|
||||||||||
|
Заголовок: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем R2R на 02/25/08 в 18:01:20 Прошу продолжать здесь. Адрес предыдущей серии: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1202313048 |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем eva_himmler на 02/25/08 в 22:55:16 on 02/23/08 в 08:08:00, SlavaF wrote:
Рада за Вас, что не посадили. Этого еще не хватало. ;) (более полнее тут говорить не стану) Но, однако, раз Вас не посадили, значит, закон таки восторжествовал, не так ли? on 02/23/08 в 08:08:00, SlavaF wrote:
У каждого из нас есть долг. Перед своей Родиной* и своим народом. И хорошо для Вас, опять же (это я за Вас радусь), что Вы не живете в такое время, когда долг встал бы пред Вами ребром - то есть Вам пришлось бы исполнять его или ощущать себя подлецом и предателем. То есть даже служить бы презираемому (Вами, например) господину, олицетворяющему Родину. * это я в моем случае не про Россию. on 02/23/08 в 08:08:00, SlavaF wrote:
Я юрист. И посему говорю, что закон надо уважать. :) Законы - это, если позволите, клещи государства. Не будет их - и государства не будет. Есди закон не нравится - есть способы его опротестовать в суде. По нынешним законам РФ. on 02/23/08 в 08:08:00, SlavaF wrote:
Так я приложу все силы к тому, чтобы он грамотно обжаловал приговор. А потом взыскал ущерб за незаконное задержание. on 02/23/08 в 08:08:00, SlavaF wrote:
Уточню. Не "признаешь все", а "признаешь право за данным судом вынести решение по вопросу"**. Коли признаешь - надо признавать все. Это основные принципы права. И, как бы Вы против них не восставали сердцем, они существуют и будут жить, пока есть государства. Перетолковывать на свой лад, вырывая из него угодные части, решение суда никто не даст. Иначе зачем вообще суд? **Я вот такого права за Н. трибуналом не признаю, например. И что? Зато сразу снимаются все вопросы. :) P.S. Кстати, Слава. Вы в треде про тварей Божьих и их права задали Наде Яр вопрос - в кого бы она стреляла в случае ситуации на Титанике - в белых, негров, детей, даунов, шизоидов и т.д. Так вот - моя позиция идентична позиции Нади Яр - я за свою собаку стану стрелять. Надеюсь, что это ясно было из треда. Так вот, позвольте поинтересоваться, отчего Вы ко мне не обратились с сим вопросом? :D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем SlavaF на 02/26/08 в 05:46:22 Но, однако, раз Вас не посадили, значит, закон таки восторжествовал, не так ли? Хм, я как-то не думал в таком разрезе... Взятка=торжество закона...в этом что-то есть. :) моя позиция идентична позиции Нади Яр - я за свою собаку стану стрелять. Надеюсь, что это ясно было из треда. Так вот, позвольте поинтересоваться, отчего Вы ко мне не обратились с сим вопросом? Именно потому, что Ваша позиция была ясна из треда. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/26/08 в 23:16:25 http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=31278&d=1171893210 Редкое фото: Руководитель Варшавского восстания генерал АК Бур-Комаровский сдается Бах-Зелевскому, командовавшему войсками, подавляющими восстание в 1944 г. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/26/08 в 23:24:06 http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=29921&d=1170697125 Эти фото прислали ребята из Станислава из личных семейных альбомов.На фото,ИМХО,их деды из дивизии СС"Галичина". У офицера дивизии Любомира Луцива на пальце перстень с Тотенкопфом(фото прислано из Торонто):ЗДЕСЬ (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=29924&d=1170697926) Наш галицкий доброволец люфтваффе:ТУТ (http://www.ostbataillon.fromru.com/phuww.gif)(Торонто) Редкое фото:Тут офицеры Украинского легиона Хорватского Домобранства (армии то есть):ФОТО (http://forum.milua.org/files/hrv2_124.jpg)(Торонто) Потешное фото: Командир Українського Легіону Самооборони Асмус з карликом:ТУТ (http://forum.milua.org/files/114_1151057089.jpg_380.jpg) Україський травнік(фото из Торонто):ЗДЕСЬ (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=28792&d=1169059237)(я так и не понял что это за должность?) СС"Галичина" на марше:ФОТО (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=28651&d=1168892514) Каппелан 14 пд СС"Галичина" Михаил Левинц:ФОТО (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=28652&d=1168892556) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 02/27/08 в 11:18:13 Посмотрела немного на сайт http://reibert.info Вывод - военные тщеславнее кинозвезд... :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 11:33:07 А мужчины еще более склонны к самолюбованию,чем женщины.И слабы на фотосессии. ;). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем eva_himmler на 02/27/08 в 14:41:47 on 02/26/08 в 23:24:06, olegin wrote:
Обратите внимание, пан Олег, на нашивки на воротнике с галицийским львом - если я правильно вижу на мелкой фотографии. Скажите мне, лев присутствовал на каком нибудь гербе или был принят в качестве символа где-нибудь в Галиции? Или, может быть, он был символом Галицкого княжества? on 02/27/08 в 11:33:07, olegin wrote:
Хих, Вы этого не знали? :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Nadia Yar на 02/27/08 в 14:47:17 on 02/26/08 в 05:46:22, SlavaF wrote:
Это {, на мой взгляд,} не ответ, так как моя позиция {, на мой взгляд,} тоже была ясна. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 15:18:34 on 02/27/08 в 14:41:47, eva_himmler wrote:
Ева!Это-герб Галицко-Волынского княжества-ЗДЕСЬ (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Alex_K_Halych-Volhynia.svg) Это-гербы города Леополиса,Львова и Лемберга в разные исторические времена-ТУТ (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Lviv_Coat_of_arms?uselang=ru)(Заметьте на всех гербах присутствует изображение льва) Это нашивка нашего СС-мена на воротничке(хорошее фото в цвете.Ведь лев-символ города)-СЮДА (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=28759&d=1169020398) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем eva_himmler на 02/27/08 в 15:30:48 on 02/27/08 в 15:18:34, olegin wrote:
Я не знала этого точно (что-то в голове всплывало) (ибо всех гербов, особенно восточных, знать не могу), посему и спрашивала. Однако, сейчас речь о другом. Вот Курт немного ранее сказал, что нашивки СС не были следствием идеологизированности. Не став отправлять его в тред, где подробно описаны руны, я решила разобрать этот простейший пример с Галицией. Всякая нашивка имела глубокий смысл, что и требовалось доказать. Нашивки подчеркивали происхождение и кровь. Жалко, что я не могу запостить тут имеющийся у меня полный перечень нашивок СС. Это в книге. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 02/27/08 в 15:54:34 А чем отличались нашивки на рукаве и на воротнике? Полагались те и другие или какие-то одни? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 16:12:58 on 02/27/08 в 15:30:48, eva_himmler wrote:
Я Вам приведу характерный диалог из романа о дивизии СС"Галичина",где речь как раз и идет о происхождении:насколько галичанин-это украинец и баварец-немец.Вот он: Шофер, якийсь унтершарфюрер з неможливим діялектом, прийняв охотно цигарку, закурив, натиснув спрягло і ґаз та рушив небезпечно швидко по асфальтовому шосе. Він понюхав з насолодою дим з закуреної цигарки, подивився в бік сидячого коло нього Ґарана і запитав своїм альпійським язиччям: – Ду кіммст я амой фом Ґаліцієн? Біст а ґаліцієр, нет вар? – Що до чорта? – обурився Богдан – що до чорта? То й тут ці „ґаліцієри", і тут не признають нашої національности? А я думав, що це лише панове в дистрикті... Він повернувся в бік баварця і своєю вивченою німецькою мовою відповів: – Зі зінд айн баєр? Правда, що ви баварець? А може, німець? – Кік а мой! – обернувся запитаний, натискаючи сильніше ґаз, так що машина вихром понеслась по закруті, доторкаючись майже рова. З-заду застукали занепокоєні пасажири. – Певно, що я німець. Але, я баварець теж. А про що йде? – Ну, так і ми. Ми українці, народжені в українському краю – Галичина. Ферштеен зі? Українці. Кайне „ґаліцієр". – Ґібтс дес а? – здивувався добродушно вже успокоєний підстаршина. – Дес гоб і нет ґвуст. Ґаліцієр – це є українці! На, зо вас! Quote:
Может быть есть смысл кое-какие нашивки(особенно редкие) отсканировать и вывесить в тред? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 16:15:20 on 02/27/08 в 15:54:34, antonina wrote:
Антонина,а на сайте,где размещены фото разве нет нашивок или фото СС-менов в полный рост?Я сейчас сам туда загляну. :). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем eva_himmler на 02/27/08 в 16:20:30 on 02/27/08 в 16:15:20, olegin wrote:
Ой, прошу Вас! Ну не так же! Пишите хотя бы "эсэсовцы". :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 02/27/08 в 16:27:47 2Olegin - боюсь, что тут мой уровень ниже плинтуса. Это я узнала текст "За стрілецький звичай" (Вы его цитировали?) и вспомнила, что там упоминались нашивки такие и сякие. Скажете, что их носили одновременно, и я охотно поверю. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем eva_himmler на 02/27/08 в 16:36:06 on 02/27/08 в 15:54:34, antonina wrote:
На воротнике стояла эмблема дивизии. На рукаве (для иностранцев) - знак страны (края) откуда человек родом. Национальный флаг. Полагались обе. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 16:39:40 on 02/27/08 в 16:20:30, eva_himmler wrote:
А мне наоборот казалось,Ева,что СС-мен звучит галантнее,но,если угодно,будем употреблять термин "Эсэсовец"(мне он не очень нравится-звучит грозно ;)). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 16:42:28 Вот здесь наш галичанин в полной форме с нашивками как на воротнике,так и рукаве.Вот только я не могу определить род войск-УВВ.Ева,это-люфтваффе?Вот он:http://forum.milua.org/files/uvv3_190.jpg А вот еще Фото генерала УНА Бульби Боровця, командира парашутної бригади Група-Б. Зверніть увагу на петлички з тризубами, дуже подібні до петличок Гімлера:ЗДЕСЬ (http://sammler.ru/uploads/post-240-1143068708.jpg) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 16:44:33 on 02/27/08 в 16:27:47, antonina wrote:
Вы угадали,Антонина,я как раз в процессе штудирования этого романа(как говорится,в теме). :). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем E.R.Molov на 02/27/08 в 21:26:19 Эпизод боевого пути "Галичины": "The village of Huta Pieniacka was a Polish village that survived several attacks in late 1943 and the winter of 1944. On February 23, 1944, a small unit of the 4th Regiment came to the village searching for Polish Armia Krajowa partisans. It appears that during the reconnaissance, an accidental shooting occurred in which two Ukrainian soldiers were killed. The Germans organised a lavish funeral for the soldiers and carried out a punitive expedition that razed the village in late February 1944. Between 500 and 1,000 inhabitants of the village were killed. Since November 1992, a Warsaw Commission of the Institute of National Remembrance has been conducting an investigation on the crimes committed by SS Galizien or other Ukrainian units in Huta Pieniacka and Polish civilians in other villages.[3]" http://en.wikipedia.org/wiki/14th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_Galicia_%281st_Ukrainian%29 |
||||||||||
|
Заголовок: [b][/b][b][/b]Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 21:32:31 Учасники бойової групи Баєрсдорфа, нагороджені Залізним Хрестом за пацифікацію Гути Пеняцької. http://www.otechestvo.org.ua/images/2007_08/ss/image008.jpg Это в тему Вашего верхнего сообщения,ув.E.R.Molov. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Olga на 02/27/08 в 22:32:41 on 02/27/08 в 21:26:19, E.R.Molov wrote:
Неплохо бы все-таки отслеживать тему - в предыдущем треде как раз обсуждали, почему там "Галичины" быть не могло. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем E.R.Molov на 02/27/08 в 22:49:12 on 02/27/08 в 22:32:41, Olga wrote:
В предыдущем треде говорилось следующее: Quote:
Так в приведенной цитате об участии УПА и не говорится. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 23:34:46 Мирон Левицкий так описывает бой 14-й дивизии СС "Галичина"под Бродами: «После пройденного обучения в Неугаммере (дивизия) выехала на восточный антибольшевистский фронт в район города Броды. Перевозка на место её назначения началась днём 28 июня 1944 года, для чего использовались 19 эшелонов (…) задачей дивизии являлось расширение второй оборонительной линии на 36 км (…) Во второй половине июля с необычайной силой началось наступление всех родов войск (…) Такими силами, которыми распоряжался 13-й корпус, ни в коем случае нельзя было остановить наступление противника (…) Часть немецких дивизий в спешке отступали, оставляя нашей дивизии задачу выравнивания линии фронта (…) Во время боя беспрерывно действовала вражеская авиация (…) Большевистские войска ввели в бой «Катюши», что стало причиной жуткого опустошения в украинских рядах (…) Больше всего людских потерь понесла украинская дивизия (…) До сборного пункта в Карпатской Украине было необходимо постоянно пробиваться через новые окружения (…) В битве под Бродами численность солдат составляла 11.000, а после прорыва из котла на сборный пункт (…) прибыло 1.500. Позже, уже в Неугаммере, это количество увеличилось до 3.000». Myron Lewyckyj: «Bij pid Brodamy» w «Istorija ukrajinskoho wijska», cyt. Wyd., ss. 627 – 634 |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 23:40:47 В. Д. Гейке сообщает в примечании: «После заключения 12 декабря 1943 года пакта о дружбе и взаимопомощи между Бенешем и Сталиным, большевики начали перебрасывать в Словакию партизан, обученных в Советском Союзе. В июне 1944 года Украинский Штаб Партизанского Движения, который в то время подготавливал партизан, выслал в Словакию смешанные отряды, состоящие из 220 чехов и словаков, а также 450 советских партизан. В конце августа партизанское движение в Словакии насчитывало 8.000 партизан, в том числе 3.000 советских партизан. Среди них было много украинцев, которые в 1940 году тысячами перешли из оккупированной Венгрией Карпатской Украины в СССР. Тогда, 30 августа, было объявлено всеобщее восстание (…) на сторону повстанцев перешли некоторые отряды словацкого войска во главе с министром обороны (…) Уже 31 августа Гиммлер отправил в Словакию (…) СС-обергруппенфюрера Готтлеба Бергера (…)». В Словакии дивизия СС-Галичина (SS-Galizien) действовала до конца 1944 года. 21 января 1945 года в дивизию поступил приказ о перемещении: «дивизия немедленно перемещается к Стыри, там она должна за возможно непродолжительное время закончить переформирование, а также обучение и достичь боевой готовности. Точный район размещения будет указан на месте через высшего фюрера СС и полиции в Любляне (…) Из-за сильного воздействия вражеской авиации дивизия была вынуждена идти от Граз-Бруцка только ночью, дорога (…) оставалась под контролем британской авиации, которая действовала с аэродромов в Италии (…) На территории дивизии действовали три типа партизан: первый, наибольший, – это коммунистические партизаны из лагеря маршала Тито, а другие – это «четники» (…) В районе дивизии в большом количестве действовали титовские партизаны. Главным заданием дивизии являлась борьба с партизанами (…) Главную задачу – уничтожение партизан – не удалось решить». |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/27/08 в 23:46:50 «В закрытии фронтовой бреши Глейхенберг – Фелдбах (Gleichenberg – Feldbach) приняли участие два полка дивизии (29-й и 30-й) при артиллерийской поддержке двух дивизионов полевой артиллерии (…) Наступление началось вместе с 3-й кавалерийской дивизией, а также с отрядами «Викинга» («Wikinga») (5. SS – Panzer – Division «Wiking» – W. P.) утром 1.04.1945 года и достигло успеха. После ожесточённых боёв были захвачены высоты Страднер-Когел (Stradner-Kogel), а также Глейхенберг (Gleichenberg) (…)». В сражениях под Фелбахом дивизия СС-Галичина (SS-Galizien) закончила свою службу, фронт стабилизировался: «Примерно в середине апреля 1945 года Дивизию подчинили 6-й армии, которой командовал генерал танковых войск Герман Балк, 6-я армия передала её в распоряжение IV-го танкового корпуса СС под командованием обергруппенфюрера СС Герберта Гилле. Таким образом украинская Дивизия стала правым флангом 6-й армии и получила дополнительный участок аж до Фелдбаха (…) На день капитуляции дивизия на каждую пушку в среднем имела по 10 – 15 снарядов (…) M. Kapustianskyj w «Istorija ukrajinskoho wijska», cyt. wyd., ss. 620, 621 |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем eva_himmler на 02/28/08 в 00:42:46 Myron Lewyckyj: Мирон Левицкий, конечно, Вам отобразит, Олегин. :D Главную задачу – уничтожение партизан – не удалось решить Что ж так плохо работали то, а? Наступление началось вместе с 3-й кавалерийской дивизией, а также с отрядами «Викинга» («Wikinga») (5. SS – Panzer – Division «Wiking» – W. P.) утром 1.04.1945 года и достигло успеха. Правильно - из-за "Викинга" :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/28/08 в 14:01:52 "Викинг",конечно,это хорошо,Ева.Но Железные Кресты 1-ого класса получили 2 человека из 14-й нашей дивизии и именно за Гляйхенберг. ;). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 02/28/08 в 15:40:17 Quote:
Я тут чего-то недопонимаю. Нельзя ли подробней? Quote:
И здесь тоже хотелось бы подробностей – что за успех такой, утром 1 апреля? По поводу железных крестов – куда было расходовать их запас в апреле 1945? (А дураку - радость) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 02/28/08 в 16:41:16 Свои вопросы снимаю. Набрав в поиске "Глейхенберг – Фелдбах", получаем следующую ссылку: http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=1429&postdays=0&postorder=asc&&start=20&sid=9d8e03cfca20dae5cb4f2677cc2245da Это то место, откуда Олегин черпает (очень избирательно) цитаты и ссылки на источники. ;D ;D ;D В результате селекции получается довольно героическое описание "украинской Дивизии". Рекомендую ознакомиться с оригиналом. Тем более, что там есть интересные плакатики. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kurt на 02/28/08 в 21:25:11 on 02/27/08 в 16:42:28, olegin wrote:
Это не "галичанин". В смысле - не боец дивизии Галичина. Видно по совершенно не эсэсовской форме. Из названия файла видно, что это солдат "Украинской освободительной армии" - аналога РОА, собирательное название украинских вспомогательных частей в вермахте. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kurt на 02/28/08 в 21:26:33 on 02/27/08 в 21:26:19, E.R.Molov wrote:
Очень интересно. Только не было в "Галичине" в феврале 1944 года 4-го полка. Их было три - первый, второй и третий. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kurt на 02/28/08 в 21:28:02 on 02/28/08 в 15:40:17, Kalendas_Graecas wrote:
Было куда. Не беспокойтесь. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем E.R.Molov на 02/28/08 в 21:40:49 on 02/28/08 в 21:26:33, Kurt wrote:
Order of battle Waffen-Grenadier Regiment der SS 29 Waffen-Grenadier Regiment der SS 30 Waffen-Grenadier Regiment der SS 31 Waffen-Artillerie Regiment der SS 14 SS-Waffen-Fьsilier-Bataillon 14 SS-Waffen-Panzerjдger-Kompanie 14 SS-Freiwilligen-Panzerjдger-Kompanie 14 SS-Freiwilligen-Flak-Abteilung 14 Waffen-Nachrichten-Abteilung der SS 14 SS-Radfahr-Bataillon 14 Waffen-Pionier-Bataillon der SS 14 SS-Versorgungs-Kompanie 14 SS-Division-Nachschubtruppen 14 SS-Sanitдts-Abteilung 14 SS-Veterinдr-Kompanie 14 SS-Feldpostamt 14 SS-Kriegsberichter-Zug 14 SS-Feldgendarmerie-Trupp 14 SS-Feldersatz-Bataillon 14 http://www.axishistory.com/index.php?id=1959 В приведенной же статье говорится: "SS “Galizien” units have been accused of participating in several atrocities during the war, including the alleged actions of the 4th Police Regiment in Galicia and the 5th Police Regiment in Lubelszczyzna. Among specific accusations are the Huta Pieniacka massacre and the participation in the suppression of the Warsaw Uprising in 1944. " |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kurt на 02/28/08 в 22:50:15 on 02/28/08 в 21:40:49, E.R.Molov wrote:
Это лето 1944 года. А в феврале: Зима 1943-1944 [ Дивізія у стані формування, на вишколах. ] Stab der Division штаб дивізії SS-Freiwilligen-Regiment 1 СС-добровольчий полк 1 SS-Freiwilligen-Regiment 2 СС-добровольчий полк 2 SS-Freiwilligen-Regiment 3 СС-добровольчий полк 3 SS-Radfahrer-Bataillon СС-вельосипедний курінь SS-Panzerjäger-Abteilung СС-винищувально-протитанковий дивізіон SS-Artillerie-Regiment СС-гарматний полк SS-Flak-Abteilung СС-дивізіон зенітної артилерії SS-Pionier-Bataillon СС-саперний курінь SS-Nachrichten-Abteilung СС-дивізіон зв'язку Хотя и ваше летнее расписание демонстрирует, что никакого "4-го полка" в дивизии не было. В то же время был - 4 й полицейский полк. О чем и сообщает приведенная вами цитата. Но никаких полицейских полков тогда в дивизии не было. Да и потом не было. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем E.R.Molov на 02/29/08 в 01:51:19 on 02/28/08 в 22:50:15, Kurt wrote:
Судя по тексту, подразделение 4-го полицейского полка потеряло двух украинских солдат в ходе боестолкновения с партизанами АК, после чего германское командование провело карательную акцию - в которой и участвовала "Галичина". |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/29/08 в 14:11:41 on 02/28/08 в 21:25:11, Kurt wrote:
Kurt!в дивизию ведь влили Волынский легион-может это,ИМХО, один из них? UPD:Наконец-то нашел- УВВ (Українське Визвольне Військо) Волынского легиона.Так что этот боец на фото,Kurt,относится к дивизии,хотя и нашивки у него несколько другие. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/29/08 в 14:23:10 on 02/28/08 в 15:40:17, Kalendas_Graecas wrote:
В радость дуракам-это тем тыловым и штабным "крысам" совармии,которые приложили свои руки к тем наградным листам,которые предназначались бойцам на передовой и которые их не получили,т.к. лежали в земле сырой,а награды так и не нашли своих героев,а украсили груди совсем не тех людей,которые еще после войны умудрились себе выбить удостоверения инвалидов войны и бессовестно пользоваться чужими льготами. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/29/08 в 14:41:18 on 02/29/08 в 01:51:19, E.R.Molov wrote:
Вы уж, если сами даете ссылки,ув.,то потрудитесь для начала внимательно по ним пройтись: (…) Советские партизаны использовали относительно безопасную Гуту Пеняцку как базу для выздоровления своих раненых, а в январе и феврале 1944 года отряд под командованием Бориса Крутикова, насчитывающий около 1.000 человек, более десяти дней временно располагался в селе (…) -Так что в мирном селе была база советских партизан. Село превращено в крепость, население которой увеличилось и составило около 1000 человек (…) -О каком расстреле мирного населения идет речь.Идут боевые действия 2-х противоборствующих сторон с оружием в руках.Это же война,а не летние каникулы.Вы не находите? «Подводя итоги из всего приведённого выше, следует подтвердить, что это не было нападение на мирное село, а как раз, наоборот, сами жители села встретили приближающиеся отряды ружейным огнём с колокольни, а такое «приветствие» не терпит ни один военный отряд. -Эта фраза,надеюсь,внятно объясняет,почему немцы прибегли к карательным акциям? жители Гуты Пеняцкой ввиду безумного террора гитлеровских оккупантов, а также структур ОУН – УПА, имели право симпатизировать польским и советским партизанам, оказывать им помощь, предоставлять убежище. -теперь все понятно с пацификацией села? На следующий день немецкие офицеры и расквартированный там отряд СС-Дивизии покинули городок, а банда УПА, пополненная новыми подкреплениями, начала окружать монастырь-Вот почему делается вывод,что в карательной акции(если,конечно,все это будет подтверждено соответствующими документами)участвовали именно подразделения УПА.Я внес некоторую ясность в Ваши сомнения? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 02/29/08 в 15:59:09 Quote:
О, вот теперь видно, что мысля принадлежит лично олегину – по стилю и содержанию. Замечу, однако, что речь шла (это про дураков) не о «совармии» (термин, кстати, запатентовали?), а про то дерьмо, которым пытались заткнуть дырки на разваливающемся советско-германском фронте. Тем более, что герои остались не у дел, карать уже было некого - своих немцы вешали сами. А «награды…(которые)не нашли своих героев, а украсили груди» я запомню. Это перл. ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/29/08 в 17:55:45 on 02/29/08 в 15:59:09, Kalendas_Graecas wrote:
А Вы что думали,что я являюсь чьим-то рупором как бывший Доренко у БАБа? Quote:
Термин старый и с бородой,ув.,как анекдот про Петьку и Чапаева.Кстати что "совармия" с ее дедовщиной,так и "совдепия" с ее железным занавесом и "добровольно-принудительной" свободой слова.Я не виноват,что когда эти термины вовсю ходили в употреблении-Вы,ИМХО,видимо еще под столом гуляли. Quote:
Не меньшим дерьмом Сталин закрывал бреши в своем фронте:зеки,штрафбат,да и еще традиционные "сталинские" 100 г для храбрости,чтобы забыть о своей сути "пушечного мяса".Так,по-видимому,считал "усатый" генацвали славянский солдат умирать будет легче. Quote:
Дарю-пользуйтесь.Мне для Вас ничего не жалко. ;). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Ur на 02/29/08 в 17:58:23 on 02/29/08 в 14:23:10, olegin wrote:
{Нахожу этот пассаж возмутительным} |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/29/08 в 18:26:07 on 02/29/08 в 17:58:23, Ur wrote:
[Удален личный выпад. Антрекот] |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kurt на 02/29/08 в 19:51:44 on 02/29/08 в 01:51:19, E.R.Molov wrote:
Да нет, как раз судя по тексту, участие там "Галичины" довольно сомнительно. И скорее всего, там в карательной акции участвовал как раз тот же 4-й полицейский полк. Во всяком случае об этом свидетельствуют другие источники. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Olga на 02/29/08 в 20:18:13 Quote:
Четырех сторон. Как минимум: - Немцы - УПА - Армия Крайова - Советские партизаны. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kurt на 02/29/08 в 22:00:42 on 02/29/08 в 14:11:41, olegin wrote:
Вряд ли. Волынский легион не был частью вермахта. А изображенный на снимке фельдфебель - в именно форме немецких вооруженных сил. УВВ - это украинские части в подчинении вермахта. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 02/29/08 в 22:18:15 on 02/29/08 в 22:00:42, Kurt wrote:
А это,ИМХО,уже Ваши ребята?-ЗДЕСЬ (http://www.slounik.org/32040.html) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kurt на 02/29/08 в 22:27:51 Да, наши :) Собственно, про них уже писалось. Да и фильм (не только о них) не так давно сняли. http://katechizis.livejournal.com/244023.html#cutid1 |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/01/08 в 09:12:18 Quote:
Это да, некоторые термины ходили и ходють, но - в определённых кругах. В Уделе, кажется, принято использовать в дискуссии официальные названия вооружённых сил – в данном случае это «Рабоче – Крестьянская Красная Армия» или «Красная Армия». «Совармии» не существовало. Уловили? Quote:
Ну, опять «былинники речистые» о зеках, отстоявших Москву. ;D Даже если так – «зек», стрелявший во врага под Москвой (понятно, что за его спиной стоял десяток комиссаров с наганами, а чуть позади - пара «Максимов» с расчётами ;) ) – оказался эффективней гарных хлопчиков, стрелявших в бывших соотечественников под Берлином. Кстати, а шнапс им не выдавали? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 13:50:37 on 03/01/08 в 09:12:18, Kalendas_Graecas wrote:
Я не помню,чтобы при СССР мы шли служить в Красную Армию,всегда было в Советские Вооруженные Силы.И "буденовки" мы там,ув.,к счастью не носили(о тачанках и "максимах" я уже промолчу). Quote:
Думаю,что это было исключено.Немец воевал аккуратно и по расписанию(с перерывами на сон и обед,ну и прочие надобности).Они не любили смешивать котлеты с вареньем. :). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/01/08 в 14:12:29 Quote:
Не знаю, кто такие "мы", но Вооружённые Силы СССР до 25.02. 1946 назывались Красной Армией, после указанной даты - Советской. Это понятно? Quote:
Думаю, что нет. Вернее, помню - читал в немецких мемуарах. Постараюсь найти примеры. А то, что "немец воевал по расписанию" - анекдот. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 14:22:36 on 03/01/08 в 14:12:29, Kalendas_Graecas wrote:
Мы не поняли друг друга насчет обсуждаемых исторических периодов(я имел в виду СССР и при ней СВР).Ага,это мы прояснили. Quote:
Это не анекдот-такой подход к ведению военных действий Вермахт постоянно пытался навязать РККА(теперь правильно? :)),другое дело,что для нас эти условия оказались неприемлемы(ведь война-то была отечественной,по крайней мере со стороны СССР). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/01/08 в 14:37:25 … Quote:
Извините, я не понял, что упомянутая Вами передовая относилась к периоду после 46-го года. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/01/08 в 14:40:41 Quote:
Особенно в апреле 45-го. ;D ;D ;D Я ж говорю - анекдот. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 14:42:14 Воспоминания маршала Конева о Львовско-Сандомирской операции и о боях в "Бродовском котле": Действительно, разведка установила, что на рава-русском направлении гитлеровцы в ночь на 13 июля под прикрытием арьергардов стали отводить главные силы на вторую полосу обороны. Используя столь выгодно сложившуюся обстановку, мы решили, не проводя артиллерийской подготовки, перейти в наступление главными силами 3-й гвардейской и 13-й армий, поддержав их авиацией. Боевые действия в течение дня развивались успешно. Но смять . противника во время отхода и на его плечах с ходу занять вторую полосу обороны, к сожалению, не удалось. Отойдя на вторую полосу, немцы оказывали упорное и организованное сопротивление. Потребовалось провести артподготовку, осуществить ввод вторых эшелонов стрелковых корпусов и подготовить атаку по-настоящему. Войска 3-й гвардейской и 13-й армий, используя успех танковых соединений, 18 июля продвинулись на 20—30 км и охватили бродскую группировку с севера, северо-запада и запада. Особенно выгодное положение занимала 13-я армия. Прорыв на львовском направлении проходил в более сложной и напряженной обстановке. За день до наступления разведкой и действиями передовых батальонов было установлено, что фашисты продолжают удерживать свои позиции главными силами. В связи с этим после мощной артиллерийской подготовки, продолжавшейся 1 час 30 мин., и массированных ударов авиации 14 июля перешли в наступление главные силы 60-й н 38-й армий. К исходу дня войска смогли продвинуться лишь на 3— 8 км. Командование фронта и раньше не тешило себя надеждами на легкость прорыва на львовском направлении, так как знало, что здесь у противника очень сильная оборона, опиравшаяся на естественные рубежи и хорошо развитые системы инженерных сооружений, артиллерийского и минометного огня. Немцы принимали все меры к тому, чтобы не допустить прорыва наших войск. Они ввели в бой к концу первого дня операции и с утра 15 июля все тактические резервы, а на участке Колтув, Зборов — оперативные резервы: 1-ю и 8-ю танковые дивизии и 14-ю пехотную дивизию СС "Галиция". Ожесточенные бои развернулись на всем фронте 60-й и 38-й армий. Особо напряженная обстановка сложилась в полосе наступления 38-й армии. Немецкое командование, создав ударную группировку из 1-й и 8-й танковых дивизий, с утра 15 июля начало массированные контрудары. Врагу удалось на некоторых участках потеснить части 38-й армии на 2—4 км. Чтобы выправить положение, 2-й воздушной армии было приказано нанести массированные удары бомбардировочной и штурмовой авиаций по танковой группировке гитлеровцев на участке этой армии. Вот тут и проявились вся сила и мощь нашей авиационной группировки, находившейся в распоряжении командующего фронтом. Во второй половине дня 15 июля бомбардировщики и штурмовики 2-й воздушной армии совершили около 2 тыс. самолето-вылетов. Ударами авиации и артиллерии 38-й армии вражеские танковые дивизии были дезорганизованы, понесли значительные потери и наступательные возможности их к исходу дня резко снизились. Контрудар противника был отбит. Настало время вводить наши танковые армии. Около 3 час. утра 16 июля мне позвонил П. С. Рыбалко. Он доложил об успехе войск 60-й армии и передовых отрядов бригад, вышедших в район Золочева на сравнительно узком фронте, и просил разрешения ввести в бой главные силы танковой армии. Я без колебаний дал согласие. Такое рискованное решение оправдывалось общей обстановкой. Вводя в сражение 3-ю гвардейскую танковую армию, я был уверен в успехе. Армию пришлось вводить в узкий коридор шириной около 6 км между населенными пунктами Колтув и Тросьцянец Малы. Нельзя было рассчитывать, чтобы танковая армия всегда вводилась в прорыв, имея достаточно широкий коридор. Армия двигалась по одному маршруту сплошной непрерывной колонной, но ее продвижение проходило успешно, поскольку ввод был организован хорошо. Вечером 16 июля генерал П. С. Рыбалко донес, что его корпуса вышли в район северо-восточнее Золочева, а передовые отряды армии выдвинулись к реке Пелтев.(это наша речка Полтва,что во Львове). Немцы, почувствовав угрозу окружения бродской группировки, начали сосредоточивать южнее так называемого "колтувского коридора" крупные силы пехоты и танков. С утра 17 июля они предприняли ряд контратак с целью ликвидировать образовавшийся прорыв и перехватить коммуникации 3-й гвардейской танковой армии. В этой напряженной обстановке требовалось быстро выдвинуть соединения армии в оперативную глубину и расширить образовавшийся коридор. Его перехват мог иметь для нас плохие последствия. Я решил после занятия 60-й армией Золочева ввести в действие и 4-ю танковую армию. Она должна была войти в прорыв из-за левого фланга 3-й гвардейской танковой армии и стремительно развивать наступление в направлении на Городок (30 км западнее Львова). При этом генералу Д. Д. Лелюшенко было приказано не ввязываться танковыми соединениями во фронтальные бои за Львов, а обходить его с юга, отрезая пути отхода противнику на юго-запад и запад. Особую активность противник проявлял на флангах 60-й армии и контратаковал их с севера и юга. Основными факторами, обеспечившими успех и быстрое окружение и уничтожение бродской группировки, являлись: выход 1-й и 3-й гвардейских танковых армий и конно-механизированной группы генерала В. К. Баранова глубоко в тыл врага; довольно быстрое наступление 13-й армии на правом фланге; надежное обеспечение флангов коридора" путем наращивания сил из глубины за счет вторых эшелонов и резервов армий фронта; наращивание силы удара в глубину; успешное развитие наступления на раварусском направлении, что не позволило противнику осуществить маневр своими силами и резервами. Обстановка для врага создалась сложная. Все войска противника были скованы и не могли маневрировать. Непрерывными ударами с воздуха, огнем артиллерии, атаками танков и пехоты окруженные немецкие войска были дезорганизованы. Вначале стали сдаваться отдельные солдаты и мелкие группы, а затем уже целые части. К исходу 22 июля бродская группировка врага прекратила свое существование. Советские войска уничтожили более 38 тыс. немцев, захватили большие трофеи, взяли в плен 17 тыс. солдат и офицеров, в том числе командира 13-го армейского корпуса генерала Гауффе с его штабом, а также командиров дивизий генералов Линдемана и Недтвига. Как выяснилось из допроса пленных генералов, они и не представляли себе той опасности, которая возникла в результате окружения их группировки. Ссылка на мемуары маршала-ЗДЕСЬ (http://www.russiantext.com/russian_library/memo/russian/konev/06.html) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/01/08 в 15:07:34 Итак, "фюрерские" 100 г. в немецких мемуарах. Вольфганг Буфф, «Под Ленинградом. Военный дневник» …Радует, что даже в нынешних условиях у нас хорошее снабжение. Вновь, несмотря на транспортные сложности, точно в срок из Риги были доставлены водка и латвийский шнапс. Раньше я эти вещи не любил, но здесь, на холоде, чтобы согреться, выпиваю несколько капель. Отрицательных побочных явлений не ощущаю. Бенно Цизер, «Дорога на Сталинград. Воспоминания немецкого пехотинца. 1941-1943.» …Теперь мы двигались значительно быстрее, уши со свистом обдувал прохладный ветерок. Наши лица, покрытые толстым слоем грязи и пыли, были неузнаваемы. Но моральное состояние быстро приходило в норму, особенно когда нам выдали кофе и шнапс. …Полевая кухня прибыла ночью для раздачи пайков. Каждый получил по бутылке шнапса. Сайер Ги, «Последний солдат Третьего рейха» …Те же, кто не спал, не караулил, не играл в карты, не писал писем родным, поглощали спиртное, распространявшееся здесь так же свободно, как и другие поставки. Как-то один раненый пехотинец, ожидавший поезда для эвакуации, сказал мне: [95] — На фронте водки, шнапсу и ликера столько же, сколько пулеметов. Так легче всего сделать из любого героя. Водка притупляет мозги и добавляет сил. Два дня подряд я только и пью и забываю про осколки в кишках. … Несмотря на тысячи убитых и раненых, на следующий день после прекращения стрельбы сражение на Дону немцы отмечали как свою победу. Рты умирающих раскрывали, чтобы и они насладились ею, напившись водки... …Мы подобрали оружие и продовольствие, уничтожили гаубицы (не тащить же их с собой!) и похоронили [399] семьдесят наших солдат. Затем ушли, неся раненых на носилках из ветвей. Вечером мы добрались до лагеря и выпили все спиртное, что достали, пытаясь залить водкой память о кровопролитном дне… |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 15:15:59 on 03/01/08 в 15:07:34, Kalendas_Graecas wrote:
Я так понял,что немец шнапсом притуплял боль от ранений и "облегчал" смертельно раненным уход на тот свет.Не вижу примеров использования спиртного на передовой во время атак(а у нас 100 г принимали именно перед атакой для "поднятия градуса и тонуса". ;)) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 15:17:31 on 03/01/08 в 14:37:25, Kalendas_Graecas wrote:
Понятия тыловые и штабные "крысы",к сожалению,были как до 1946,так еще более после оного года. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 15:19:58 on 03/01/08 в 14:40:41, Kalendas_Graecas wrote:
В апреле,конечно же,нет-там уже было поздно что-либо кому-нибудь навязывать.Уже была "картина-маслом".А вот в период с начала военных действий и до самой Москвы-пытались,и еще как. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 15:30:29 on 02/29/08 в 22:00:42, Kurt wrote:
В марте 1945 года к дивизии СС "Галичина" был присоединен Волынский охранительный курень(или "Волынский легион").Тут статья о структуре подразделений дивизии в периоды до Бродовской операции и после нее:ЗДЕСЬ (http://www.otechestvo.org.ua/main/20078/932.htm) И еще,Kurt,любопытная статья о наградах(крестах,значках,планках) в дивизии СС "Галичина"-ТУТ (http://www.otechestvo.org.ua/main/20078/1028.htm) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/01/08 в 16:38:19 Quote:
Поняли только часть. Хорошо, постараюсь {изложить более подробно}. Цитаты, взятые из мемуаров солдат Вермахта свидетельствуют о следующем: 1. Спиртное поставлялось в войска Вермахта точно в срок, в большом количестве и в первую очередь, как стратегический груз (см. про транспортные сложности у Буффа). 2. Определённой нормы, видимо, не существовало – зараз могли выдать и целую бутылку. Во всяком случае, солдаты Вермахта «поглощали спиртное, распространявшееся здесь так же свободно, как и другие поставки…». Сказать то же самое о «наркомовских» 100 г. – «поглощали» - невозможно. А употребление большей дозы в Красной Армии каралось, особенно в период боевых действий. Quote:
3. Все примеры из нем. мемуаров – из жизни фронтовиков. Употреблять же спиртное непосредственно во время атак как-то затруднительно, не находите? Quote:
Какая пунктуальность в употреблении! Прямо ритуал. Кстати, где это - у «нас»? ::) Расскажите, пожалуйста. С указанием источников, естественно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 17:14:07 У нас-это из рассказов родственников и знакомых-фронтовиков.Так сказать ,их личные воспоминания ,как участников боев.О пьяных немцах информацию нигде не встречал,а о наших-была.Вспоминать сейчас откуда-лень и времени нет.Мне лично хватило рассказов 2-х моих дедов.Вы,при желании,покопайтесь во фронтовой литературе-может повезет. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/01/08 в 17:33:12 Quote:
Довожу до Вашего сведения, что "...2.5. Недопустимым является демонстративный (не мотивированный содержанием высказываний оппонента или своих собственных) отказ от приведения доказательств и доводов в пользу своего тезиса, если кто-либо требует таковые. Явное молчаливое игнорирование таких требований рассматривается как особо тяжелый случай демонстративного отказа. " Я требую таковые ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Ur на 03/01/08 в 17:55:39 on 03/01/08 в 15:15:59, olegin wrote:
Господа! кто-нибудь, посоветуйте милейшему Олегину полистать подшивку газеты "Аргументы и Факты". Лет так с пяток тому в ней была статья на эту тему, с выдержками из архивных документов. НЕ ПИЛИ у нас водку перед атакой. После - случалось. И в основном спиртное выдавалось раненым в госпиталях - и то в виде сухого вина. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 21:51:25 on 03/01/08 в 17:33:12, Kalendas_Graecas wrote:
Вы самолично взяли на себя права модератора или Вас официально уполномочили хозяева Удела?Если это так,то Вы растете прямо у меня на глазах.Поздравляю! :).Если серьезно,то покапаюсь в бумагах.(специально ради Вас). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 22:10:42 on 03/01/08 в 17:33:12, Kalendas_Graecas wrote:
Это пока так навскидку -для разминки: В Российском государственном архиве социально-политической истории рассекречены постановления Государственного комитета обороны, подписанные И.Сталиным, которые свидетельствуют, что устоявшееся в армии понятие «наркомовские сто граммов» не соответствует действительности. Следовало бы говорить: «сталинские сто граммов». Оказывается, вождь народов любил потчевать водочкой не только членов политбюро, но и бойцов и офицеров Красной армии. Особенно в годы Великой Отечественной войны. 22 августа 1941 года Сталин лично подписал постановление о выдаче каждому бойцу и командиру передовой линии действующей армии «водки 40 градусов в количестве 100 г в сутки». Правда, уже 11 мая 1942 года верховный главнокомандующий распорядился «прекратить с 15 мая 1942 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу», а сохранить эту практику только в отношении «имеющих успехи в боевых действиях, увеличив норму выдачи водки до 200 г на человека в день». Всем же остальным баловаться спиртными напитками дозволялось только в революционные и общенародные праздники. Выпивать по 100 граммов каждому военнослужащему разрешалось почему-то и в Международный юношеский день и во Всесоюзный день физкультурника, которые, вроде бы, не очень-то располагали к употреблению алкоголя. Вскоре «вождю народов» показалось, что 200 граммов для «имеющих успехи в боевых действиях» многовато, и постановлением ГКО от 6 июня 1942 года он уменьшил «пайку» до 100 граммов. После ноябрьских праздников 1942 года схема пития в армии была еще более усовершенствована. 12 ноября Сталин утвердил следующий порядок употребления алкогольных напитков: по 100 граммов водки в сутки на человека в частях, ведущих боевые действия, по 50 граммов — в подразделениях резерва и обеспечения боевых действий. Всем без исключения по «сотке» — в революционные и общенародные праздники. При этом на Закавказском фронте вместо 100 граммов водки выдавать 200 граммов крепленого вина или 300 граммов столового вина. О том, в какую реку алкоголя в масштабах армии и флота сливались «сталинские граммы», можно судить по постановлению ГКО от 26 сентября 1944 года о планах поставок продовольственных товаров для НКО СССР в сентябре 1944-го: — мука пшеничная — 23 970 тонн — мясопродукты — 50 570 тонн — водка — 2 150 000 литров. Армия ежемесячно поглощала 43—45 железнодорожных цистерн водки. Постановления ГКО по поводу водки после 9 мая 1945 года были отменены. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/01/08 в 22:25:19 И в развитие темы: Но вскоре случилась «незнаменитая» война с Финляндией. Винтовки-трехлинейки против автоматов «Суоми»... Причиной массовых обморожений стало то, что в сорокаградусный мороз красноармейцы носили суконные шлемы-буденовки (только после финской войны начался массовый пошив для РККА меховых шапок-ушанок). О событиях зимы 1939-1940 гг. рассказывал в 2000 году в интервью «Медицинской газете» легенда советской хирургии академик Борис Васильевич Петровский: «В финскую наши бойцы жутко страдали от морозов. Привезут такого в госпиталь, а он сказать ничего не может. И тогда я разрешил вливать каждому раненому дозу разведенного спирта. Боец оживал... Пошли дальше: вместе с другими хирургами обратились к Сталину с просьбой ввести водку в рацион. Так родился знаменитый «ворошиловский» паек. В него входили «мерзавчик» (стограммовая бутылочка), галета, огурец или таранка. Был снова запущен водочный завод, выпускающий эти самые «мерзавчики»...» Но, что естественно для советской истории, о роли фронтовых медиков в деле алкоголизации армии позабыли, а в популярных книжках начали писать исключительно о Ворошилове: «Приказал ввиду особо тяжелых условий боев ввести дополнительный «наркомовский» паек – 50 граммов сала и 100 граммов водки для солдат. В соответствии с тем же приказом летчики получали столько же граммов коньяка, а танкисты – удвоенную норму спиртного». Вот так и вошло в обиход выражение «наркомовские сто граммов». Был в СССР уникальный по своей славе генерал армии Андрей Васильевич Хрулев (годы жизни 1892-1962, урна с прахом в Кремлевской стене). С августа 1940 года – главный интендант Красной Армии, а с августа 1941-го – начальник Главного управления тыла и одновременно заместитель наркома обороны. Однако же рядовой состав должен был благодарить замнаркома Хрулева за то, что 25 августа 1941 года он подписал приказ № 0320 «О выдаче военнослужащим передовой линии действующей армии водки по 100 граммов в день»: «С 1.09.41 производить выдачу 40% водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу передовой линии действующей армии. Летному составу ВВС Красной Армии, выполняющему боевые задания, и инженерно-техническому составу, обслуживающему полевые аэродромы действующей армии, водку отпускать наравне с частями передовой линии». "Выдача алкоголя перед боем практиковалась в некоторых армиях, - писал в 1923 г. русский военный психолог, участник нескольких войн П.И.Изместьев. - Упоминая об этом, я далек от мысли заниматься проповедью спаивания, я хочу только подчеркнуть органическое происхождение смелости, ибо алкоголь способствует возбуждению всего нашего организма и имеет результатом проявление большей смелости". В воспоминаниях участников войны спиртное рассматривается не только как средство психологической разрядки в боевой обстановке, но и как незаменимое "лекарство" в условиях русских морозов. "Каждый день положены были сто наркомовских граммов водки, - вспоминал бывший артиллерист, командир батареи С.В.Засухин. - Но на самом деле выпадало больше... Наши интенданты имели всегда запас. И мы в батарее хранили "энзэ" в термосах. Водка сопровождала все 24 часа. Без нее невозможно было, особенно зимой. Бомбежки, артобстрелы, танковые атаки так на психику действовали, что водкой и спасались. И еще куревом" (12). Немцы тоже широко пользовались спиртным, причем среди захваченных у них трофеев встречался не только шнапс, но и французские вина, а на другом театре военных действий обязательным атрибутом японских солдат-смертников была бутылка с рисовой водкой - сакэ (13). Следует также отметить, что неприятель нередко использовал тягу к спиртному как средство нанесения урона личному составу противоборствующей стороны. Так, в первую мировую немецкие и австрийские войска специально оставляли при отходе или подбрасывали к русским позициям бутылки с отравленным спиртным (14), а в годы второй мировой единственными объектами, которые немцы сознательно не уничтожали при отступлении, рассчитывая на массовое спаивание наступавших советских войск, были винные склады и спирто-водочные заводы. UPD:А теперь можно...и немедленно выпить. :). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/01/08 в 23:11:27 Quote:
Этот Ваш тезис как-то доказан, Вы считаете? Где Постановление ГКО о «поднятии тонуса» перед боем? Где информация о «наших пьяных»? Как употребление 100 г. замёрзшим и усталым (или раненым) бойцом дискредитирует РККА и Сталина? В конце концов – приём ста граммов был обязателен? Читайте: Государственный Комитет Обороны Постановление № ГОКО-1727сс от 11 мая 1942 года Москва, Кремль. О порядке выдачи водки войскам Действующей Армии. … 2. Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецких захватчиков, увеличив норму выдачи водки военнослужащим этих частей до 200 гр. на человека в день. … 3. Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100 гр. на человека производить в следующие революционные и общественные праздники: в дни годовщины Великой Октябрьской социалистической революции - 7 и 8 ноября, в день Конституции - 5 декабря, в день Нового года - 1 января, в день Красной Армии - 23 февраля, в дни международного праздника трудящихся - 1 и 2 мая, во Всесоюзный день физкультурника - 19 июля, во Всесоюзный день авиации - 16 августа и в Международный юношеский день - 6 сентября, а также в день полкового праздника (сформирование части). … Председатель Государственного Комитета Обороны И.Сталин. Основание: 1. РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.34, л.106. 2. ЦАМО РФ, ф. 4, оп. 11, д. 70, л.548-549. Подлинник. То есть,с весны 42-го, даже на "передке" основная масса (80%) красноармейцев получала 1, 1 литр водки в год на человека. В тылу - в 2 раза меньше. Олегин, ради любопытства, сколько Вы выпиваете в год, в пересчёте на чистый алкоголь? И опять же - ни одной ссылки на Ваши источники. Дайте же, наконец, насладиться полным текстом (подозреваю - какого-нибудь неудавшегося писаки), а не Вашей выборкой. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/01/08 в 23:25:08 Quote:
Ха. Государственный Комитет Обороны Постановление № ГКО-562сс от 22.08.41. Москва, Кремль. О введении водки на снабжение в действующей красной армии. Установить, начиная с 1 сентября 1941 г., выдачу 40-градусной водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейца и начальствующему составу войск первой линии ДА. Председатель Государственного Комитета Обороны И.Сталин. Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.7, л.184. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/02/08 в 00:00:31 on 03/01/08 в 23:11:27, Kalendas_Graecas wrote:
Я совершенно равнодушен к спиртному,поэтому моя годовая норма может равнятся 1 бутылке шампанского и 2-3 бутылкам хорошего вина(если не считать прием пива в летнюю жару).Поэтому здесь,ув.,компанию Вам составить не смогу,с этим -не по адресу.И тема спиртного,естественно,мне совершенно неинтересна.Вот такие пироги. :). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/02/08 в 10:36:18 Quote:
(Чтобы закончить тему.) Итак, неравнодушный к спиртному красноармеец имел возможность употребить 440 г чистого алкоголя в год. Равнодушный к оному Олегин имеет желание употребить (считая пиво в "летнюю жару", около 10 бутылок - не мало?) примерно 300 г.за тот же период. Не находясь на передовой, естественно. Считаю тезис о пьянстве в РККА, тем более, инициированном сверху, бездоказательным. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем E.R.Molov на 03/02/08 в 15:47:33 on 02/29/08 в 14:41:18, olegin wrote:
Уважаемый, Вы меня с кем-то путаете. :( Гугл сообщил, что приведенные Вами цитаты исходят из: http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1429&start=20 На каковой текст я ссылок не давал, соответственно, риторические вопросы стоит адресовать кому-то другому, а призыв к внимательности - не буду уточнять... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/02/08 в 16:27:10 on 03/02/08 в 15:47:33, E.R.Molov wrote:
Извиняюсь,данную ссылку дал Kalendas_Graecas. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 03/02/08 в 16:55:38 Quote:
Ну, это уже наглость. Quote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/03/08 в 15:19:59 on 03/02/08 в 10:36:18, Kalendas_Graecas wrote:
У Вас видимо проблемы с математикой,ув.,каким образом 200(или пусть даже 100 г )алкоголя в сутки для бойца вдруг превращаются в 440 г алкоголя в год(по-моему 365 дней в году еще никто не отменял).Ваши подсчеты-абсурд.Не находите? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Ur на 03/03/08 в 17:09:09 on 03/03/08 в 15:19:59, olegin wrote:
И вот ведь штука-то какая: написано, радикально чорным по беспринципно серому: "частям передовой линии, имеющим успехи"... Много их было, в сорок втором-то? Успехи имеющих? И поставьте себя на место командующего такой частью: что в первую очередь нужно войскам, наступающим, идущим вперёд, неужто не снаряды а водка? Неужели танки на водке тогда ездили? И самолёты? Да что там водка эта Ваша по сравнению со вкусом вражеской крови и запахом страха бегущего врага? И сколько суток эта часть могла иметь успех, неужто цельный год? Ага, аккурат через неделю немцы с флангов ударили - и привет, часть из успешной превращается в неуспешную (а порой и бывшую). А представьте, никто и не ожидал, водочки-то с запасом завезли, на два месяца вперёд. Что теперь, организовывать эвакуацию водки, а не раненых? А то, что остальным частям (даже и на передовой, но неуспешным) водочка только по праздникам полагалась, грамм по сто - это так, мимо кассы. Если факты противоречат моему просвещённому мнению, тем хуже для фактов, так что ли? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/03/08 в 20:37:24 Согласен.С разборками "алкогольных хроник" в стиле Вовочки Казакова из ЭГ надо прекращать.В конце концов решающую роль в войне сыграл далеко не этот фактор.Самое главное,что в конце концов война кончилась и пришла долгожданная Победа.И все мы позже имели счастье родиться в мирное время в нашей стране. :). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем E.R.Molov на 03/04/08 в 02:08:58 on 03/01/08 в 17:33:12, Kalendas_Graecas wrote:
Вспоминается пословица об избиратетельном внимании к соринке... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем E.R.Molov на 03/04/08 в 02:13:35 "С осторожностью пили вино, водку, спирт, для «хохмы» просили испробовать сначала Александра Гущенкова, и если он не отравлялся, то и мы прикладывались. Мой ординарец Андрей Дрозд во фляжке всегда носил спиртное, вместо воды — как я ему ни запрещал, все было без толку. ........ В середине дня через наши боевые порядки проскочил полк 37-мм зенитных установок, восемь установок на автомашинах «студебекер». С какой целью их направил командир полка, неизвестно. На открытом месте орудия развернулись в сторону противника и открыли огонь по населенному пункту. Замолчали они быстро, потому что ответным огнем со стороны немцев расчеты зениток были выведены из строя, и почти все установки были уничтожены. [239] Появился командир этого зенитного полка, он был пьян и еле держался на ногах. С ним был ординарец. Вел себя полковник странно, сначала выскочил в поле, но был обстрелян немцами и вернулся за посадки, за кусты, а затем стал бегать вдоль наших окопов и поднимать батальон в атаку. Поскольку мы от своего командования не имели указаний на атаку, то я от греха подальше отбежал от него в передовое отделение и там залег за кустами. Полковник все больше свирепел, размахивал пистолетом, ругался, кричал, но никто из нашего батальона на его угрозы не реагировал и его приказаний выполнять не собирался. Полковник настолько распалился, что схватил у своего ординарца автомат и расстрелял командира взвода 3-й роты лейтенанта Антипова прямо в его окопе. Антипову было лет 35, он был спокойный, медлительный человек, только недавно прибывший в батальон, тихий, незаметный офицер. Я хотел пристрелить этого полковника или хотя бы ранить и даже отбежал в сторону, ближе к противнику, чтобы мой выстрел могли посчитать за выстрел немцев, тем более немцы постоянно вели огонь, но у меня не поднялась рука стрелять в советского человека. Не решился, не хватило смелости. Пристрелить полковника собрался и адъютант батальона (ПНШ) старший лейтенант Михаил Романов, но, видимо, ему тоже не хватило смелости стрелять в советского человека, хотя и поганого. Скоро прибежали офицеры из штаба зенитного полка, полковника увели силой в свой штаб, и больше я его не видел. [240] А наш товарищ погиб, погиб не на поле брани, а от рук пьяного негодяя. Этот полковник и свой полк погубил по пьянке, такую глупость трезвый человек не мог бы совершить, бывают же такие подонки... Я слышал, что полковник все же попал под трибунал, но отделался легким испугом. " http://militera.lib.ru/memo/russian/bessonov_ei/15.html |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/04/08 в 11:24:03 Спасибо,Е.Р.Молов!Однако давайте,уважаемые,эту тему сворачивать хотя бы ради светлой памяти лейтенанта Антипова... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Ur на 03/04/08 в 14:12:32 on 03/03/08 в 20:37:24, olegin wrote:
Вообще-то я о Вас писал. И о Вашем подходе к фактам. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем E.R.Molov на 03/05/08 в 17:07:06 Александр Гогун. Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы: http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/09/08 в 21:10:41 Не могу разобраться с одной фотографией:на ней трое бойцов с черными петлицами и погонами СС,на пилотках череп-символ дивизии "Тотенкомпф"(Мертвая голова).На обороте фото текст на укр.яз. и дата 6.1.1944 г. Пауль Хауссер оставался в Италии до декабря 1943 года, не ввязываясь ни в какие бои, а потом был переведен во Францию, где в его корпус влилась недавно сформированная 9-я танковая дивизия "Гогештауфен" и 10-я танковая "Фрундсберг". Корпус Хауссера предполагалось держать в резерве, чтобы быть готовыми к дню "Д", но когда в апреле [406] 1944 года в Галиции была окружена 1-я танковая армия, Хауссера снова отправили на Восточный фронт для ее спасения. В апреле 1944 года остатки обескровленной и истощенной в ходе продолжавшихся более года боев на Восточном фронте дивизии Дас Рейх, находившиеся с начала года под командованием Гейнца-Бернгарда Ламмердинга, были размещены на переформирование в районе севернее города Тулузы. Отныне им предстояло играть роль резервной части, приданной LVIII корпусу. Расквартированная в городе Монтобан, дивизия была предназначена для обороны южной Франции – на случай, если ожидаемая высадка западных союзников на Европейском континенте состоялась бы именно там. На протяжении нескольких недель выжившие на Востоке ветераны дивизии Дас Рейх коротали время, обучая девять тысяч новобранцев, присланных в качестве пополнения.Кроме французских граждан из Эльзаса и Лотарингии, немалое число рекрутов составляли этнические немцы из Венгрии, Румынии и других стран Европы. Дивизии с эмблемой черепа(Мертвая голова) в это время во Франции не было. Фото:ЗДЕСЬ (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=67989&d=1201120967) Надпись на развороте фото:ТУТ (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=67991&d=1201120967) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kurt на 03/10/08 в 14:12:41 on 03/09/08 в 21:10:41, olegin wrote:
Череп и кости на головном уборе были эмблемой практически любых частей СС. Позаимствованы у прусских гусар 18-19ст и штурмовых батальонов Первой мировой. Собственно эмблемой дивизии "Мертвая голова" был череп на петлицах (внимание! череп на петлицах также носили все танкисты вермахта, НО их петлицы другие по форме), дивизионные нарукавные ленты (с именем дивизии или просто изображением черепа). Обычный армейский танкист (череп на вытянутых в длину петлицах армейских танкистов/самоходчиков/экипажей БА): http://www.panzerworld.net/pictures/wschumacher00009.jpg Штурмбанфюрер "Мертвой головы" (череп на головном уборе - общий для СС, череп на петлице СС - эмблема дивизии): http://www.panzerworld.net/pictures/wschumacher00041.jpg --------------------- Три товарища на вашей фотографии - скорее всего, выбранные из добровольцев "Галичины" кандидаты на учебу на офицерских курсах, унтер-офицерских курсах или курсах специалистов. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/10/08 в 15:01:27 on 03/10/08 в 14:12:41, Kurt wrote:
Спасибо,Курт!Вы совершенно правы.Я даже фото нашел:ВОТ (http://retro.babr.ru/photo/army/ii_war/ss_gal/14ss5.jpg) Дивизия СС "Галиция". Офицерские курсы в Арользени возле Касселя. Весна 1944 г. Насчет эмблемы с черепом:я читал,что изображение черепа без нижней челюсти-принадлежность к войскам Вермахта,а полноценный череп с челюстью-это уже Ваффен-СС. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Цидас на 03/25/08 в 22:19:48 Я тут начала перечитывать тред сначала, и наткнулась на пост Ольги с документом, вызвавшим у меня сомнения. Этот пост: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1146405439;start=135#140 Меня смутило то, что в докладе Рясного было прямым текстом сказано "Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА)." Так прямо и пишут - "населения, которое сочувствовало"? Проверить это _мне_ ,ясное дело, негде, так что я пошла cпрашивать других разбирающихся в вопросе людей. :) Вот что мне написала Virago с diary.ru. (С ее разрешения) Я ее заодно спросила о какой-нибудь литературе на почитать, привожу и ее мнение на эту тему тоже. (Передавать критику, если она тут появится, я обратно не буду, поскольку это неудобно. Я пощу только в порядке представления дополнительной точки зрения на вопрос) * * * * К сожалению, в центральном государственном архиве и в архиве СБУ действительно имеются материалы о таких спец. подразделениях. Это так называемые "легендированные" группы. В том числе имелась официальная критика их деятельности со стороны некоторых чиновников НКГБ/МГБ и прокуратуры, с указанием на порочность избранных средств и жертвы среди мирного населения. Смысл их действий состоял в оперативной игре, в результате которой на основе "ядра" из сотрудников НКГБ провоцировалось создание боевой группы, которая должна была присоединиться к УПА, войти в доверие и т.д. Но тут нужно учитывать следующее: 1. Невозможно точно определить количество этих жертв среди мирного населения, поскольку по результатам деятельности таких групп трудно проверить, где имело место вооруженное сопротивление и перестрелка, а где их не было. У населения на руках была масса оружия, так что, при желании, любой дом можно было писать в повстанцы. 2. Комплектация таких подразделений бывшими членами УПА, в том числе боевиками, приводила к бесконечным "перебежкам" таких людей со стороны на сторону и подставам тоже на обе стороны. 3. Маскируясь под УПА, такие группы, хотя бы наглядно, имитировали методы реальной УПА, которая реально взяла на себя право карать и миловать всех, заподозренных в сотрудничестве с советской властью. И таки устраивала террор местному населению. При этом в ход шли личные знакомства и родственные связи, и слухи, как основания для подозрения с обеих сторон. Беспощадность действий УПА надо понять: колхозы были смертью повстанческого движения сами по себе, даже если бы их создание проходило колективно и добровольно, так как они отнимали у подполья всякую материальную базу, и буквально означали гибель движения и голодную смерть для его участников. Но ко второму - третьему году активного участия в повстанческих действиях у каждого выжившего бойца УПА был длинный счет к советской власти, в основном, основанный на привычке "системы" изымать, сажать или высылать на восток, как сочувствующих бандитам, всех родственников и знакомых ушедшего в подполье, а то и просто всех жителей конкретного села без разбору. 4. Для того, чтобы некий нелегальный отряд, при царившей в СБ ОУН паранойе, мог доказать, что они - выжившая часть прежней ячейки или вновь образовавшаяся "дикая" боевая ячейка, к 1946 г. сформулировали один верный способ - поручить им кого-то убить или устроить расправу. Как понимаете, жертвами такой расправы не могли быть люди, сочувствующие УПА. Короче, если вы командир такого спецотряда "засланных козачков", то вам, чтобы выполнить свою задачу и не быть убитыми, придется убить своих или представителей активно сотрудничающего с советской властью местного населения в достаточном количестве, чтобы снять с себя подозрения. Инструкции СБ в обязательном порядке требовали, чтобы человек, в отношении которого в УПА возникло подозрение в контактах с советской властью, если это боевик, и вопрос не может быть решен средствами внутреннего расследования, направлялся на акции, связанные с риском для жизни или полностью компрометирующие его в глазах сов.власти. И обратно. Если вы - перебежчик УПА, чтобы власть, в лице командира спецподразделения, вам сохранила жизнь хотя бы на время, нужно выдавать и выдавать повстанцев и сочувствующих, даже если больше некого, потому что это единственное для чего вы нужны. В такой обстановочке действующие стороны реально мало отличались друг от друга по методам. В архивах описано и множество инсценировок, когда реальных смертей среди мирного населения не было. Но другое тоже описано. 5. Если же ситуация описывается словами "двойной" агент руководит реальной боевой группой УПА и провоцирует их на какую-то операцию, в ходе которой гибнет мирное население, хорошего еще меньше, потому что там черт ногу сломит, кто на кого работал. 6. Не стоит думать, что власть в то время не могла пойти на расправы с мирными жителями без суда и следствия. К сожалению, при официальных цифрах принудительного выселения в другие регионы по 300 тыс. человек в год, ни о каком суде и следствии речь не шла. А на первых порах были реально целые села, где все мирное население поголовно, с женщинами и подростками, было задействовано в ОУН. Представьте себе шок от такого дела, наступавший у власти. Их реально пришли освободать от фашистов, а они ... Как иначе приструнить население, которое почти поголовно вооружено, наполовину враждебно настроено, имеет с 1939 г. опыт подпольной работы и вооруженного сопротивления или поддержки и обеспечения повстанческих групп? 6. Так что , да, то о чем написано у Ольги по ссылке, имело место быть. Не фальшивка. Увы. Невозможно только точно подсчитать за кем и сколько осталось трупов. Вообще говоря, происходившее тогда проще всего рассматривать, как гражданскую войну. Особенно, до 1949 г. По-другому это назвать не получается. И в других терминах правильно описать тоже. Доклад военного прокурора Кошарского Хрущову от 15.02.1949 г. - самый известный сейчас на Украине документ на эту тему. В нем действительно содержатся примеры избиений, грабежей, изнасилований, взяточничества и т.д. В 1948 г., например, за подобные действия был осужден на 25 лет командир "легендированной" группы Басюк, который до перехода на сторону НКГБ был руководителем штаба одного из подразделений УПА. По-моему, человек просто на обеих сторонах работал одними и теми же методами, по-другому не умел. Вообще, в период 1948 - 1952 г. отделы внутренних расследований проводили проверки более чем по 3500 работников НКГБ и МВД на Западной Украине по поводу уголовных и административных нарушений в процессе борьбы с бандитизмом. 7. Одним из методов агентурной работы НКГБ была имитация действий СБ ОУН, когда под видом проверки СБ ОУН (которая практиковала "аресты", допросы с формальным ведением протоколов и т.д, все как в реальной спецслужбе. В том числе допросы свидетелей из местного населения. При этом обязательно детально расспрашивали о деятельности боевика или члена ОУН / УПА, вплоть до того, что просили предоставить описание "рабочего" дня, дневник рабочего дня, день за днем почасово. Собирались материалы на непосредственных руководителей боевика и т.д. Это реальные методы СБ, о которых все знали), вот под этим видом "легендированной" группой НКГБ задерживались и допрашивались, в том числе с применением физического воздействия, реальные боевики ОУН и лица из местного населения, подозреваемые в связях с ними. Чтобы после таких допросов устранить утечку информации, допрошенные и задержанные часто ликвидировались без суда и следствия, как пособники ОУН. Для внешнего наблюдателя это выглядело так: СБ забрало людей для допроса, СБ наказало их за сотрудничество с властью. А параноя у СБ -- ого-го, они там уже по десять лет в подполье, крышу сорвало совсем. 8. Уже в июне 1945 г. на территории Западной Украины по официальным документам НКГБ действовало 156 легендированных спецгрупп. Дальше - больше. В 1945 г. дважды принимались постановления Политбюро ЦК КП(б)У по фактам правонарушений в работе органов НКГБ на Украине, в том числе и по этим вопросам. 24.07.1946 г. вышло решение Политбюро, где указывалось на факты: самовольных расстрелов, грабежей и изнасилований, множества нарушений процессуальных норм и порядка ведения следствия. Это то, по итогам чего наступила уголовная ответственность для исполнителей. Что прошло как понятный начальству на месте эксцесс исполнителей, то не учитывалось. Известно также письмо лейтенанта дивизии НКГБ им. Джержинского, Кривошеина, Сталину, написанное в 1947 г., где речь идет о самовольных расстрелах мирного населения, в том числе женщин, на глазах у свидетелей. К 1949 г. была проведена массовая "чистка" личного состава этих групп и большинство расформированы, небольшое число оставшихся было использовано как ядро для формирования новых подразделений. Плохо было то, что государство освобождало членов таких групп от уголовной ответственности, в том числе, если это были "перебежчики" УПА - от уголовной ответственности за прошлые преступления, из ссылки или тюрьмы освобождались их родственники и т.д. 9. Большинство среднего и высшего командного звена УПА были захвачены при помощи "спектаклей" и "внедрения" или имитации деятельности повстанцев, иначе, в силу серьезной конспирации, на этих людей выйти было нельзя. Так что эффективность таких "легендированных" групп была большая. Потому и использовали. Добавьте к этому еще то, что СБ ОУН сама стремилась внедрять своих людей в число агентов НКГБ и вести свои оперативные игры, просто в силу ограниченности ресурсов - меньшие по масштабу. 10. Обычно, историки спецслужб предлагают соотношение реальных жертв ОУН / УПА и жертв "легендированных" групп среди мирного населения из расчета 7 : 1 или 8 : 1 на основе официальных данных НКГБ. Т.е. на 8 человек мирного населения, погибших от рук ОУН, выпадает одна жертва "оборотней". Что не вошло в статистику, то не вошло. Но если учесть деятельность остальных подразделений НКГБ и МВД, то счет легко сравнивается. Вообще, из популярных работ на эту тему, более - менее отстраненный от обеих сторон тон, на мой взгляд, сохраняют публикации Веденеева (Вєдєнєєв Д.В.) и Быструхина (Биструхін Г.С.), но опубликованные - на украинском языке, кроме цитируемых документов (если подходит - в Киеве они в свободной продаже), а за остальным нужно лезть в центральный гос.архив (ЦГАГОУ) и архив СБУ, поскольку люди архивные данные интепретируют по-разному. Относительно истребления поляков ОУН и ответных действий со стороны польских вооруженных формирований, то лучший вариант - издание "Україна і Польща в 30-40-х рр. ХХ століття. Маловідомі документи з архівів спеціальних служб", совместное польско-украинское издание 1998 г. Общее впечатление - полнейшее буйное помешательство с обеих сторон. "Тарас Бульба", "Гайдамаки" и "Коліївщина" в полный рост. Хуже всего, что обе стороны били мирное население по национальному признаку, где доставали, таким образом, уничтожая опору для повстанческих соединений - украинцы - для польских, поляки - для украинцев. И все растравляя и без того острый национальный вопрос, потому что собственно ОУН хорошо поднялось до войны именно на терроре против поляков. И поляки их соответственно и воспринимали, как тех террористов, которые в ирное время орудовали. Потом немцы стали откатываться, а советсткие войска приближаться, и национальный вопрос стороны немного попустил, зато остро встал вопрос, противостоять ли и в какой форме советским войскам. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 03/26/08 в 10:12:28 Quote:
Вполне возможно. Мне приходилось слышать в "бурные 90-е" что одним из таких агентов была - ни много, ни мало - жена генерала Сабурова. Но тут за что купили, за то и продали, никаких достоверных подтверждений нет и вряд ли найдутся. Но вот относительно этого хотела бы уточнить Quote:
Как террористов, да, но одновременно - именно что как героев. Не так давно вышла книга Гловацкого с описанием реальных судебных процессов 30-х годов. Так вот, для адвокатуры тех лет использование подобных приемов - почти что общее место и другая сторона почти не возражает. Дело в том, что такие же террористы, только действующие несколько раньше и против, скажем, Российской империи, пользовались в Польше статусом героев, мучеников, борцов за свободу и государственных деятелей, так что в случае чего аналогия проводилась мгновенно. Насколько могу судить по публикациям. скажем, Гж.Мотыки, волынские события рассматриваются преимущественно в русле крестьянской войны. Но вот Веденеев, (трижды имхо), слишком легко верит во всякие театральные версии, так мне показалось по его изложению эпизода с Костельником. А вообще о своем личном отношении мне уже приходилось писать: героические были времена, слава Богу, что окончились. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 11:40:37 Эта тема,ув.Цидас,уже неоднократно поднималась,ЕМНИП,в 1-й или во 2-й "серии" треда "ОУН-УПА".Да,156 "легендированных" банда-цифра внушительная.Почему же так называемая гражданская война длилась до 1949 г.Последнее военизированное формирование ОУН-УПА удалось НКВДистам "вытащить" на свет божий из лесов и "боивок" лишь в 1953 году и то пообещав им полную амнистию(Но в то, что это условие властями было выполнено лично мне верится с трудом).А насчет террористов ОУН-УПА и их действий в Польше,так их базы поначалу на ее территории и дислоцировались. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 03/26/08 в 12:02:58 Quote:
Можно ли уточнить? Имеется в виду Закерзонье? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 14:09:16 on 03/26/08 в 12:02:58, antonina wrote:
Скорее всего их отряды ушли в горы в район Бесчад(Бескид) и Закопане. Чтобы пресечь всякие спекуляции вокруг польско-украинских территориальных споров по линии Керзона и как следствие послевоенное насильственное переселение украинцев с их исконных территорий: Узел украинско-польского конфликта завязывался в Галичине, на Волыни и Холмщине, Подляшье и Лемковщине. Уровень противостояния был одинаковым не везде. Он зависел от уровня организованности украинских политических сил. Стимулятором всех освободительных начинаний являлась Галичина. Объективные намерения украинцев стали камнем преткновения в их непростых отношениях с поляками. Это и понятно, ведь в то время 2-я Речь Посполитая видела границы своего государства даже не по линии Керзона, что в основном совпадает с нынешней границей между Украиной и Польшей, а, как минимум, по линии, которая отделяла ее от СССР до 17 сентября 1939 года. Граница, установленная между Польшей и УССР 26 июля 1944 года, не удовлетворяла ни поляков, ни украинцев. Поляки надеялись удержать свои владения в пределах Львова и нефтяного бассейна Прикарпатья, украинцы — присоединить к УССР Холм, Перемышль, Лемковщину. Но этого не случилось. Для ускорения принудительного переселения в Варшаве было принято решение использовать для этих целей военные подразделения. Уже 3 сентября на юго-восточные польские земли вступили три дивизии пехоты Войска Польского. Методы, которые применяли военные и органы польского министерства общественной безопасности, были жестокими и кровавыми. Вследствие такого "выселения" украинское население пережило тяжелую трагедию. Трудно назвать село, в котором не погибли бы мирные люди. Были случаи массового истребления целых украинских селений. С применением силы с сентября 1945-го по июль 1946 года было выселено более 260 тысяч украинцев. А всего с начала акции пределы Польши оставили 482,6 тысячи украинцев. …28 апреля 1947 года 6 пехотных дивизий Войска Польского окружили украинские села, советские же отряды НКВД и чехословацкая приграничная охрана заблокировали восточную и южную границы (по предварительной договоренности). На рассвете, в 4 часа утра, населению был дан приказ на протяжении 2—3 часов уложить в мешки самое необходимое имущество и под конвоем идти к указанной железнодорожной станции. Все депортированные заблаговременно были поделены по уровню лояльности или нелояльности к существующему в Польше режиму на три категории — А, В и С. Самой "опасной" считалась категория А, на сборных пунктах сотрудниками управления безопасности эти люди арестовывались и направлялись под следствие. Из них выбивались нужные свидетельства, после чего их судил военный суд оперативной группы "Висла". На протяжении неполных четырех месяцев судом было осуждено 315 человек, из них 173 — приговорены к смертной казни. Акция "Висла" явилась началом одного из самых кровавых противостояний двух славянских народов ХХ века. Но это уже тема другого рассказа… Подробности:ЗДЕСЬ (http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=7080&nomer=358) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 03/26/08 в 14:16:47 Quote:
Павлокома? Или это позже? Возможно, не особо известно, что перекраивание границы с массовыми переселениями длилось где-то до 50-х. В частности, по теперешнему Сокальскому району. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 14:20:54 Вот еще материал в тему: Украинцы требуют от Польши компенсации за бесчеловечную акцию "Висла" 1947 года Более 150 тысяч депортированных из Польши украинцев накануне 60-летней годовщины операции «Висла» потребовали компенсации от польских властей Об этом заявил на пресс-конференции во Львове представитель организации "Депортированные", глава депутатской комиссии по вопросам связей с зарубежными украинцами Владимир Шуркало. Как он сообщил, "насильно выселенные из своих домов в 1947 году украинцы начали подавать иски в Европейский суд о признании незаконно отобранного у них имущества и земли и эти иски выигрывать". Шуркало отметил, что "каждая из 150 тыс. жертв депортации может отсудить себе в Польше в качестве компенсации 2,5 га земли и 1,5 га леса". "Правда, польские суды не хотят принимать эти иски. К тому же, на Украине на государственном уровне не принят закон о признании потерпевшими жертв операции "Висла", - сказал Шуркало. Ранее президент Виктор Ющенко обратился к Верховной Раде дать политическую и правовую оценку этой "трагической странице в истории украинского народа". Компенсации потребовал от Польши и Всемирный конгресс украинцев. 27-28 апреля 1947 года польские Вооруженные силы провели операцию под названием "Висла", насильно депортировав в Украину свыше 150 тыс. украинцев с юго-восточных земель, которые отошли Польше по итогам окончания Второй мировой войны. Ссылка:ТУТ (http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/50460.html) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 14:24:12 on 03/26/08 в 14:16:47, antonina wrote:
Что касается Надсянья, то в селе Павлокома убили 366 его жителей, в Пискоровичах - больше 700, в Березце 180, в Горайце около 200. И этот перечень можно продолжать… |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 03/26/08 в 14:24:27 Quote:
Почему же? Я слышала о принятых и выигранных процессах такого рода. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 14:29:53 on 03/26/08 в 14:16:47, antonina wrote:
В 1951-м состоялся последний "обмен участками государственных территорий СССР и Польши". Опять тасовали народы, будто карты, на территории в 480 кв. км. Мы отдали Нижне-Устриковский район, где добывали газ и нефть, т.е. действующие скважины вместе с перерабатывающим заводом. При этом еще 40 тысяч украинцев добровольно-принудительно переселили. Взамен поляки отдали западную часть Сокальского района, Червоноград, Угнив, Жвирку - сплошь этнические украинские земли. В сумме выходит, что 540 тысяч этнических украинцев тасовали, как карты. При этом люди погибали, болели, страдали, ломались их судьбы… |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 14:36:26 Первые переселенцы появились осенью 44-го, т.е. ровно 60 лет назад. События происходили на украинских этнических территориях, где в городах жило все-таки большинство поляков и евреев, а в селах - абсолютное большинство украинцев. И этот простой народ, а украинцев среди них было 740-750 тысяч, жил абсолютно мирно на всей территории вдоль современной границы Украины, на землях, которые теперь находятся в составе Польши. Это Холмщина, Надсянье, Лемковщина и, конечно, Перемышль, который характеризовался особенно высоким уровнем национального самосознания украинцев. В этом городе в начале ХIХ века началось в Галичине национальное возрождение, в Перемышле учился (родился рядом, в селе Явирнык Русский) творец мелодии нашего государственного гимна Михаил Вербицкий, работали известная украинская писательница Ульяна Кравченко, выдающаяся художница Елена Кульчицкая. Упоминания об этом городе можно найти еще в хрониках 981-го года. А Холм, ровесник Львова, где похоронен Даниил Галицкий, родился Михаил Грушевский! Но кто с этим считался?! Надо решать "проблему" послевоенной границы, а человеческий фактор для сталинского режима, как мы знаем, не имел никакого смысла. 229 тысяч 685 украинцев были вывезены до 1 сентября 1945 года, т.е. меньше трети всех украинцев Закерзонья. В 1943-1947 годах количество украинцев, которые погибли на территории Польши, достигло 30 тысяч. Абсолютное большинство этих людей умирало вовсе не вследствие военных действий, они погибали просто из-за того, что являлись украинцами. В этом вся их вина… Всего же, по официальным данным, на территорию Советской Украины из Польши были выселены 482 тысячи 800 украинцев. И, подчеркиваю, не на добровольных началах это происходило. Подробно:ТУТ (http://subscribe.ru/archive/country.ua.unknown/200409/13170632.html) Воспоминания очевидцев:ЗДЕСЬ (http://limonka.nbp-info.ru/limonka_1194940939_article_1194943781.html) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 03/26/08 в 15:33:43 Я близко знаю одну такую переселенку, ей в 1945 было лет 15, сейчас, соответственно, под 80. До сих пор вспоминает, как это было. Как они едут на телеге, собрав, что там удалось (отец где-то в армии) и дом исчезает из глаз. Сколько времени прошло, а она, как рассказывает это, плачет. Ее, бедную, собственные дети и внуки не особо охотно слушают, она рада хоть перед кем-то выговориться. А под ту третичную волну с перекраиванием границы и более близкие родственники попали. Оказались в итоге под Сокалем. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 17:43:12 on 03/26/08 в 15:33:43, antonina wrote:
Хорошо было бы,Антонина,вывесить бы здесь воспоминания реального человека из наших мест. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 03/26/08 в 17:51:47 Попробую ее упросить при возможности. Не знаю, насколько удастся: старенькая, постоянно болеет... Никакой особой обиды она, насколько могу судить, ни к кому не питает. Вся семья тогда уцелела, на новом месте домик дали. Многие семьи отправляли в степные области - Херсонскую, Николаевскую, там мало кто прижился. Все старались вернуться хотя бы в более привычную климатическую зону. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/09/08 в 13:20:36 Совсем другой взгляд: Корреспондент "Московского Комсомольца" в гостях во Львове:ТУТ (http://www.untp.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=18953) ... Площадь Рынок - сердце Львова, во многом похожа на Старый Арбат в Москве. -этот пассаж и параллели невольно вызвал у меня горькую усмешку(воистину:каждый кулик свое болото хвалит). :-/ |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 04/09/08 в 13:36:55 Не раскрыта тема Львовского Метро (тм)!!!! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/11/08 в 13:11:28 Еще раз о ветеранах 14-й гренадерской дивизии СС "Галичина",проживающих ныне в Великобритании:ЗДЕСЬ (http://omegacat.info/329________.htm) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 04/11/08 в 13:49:37 "Какая гадость эта заливная рыба". :'( |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/11/08 в 14:05:56 on 04/11/08 в 13:49:37, antonina wrote:
А що робити:нехай їх качка копне невдячних!Коли потрібні були робочи руки для сільского господарства-тоді все гаразд,хлопці,працюйте.А зараз же мода бути політкоректним:хай би Скотланд Ярд краще виловлював в Хітрою терористів. ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 04/11/08 в 15:45:30 Так это еще если верить той статье. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/11/08 в 20:51:59 ... Запомнилось выступление в программе «Время» какого-то главного силовика (у нас тогда еще показывали программу «Время»). Он говорил, что война после взятия Грозного переходит в следующую фазу - партизанскую. Но мы готовы к такому повороту, уверял он, будем использовать западноукраинский опыт конца сороковых, когда наши отцы наработали достаточное количество методов. При слове методы я вспомнил рассказы некоего пожилого московского профессора-пушкиниста. В конце сороковых, когда он не был еще профессором (но наверняка уже был пушкинистом), его призвали в армию и он попал в Карпаты в истребительный отряд. Среди прочих была у него история о банде, что засела в пещере и люто отстреливалась, прямо плевалась оттуда огнем, пока в стенах пещеры не просверлили отверстия и не пустили сквозь них газы.Все бандиты без исключения уснули навек в страшных судорогах. Расчет был на то, чтобы выкурить наружу и заставить сдаться по крайней мере часть из них. Но таких не оказалось, о чем пожилой профессор отзывался с уважением. Лишенные какой бы то ни было военной легитимности бандиты на глазах превратились в респектабельных воинов. Хотя и в мертвых. Я не знаю, зачем мне понадобилось это отступление. Возможно, дело во мне самом. Я хочу любить Россию - вот в чем причина, меня сильно беспокоят проявления моей злобы к братской стране, которая - что уж тут отпираться? - давно стала существенной частью нас самих. К сожалению, российское государство не оставляет мне никаких шансов, периодически проводя очередную газовую атаку и парализуя в зародыше себя другую - ту, которой я хочу восхищаться. Чтобы мой идеал России стал понятнее, очерчу его более точно, сохраняя все же некоторую неопределенность: я говорю о ее, России, неимперской возможности. Неужели из этого так никогда ничего и не получится? То есть сейчас, после неудавшейся попытки постимперской трансформации в первой половине 1990-х (если такая попытка и впрямь имела место), приходится ставить вопрос более жестко и откровенно: а возможен ли вообще для России неимперский вариант? Может ли Россия быть неимперией? Чего я хочу от России? Прежде всего нескольких элементарных вещей. Чтобы она прекратила геноцид и признала независимость Чечни. Чтобы она перестала давить на Украину (и прочих разных шведов) по поводу того, кого ей, Украине, выбирать/не выбирать и с кем по жизни объединяться, а с кем ни в коем случае. Чтобы она отказалась от идеи держать нас всех на привязи. Чтобы она (снова повторю за Андреем Дынько) наконец-то оставила путь экстенсивного развития, экспансии на Запад и сосредоточилась на себе самой, такой прекрасной и глубокой. Чтобы она прочитала мои романы на языке оригинала. Чтобы она научилась воспринимать мою страну не только как родину сала. Чтобы она никогда больше не сажала за решетку лучших своих писателей. Чтобы она становилась либерально-индивидуалистической, чтобы российское индивидуальное («позитив») всегда преобладало над российским общественным («негатив»). Другими словами: чтобы в той крайне взрывоопасной смеси деспотии с анархией, которая называется Россией, российская анархия взяла верх над российской деспотией. Юрий Андрухович "…Но странною любовью":ТУТ (http://magazines.russ.ru/nz/2003/4/andr.html) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Ur на 04/12/08 в 13:51:18 А вот ещё одна интересная цитатка. Программа "Однако" от 10 апреля. Общественное Российское Телевидение. Ведущий - Михаил Леонтьев: Корр.: Еще в октябре 2006 года президент Украины Ющенко подписал Указ "О мерах по восстановлению исторической справедливости по отношению к участникам национально-освободительной борьбы в стране", согласно которому члены организации украинской повстанческой армии ОУН/УПА признаются борцами за независимость и приравниваются к ветеранам Второй мировой. Во исполнение Указа на Украине возводятся памятники, создается пантеон героев, переименовываются улицы и издаются официальные учебники, в которых, в частности, утверждается: "Бандеровцы были грозной военной силой, воевавшей против фашистов и создавшей на освобожденных территориях украинскую государственность. Эта армия стала формой естественного самосохранения нации". Ведущий: С легкой руки оранжевых историков стало уже общим местом считать, что бандеровцы-оуновцы не только резали евреев, русских, поляков и коммунистов, не только воевали с Советской армией, но и, осознав нечто, повернули свое оружие против немцев в борьбе за незалежную Украину. Так вот, такая вот интересная произошла история. Корр.: Общественная организация "Союз советских офицеров Крыма" обратилась к Ангеле Меркель с просьбой предоставить официальные исторические данные о потерях вермахта от столкновений с бандеровцами и частями ОУН-УПА. Запрос был переправлен в Военно-историческое исследовательское управление в Потсдаме, откуда был получен официальный ответ: "Мы разыскивали информацию, в находящейся у нас в распоряжении литературе. Но, к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях вермахта из-за национальных украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА". Ведущий: Далее немецкие исследователи вежливо советуют обратиться в несколько архивов, где находятся оригиналы документов: может там что найдется. Слава немецкой педантичности! То есть, была борьба за независимость, массовый героизм – ПОТЕРЬ НЕ БЫЛО!!! Никаких!!! Ни потерь, ни боестолкновений… То есть, вся эта публика – обыкновенные нацистские коллаборационисты. Чем Степан Бандера хуже Хашима Тачи? Только тем, что тогда не было бизнеса по пересадке органов? То есть, такой же "демократ новой волны". Тут, кстати, открывается новый смысл понятиям "борьба за независимость" и "самосохранение нации". Что на Украине, что в Косово. Ни о какой независимости речь не идет. Речь идет о вхождении в сообщество цивилизованных народов. Вооруженное. Ну, не повезло Бандере, как повезло албанцам. Ну, не было у него НАТО – был Третий Рейх. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/12/08 в 14:09:45 Леонтьев,однако,жжжоот и всех любит припечатать,как,впрочем,и Затулин(фамилия у него обязывает :)).Да и Лужков не отстает:выдает "перлы" насчет Севастополя,забывая однако, что это не Москва и не его собственная вотчина.Ну да ладно: "чья бы корова мычала".Был недавно в гостях у С.Шустера на его передаче ув.Леонтьев,да так бедолага разгорячился да разбрызгался слюной,побагровев,что я невольно подумал как бы его часом апоплексический удар не хватил.Зачем же так надрываться,спрашивается,если не иметь на Украине своих собственных интересов.Возьмем Немцова,к примеру,у него личные интересы в Крыму-это понятно,что он всю дорогу к Тимошенко консультантом просится."Шкурные" интересы Березовского понятны.Но зачем так Леонтьеву "напрягаться"-мне пока не понятно. Если кого-то так интересуют взаимоотношения ОУН-УПА с фашистами и боевые операции между ними,то при желании можно пройтись по ссылке:ТУТ (http://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/05.html) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 04/14/08 в 17:30:38 Ну, с Андруховичем, конечно, нужно крайне осторожно, он ведь недаром патриарх бубабизма. Относительно же Затулина, Леонтьева, Фролова, Лаврова... Ну ладно, они ведь не участники форума, их это не должно обидеть, но я тщетно пытаюсь понять: они сумасшедшие или нет? ??? Меня когда-то крайне поразило заявление Фролова о том, что голод 1933 устроили украинизаторы, чтобы извести русскоязычное население Украины, вот так. Интересно, до каких пор определенные русские будут столь наивно считать Ангелу Меркель своим лучшим другом да еще и приписывать ей собственные фантазии? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/14/08 в 18:29:04 Андруховича,между прочим,у нас собираются номинировать на получение Нобелевской премии. ;).А почему сегодня А.Меркель воспринимается как друг России:так она же категорически против вступления Украины в НАТО.Это же понятно... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 04/14/08 в 18:36:11 А вдруг завтра она выскажется против вступления России в ВТО. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/14/08 в 18:38:37 А разве Россия еще не там(ИМХО,уже давно и успешно). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 04/14/08 в 18:52:10 Судя по этому (http://www.wto.ru/ru/newsmain.asp), еще нет. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/14/08 в 19:57:37 Ага,понятно,значит тандем Путин-Медведев заблаговременно рапортуют о принятии России в члены ВТО.Самореклама или Пиар? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Ur на 04/15/08 в 08:41:45 on 04/14/08 в 17:30:38, antonina wrote:
Интересно, а где тут говорилось о том, что фрау Меркель есть наш новый "большой друг Гельмут"? И с чего бы это ей быть для нас, русских, таковым? По мне так вполне себе враждебная тётка. Просто ума хватает на определённое лавирование между Россией и Европой/Штатами. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/17/08 в 19:17:36 "Я воевал не за Гитлера, а против Сталина"-интервью ветерана 14-й дивизии СС "Галичина" (http://www.vg-news.ru/columns/society/society-170806-022304.php) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем drnemo на 04/18/08 в 00:54:58 Во Львовской области намерены поставить памятник дивизии СС Галичина - см. здесь: http://news.bigmir.net/article/ukraine/29484 |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 04/18/08 в 09:54:11 Всего лишь памятный знак павшим, скорее всего, крест, который обычно и ставят на могилах. Дивизия из 70000, ну... UPD - Малкош - фамилия моего стоматолога. :) Вдруг родственник. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/18/08 в 12:17:28 on 04/18/08 в 09:54:11, antonina wrote:
Фамилия вроде бы Закарпатская или больше венгерская? :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 04/18/08 в 12:26:16 Мой знакомый Малкош как раз из Перемышельщины. То есть не сам, а в предыдущих поколениях. Оффтопически - сколько он мне страшных стоматологических историй рассказывал. Теперь я точно знаю, что из-за запущенного зуба можно умереть. Это сильно поднимало престиж его профессии в его глазах. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/19/08 в 15:39:56 on 04/18/08 в 09:54:11, antonina wrote:
70000 изъявили желание записаться в дивизию и встали в очередь,но отобрали самых достойных где-то 11000-14000 чел. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 04/19/08 в 16:10:48 on 04/18/08 в 00:54:58, drnemo wrote:
Кстати, в разгар памятного скандала с реабилитацией дивизийщиков, затеянной Ифано-Франковским горсоветом в 2002 году, практически незамеченным общественностью осталось заявление дважды героя Советского Союза генерала Василия Петрова (он потерял обе руки, но по личной просьбе Сталина остался на службе и был зачислен пожизненно на службу в ВС СССР, а затем Украины): «Считаю предложение, рассмотренное городским советом, справедливым. От своего имени и от имени своих подчиненных приветствую людей, которые воевали в дивизии «Галичина»... Во-первых, меня как воина не устраивают шаблоны КПСС о воюющих сторонах. Во-вторых, убежден, что каждый воин должен прислушиваться к голосу своей совести. Признаю право за воинами «Галичины», как и за всякими другими, отстаивать свои убеждения». «Во время боев в котле и при прорыве многие украинцы показали свою отвагу, - вспоминает в своих мемуарах, озаглавленных «Они хотели свободы», начальник штаба «Галичины» майор Вольф-Дитрих Гайке - Например, всюду, где появлялись вражеские танки, украинцы подползали, чтобы поразить этих стальных монстров с близкого расстояния; известен случай, когда украинский подстаршина сознательно заплатил жизнью, чтобы уничтожить вражеский танк. Многие солдаты дивизии были награждены железными крестами за геройство, повышены в звании за отвагу... Рассматривая бродскую битву надо отметить, что дивизия не подвела, а, наоборот, с честью выполнила свои обязанности. Если судьба не наградила ее победой - в этом вина не дивизии, а несчастливого стечения обстоятельств». Ссылка:ЗДЕСЬ (http://tribuna.com.ua/articles/history/132065.htm) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем drnemo на 04/19/08 в 22:09:25 Они были солдатами, и до конца исполнили свой долг, солдатский долг. А с политической точки зрения, то они зделали это вдвойне, так как имели свои убеждения и не изменили им. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Nadia Yar на 06/08/08 в 01:14:56 Так. О героической борьбе УПА с немцами, пара цитат: 1. После установления контакта ОУН с полицией Безопасности, ГЕРАСИМОВСКИЙ с санкции Центрального «Провода» ОУН объехал все отряды УПА в Галиции, где обратил строгое внимание командиров отрядов на необходимость лойяльного отношения к немцам и чтобы был положен конец всем трениям и стычкам со стороны отдельных отрядов. 2. Командование зондеркоманды, однако, придерживалось иного мнения; после некоторых раздумий оставшихся детей было решено расстрелять. Сначала расстреляли всех старше семи лет. Оставшиеся были заперты в доме на окраине без еды и воды; их плач и вопли были слышны по всей округе. Священник 295-й пехотной дивизии доктор Ройсс зашел в здание, чтобы знать, что происходит. «Мы беспрепятственно прошли в дом и обнаружили в двух помещениях около 90 (у меня было время подсчитать) детей в возрасте от нескольких месяцев до пяти, шести или семи лет, — писал он в докладной командованию дивизии. — Оба помещения, в которых размещались дети — к ним примыкало пустое третье помещение, — были в очень грязном состоянии. Дети лежали или сидели на полу, который был покрыт их выделениями. Мухи сидели большей частью на ногах и животах полуодетых детей. Несколько больших детей (два, три, четыре года) соскребали со стен известку и ели ее»{319}. Начальник штаба 295-й дивизии подполковник Гроскурт отправился выяснять отношения с представителями СД. Он даже послал запрос командованию армии. Фельдмаршал Вальтер фон Рейхенау, однако, подтвердил необходимость расстрела малолетних детей, заявив: «Фактически я решил, что однажды начатая акция должна быть доведена до конца должным образом»{320}. Получив окончательный приказ завершить начатое дело, штандартенфюрер СС Пауль Бломбель вызвал к себе оберштурмфюрера Августа Хэфнера и распорядился организовать расстрел детей. На совести Хэфнера и его подчиненных были уже тысячи жертв, однако уничтожать детей им еще не приходилось. — Кто конкретно займется этим? — спросил Хэфнер. — Солдаты СС, — меланхолично ответил Бломбель. [189] — Но это же сплошь молодые ребята, и мы не имеем права поручать им такое дело. — Тогда пусть это сделают ваши люди. — Как они могут это делать, когда у них есть свои дети? Офицеры зондеркоманды препирались минут десять, пока Хэфнеру не пришла счастливая мысль привлечь к расстрелу украинскую вспомогательную полицию. Это предложение было принято без возражений; в конце концов, местных недочеловеков для того и вооружали, чтобы они за умеренную плату уничтожали себе подобных. Хэфнер лично отправился проконтролировать действия украинской полиции. «Я вошел в лес, — вспоминал оберштурмфюрер. — Солдаты вермахта уже выкопали могилу. Детей везли туда на тракторе. Техническая сторона дела меня не касалась. Украинцы стояли вокруг и дрожали. Детей выгрузили с трактора. Их поставили на край могилы — когда украинцы начали в них стрелять, дети падали туда. Раненые тоже падали в могилу. Это зрелище я не забуду до конца жизни. Оно все время у меня перед глазами. Особенно запомнилась мне маленькая белокурая девочка, взявшая меня за руку. Потом ее тоже застрелили»{321}. (С http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/06.html ) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Kurt на 06/08/08 в 13:35:33 1. - Откуда информация? 2. - Причем тут УПА? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 06/08/08 в 21:30:08 Снова перлы т.Дюкова-прочно же он закрепился на этом форуме,а главное,что цитирующих его хоть отбавляй!Интересно,кто же все-таки отвечает за такой "драйвовый" пиар? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Nadia Yar на 06/09/08 в 14:12:59 Олегин, наверно, дело в том, что это правда. Потому и цитируют. Всё-таки свидетельские показания. Суды как раз по таким вещам и работают, и приговоры выносят. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем drnemo на 06/09/08 в 17:51:23 Nadia Yar: Олегин, наверно, дело в том, что это правда. Потому и цитируют. Всё-таки свидетельские показания. Суды как раз по таким вещам и работают, и приговоры выносят. Ну да, правда. ;D Только какая правда? Правда вообще, или "отпрепарированная" правда. Кстати, сможете указать хоть одно исследование по теме на русском, написанное профессиональным историком, то есть научную публикацию? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Lee на 06/10/08 в 18:10:13 on 06/08/08 в 21:30:08, olegin wrote:
Как бы к Дюкову кто не относился, но что невозможно отрицать --в отличие от скажем Б. Соколова и прочей "зондеркоманды" он работает с аутентичными документами --причем не только советскими. А "Супротив бумажки не попрешь" |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 06/10/08 в 22:19:14 on 06/09/08 в 14:12:59, Nadia Yar wrote:
Здесь (http://shorec.livejournal.com/__setdomsess?dest=http://shorec.livejournal.com/1135924.html&k=ljdomsess.shorec&v=v1:u15464737:s5:t1213120800:g83cffa6a522d23d07e720743ffa112be2ce10d44//Thanks%2Bfor%2Bsigning%2Bin%2B/%2BLiveJournal%2Bloves%2Byou%2Ba%2Blot%2B/%2BHere%2Bhave%2Ba%2Bcookie) немного о сотрудничестве ОУН-УПА и Герасимовского с немцами. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 06/11/08 в 10:33:15 Quote:
Учитывая масштабные фальсификации, производимые едва ли не всеми участниками событий, пожалуй, и к бумажкам нужно относиться осторожно. Не знаю, насколько я тут вправе судить, но предпочитаю мемуаристику, причем желательно самых обычных людей, так сказать, рядовых истории. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Nadia Yar на 06/11/08 в 13:22:05 По-моему, оберштурмфюрер Хэфнер - вполне себе добросовестный рядовой истории. :) Не вижу ровно никаких причин не верить ему или тому, кто его цитирует, хотя и понимаю, что многим этого просто не хочется. Нет, я правда всё понимаю. Мне иногда очень не хочется верить в голодомор, но я же не обвиняю свидетелей во лжи на основании этих эмоций. Клевета на свидетелей по таким делам - серьёзное дело. На Западе за это можно вообще предстать перед судом. И его проиграть. 8-) Думаю, дискуссию о преступной сути ОУН-УПА можно засим считать закрытой. Преступная суть доказана без тени сомнения. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Antrekot на 06/11/08 в 13:37:05 on 06/11/08 в 10:33:15, antonina wrote:
С одной стороны да. С другой стороны, очевидцы тоже страшно врут - причем, часто не по злой воле, а потому что так запомнилось. Так что все сопоставлять нужно - и очень тщательно. А не то будет как со стрельбой на Потемкинской лестнице. Кстати, не объяснит ли мне кто, как чайнику - где полиция, а где УПА? (Mind you, если в смысле преступлений как таковых, то дальше Волыни ходить не надо - что и к АК, впрочем, относится. Я о конкретном инциденте.) С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Olga на 06/11/08 в 14:55:31 on 06/11/08 в 13:37:05, Antrekot wrote:
Почкольку самым простым способом добыть оружие и "однострой" было записаться в шуцманы, а потом удрать в лес - то на вопрос твой ответить трудно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 06/11/08 в 16:14:42 Мне как раз подбросили интересную ссылку http://www.ji.lviv.ua/pdf/28.pdf, спешу поделиться. Предупреждение: текст украинский, это журнал "Ї". Номер специально посвящен украинско-польским взаимоотношениям. Пока читаю письмо Шептицкого. Жаль, это pdf-формат, не могу его скопировать для цитаты. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Lee на 06/12/08 в 01:01:48 on 06/11/08 в 10:33:15, antonina wrote:
Если речь идет скажем о материалах расследования --возможно. Но вот всякая текущая оперативная документация, инструкции --скажем, отчеты ГФП -тут фальсификация труднопредставимая вещь. Еще бы я выделил дневники --причем предпочительнее те, что не прошли позднейшей редакции. В них даже мелкие детали говорят о многом. Например, меня в своё время удивило что в дневниках 30-40х, люди вне зависимости от убеждений, упоминали Сталина несравненно реже, чем нынешние ЖЖ - блоггеры --действующего президента. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Mogultaj на 06/12/08 в 01:30:38 Вот уж это неудивительно. Не так чихнул, не так упомянул - опасно. А вставлять в девник просто возгласы: "Тов. Сталин - как я счастлив, что он есть!" - как-то глупо. В таком виде и Путина блоггеры не поминают. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем antonina на 06/12/08 в 10:12:18 Quote:
Да вот с этим, к сожалению, и проблема. Почти ничего не осталось, если не считать диаспоры. Похоже, что в тот период люди боялись хранить невиннейшую фотографию какого-то родственника, который мог ведь неизвестно где оказаться. :) То же самое с письмами, тем более - с дневниками. Убеждение о "жизни под колпаком" было в то время таким всеобщим, что уже и не знаю, чистая это фобия или же не лишенная своего резона. Поэтому подавляющее большинство известных нам воспоминаний писались уже значительно позже описываемых событий. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем Lee на 06/12/08 в 13:52:35 on 06/12/08 в 01:30:38, Mogultaj wrote:
Да не так все просто -- даже в дневниках достаоточно крамольного содеджания --скажем у Довженко или Первенцева, на вожде как-то не заостряются. Это конечно можно списать на "глубоко въевшуюся самоцензуру" :), но возможно то поколение просто иначе смотрело на мир? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 06/12/08 в 20:18:31 on 06/11/08 в 13:22:05, Nadia Yar wrote:
Да вот опять же не совсем так.Если бы была доказана,то организаторы и руководители предстали бы в суде на Нюрнберге.Но этого же не произошло.А если подходить к вопросу по Вашим оценкам,то так любое нац.-освоб. движение в любой стране можно переквалифицировать априори в преступное. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: ОУН-УПА, часть 3 Прислано пользователем olegin на 01/30/09 в 14:48:35 Шимон Бриман (http://gazeta.rjews.net/Lib/briman/030604-briman.shtml) о дивизии "СС-Галичина",УВВ,помощниках ПВО и люфтваффе и о многом другом. |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |