|
||||
|
Заголовок: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 14:25:18 [quote author=antonina link=board=stories;num=1176831958;start=15#27 date=02/04/08 в 13:53:37] У меня тогда был стимул, я искала "австро-венгерские" цитаты. Насчет унтерменьшинства :) , так тут и поспорить можно: я, кажется, даже ариезации не подлежала бы. :-[/quote] Да ладно Вам! На ариизации свет клином не сошёлся. Возможностей для талантливых молодых людей, желающих подержаться за древко стяга священной борьбы против имперских амбиций большевиков было хоть отбавляй - тут Вам и ОУН с УПА, тут Вам и "Галичина" с "Роландом", батальон "Фрайес Армениен", 18-я и 19-я ваффен-СС дивизии, 600-я пехотная дивизия Вермахта, наконец. Если у них НЕГРЫ в СС служили, то для нас, славян неполноценных, подавно нашли бы что-нибудь. ;) Правда, надеюсь, что мы с Вами НЕ НАСТОЛЬКО талантливы... :) |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем Kurt на 02/04/08 в 18:55:26 Почитайте что-нибудь нормальное про УПА... |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем Nadia Yar на 02/04/08 в 19:04:05 Ваших как почитаешь, Курт, так сразу в СМЕРШ вступить хочется. Наши материалы такого желания не вызывают, по крайней мере не всегда. То ли дело, если воочию видишь самодовольство предателей. |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/04/08 в 19:52:51 on 02/04/08 в 14:25:18, Ur wrote:
Это как? Это где? |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем Ur на 02/05/08 в 13:51:07 on 02/04/08 в 19:52:51, eva_himmler wrote:
Это был такой батальончег в Ваффен-СС, так и назывался "Фрайес Африка" - туда вербовались чернокожие британские (а может, ещё и американские) военнопленные. Шикарная форма, а на рукаве премилый шеврончик с белою пальмою на чорномЪ фоне. Там, в Ваффен-СС кого только не было - и индусы, и китайцы, и калмыки... |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем Kurt на 02/05/08 в 14:08:35 on 02/04/08 в 19:04:05, Nadia Yar wrote:
Рад, что у людей вашего склада и убеждений мои материалы вызывают такую реакцию. Другое дело, что я про УПА не пишу, но это мелочи. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/05/08 в 18:52:37 on 02/05/08 в 13:51:07, Ur wrote:
Ur, Вы, несомненно, умный человек, но иногда Вы своими словами прямо ставите меня в тупик... Возникает ощущение существования параллельных миров. ;) :D Вот Вы говорите - индусы, и китайцы, и калмыки. Можно ж разобраться! Калмыки - это, вероятно, Ostturkischer Waffen Verband der SS? Насчет калмыков в нем ничего не знаю, зато известно, что 1-ый (450-ый) батальон туркестанского легиона действовал одно время в калмыцких степях против Красной Армии. :) Правда, это было до того, как командир его Майер-Мадер предложил свои услуги руководству СС (конец 1943г.) Максимальная численность этой мусульманской дивизии доходила до 8500 человек. Дивизия состояла из четырех ваффен-групп – «Туркестан», «Идель-Урал», «Азербайджан» и «Крым». Ладно, с этим еще можно внести ясность... но вот с другими... Индийский легион был первоначально сформирован в апреле 1943 года как 950-й индийский пехотный полк Вермахта, это соединение состояло из захваченных в плен индийцев — из числа тех, что сражались в рядах англичан в Северной Африке. В ноябре 1944 года подразделение было передано под контроль СС, однако крайне сомнительно, чтобы оно принимало участие в каких-либо боевых действиях. Это вот Фрайес Индия. Набран был частично из числа пленных британских солдат в Северной Африке. Негров никах я там тоже не наблюдаю. :) А если учитывать то, что среди населения Индии значительную часть составляют народы индо-арийской группы, тут нет ничего "противоестественного". Китайцы в СС - это феномен. Обосновать не сможете ли, откуда у Вас такая информация? Я сейчас перечислю дивизии СС, так не ткнете ли точно пальцем, где там были негры или китайцы? :) 1 SS - Panzer - Division "Leibstandarte Adolf Hitler" 2 SS - Panzer - Division "Das Reich" 3 SS - Panzer - Division "Totenkopf" 4 SS - Polizei - Panzer - Grenadier - Division 5 SS - Panzer - Division "Wiking" 6 SS - Gebirgs - Division "Nord" 7 SS - Freiwilligen - Gebirds - Division "Prinz Eugen" 8 SS - Kavalerie - Division "Florian Geyer" 9 SS - Panzer - Division "Hohenstaufen" 10 SS - Panzer - Division "Frundsberg" 11 SS - Freiwilligen -Panzer - Grenadier - Division "Nordland" 12 SS - Panzer - Division "Hitlerjugend" 13 Waffen - Gebirgs - Division der SS "Handschar" (хорватская дивизия №1) 14 Waffen - Grenadier - Division der SS (галицийская или украинская дивизия №1) 15 Waffen - Grenadier - Division der SS (латышская дивизия №1) 16 SS - Panzer - Grenadier - Division "Reichsführer SS" 17 SS - Panzer - Grenadier - Division "Götz von Berlichingen" 18 SS - Freiwilligen - Panzer - Grenadier - Division "Horst Wessel" 19 Waffen - Grenadier - Division der SS (латышская дивизия №2) 20 Waffen - Grenadier - Division der SS (эстонская дивизия №1) 21 Waffen - Gebirgs - Division der SS "Skanderberg" (албанская дивизия №1) 22 SS - Freiwilligen - Kavalerie - Division "Maria Theresa" 23 Waffen - Gebirds - Division - der SS "Kama" (хорватская дивизия №2) 23 SS - Freiwilligen - Panzer - Grenadier - Division "Nederland" 24 Waffen - Gebirgs - Division der SS "Karstjäger" 25 Waffen - Grenadier - Division der SS "Hunyadi" (венгерская дивизия №1 26 Waffen - Grenadier - Division der SS (венгерская дивизия №2) 27 SS - Freiwilligen - Grenadier - Division "Langemark" 28 SS - Freiwilligen - Panzer - Grenadier - Division "Wallonien" 29 Waffen - Grenadir - Division der SS "RONA" (русская дивизия №1) 29 Waffen - Grenadier - Division der SS (итальянская дивизия №1) 30 Waffen - Grenadier - Division der SS (русская дивизия №2 или белорусская №1) 31 SS - Freiwilling - Grenadier - Division "Böhmen - Mähren" 32 SS - Freiwilligen - Grenadier - Division "30. Januar" 33 Waffen - Kavallerie - Division der SS (венгерская дивизия №3) 33 Waffen - Grenadier - Division der SS "Charlemange" (французская дивизия №1) 34 SS - Grenadier - Division "Landstorm Nederland" 35 SS - Polizei - Grenadier - Division 36 Waffen - Grenadier - Division der SS "Dirlewanger" 37 SS - Freiwilligen - Kavallerie - Division "Lützow" 38 SS - Grenadier - Division "Nibelungen" Вообще Вы навели меня на мысль. Надо б, отбросив лень, написать кое-чего про войска СС и иностранцев в оных... |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/05/08 в 19:29:49 Негры -- это 'Freies Arabien'. Эсэс это или просто вермахт -- не знаю. Не моя тема, извините. Вот, полюбуйтесь, каковы красавчики: http://si.pp.ru/lj/08/2/442_war_freies_arabiens_arabes_armee_allemande_2.jpg http://si.pp.ru/lj/08/2/180_War_german_Freies_arabia2_small.jpg http://www.wfg-gk.de/sgeschichtebild87.jpg http://www.warantiques.com/2picsdetails.html |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем olegin на 02/05/08 в 19:37:33 [quote author=eva_himmler link=board=stories;num=1176831958;start=30#42 date=02/05/08 в 18:52:37] Калмыки - это, вероятно, Ostturkischer Waffen Verband der SS? Насчет калмыков в нем ничего не знаю, зато известно, что 1-ый (450-ый) батальон туркестанского легиона действовал одно время в калмыцких степях против Красной Армии. :) Правда, это было до того, как командир его Майер-Мадер предложил свои услуги руководству СС (конец 1943г.) Максимальная численность этой мусульманской дивизии доходила до 8500 человек. Дивизия состояла из четырех ваффен-групп – «Туркестан», «Идель-Урал», «Азербайджан» и «Крым».[\quote] Спасибо,Ева,за полезную информацию.Надо понимать,что ваффен-группа "Крым"-это крымские татары-мусульмане.Теперь будем знать,кто показал Манштейну горные тропы,чтобы ударить неожиданно в тыл истекающему кровью Севастополю.А потом кто-то жаловался на Сталина за несправедливую якобы депортацию некоторых "несознательных" народов в глубь России(по-моему в нынешний Татарстан). [quote]14 Waffen - Grenadier - Division der SS (галицийская или украинская дивизия №1)[\quote] А это наши дорогие земляки-14-я гренадерская дивизия СС "Галычина"(узнаю ;)).Еще,ув.Ева,Вы забыли о батальоне "Нахтигаль"(если говорить начистоту,то надо говорить всю правду-матушку,ох,какой бы горькой она не была): Численный состав «Нахтигаля» был достаточно небольшим (по разным источникам, от 330 до 400 человек), чтобы претендовать на роль абсолютно самостоятельного подразделения. Поэтому с началом боевых действий «Нахтигаль» был придан первому батальону полка «Бранденбург 800», подчинявшемуся немецкой военной разведке — абверу:http://cn.com.ua/N199/history/history.html Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне:http://sd.net.ua/2007/08/16/ss_galichina_grazhdanskaja_vojjna_19411945.html Не хочется в это верить,но,к сожалению,это-горькая правда. |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем Kurt на 02/05/08 в 19:41:11 on 02/05/08 в 19:29:49, Sergey Ilyin wrote:
Вермахт. |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/05/08 в 20:05:41 Сергей, давайте мы не будем путать мухи с котлетами, а селедку употреблять с вареньем. Это раз. А также Вы что ж, заметили где-то на форме знак СС, хотя бы один (это даже если предположить, что эти фото - не подделка)? Про арабский легион - вот, если угодно http://deutsches-reich.narod.ru/arabia.html это хотя бы. И еще цитатку позвольте привести, пусть и из письма. Речь идет про африканские подразделения вермахта. 1. Sonderverband 287, который также называли "учебной частью" и "легионом" (в составе до 2х батальонов - добровольцы из военнопленных, разбавленные немецкими командирами), сформирован в Тунисе с мая по август 1942 года, полностью уничтожен там же к середине 1943 года. Носили тропическую униформу и повязки "На службе в вермахте" 2. Неполный батальон до 300 человек, из добровольцев, набран также в Тунисе, есть мнения, что из состава гражданских лиц, очевидно там же и оставшийся. Носили немецкую и французскую униформу, повязки "На службе в вермахте". 3. Был еще один, показательный батальон (немецко-арабский пехотный 845) из североафриканцев, сформированный во Франции летом 1943 года, но те носили специально для них изготовленные нарукавные нашивки Freies Arabien на тропической униформе (некоторые, кстати, тоже красовались в тюрбанах) С чего, Господи, Вы и Ur взяли, что это - СС? :o |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/05/08 в 20:25:25 Еще,ув.Ева,Вы забыли о батальоне "Нахтигаль" Пан Олег, это вермахт!!!! Написано же в этой статье прям сверху - "Шестьдесят лет назад украинский батальон «Нахтигаль», воевавший в составе вермахта,". Вермахт!! Господи, что ж такое, о люди! Вермахт и войска СС - это две совершенно разные вещи. Мне непонятно, с чего вообще пошла эта путанница, которую я наблюдаю вот уже у третьего пользователя? В 1941г. и речи быть не могло о том, чтобы брать в войска СС кого-то из негерманцев. Там своих добровольцев полно было - на волне борьбы с коммунизмом... Да, надо, наверное, и впрямь что-то написать по СС. А то вот узреваю я :), что люди войска СС с вермахтом путают. И если у Сергея - первым делом самолеты, то мальчики из СС - это ко мне, однако... :) ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем olegin на 02/05/08 в 20:33:08 Извольте,ув.Ева,просветить,буду признателен. |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем Kurt на 02/06/08 в 01:08:40 on 02/05/08 в 20:25:25, eva_himmler wrote:
Финский батальон уже был. С 1942 года воевал в составе "Викинга". А своих добровольцев было уже мало (зря что-ли пришлось формировать "Гитлерюгенд" и брать туда подростков 16-17 лет) - на все мобилизационные резервы претендовал вермахт, чтобы пополнять нормальные пехотные части. |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/06/08 в 01:45:03 on 02/06/08 в 01:08:40, Kurt wrote:
Курт, я говорила - летом 1941г. В конце июня 1941г. в "Викинге" было 1143 иностранца, из которых - голландцев - 631, 294 норвежца, 216 датчан, 1 швед и 1 швейцарец. В конце 1941г. 1180 финнов сражались в войсках СС, да. Но об их боевом духе свидетельства плохие. Это мягко сказать. Про лето 1941г. сказано следующее: "Заметно проще стала вербовка после нападения немцев на СССР. Пропагандистский пароль "Крестовый поход против большевизма" был встречен с воодушевлением молодыми людьми в оккупированных странах." Все это приведено по книге Кноппа "die SS eine warnung der geschichte". Гвидо Кноппа читать доводилось? Что касается финнов. На тот период (1941) Генрих Гиммлер был категорически против "негерманцев" в рядах СС, однако его видение было слегка скорректировано политикой. Финляндия была союзником Империи. Поэтому.... А своих добровольцев было уже мало (зря что-ли пришлось формировать "Гитлерюгенд" и брать туда подростков 16-17 лет) Это когда случилось-то, Курт? То есть когда Гитлерюгенд начал формироваться, в каком году, не припоминаете? Я вот отлично припоминаю. В 1943. :) на все мобилизационные резервы претендовал вермахт, чтобы пополнять нормальные пехотные части. Вообще-то для войск СС верховное командование установило твердую квоту. В Империи. А большая часть добровольцев, на период 1940-1941 лето - этнические немцы из занятой Европы. С Румынией и Венгрией даже договор был, что все этнические немцы Румынии и Венгрии, проходящие по параметрам, будут отбывать воинскую повинность в войсках СС. Вообще-то говорю, я хотела подробно обо всем этом написать, а не вырывать сейчас куски. Дайте материал систематизировать. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/06/08 в 02:03:30 Да, и еще момент. Может быть, стоит как-то выделить отсюда тему про войска СС? |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем UncleLex на 02/06/08 в 02:03:57 Штандартенфюрер СС Гарун-аль-Рашид-Бей. Хорошо звучит. |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/06/08 в 02:31:50 on 02/06/08 в 02:03:57, UncleLex wrote:
Это что, Шимон Бриман Вас сбивает? С осторожностью верьте ему, ибо он пристрастен есть! :) В его статье мусульмане разве что кровь младенцев не пьют. А так Варшаву они кровью залили. :) Исламисты же ;) После Биллинга полком командовал гауптштурмфюрер СС Херманн, а затем - оберштурмфюрер СС Азимов (бывший старшина Красной Армии). При нем, в конце октября 1944, полк был переброшен в Словакию, где его командир осуществил перевод большей части полка на сторону партизан. Однако, после расстрела партизанами Азимова, многие его солдаты вернулись к немцам. У Бримана советские мусульмане и у Дирлевангера оказались. Везде, в общем, они! :) UPD. Да, считаю своим долгом уточнить, что я нашла еще одно упоминание о том, что в 36 дивизии были негерманцы, кроме как у Бримана. Правда, там было сказано "негерманцы", а не "советские мусульмане". Дело в том (для "непосвященных" :), что 36 дивизия первоначально набиралась из заключенных и предназначалась для специфических карательных операций. Подавила Варшавское восстание, например. Поэтому логично и очевидно для Бримана было записать советских мусульман именно туда. Тон статьи у него, повторюсь, специфический. Типа "крайне жестокие звери-мусульмане шли в СС, желая вырезать всех евреев". В общем, все зло собрал, какое только можно. :) |
||||
|
Заголовок: О национальном составе СС Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/06/08 в 15:57:00 on 02/05/08 в 20:05:41, eva_himmler wrote:
Ева, давайте Вы будете внимательны :) Я же достаточно внятно написал: "Эсэс это или просто вермахт -- не знаю. Не моя тема, извините. " Нашивку Freies Arabien я тоже привел. Впрочем, Вы могли её не заметить, так как фото были в виде ссылок со странного сайта. Фото поправлены, впрочем :) |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/06/08 в 18:06:03 on 02/06/08 в 15:57:00, Sergey Ilyin wrote:
Сергей, я ее видела, конечно же. Я, даже, знаете, слазила по Вашей ссылке - интересно же! Так вот, там была нашивка Фрайес Арабиан и еще - эмблема 13-ой дивизии Хандшар. Которая хорватская и однозначно не негритянская. :) Если я была с Вами резка - извините. Просто речь шла о войсках СС, а Вы там негров повесили. Мне просто странно наблюдать, что люди путают вермахт и подчиненные ему подразделения и войска СС (в Вашем случае - сомневаются о принадлежности :)) |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/06/08 в 19:41:38 Господа и дамы модераторы, я прошу кого-нибудь из вас выделить в отдельный тред заметки о войсках СС, а то получается путанница. Я сейчас собираюсь дописать и повесить большой текст по этой теме, так, быть может, лучше собрать все, что есть по ним в этом треде и сделать новый? То есть я в любом случае текст повешу в новом треде, просто не хотелось бы, чтобы пропал хотя бы мой список дивизий :) Также и чужие заметки я перетащить в новый тред не могу. |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем Kurt на 02/06/08 в 22:55:22 on 02/06/08 в 01:45:03, eva_himmler wrote:
1. Вы все-таки говорили просто "в 1941г". 2. Финский боевой дух (ДАЖЕ если бы он и был низким) к вопросу наличия "негерманцев" в войсках СС в 1941 году отношения не имеет. |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем Kurt на 02/06/08 в 23:03:04 on 02/06/08 в 01:45:03, eva_himmler wrote:
И что с того? Вы лучше припомните, по какой причине Гиммлер выговорил себе право набирать в войска СС фольскдойче в 1939-1940гг. Именно из-за того, что на всех остальных претендовал вермахт. Лишь позднее (на фоне резкого снижения требований к личному составу) в войска СС начинают набирать самых обычных призывников. |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/06/08 в 23:22:22 on 02/06/08 в 22:55:22, Kurt wrote:
Курт, вообще-то про "Викинг" впервые упомянули Вы. На что я Вам и привела данные по его составу на конец июня 1941г. Вы же в сообщении №13 своими руками написали, что финский батальон там воевал с 1942г. Какое отношение имеет факт, произошедший в 1942г., к составу дивизии в 1941г. (и если я речь вела вообще про 1941г, о периоде, предшествующем нападению на СССР и периоде самого нападения плюс-минус день), я понять не могу. То, что в конце 1941г. в войсках СС имелось 1180 финнов, я тоже не отрицаю. Я сама это написала. А Олегину я говорила про период, обсуждаемый в статье по ссылке - весна-лето 1941г. Я себя поняла. :) Он меня тоже понял, полагаю. Весь этот спор вообще мне представляется малопродуктивным, ибо свелся к мелочам уровня "кто что сказал и кто что имел в виду". Это неправильно, ИМХО, хотя бы по той причине, что никто лучше меня не знает, о чем я говорила, согласитесь. :) Видите ли, я не вижу предмета спора, откровенно говоря. |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем eva_himmler на 02/06/08 в 23:47:01 on 02/06/08 в 23:03:04, Kurt wrote:
Да с того, что, еще раз повторяю, уже, наверное, раз в пятый, что я говорила про 1941г. 1941. Вы мне говорите про дивизию, формирование которой началось в 1943, причем используете это как аргумент. Это, знаете ли, немного разное время и разное положение. Я упорно не могу понять, каким образом положение дел и события 1942 и 1943г. могут влиять на правильность моих слов о положении в 1941г. on 02/06/08 в 23:03:04, Kurt wrote:
Я в сообщении №14 черным по белому написала, что существовала квота. Другое дело, что эта квота не могла удовлетворять растущие потребности войск СС. где-то с 1940г. Тут и спорить никто не станет. А те, кого Вы называете фольксдойче - по крови полноценные немцы. Каждый немец, соответствующий требованиям, может вступить в СС. Какие, простите, претензии? UPD. Повторюсь, мне бы не хотелось сейчас отвлекаться на эти мелочи. т.к. я делаю большой текст, где про все это есть. Причем связно, а не кусками. Я его повешу, Вы его прочитаете (надеюсь), и тогда, если у Вас будут претензии по информации - я готова буду Вам на эти претензии ответить. А то у выходит так, что я Вам про 1941, а Вы мне - про 1943. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Любимые национал-социалистские цитаты Прислано пользователем Ur на 02/07/08 в 08:15:40 on 02/05/08 в 20:05:41, eva_himmler wrote:
Да мы с Господом посовещались, и я решил, хай буде СС ;D. В оконцовочке-то, к примеру: В последние месяцы войны восточные легионы и казачьи части стали предметом соперничества двух ведомств Третьего рейха — Главного управления СС, пытавшегося поставить под свой контроль все иностранные формирования, действовавшие на стороне Германии, и «восточного министерства», которое осуществляло собственную политику в отношении этих частей с помощью опекавшихся им национальных комитетов. Большинство лидеров национальных комитетов отказались войти в организованный генералом АА. Власовым под патронажем Главного управления СС «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и включить «свои» формирования в состав «Русской освободительной армии». Вместо этого «националы» объявили о создании на основе этих частей «Кавказской освободительной армии» и «Национальной армии Туркестана». Однако Власов, имевший в лице руководства СС надежных покровителей, к апрелю 1945 г. сумел добиться номинального подчинения ему национальных комитетов и воинских формирований, и прежде всего действовавшего на Балканах 15-го Казачьего кавалерийского корпуса. Но это уже не могло иметь никакого значения. Так что, чисто по аналогии мы с Господом и предположили... А что, если негры служили не в СС, а, к примеру, в Вермахте - это что-то меняло? А как насчёт крымских (и восточноевропейских) караимов - такой милый тюркский народ иудейского вероисповедания, которые-таки тоже служили в СС? (кажется, это называлось "Шума", от "Шутцманшафт")? Прикиньте ситуацию: Куратор из СС и командир караимской шутцманшафт-части: СС: Вы почему до сих пор не построили своих людей и не выдвинулись в направлении деревни... Чёрт, какой всё же нечеловечески трудный язык! Деревни Кафрилоффка? Ш: Да шо ви такое говорите, герр штурмфюрер! Ми не можем, у нас-таки Пурим! Да, и Вас-таки тоже приглашаем! Не хочете ли гоменташей? Они ужасно вкусные! |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем antonina на 02/07/08 в 10:48:27 Quote:
Да Вы что! Кое-что о караимах я слышала, об этом - нет. Не подскажете, где можно посмотреть? (Может, окажется полезным. Случайно узнала, почему немцы караимов не считали иудеями. Оказывается, потому, что караимы "при царизме" получали дворянские звания, иудеи - нет. А подбросил немцам эту любопытную идею еще более любопытный деятель Виктор Петров, он же В.Домонтович. Но это, пожалуй, оффтоп, хотя интересно). UPD - может, не поминать всуе имя Господне? Но это тоже так... |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем Ur на 02/07/08 в 11:00:28 Не совсем, по причине дворянства - караимов высочайше было велено считать тюрками - компетентность Адольфа Алоизовича в вопросах расовой типологии сомнению не подлежала. К чести их, караимов, будь сказано, их руководство на местах часто спасало, так сказать, природных евреев, выдавая им фиктивные справки об их "караимстве". |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем Ur на 02/07/08 в 11:08:05 on 02/07/08 в 10:48:27, antonina wrote:
К сожалению, сейчас подсказать не могу. Но если у Вас есть выход в ЖЖ, там есть такой юзер - Haeldar - это я у него почерпнул. Где-то пару месяцев назад, точнее не скажу. Ну, я думаю, Он на меня не сильно обидится, я ж не со зла ;) . |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем antonina на 02/07/08 в 11:10:44 Он - нет. :) Возвращаясь к караимам - но не на ровном же месте было велено считать их тюрками. Этот аргумент с дворянством показался самым убедительным. |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем Ur на 02/07/08 в 11:20:50 2 Antonina: Кто его знает, чем великий фюрер руководствовался, может и этим. 2 Eva: Вот ещё одна цитатка, которая, как мне кажется, даёт мне право (ну хрен с ним, не право, а повод) относить негрские части к СС: Передача в августе 1944 г. иностранных национальных формирований вермахта в ведение СС отразилась и на судьбе 1-й Казачьей кавалерийской дивизии. Вот, видимо, в этом направлении и следует копать :). |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем Ur на 02/07/08 в 11:35:15 О Гарунах. Которые аль-Рашиды: Из остатков 1-го Восточно-мусульманского полка, а также присоединенных к ним боевых групп «Идель-Урал» и «Крым» было сформировано Восточно-тюркское соединение СС. В марте 1945 г. в его состав была включена Азербайджанская боевая группа. Командиром соединения был назначен бывший офицер австро-венгерской армии В. Хинтер-зац, военный советник Энвера-Паши в годы Первой мировой войны и офицер связи СС при Иерусалимском муфтии, принявший исламское имя Гарун-аль-Рашид-бек. Кстати, в "Идель-Урале" служил Муса Джалиль - то-то я до недавнего времени недоумевал, почему его стихотворный сборник назывался "Моабитская тетрадь". Он хотел взбунтовать личный состав на предмет пробуждения совести и перехода к красным. Вот его в Моабите и прессовали - добивались, чтобы соучастников выдал. (Просто обычному советскому военнопленному известная берлинская тюрьма - малость не по чину, ЕВПОЧЯ). |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем olegin на 02/07/08 в 12:57:30 on 02/07/08 в 11:10:44, antonina wrote:
Кое-что о караимах можно подсмотреть здесь:http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/etno/ethnos/karaimy/index.htm#m1 UPD:Ахматова,ИМХО,была караимкой. |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем Ur на 02/07/08 в 13:19:56 on 02/07/08 в 12:57:30, olegin wrote:
Ага. Горенко - это типично караимская фамилия. Чувствуете, какие мощЬные иудейские корни в ней скрываются? :). И шнобель у ней того, соответствует, в общем... |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем olegin на 02/07/08 в 14:14:56 on 02/07/08 в 13:19:56, Ur wrote:
На Вашем месте,ув.Ur,я бы сохранял к этой особе хотя бы "видимый" пиетет(но это не входит в тематику треда ;)). |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем Ur на 02/07/08 в 14:27:03 Дорогой мой г-н Олегин! В каком смысле "пиетет"? Вы вообще в курсе, что Горенко - это НАСТОЯЩАЯ фамилия поэтессы? Что же до моего описания черт её лица - так шнобель, он и есть шнобель. Опять же насчот пиетета - признавая поэтический дар Анны Андреевны и имея в виду её трагическую судьбу, должен отметить, что она для меня ни с какого боку авторитетом не является, так что неоткуда ему у меня взяться, пиетету-то... |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем otto на 02/07/08 в 19:53:33 С трудом понимаю, о чём спор? ??? Собственно СС, Ваффен СС и "дер СС" таки были довольно разные явления. Я сейчас ссылками разбрасываться не буду, ибо лень искать, но если обратите внимание, то в списке Евы это различие явно видно: есть дивизии Waffen SS: 1 SS - Panzer - Division "Leibstandarte Adolf Hitler" 2 SS - Panzer - Division "Das Reich" 3 SS - Panzer - Division "Totenkopf" 4 SS - Polizei - Panzer - Grenadier - Division 5 SS - Panzer - Division "Wiking" 6 SS - Gebirgs - Division "Nord" 7 SS - Freiwilligen - Gebirds - Division "Prinz Eugen" 8 SS - Kavalerie - Division "Florian Geyer" 9 SS - Panzer - Division "Hohenstaufen" 10 SS - Panzer - Division "Frundsberg" 11 SS - Freiwilligen -Panzer - Grenadier - Division "Nordland" 12 SS - Panzer - Division "Hitlerjugend" 16 SS - Panzer - Grenadier - Division "Reichsführer SS" 17 SS - Panzer - Grenadier - Division "Götz von Berlichingen" 18 SS - Freiwilligen - Panzer - Grenadier - Division "Horst Wessel" а есть дивизии "der SS" - типа, "при СС" - и вот они и состояли из разных иностранцев, в том числе и из негров: 13 Waffen - Gebirgs - Division der SS "Handschar" (хорватская дивизия №1) 14 Waffen - Grenadier - Division der SS (галицийская или украинская дивизия №1) 15 Waffen - Grenadier - Division der SS (латышская дивизия №1) 19 Waffen - Grenadier - Division der SS (латышская дивизия №2) 20 Waffen - Grenadier - Division der SS (эстонская дивизия №1) 21 Waffen - Gebirgs - Division der SS "Skanderberg" (албанская дивизия №1) 25 Waffen - Grenadier - Division der SS "Hunyadi" (венгерская дивизия №1 26 Waffen - Grenadier - Division der SS (венгерская дивизия №2) 29 Waffen - Grenadir - Division der SS "RONA" (русская дивизия №1) 29 Waffen - Grenadier - Division der SS (итальянская дивизия №1) 30 Waffen - Grenadier - Division der SS (русская дивизия №2 или белорусская №1) 33 Waffen - Kavallerie - Division der SS (венгерская дивизия №3) 33 Waffen - Grenadier - Division der SS "Charlemange" (французская дивизия №1) В настоящих SS, как и Waffen SS никогда никаких негров не было и быть не могло, таки факт. с уважением, отто |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем eva_himmler на 02/07/08 в 20:01:31 Уважаемый Отто, в соседнем треде четко и подробно расписано про войска СС и иностранные легионы в них, а также про критерии отбора в СС в частности. Если господа возьмут на себя труд туда пройти, они все прочитают. Я специально сейчас не отвлекаюсь сюда, чтобы иметь возможность сделать качественный материал, где все расписано. Причем там источники - это не слова "пользователя Х", а труды признанных ученых по вопросу, например, и даже документальная кинохроника о войсках СС, которой я отсмотрела немало, особенно за вчера и сегодня именно для того, чтобы сделать хороший материал. Негры в СС - это бред, как и китайцы. Для понимания этого надо хотя бы немного представлять концепцию формирования войск СС, а также их цели и задачи. Но если я сейчас начну отвлекаться на разбитие каждой "утки", я только потеряю время. Может, потом, как допишу и развеселюсь... :) P.S. "и вот они и состояли из разных иностранцев, в том числе и из негров:" не было там никаких негров, Отто. P.P.S. Не ищите ссылки, не тратье время. Я Вам в почту кину ссылку на один из лучших сайтов по СС, где весь материал процежен и структурирован. Там все увидите. |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 02/07/08 в 23:18:05 Quote:
eva_himmler, в СС могли служить только арийцы. Между Leibstandarte SS Adolf Hitler и, к примеру, 14 Waffen Grenadier Division der SS есть разница: первая – собственно СС, вторая – на службе СС. ;DИзвините, опоздал. otto уже высказался. |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем eva_himmler на 02/07/08 в 23:29:37 on 02/07/08 в 23:18:05, Kalendas_Graecas wrote:
Я собственно, тоже :): "Таким образом, ... существовало как бы неофициальное деление войск СС на германские (в том числе и «Викинг») и национальные легионы, начавшие формироваться по большей части с 1942г." Кроме того, что Вы понимаете под "служить" и "на службе"? (а то, боюсь, мы можем запутаться или говорить об одном и том же разными словами) |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 02/07/08 в 23:42:18 Quote:
Это надо Гиммлера спросить, разница действительно тонкая. Неарийцам не понять. :-[ К примеру - почему "der SS" не разрешалось носить руны на воротнике (вместо них была эмблема дивизии)? |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем eva_himmler на 02/07/08 в 23:49:56 on 02/07/08 в 23:42:18, Kalendas_Graecas wrote:
:) Сударь, я, конечно, не он, но Вы вполне можете адресоваться ко мне - согласно Вашим же критериям понимания сути проблемы. ;) :) Я в меру своих слабых женских сил постараюсь найти ответ на вопрос про руны - надо только кондуит открыть с описаниями формы и что откуда пошло, а уж образ-то мыслей эсэсманна я Вам изложу! Спасибо за интересный вопрос - я люблю такие заковыки. Может, и Вы что-то найдете. Сейчас же, простите, мне надо закончить тот тред. А то я обнаружила, что люди не различают войска СС и вермахт. Пусть хоть обзорная информация будет.) |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем eva_himmler на 02/24/08 в 13:27:40 Так, тут не так давно речь шла по караимов. Так вот, я нашла по этому поводу материал. (а все Олегин виноват своими расово неправильными выводами :D) Караимы, народ. Живут в городах Украины (в Крыму – 1404), в Литве (282), и в России, преимущественно в Москве и Петербурге (680). Общая численность в странах бывшего СССР на 1989 – 2602 чел. Небольшие группы имеются в Польше и Франции, наибольшее число сосредоточилось к середине 80-х г.г. в Израиле. Говорят на караимском языке тюркской группы алтайской семьи, имеются диалекты: крымский, тракайский, галичский. Религия – караимизм. Этноним караимы восходит к возникшей в начале 8 в. в Багдаде секте, доктрина которой основана на признании единственным источником веры Библии и отрицании раввинисическо-талмудической традиции. В 13 веке в Крыму поселилось значительное число караимов. Согласно караимским преданиям, литовский князь Витовт, разбив крымских татар в 1392г., угнал пленников, среди которых было несколько караимских семей. Они Були поселены в Тораках (Тракай) , а Луцке, Галиче, около Львова, позднее стали расселяться по другим городам Литвы, Волыни, Подолии. Во время еврейского погрома 1648г. на Украине большая часть караимов разделила судьбу евреев и до конца 18в. административные власти различных стран, как правило, не проводили различий между караимами и евреями. В 1495г. караимов изгоняли с территории Литвы. С включением Крыма (1783) и Вильны (1795) в состав Российской империи положение караимов изменилось. В 1795г. Екатерина освободила караимов от уплаты двойной подати, которой облагались евреи России, и разрешила приобретать землю в собственность. Караимы были землевладельцами, владевшими табачными и фруктовыми плантациями и соляными копями. В 1837г. в Таврической губернии караимы получили права религиозного самоуправления. В 1863г. караимы были полностью уравнены в правах с жителями России. Караимы Израиля причисляют себя к еврейскому народу. Караимы Восточной Европы считают себя самостоятельной тюркской народностью, происходящей от хазар. Приведено по: «Народы и религии мира», энциклопедия, составленная институтом этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН, М, 1999 Так что тюркский это-таки народ, и религия их выделена в отдельную. |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем eva_himmler на 02/24/08 в 14:31:28 Еще по караимам (за материал спасибо моему другу Фарнабазу) Хазар потомки (извлечение) Нация: Караимы Автор: БЕЛОУСОВ Андрей Источник: Зеркало Недели. № 4 (225) Так кто же такие караимы? Караимский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков. Однако, несмотря на явно тюркское звучание, слово «караим» происходит от древнееврейского «карай» - «чтец», тот, кто признает только писаный закон. Во второй половине VIII в. н.э. Анан бен-Давид объединил ряд антираввинистских сект и основал свою секту ананитов, то есть, последователей Анана. Позже приверженцы этого направления стали называть себя караимами, поскольку они признавали только исходный текст Библии и отрицали ее позднейшие толкования, в том числе и Талмуд. Караимизм, караизм (учение караимов или караитов ) получил распространение среди евреев Персии, Вавилонии, Палестины, Египта, Испании, Византии и в других регионах. Обычно иудаизм ассоциируется с еврейской культурно-языковой средой - с тюркскими языками мы привыкли ассоциировать ислам. Но нет правил без исключения. И одним из таких исключений был Хазарский каганат. Принятие хазарами иудейской веры связывают с именами еврейского проповедника Исаака Сангари и хазарского царевича Булана. Впрочем, Лев Гумилев утверждал, что никакого «обращения» хазар не было. Иудеи играли в Хазарии существенную, а с некоторых пор - ведущую роль. К концу VIII века смешанные хазарско-еврейские браки стали обыденным явлением. Но общественное положение детей, рожденных в таких браках, существенно зависело от того, кто мать, а кто - отец, поскольку принадлежность к еврейской общине определялась по матери. .... Версия Гумилева вполне объясняет «метисный» характер караимской культуры - священные книги, намогильные надписи, ученые и литературные труды на древнееврейском, множество еврейских, вернее, библейских имен. И в то же время - тюркский язык караимов, обилие тюркских имен, в том числе на надгробных камнях, обряды и обычаи, свойственные тюркским народам. Конечно, версия - всего лишь версия. И в толковании события тысячелетней давности трудно поставить последнюю точку. Но, по крайней мере, хазарское происхождение караимов сегодня ни у кого не вызывает сомнений. Так что слово «караим» имеет два значения - обозначение религии и название народности. Кстати, есть евреи-караимы (по вере). Это евреи, исповедующие учение Моисея и не признающие Талмуд священной книгой. Они считают себя неотъемлемой частью народа Израиля. ..... Хаджи Серайя Хан Шапшал действительно ученый. Действительно ориенталист, то есть специалист по Востоку, автор капитальнейшего труда «История тюрков-караимов в Крыму, Литве и Польше». Впрочем, в ученой среде, да и в быту он больше известен как Серайя Маркович. ..... С.Шапшал родился 20 мая 1873 года в Бахчисарае в патриархальной интеллигентной караимской семье. В 1899 окончил Петербургский университет по арабо-персидско-турецкому разряду, а в 1900 году получил приглашение правительства Персии. Вернувшись через семь лет в Петербург, Серайя Маркович активно занялся научной, педагогической, издательской, дипломатической и общественной деятельностью. В 1915 году двадцать караимских общин Крыма и Одессы единогласно избрали Шапшала своим гахамом. Работая на этом посту, Шапшал превратил Евпаторию в духовный и культурный центр караимов не только Одессы и Крыма. Сюда ехали из Вильнюса, Тракая, Москвы, Петербурга. Деятельность Шапшала была прервана революцией и гражданской войной. Ему, имевшему тесные контакты с царской семьей, удалось избежать расстрела и тайно эмигрировать в Турцию. Из эмиграции Серайя Маркович вернулся в 1928 году, когда польско-литовские караимы избрали его своим гахамом. С началом войны над караимами нависла угроза полного уничтожения. Для фашистов не составило бы труда ликвидировать немногочисленный народ (это точно - Е.Г). Сейчас можно только удивляться тому, что Серайя Марковичу удалось добиться направления из Германии группы специалистов по расовым вопросам. Эти специалисты, поработав с истинно немецкой пунктуальностью, пришли к выводу, что караимы не относятся к семитской расе. Теперь нельзя было терять ни минуты времени. Шапшал бросился в Берлин, в министерство культов и получил там документ о том, что караимы - не евреи и не подлежат заключению в гетто. Затем отпечатал 1000(!) копий этого документа и разослал во все места, где жили караимы. .... За родство с тюркскими народами караимам тоже пришлось платить. Хотя караимы и не подлежали депортации, но в некоторых районах Крыма местное руководство «проявило инициативу» и выселило караимов вместе с татарами. Самому Шапшалу грозили «меры» за «сотрудничество с оккупантами». |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем otto на 02/24/08 в 14:42:56 О караимах тут уже было - и вроде, не раз. Навскидку: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1173333446;start=17#17 _______________________________ Оттуда: Великий авторитет караимов о иудеях: ..Авраам Фиркович утверждал в своей книге, что евреи-раббаниты повинны также в смерти основателя секты караимов Анапа бен-Давида: «Не удивительно, что они убили даже Иисуса, сына Мирьям, праведника честного, непорочного и б-гобоязненного, спасшего большинство народов от древнего идолопоклонства...» с уважением, отто |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем olegin на 02/24/08 в 15:15:21 Благодарю как ув.Еву,так и ув.Отто за содержательную информацию о караимах.Как я понял из вышеприведенного текста(а также со ссылок на материал) по религиозному признаку караимов нельзя отнести к как евреям(иудеям),так и к мусульманам(тюркской группе).У нас в крае с религией тоже интересная ситуация:униаты(или греко-католики) соединяют греческий(православный)обряд с католической верой.Тоже своеобразный симбиоз в вероисповедывании. UPD:Может стоит,ИМХО,обратить внимание модераторов на отделение темы о караимах от негров СС.А то какой-то абсурд получается. :-/. |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем olegin на 02/24/08 в 16:08:47 http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=62467&d=1198421729 Это арабский доброволец из 845-ого батальона(не знаю СС ли?).Арабы-это Северная Африка(Тунис,Алжир,Ливия).Негры-тоже Африка.Как тут разобраться? |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем eva_himmler на 02/24/08 в 17:00:06 on 02/24/08 в 15:15:21, olegin wrote:
Понимаете, Вы снова рискуете запутаться. Мусульмане - это вероисповедание. Тюркская группа - это расово-этнический признак. Мусульманином может быть и славянин, и негр, и кто угодно, не обязательно представитель тюркского народа. Еврей - это национальность, расовая характеристика. Иудаизм - это снова вероисповедание, в которое сейчас кто-только не вступает. Караимы - это народ. Караимизм - это религия, тут наложение понятий. Пан Олег, религиозная и расовая принадлежность - это четкие совершенно непересекающиеся понятия. Что касается Вашего вопроса про Алжир. Алжирцы - это арабы, современные алжирцы сложились из стародавнего смешения арабов с местными берберскими племенами и поглощения последних. Весь Север Африки - арабский, негроиды проживают южнее. Как тут кому не запутаться - не знаю. :D Может, по расологии что-то почитать можно. Для меня вот все эти различия на поверхности лежат. Так что спрашивайте, если чего. ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем Бенни на 02/25/08 в 13:32:42 Я бы не сказал, что современные евреи и особенно тюркоязычные народы гомогенны в расовом отношении. |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем antonina на 02/25/08 в 13:49:32 Quote:
Это сильное упрощение ситуации. Кроме того, унийных церквей есть много (я имею в виду, кроме украинской) |
||||
|
Заголовок: Re: Негры в СС - правда ли это? Прислано пользователем olegin на 02/25/08 в 20:52:51 on 02/25/08 в 13:49:32, antonina wrote:
Я уже не вдаюсь в детали,Антонина,т.к. явный профан в этом деле(не говоря уже об автокефалии и т.п.) :). |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |