриках определенное количество фарфора и продавать его за границу; также пропускная пошлина, которую каждый еврей должен был платить при переезде из одной прусской провинции в другую, брачный налог и т. д. Французский политический деятель О. Мирабо назвал законы Фридриха II о евреях «достойными каннибала». В то же время король высоко оценивал хозяйственную деятельность евреев. Во время Семилетней войны (1756–63) евреи были главными поставщиками прусской армии. Король стремился заставить евреев открывать новые фабрики и заводы и предоставлял им за это различные льготы. Всем усилиям Фридриха II не допустить роста численности еврейского населения мешала его агрессивная внешняя политика; например, участие Пруссии в первом разделе Польши (1772) привело к удвоению численности евреев в стране. Фридрих II стремился всячески ограничить миграцию в Пруссию евреев из вновь присоединенных территорий. Во второй половине 18 в. Пруссия стала основным очагом Хаскалы. С 1743 г. до конца жизни (1786) в Берлине жил духовный вождь движения М. Мендельсон. Он и его единомышленники стремились к распространению светской европейской культуры в еврейской среде. В 1778 г. по их инициативе в Берлине была открыта общеобразовательная еврейская бесплатная школа «Хиннух не‘арим», в программе которой преобладали светские предметы. Центром Хаскалы стал также Кёнигсберг. В 1783 г. возникло Общество приверженцев языка иврит (Хеврат доршей лешон эвер), которое с 1788 г. начало издавать в Кёнигсберге литературный альманах «Ха-Меассеф». «Берлинская» Хаскала оказала сильное влияние на еврейство Пруссии и ряда других стран, значительно усилив ассимиляционные (см. Ассимиляция) тенденции в его образованных и зажиточных слоях. В конце 18 в. — начале 19 в. в Пруссии жили литераторы Д. Ф. Мендес (1713–92), И. А. Эйхель (1756–1804), И. Сатанов (1732–1804), Ш. Кохен (1772–1845), писавшие на иврите (см. Иврит новая литература. Период Хаскалы), философ Ш. Маймон. Своеобразными центрами культурной жизни Пруссии были в это время салоны Доротеи фон Шлегель (дочери М. Мендельсона), Генриетты Герц и Рахели Левин (в замужестве Фарнхаген, 1771–1833), которые посещали как евреи, так и христиане. Хотя король Фридрих Вильгельм II (1786–97) благожелательно относился к евреям, значительных перемен в их положении за годы его правления не произошло. В 1788 г., заплатив четыре тысячи талеров, евреи были освобождены от «фарфорового» налога, в том же году была отменена пропускная пошлина. В результате второго и третьего разделов Польши в 1793 г. и 1795 г. еврейское население Пруссии увеличилось на 53 тысячи человек. В 1796 г. Фридрих-Вильгельм распространил действие прусского законодательства о евреях на новые земли. Различные проекты еврейской реформы, обсуждавшиеся в комиссиях, созданных по приказу короля, так и не были осуществлены. Новый король Пруссии Фридрих Вильгельм III (1797–1840) был настроен консервативно и в первые годы своего царствования не допускал никаких перемен в еврейском законодательстве. Разгром Наполеоном I Пруссии во время войны 1806–1807 гг., закончившейся Тильзитским миром, который сократил территорию страны вдвое, продемонстрировал необходимость реформ всех сторон государственной жизни Пруссии. Указ 19 ноября 1808 г. освободил евреев от унизительного названия «покровительствуемые», им было разрешено занимать выборные должности в муниципальных органах и купеческих гильдиях. Однако правительственный указ от 27 февраля 1809 г. подчеркнул, что городские права евреев не должны противоречить принятым государством ограничениям их прав. Особая государственная комиссия под председательством министра Шреттера разработала во многом либеральный проект улучшения положения евреев. Еврейские общественные деятели Пруссии во главе с Д. Фридлендером возобновили ходатайства о предоставлении евреям полного равноправия. В правительстве Пруссии влиятельными сторонниками еврейского равноправия были канцлер К. А.фон Гарденберг и директор департамента просвещения и исповеданий, известный просветитель В. Гумбольдт. 11 марта 1812 г. эдикт о гражданском равноправии евреев был подписан королем. Эдикт объявлял евреев «гражданами Прусского государства», отменялись все ограничения в правах на жительство, занятия и приобретение имущества. Евреям разрешалось занимать общественные и муниципальные должности, преподавать во всех учебных заведениях Пруссии; они были обязаны нести воинскую повинность. Однако запрещалось принимать евреев на государственную службу. Евреи восторженно встретили эдикт. Во время Освободительной войны 1813–14 гг. многие из них были призваны в армию или вступили в нее добровольно. После разгрома наполеоновской Франции и решений Венского конгресса государства, вошедшие в состав Священного союза, отказались от многих демократических преобразований предшествующей эпохи. Фридрих-Вильгельм III считал, что прусское государство должно носить религиозный характер, была очень популярна теория о тевтонском духе прусского королевства. Одним из первых антиеврейских мероприятий короля был отказ от данного им в разгар войны обещания принимать всех участников войны на государственную службу без различия вероисповедания. Королевский декрет 1822 г. отменил статьи седьмую и восьмую эдикта о равноправии, дававшие евреям право преподавать в университетах. Согласно решениям Венского конгресса, Пруссия получила обратно большую часть территорий, отобранных Наполеоном, а также часть территории Саксонии, Рейнскую область и Вестфалию. Еврейское население Пруссии составило около 200 тысяч человек. На вновь присоединенных территориях действовали 22 самых различных законодательств о евреях, от полного равноправия евреев в Вестфалии до средневековых законов в Познани. Прусские власти стремились ограничить права евреев. В Рейнской области, принадлежавшей ранее Франции, в 1818 г. было продлено на неопределенное время действие антиеврейского декрета Наполеона от 1808 г. В Вестфалии все евреи были уволены с государственной службы (в том числе Г. Маркс /1777–1838/, отец К. Маркса). На Познанское герцогство не распространили действие эдикта о равноправии, а оставили старое антиеврейское законодательство. Евреям Пруссии запрещалось переезжать из одной провинции в другую, если там действовали иные законы о евреях. В 1819 г. в Берлине, Кенигсберге, Бреслау (см. Вроцлав), Данциге (см. Гданьск) и ряде других городов Пруссии произошли погромы (см. также Хеп-хеп). Разнообразные антиеврейские меры привели к тому, что многие представители интеллигенции в этот период крестились, в том числе Г. Гейне, Л. Бёрне, Э. Ганс (1798–1839). Власти Пруссии всячески способствовали крещению евреев, для этой цели в 1822 г. в Берлине было открыто специальное миссионерское общество. Королевским указом от 1822 г. крестившимся евреям была облегчена перемена фамилии, а указом от 1828 г. не крестившимся евреям было запрещено носить христианские имена. Надежды евреев на улучшение своего положения, связанные с новым прусским королем Фридрихом Вильгельмом IV (1840–61), не осуществились, так как он был сторонником концепции христианского государства, но королю не удалось выполнить свои ассимиляторские планы из-за активного сопротивления, которое они вызывали в широких кругах еврейской и нееврейской общественности Пруссии. Предоставления равноправия евреям требовало движение «Молодая Германия» (см. Германия), среди вождей которого были Г. Гейне и Л. Бёрне. В 1843 г. ландтаг (сословное представительное собрание) Рейнской провинции проголосовал за отмену действия наполеоновского декрета от 1808 г. и за предоставление евреям равноправия. После принятия ландтагом Рейнской провинции повторной резолюции в начале 1845 г. прусские власти в марте 1845 г. отменили декрет Наполеона, а ландтаг Пруссии принял резолюцию, в которой говорилось о необходимости распространить действие эдикта 1812 г. на все провинции Пруссии, допустить евреев к государственным должностям, дать еврейским общинам статус корпораций. Подобные резолюции были приняты ландтагами Бранденбурга, Силезии и Познани. Против расширения прав евреев высказался только ландтаг Саксонской провинции. Весной 1847 г. в Берлине был созван «объединенный ландтаг» из представителей всех провинциальных ландтагов. После продолжительной борьбы между сторонниками и противниками еврейского равноправия 23 июня 1847 г. был принят Закон об устройстве евреев. Было установлено единое законодательство в отношении всех евреев Пруссии, за исключением Познанского герцогства. Евреи были допущены на государственную службу, но при условии, что они не будут назначаться на судебные, полицейские и административные должности. Евреям было разрешено преподавать в университетах математику, филологию, медицину и естественные науки. Евреи не могли быть офицерами. Они не обладали правом голоса на выборах в местные ландтаги. Еврейские общины получили статус корпораций и автономию в религиозной сфере. Хотя в некоторых областях новый закон был шагом назад по сравнению с эдиктом о равноправии 1812 г., тем не менее, он улучшил тяжелое положение евреев Пруссии, в котором они находились после 1814 г. Евреи принимали активное участие в революции 1848 г. в Германии. Во время боев в Берлине 18–19 марта среди 220 погибших повстанцев было около 20 евреев. Королевским указом от 6 апреля 1848 г. все граждане Пруссии, без различия вероисповедания, получили право голоса на выборах в Учредительное собрание, в которое так же, как во франкфуртский парламент, было избрано несколько евреев Пруссии. В марте 1849 г. франкфуртский парламент принял конституцию Германии, провозгласившую полное равноправие перед законом всех немецких граждан без различия вероисповедания. Но парламент был разогнан в июне 1849 г., и его решения не имели силы закона. Конституция Пруссии 1850 г. провозглашала, с одной стороны, полное равенство всех граждан, но, с другой стороны, в статье 14 отмечалось, что христианская религия составляет основу государства, и это давало властям возможность запрещать евреям реализовывать на практике те широкие права, которые были предоставлены им юридически. Евреев не допускали на государственную службу, в коллегию адвокатов, на преподавательские должности в гимназии и народные училища. К середине 1860-х гг. произошли некоторые изменения: евреев стали допускать на низшие государственные и судебные должности. Присоединение к Пруссии новых территорий в результате победы в войне с Австрией в 1866 г., образование Северогерманского союза под эгидой Пруссии, деятельность канцлера О. Бисмарка по обеспечению широкой общественной поддержки своим планам войны с Францией и объединения Германии — все это способствовало изданию королевского декрета от 3 июня 1869 г., которым евреи были полностью уравнены в правах с остальными гражданами во всех государствах Северогерманского союза. Однако на практике дискриминация евреев, принявшая менее явные формы, сохранялась в Пруссии и в конце 19 в. — начале 20 в. В частности, власти не допускали евреев на высшие государственные должности, стремились ограничить число евреев-профессоров. В прусских контингентах германской армии не было евреев-офицеров. Неоднократно предпринимались попытки запретить въезд в Пруссию евреев из-за рубежа (в особенности из России) и выселить уже въехавших (число которых преувеличивалось антисемитской пропагандой). Характерный для всей Германии рост антиеврейских настроений в конце 19 в. был особенно выражен в Пруссии. Видные представители еврейских общин Пруссии — чиновники, ученые, предприниматели — создали в 1890 г. в Берлине Общество борьбы с антисемитизмом. В 19 в. численность еврейского населения Пруссии значительно возросла; происходила его быстрая урбанизация. В 1816 г. в Пруссии жили 123 823 еврея, в 1840 г. — 194 558, в 1871 г. — 325 559, в 1900 г. — 392 322 (1,14% всего населения); из них почти 90% жили в городах, свыше 30% — в Берлине и его пригородах. Постепенно менялась профессиональная ориентация евреев Пруссии: если в первой половине 19 в. они занимались главным образом торговлей и кредитным делом, то к началу 20 в. резко возросло число служащих, предпринимателей, представителей свободных профессий. Евреи Пруссии сыграли значительную роль в экономическом развитии Германии, в частности, в становлении промышленности и банковского дела. В 1901 г. во всех университетах Пруссии 8,28% студентов были прусскими евреями. В 1905 г. в Пруссии действовали 249 еврейских народных училищ и 522 религиозных училища. В 19 в.— начале 20 в. в Пруссии возникло много всевозможных еврейских ферейнов (обществ) и союзов. В 19 в. Пруссия стала одним из главных центров движения за реформу еврейской религии (см. Реформизм в иудаизме). Ожесточенная внутренняя борьба между реформаторами и защитниками традиционного иудаизма завершилась расколом общин: в Берлине, Бреслау и целом ряде других городов возникли параллельные реформистские общины, имевшие своих раввинов (А. Гейгер, С. Гольдхейм и другие), синагоги и школы. Определенное влияние на евреев Пруссии оказывали консервативный иудаизм, одним из идеологов которого был З. Франкель (основавший в 1854 г. в Бреслау раввинскую семинарию) и неоортодоксальное течение (см. Ш. Гирш). Организационному размежеванию сторонников различных направлений в иудаизме долгое время препятствовал Закон об устройстве евреев от 1847 г. (см. выше), предусматривавший существование лишь одной общины в каждом городе и обязывавший всех евреев быть членами этой общины. Лишь в 1876 г. евреи Пруссии получили право создавать общины по религиозным течениям и выходить из них, не порывая при этом с иудаизмом (это право было подтверждено в 1918 г. и 1920 г.). В 19 в. Пруссия была значительным центром развития науки о еврействе. В 1819 г. Э. Ганс (см. выше), М. Мозер (1796–1838) и Л. Цунц основали в Берлине Общество культуры и науки евреев, которое просуществовало до 1824 г. (среди его членов был Г. Гейне). Общество положило начало новому направлению в изучении еврейской религии, истории и культуры, получившему название виссеншафт дес юдентумс. В 1872 г. в Берлине открылась Высшая школа иудаистики. С Пруссией связан большой период жизни и деятельности видного историка еврейства Г. Греца, преподававшего в Бреславской раввинской семинарии с 1854 г. до своей смерти в 1891 г. В Пруссии жили и работали провозвестники сионизма раввин Ц. Калишер и раввин Э. Гутмахер. В 1860 г. они вошли в руководство Общества по заселению Палестины, созданного Х. Лурье (1821–78) во Франкфурте-на-Одере (просуществовало до 1864 г.). В 1865 г. Ц. Калишер основал в Берлине Центральный комитет по заселению Палестины. В 1880-х гг. в Пруссии создавались группы Ховевей Цион; одним из идеологов и руководителей движения был раввин Мемеля И. Рюльф. Первый съезд Ховевей Цион, проходивший в 1884 г. в прусском городе Катовице (ныне Польша; см. Катовицкий съезд), определил Берлин официальным местом пребывания центрального руководства движения. В Катовице выходил печатный орган Ховевей Цион «Дер колонист» (на немецком языке). С 1897 г. в Пруссии начало развиваться сионистское движение, хотя здесь были сильны антисионистские тенденции: из пяти раввинов Германии, подписавших протест против созыва 1-го Сионистского конгресса, четверо жили в Пруссии. На рубеже 19–20 вв. усилился процесс ассимиляции значительной части евреев Пруссии. Если в 1881–87 гг. в среднем каждый год крестилось 160 евреев, то в 1891–97 гг.– 291. Доля смешанных браков в 1905–1908 гг. составила 25,2%; менее 23% детей от таких браков записывались евреями. После Первой мировой войны ассимиляция приобрела еще более широкие масштабы. Одновременно происходила консолидация еврейских организаций: в 1921 г. был создан Прусский союз еврейских общин, на учредительной конференции которого присутствовали представители 110 общин, объединявших 96% евреев Пруссии. После поражения Германии в Первой мировой войне часть восточных областей Пруссии (в частности, район Познани) отошли к Польше. Почти все жившие там евреи (43 тысячи из 45 тысяч) переехали в центральную и западную часть Пруссии, что послужило одним из поводов к усилению антисемитизма, который с приходом к власти нацистов (1933) был возведен в ранг государственной политики, осуществлявшейся под руководством Г. Геринга, ставшего премьер-министром Пруссии. В результате нацистского террора многие евреи Пруссии эмигрировали, оставшиеся были уничтожены (см. Катастрофа). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Olga на 12/23/08 в 20:55:56 [Удалено обсуждение пользователя. Антрекот за Андуином] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/23/08 в 21:09:10 on 12/20/08 в 23:05:34, FatCat wrote:
данные по количеству ученых , музыкантов, шахматистов и пр. приводятся неисчислимое количество раз, обычно евреями, когда они хотят показать якобы умственное превосходство евреев над другими народами. При этом почему-то никто не расценивает это как расизм и ксенофобию. Я сам могу вам назвать много имен, тем более что среди представителей данных профессий действительно всегда было много евреев, и столь же мало их всегда было среди представителей производительного труда. В массовом сознании выражения "еврейский рабочий " или "еврейский крестьянин" всегда воспринимаются как казус, а вот "еврейский интеллигент" или "еврейский банкир" неразрывно соединены. :) Но количество не всегда обозначает качество, и сама принадлежность к образованному слою населения еще ни о чем не говорит. Исторически необходимость евреев быть грамотными и получать образование, более того, настоящий культ образования в еврейской среде, вызваны вовсе не какими -то "гонениями" или "стремлением вырваться из гетто" (которое всегда пресекала сама иудаистская верхушка), а спецификой иудейской религии, необходимостью соблюдать огромное количество талмудических предписаний и запретов, читать Тору и поучения раввинов, без чего исповедание иудаизма немыслимо. именно поэтому, например, в Российской империи, наблюдалась поголовная грамотность еврейского населения при высоком уровне неграмотности коренного населения, якобы находившегося в "привелегированном положении". Но количество остепенненных кандидатов и докторов наук не идентично реальномуу вкладу в науку, число людей, ЗАНИМАЮЩИХСЯ музыкой-не то же самое, что число ВНЕСШИХ ВЕСОМЫЙ вклад в музыку и т.д. Само по себе это ни о чем не говорит, кроме факта предпочтения евреями коммерческой деятельности и творческих профессий. Да, шахматистов-евреев очень много, но непревзойденный гроссмейстер Алехин не был им. Да, много художников, но во всемирно известных картинных галереях висят в основном не их картины, а картины еврейских художников преимущественно украшают выставки "альтернативного", "авангардного", "постмодернистского" и прочего искусства, характерного скорее эпатажем и скандальностью, чем профессионализмом. Типичный пример-творчество Шагала и картинная галерея Гельмана. Да, много литераторов, но много ли писателей, чье творчество вошло в мировой фонд классики?? Кафка, Цвейг, Корчак, Пруст... Кто больше? Не стоит вспоминать Бабеля и Шолом-Алейхема, их творчество слишком национально, чтобы относиться к мировой классике, если к классике, то к еврейской, но не мировой. А если задуматься, то мы встретим евреев в боьшом количестве в различных Правлениях Союза Композиторов, Правлениях Союза Шахматистов, на доходных местах в академии наук, да. На перспективных и денежных должностях в мире науки и искусства их действительно много. В приемных комиссиях университетов, везде, где это сопряжено с регалиями, научными степенями и почестями-да. А назовите столько же евреев, реально двигающих науку вперед, прославившихся своими изобретениями (я не говорю, что их совсем нет). ДумаЮ, цифры будут несопоставимы-просто присутствие в мире науки и искусства (в основном на административных должностях) и реальный вклад в развитие науки и искусства. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/23/08 в 21:27:44 [Удалено обсуждение пользователя и самомодерация. Антрекот за Андуином] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Влияние евреев в Веймарской Прислано пользователем Viewer на 12/23/08 в 21:41:32 on 12/23/08 в 21:09:10, Doktor_Dubrovin wrote:
Однакож Кибуцы оказались много успешнее, чем колхозы. Quote:
А Каспаров им был и есть. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Olga на 12/23/08 в 21:59:18 [Удалена самомодерация и обсуждение пользователя. Антрекот за Андуином] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем eva_himmler на 12/23/08 в 22:08:56 [Удалено нарушение модератория. Антрекот за Андуином] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/23/08 в 22:34:37 on 12/20/08 в 23:44:42, Traun wrote:
Да, цитируемая работа действительно называется "Антисемитизм в древнем мире", автор ее проф. С.Я. Лурье, издана она в Петрограде в 1922 году издательством "Былое", по каковому изданию и цитируется. С самого начала автор заявляет вот что: "Настоящая работа была задумана в 1914-1915 гг., когда русское еврейство больше всего страдало от общественного антисемитизма... Всякого мыслящего и чувсствовующего человека должен был заинтересовать вопрос о причинах этого исторического явления... Для автора этой работы уже тогда было несомненно, что причина антисемитизма лежит в самих евреях, иными словами, что антисемитизм...коренится в разнице между духовным обликом еврея и не-еврея...Данные эллинистической эпохи подтверждают те выводы, которые я сделал, изучая современность". Вот что писал Соломон Яковлевич в САМОМ НАЧАЛЕ данной работы, если уж говорить о самом начале. Как добросовестный исследователь и профессиональный историк, Лурье начал свою работу с актуальности и связью с современностью, а жил он как раз в рассматриваемую эпоху. Далее в предисловии идет много чего еще, в том числе и процитированное Трауном, потому что работа действительно посвящена антисемитизму в древнем мире, но Лурье абсолютно не скрывал задачи своей работы -показать причину антисемитизма вообще, начиная с древних времен, которые и входили в сферу его научных интересов. Как мне кажется, к "фигурному цитированию " прибегнул как раз Траун, так как он процитировал отрывок из предисловия, выдав его за "истинный вид" моей приведенной выше цитаты, в то время как я изначально цитировал совсем другое место из второй части работы, которая называется "Причины античного антисемитизма" и ничего из контекста не выдергивал |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/23/08 в 22:51:02 on 12/21/08 в 01:01:20, Traun wrote:
а никто не утверждает, что еврейское влияние являлось ЕДИНСТВЕННОЙ причиной прихода нацистов к власти. Я лишь скромно заметил, что и евреи были вовсе не такие душки, какими им хочется выглядеть, и что влияние это действительно имело место и, конечно, способствовало, в числе прочего, приходу к власти крайне радикальных сил в лице Гитлера. Далее, никто также не говорит, что влияние евреев на политику и экономику, неадекватное их доле в составе населения, наблюдалось в ту пору ТОЛЬКО в Германии. В СССР оно тогда было гораздо выше, например. Насчет Италии "в ту пору" сомневаюсь, поскольку там национализм принял более здоровую форму, нежели в Германии, и как раз тогда национально мыслящие силы пришли к власти. А насчет Франции, США и Лиги Наций полностью согласен. Но нацисты-то пришли к власти именно в Германии, и именно потому, что там помимо "еврейского влияния" к тому было множество иных причин, названных здесь (и неназванных тоже). Я лишь заметил, что еврейское влияние в Германии-не вымысел нацистской пропаганды, а реальность 20-х годов, потому что весь народ не может состоять из дураков и поверить почти поголовно любой пропаганде, если он совершенно не соответствует действительности |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/23/08 в 23:06:53 [Удалено обсуждение пользователя. Антрекот за Андуином] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 12/24/08 в 00:37:24 on 12/23/08 в 21:41:32, Viewer wrote:
Что еще раз подтверждает тот факт, что любая песня в авторском исполнении звучит лучше ;D А равно чуждость колхозов для менталитета русского крестьянина и его органичность (обобществленного хозяйства -кибуца)-для еврея. Учитывая национальнеый состав советского правительства, задумавшего коллективизацию-все становится на свои места. При этом имеются данные, свидетельствующие о том, что роль рабочей силы в израильских кибуцах играют наемные сельхозработники, как правило, арабы, а евреи и там предпочитают занимать места председателей, бухгалтеров, счетоводов, секретарей и пр. [Удалено чтение в сердцах. Антрекот за Андуином] on 12/23/08 в 21:41:32, Viewer wrote:
Каспаров давно не является гроссмейстером, проиграв другому еврею-Крамнику. А еще до того он не смог обыграть компьютер, видимо, оказавшийся гнусным антисемитом :) Алехин же умер гроссмейстером. Притом в шахматном мире сейчас полная неразбериха, кого считать гроссмейстером, есть не менее 2-х версий, в общем, Гарри решил лучше заняться просестом против "кровавого гэбэшного режима" совместно с бывшим премьером Касьяновым и нацболом Эдичкой Лимоновым |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Прислано пользователем SlavaF на 12/24/08 в 05:27:43 on 12/24/08 в 00:37:24, Doktor_Dubrovin wrote:
Ой, приведите же их поскорее, прошу Вас! Кого же эти евреи, захватившие мировые шахматные пространства, постановили считать гроссмейстером? Заодно поясните, и кого они же назначают чемпионом мира, ладно? :) Думаю, россиянам нужно выступить с ходатайством перед Мировым Кагалом, чтобы Каспарову вернули звание гроссмейстера (ведь отняли же, да?), тогда этот изверг, быть может, оставит в покое путинскую гэбню и снова сядет двигать свои еврейские фигурки. Вот заживём-то! :D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Antrekot на 12/24/08 в 07:40:39 Количество нарушений в данном треде превысило санитарную норму Удела. Все последующие сообщения, содержащие нарушения, будут изыматься полностью. Пользователям настоятельно рекомендуется сдерживать прекрасные порывы души, чтобы не оказаться вынужденными покинуть дискуссию. Антрекот за Андуином |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Floriana на 12/24/08 в 08:36:26 Quote:
Вообще-то звание гроссмейстера дается пожизненно... Это рейтинг (ЭЛО) пересчитывается каждый год. А Каспаров не является евреем по Галахе. Советскую шахматную школу - самую сильную в мире! создал еврей Ботвинник. Флориана (из сибирских казаков), жена мастера ФИДЕ (этнического украинца). А также непонятно, почему забыли Гениха Гейне, например. Или Пастернака. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Прислано пользователем Viewer на 12/24/08 в 11:01:25 on 12/24/08 в 00:37:24, Doktor_Dubrovin wrote:
Отечественные славянофилы и почвенники Вас бы не поняли - по их мнению община, соборность — глубинные основы русской души. :) Quote:
Кибуцное движение прекрасно показывает, каких успехов добились евреи -земледельцы, да еще в очень неблагоприятных условиях См. хоть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кибуц А роль и колличество наемнх работников - не евреев вы сильно преувеличиваете. Опять же, с/х Израиля и в целом очень успешно. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем FatCat на 12/24/08 в 13:11:15 on 12/23/08 в 21:09:10, Doktor_Dubrovin wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Сдается мне, в истории искусств (как и вообще - в истории) Вы не сильны. Quote:
Quote:
Quote:
В общем, все эти ваши "рассуждения" - извините, воды не держат. Факты, еще раз - факты на стол! А не пустопорожние рассуждения. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Цидас на 12/24/08 в 16:16:37 Нацизм пришел к власти в Германии, полностью придумав "влияние евреев"? А немцы-дурачки поверили миллионами?Что скажете по этому поводу? Абсолютно ничего, ибо формулировка вопроса автоматически исключает всякую дискуссию, на мой вкус. 2 Фэт Кэт и Viewer: По поводу иностранных сельхозрабочих в Израиле, справка с мест. Я не знаю сравнительных цифр, потому что никогда не интересовалась (хотя их легко, полагаю, найти), но невооруженным глазом заметно наличие некоторого количества рабочих на полях. Вроде как были и публикации в свое время, мол, земледельцы требовали у правительства увеличить квоты для иностранных рабочих, коль скоро с территориями (т.е. палестинскими рабочими руками) проблемы. Но Дубровину это все не очень поможет, независимо от статистики на настоящий момент, поскольку является следствием роста уровня жизни. Люди а) живут лучше и не хотят заниматься физически тяжелым трудом, если им может заняться кто-то другой б) иностранные рабочие готовы работать за меньшую плату, чем израильтяне на тех же работах. Достаточно просто. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Traun на 12/24/08 в 19:26:07 on 12/24/08 в 16:16:37, Цидас wrote:
Это да. Формулировка примерно того же уровня, что "Ты перестала пить коньяк по утрам?" (с) Впрочем, ничего иного от такого рода господ ожидать и не приходится. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Цидас на 12/24/08 в 19:37:09 Это не коньяк, а целое ведро водки. Формулировка "И где здесь вы видите "гетто" и какие-то особо тяжкие условия, могущие извинить их непропорционально высокий вес в немецкой политике и культуре эпохи Веймарской конституции?" привела меня в глубокое восхищение. :P Подчеркнуто мною. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Прислано пользователем Traun на 12/24/08 в 20:55:00 on 12/24/08 в 00:37:24, Doktor_Dubrovin wrote:
А это ничего, что шахматным консультантом разработчиков "Deep Blue" был Джоэль Бенджамин? ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем eva_himmler на 12/24/08 в 21:20:39 on 12/24/08 в 19:37:09, Цидас wrote:
Восхищайтесь, Ципор. Разрешаю. ;D :D Милостливо. Я сегодня вообще добра. :) Как говорил Людовик Четырнадцатый, когда его спросили о большом количестве притворяющемися влюбленными в него девушками: "Все видят Солнце, но кого согреют его лучи?" ;) :) Вот некоторых не согреют, хоть они обпишись письмами .... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Цидас на 12/24/08 в 22:40:01 on 12/24/08 в 21:20:39, eva_himmler wrote:
*проверив тред выше* Упс. Восхищение я выразила формулировкой _Дубровина_. А вот милостивое разрешение выражать восхищение мне дала _Ева_. К чему бы это, а? ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Traun на 12/24/08 в 23:32:42 on 12/24/08 в 22:40:01, Цидас wrote:
Не обращайте внимания, сударыня. Как говорил в таких случаях великий Тюренн, лучший полководец Людовика Четырнадцатого: "Мое дитя, не проходи никогда слишком близко от конского зада, а соблюдай всегда соответствующую дистанцию, чтобы конь не смог тебя поранить. Ручаюсь, что в сумме за всю свою жизнь ты не прибавишь себе больше, чем полмили пути; и помни, что это сказал тебе Тюренн." ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Lee на 01/14/09 в 15:58:04 По Шафаревичу Quote:
Не знаю, не знаю... Мои родственники никаких евреев, конфискующих зерно не вспоминали -- всё больше доблестных кайхзерзольдатен с кайзерофицирен. Quote:
(Меланхолично) Воообще-то, во многом план этот был отвергнут из за несогласия Сталина ( вызванного непонятными мне причинами). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем FatCat на 01/14/09 в 16:47:02 on 01/14/09 в 15:58:04, Lee wrote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 02/11/09 в 00:59:17 on 12/24/08 в 11:01:25, Viewer wrote:
Вам надо объяснять разницу между общиной и принудительной коллективизацией? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 02/11/09 в 01:01:04 on 12/24/08 в 19:37:09, Цидас wrote:
Позвольте спросить, а ЧЕМ ИМЕННО Вы так восхищены в этой формулировке? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем FatCat на 02/11/09 в 23:21:46 Доктор, у приличных людей принято отвечать на вопросы собеседника! Посему - прошу Вас еще раз перечитать мой пост #34 и, в меру Ваших сил - ответить. Или же - признать, что Ваши "аргументы" взяты с потолка/высосаны из пальца/услышаны "краем уха"... - по Вашему выбору. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 02/14/09 в 04:17:30 on 01/27/09 в 01:30:50, FatCat wrote:
вот . собственно. ВАШ пост 34. Но я воздержусь от ответа на него, ибо я вообще не принимал участие в данном обсуждении и ничего не говорил про открытость условий договоров :) :) :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем FatCat на 02/14/09 в 18:42:28 on 02/14/09 в 04:17:30, Doktor_Dubrovin wrote:
Поясняю: загляните на предыдущую страничку (№3) этой ветки. Найдите мое сообщение #34 В: 24.12.08 в 13:11:15. На него и отвечайте. Если сможете, конечно... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 03/28/09 в 10:17:19 а у вас еще и чувства юмора напрочь отсутствует, я гляжу?Да-а-а, тяжелый случай |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Traun на 03/28/09 в 14:47:30 (* Проходя мимо ... *) Уважаемый Доктор_Дубровин, Вы бы тогда уж как-нибудь отмечали в Ваших сообщениях те места, где надо смеяться. А то вот, скажем, мне, как рядовому читателю этой темы, совершенно непонятно, где Вы говорите серьезно, а где - просто издеваетесь над аудиторией. >:( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем FatCat на 03/28/09 в 19:29:36 [Удален переход на личности. Пользователю выносится предупреждение. Антрекот за Андуином] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 03/28/09 в 20:07:51 [Удалены переход на личности и чтение в сердцах. Антрекот за Андуином] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем FatCat на 03/29/09 в 01:33:55 Ну, так как, - {} ответ будет? ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Traun на 03/29/09 в 03:13:30 FatCat, зачем Вы травите русского патриота? ;D Хотя какой он к Морготу патриот? Вон, в "Альтернативной истории" некий Оберон высказывает совершенно неприкрытые русофобские взгляды, едва ли не поголовно обвиняя всех русских крестьян 19-го века (в ту пору составлявших до 90% всего русского народа) в лени, тунеядстве и низких моральных качествах. Казалось бы, русский патриот Доктор_Дубровин должен первым встать на защиту несправедливо обиженного русского народа. И что - видел его кто-нибудь в той теме? Нет, он там ни разу не появился. Оживляется, лишь когда евреев упоминают ... >:( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 03/30/09 в 09:03:55 on 03/29/09 в 03:13:30, Traun wrote:
ссылочку пожалуйста |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 03/30/09 в 09:05:11 on 03/29/09 в 01:33:55, FatCat wrote:
может быть, по очереди вопросы задавать будете, для начала, {Удален переход на личности. Пользователю выносится предупреждение. Антрекот за Андуином} |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Traun на 03/30/09 в 15:18:13 on 03/30/09 в 09:03:55, Doktor_Dubrovin wrote:
Пожалуйста: раздел "Альтернативная история", тема "Софья побеждает Петра". Неужели Вы не следите за темами, которые сами же и открыли? :o |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 03/30/09 в 22:00:43 когда тема уходит совершенно в другую область от исходной , да, перестаю следить |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем FatCat на 03/31/09 в 13:37:36 on 03/30/09 в 09:05:11, Doktor_Dubrovin wrote:
Вопрос №1. Вы писали: Quote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 03/31/09 в 19:22:40 как следует из приведенной цитаты, Вы, видимо, жаждете ознакомиться с еврейскими утверждениями о небывалой гениальности евреев как "высшей гасы" и "избганного нагода"?И что гениальные ученые , шахматисты , музыканты-как правило евреи? (С их точки зрения) Надеюсь, вы не хотите просто утомить меня требованием "бесчисленное количество раз " приводить эти данные, и удовлетворитесь несколькими примерами? Ну, для начала http://www.evreimir.com/article.php?id=21659 а это итальянский еврей Ломброзо в своей книге "гениальность и помешательство" толкует об "особых умственных способностях" евреев: В своих монографиях "Uomo bianco e l'uomo di colore" и "Pensiero e Meteore" я уже указал на тот факт, что вследствие испытанных евреями в средние века жестоких преследований (результатом чего явились истребления слабых индивидов, т.е. своего рода подбор), а также вследствие умеренного климата европейские евреи достигли такой сте-пени умственного развития, что, пожалуй, даже опередили арийское племя, тогда как в Африке и на Востоке они остались на том же низком уровне культуры, как и остальные семиты. Кроме того, статистические данные показывают, что среди евреев даже более распространено общее образование, чем среди других наций*, что они занимают выдающееся положение не только в торговле, но и во многих других родах деятельности, например в музыке, журналистике, литературе, особенно сатирической и юмористической, и в некоторых отраслях медицины. Так, в музыке евреям принадлежат такие гении, как Мейербер, Галеви, Гузиков, Мендельсон и Оффенбах; в юмористической литературе: Гейне, Сафир, Камерини, Ревере, Калисс, Якобсон, Юнг, Вейль, Фор-тис и Гозлан; в изящной словесности: Ауэрбах, Комперт и Агиляр; в лингвистике: Асколи, Мунк, Фиорентино, Луцца-то и др.; в медицине: Валентин, Герман, Гайденгайн, Шифф, Каспер, Гиршфельд, Штиллинг, Глугер, Лауренс, Траубе, Френкель, Кун, Конгейм и Гирш; в философии: Спиноза, Зоммер-гаузен и Мендельсон, а в социологии: Лассаль и Маркс. Даже в математике, к которой семиты вообще малоспособны, можно указать из числа евреев на таких выдающихся специалистов, как Гольдшмидт, Веер и Маркус. [В 1861 году в Италии было 645 человек неграмотных на 1000 католиков и только 58 -- на тысячу евреев.] а эти цитаты из Талмуда, вы, видимо, расизмом никогда не назовете: «Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле». «Одни евреи достойны названия людей, а ГОИ , происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями». «Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума (к гоям)». «Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов». «Их жизнь , о, еврей, в твоих руках, тем более их деньги». «Бог приказал евреям давать гоям деньги взаймы, но давать их не иначе как под проценты, следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может быть нам полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом». «Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: «Я вас люблю». Это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом или имеет основания его опасаться; в противном случае это является грехом». «Запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное не найдет милости у Бога». «Там, где написано «Не делай вреда ближнему», не говорится «Не делай вреда гою». - «Произнося клятву, про себя можно оговорить такие условия, при которых клятва не будет действительна. Талмуд разрешает поступать таким образом всякий раз, когда какая-либо гойская власть требует от еврея принятия клятвы». «Еврей совершает доброе дело, когда убивает вольнодумца, неверующего, который отрицает учение Израиля, равно и того, кто сделался гоем». «Что касается Талмуда, то мы признаем его безусловное превосходство над Библией Моисея». «Еврею можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его христианину, так как собака лучше христианина». «Проходя мимо разоренного храма гоев, каждый еврей обязан произнести: «Слава тебе, господи, что ты искоренил этот дом идолов»». - «Еврей всегда вправе нападать на христианина и убивать его вооруженною рукой. Евреи, которые благодаря положению, ими занимаемому, имели бы к этому возможность, настоятельно обязываются предавать публичной казни всех христиан под тем или иным предлогом». - «Лучший из гоев достоин смерти» (Абода зара, 26, в Тосафот). - «Мужчина может делать со своей женой всё , что ему нравится, как с куском мяса от мясника». - «Игнорирующий слово раввина подлежит смерти» (трактат Эрубин, 21:2). и кто из русских националистов писал в таком тоне о евреях? вот еще требуемые вами "данные" http://www.scwebsitedesign.net/1.php а как Вам такой перл? История еврейского народа насчитывает не одно тысячелетие. Вклад, внесенный его выдающимися сыновьями и дочерьми в сокровищницу человеческой цивилизации, во все сферы и отрасли политики, экономики, науки и культуры, бесспорно, весьма велик. Любой автор, попытавшийся создать сборник биографий не только ста, но даже трехсот великих евреев мира, оказался бы перед нелегкой проблемой отбора персоналий. вот Вам и вещания еврея о еврейских шахматистах: http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/Berhifand1.htm мало?Еще: Во 2-й половине 19 в. и в начале 20 в. евреи заняли в шахматах ведущие позиции. Так, на международном турнире 1911 г. в Карлсбаде среди 26 участников было 12 евреев; первые четыре места заняли Р. Тейхман (1868–1923), К. Шлехтер (1874–1918), А. Рубинштейн (1882–1961) и Г. Ротлеви (1889–1920). Вскоре появилась статья чемпиона мира Э. Ласкера, пытавшаяся дать социологическое объяснение тому факту, что среди шахматистов так много евреев. Ласкер полагал, что вследствие тяжелых исторических условий у евреев получили сильное развитие фантазия и воля — компоненты, необходимые шахматисту. Кроме того, евреи бедны, многие профессии для них недоступны, а отсюда — тяга к неординарным профессиям, а также к игре в шахматы, в которой можно проявить свою незаурядность. Евреи были создателями шахматных школ, проводниками новых идей. Современные шахматы были в значительной степени созданы ими, в том числе гипермодернистами А. Нимцовичем, Д. Брейером, Р. Рети, С. Тартаковером (см. ниже). Из 14 чемпионов мира восемь шахматистов — еврейского происхождения: В. Стейниц, Э. Ласкер, М. Ботвинник, М. Таль, Б. Спасский (родился в 1937 г., мать еврейка), Р. Фишер (1943–2008, мать еврейка), Г. Каспаров (настоящая фамилия Вайнштейн; отец еврей), В. Крамник (родился в 1975 г.). чем вам не "еврейские данные о шахматистах"?Подробнее на http://www.eleven.co.il/article/14767 ах, да. Еще о музыкантах забыл Еврейская музыка и еврейские музыканты оказали на американскую музыку огромное влияние. Наверняка не меньшее, чем афро-американские артисты. -утверждает американский джазмен еврейской национальности Джон Зорин. ну и вот еще http://arkasha-severnij.narod.ru/rol.html достаточно я Вам привел тех самых "еврейских данных", которые имел в виду. Извините, больше приводить не буду, не потому, что не могу, а потому что хватит и этого, а время мое ограничено, есть и более интересные занятия |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем Цидас на 03/31/09 в 19:40:53 О чем речь не знаю, но какие знакомые цвета! ::) ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р Прислано пользователем FatCat на 04/01/09 в 13:37:24 on 03/31/09 в 19:22:40, Doktor_Dubrovin wrote:
Но, как следует из приведенной цитаты, Вы таковым не являетесь. :-/ Действительно, и стиль, и приемы весьма знакомые... Что ж, в таком случае - больше Вас беспокоить не стану. К тому же, "аргументы" Ваши, как обычно, сильно устарели либо попросту - "не в кассу". Подобной ерунды можно набрать о любом народе. Вот, к примеру: (http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200105150860303) "еще одно дорогое имя родной земли - не географическое, не политическое, а духовное - Святая Русь, которое, очевидно, наиболее полно отражало образ жизни, сам дух нашего народа, по праву считавшегося народом-богоносцем" Или вот: (http://norov.ru/po419.html) "Роль народа России в спасении человечества особенно велика." Или - вот: (http://slavmir.orthodoxkuban.com.ru/2006/06/18/russkie__bogoizbrannyjj_narod.html) "Мы, русские – избранный народ Бога Отца, единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Духа Святаго – святой Троица. На нас, русских, обетование пророков и благословение святых Господних. " И что, все эти бредни принимать за чистую монету? :D Короче - счастливо оставаться, доктор. Я полагаю, в Сети немало Ваших единомышленников, и Вы легко найдете, с кем побеседовать. |
||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |