|
||||||
|
Заголовок: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/01/08 в 15:47:59 1 октября 1946 г. Международный военный трибунал приговорил Рудольфа Гесса к пожизненному тюремному заключению. Ему предстояло стать последним узником тюрьмы Шпандау. С именем Гесса связана одна из нераскрытых тайн Второй мировой войны. Рудольф Гесс стоял у истоков нацистского движения, принадлежал к верхушке нацистской партии. Родился в Александрии, в Египте. В Германию приехал только в 15 лет. В годы Первой мировой войны был военным летчиком, воевал на Западном фронте, служил вместе с Герингом. После войны поступил в Мюнхенский университет. В то время в Мюнхене были сосредоточены силы, которые впоследствии активно поддерживали фашистский режим. Полицай-президентом был Пенер, который на вопрос, знает ли он, что в Баварии существуют террористические группы, ответил: "Да, знаю, но их еще слишком мало". Помощником Пенера был Вильгельм Фрик, ставший впоследствии имперским министром внутренних дел в первом кабинете Гитлера. Учился Гесс у известного геополитика-расиста Гаусго-фера. В Мюнхене начал свою политическую карьеру и сам Адольф Гитлер. Гесс вступил в нацистскую партию уже в 1920 г.. В этом же году возникли первые фашистские "боевые отряды" - зародыши будущих СА, 5 октября 1921 г. СА оформились окончательно, как штурмовые подразделения. С этого момента история нацистской партии тесно связана с историей штурмовиков. Штурмовики станут огромной силой, а первоначально они должны были сбивать всех, кто пытался дискутировать с фашистами, мешать говорить представителям других партий, внушать окружающим, что с нацистами опасно связываться. Редкие массовые митинги в Мюнхене не проходили без того, чтобы кого-либо из участников не отвезли в больницу. Гесс был активным штурмовиком. Первый выход Гесса на политическую арену состоялся 8 ноября 1923 г., во время Мюнхенского "пивного путча". В пивную, где держал речь комиссар Баварии Густав Дин Кар ворвался Гитлер с вооруженными штурмовиками. Рядом с Гитлером был Гесс. Гитлер сорвал с трибуны оратора и закричал: "Национальная революция началась! Баварское и общеимперское правительство низложены!" Никакой национальной революции не совершилось. Фашисты не смогли захватить ключевых позиций в городе. Из Берлина пришла телеграмма баварскому рейхсверу, призывавшая подавить мятежников. Гитлер предпринял две акции - послал своих людей в казармы 19 полка и отправил гонца в замок кронпринца в Баварских Альпах. Парламентария в казарме арестовали, а гонец прибыл в замок слишком поздно... Гитлер сделал еще одну попытку довести выступление до победного конца: колонна из 3 тысяч нацистов двинулась к зданию рейхсвера, но была остановлена полицейскими. Нацисты потеряли 16 человек, сам Гитлер отделался сломанной ключицей. Гесс бежал в Австрию. В феврале 1924 г. в Мюнхене начался суд на участниками путча, в результате которого главари получили небольшие сроки тюремного заключения. Гесс вместе с Гитлером оказался в Ландсбергской крепости. Эту тюрьму один из гитлеровских географов назвал "коричневым домом". Узников хорошо кормили, тюремный обед превратился в парадную церемонию: во главе стола сидел Гитлер и разговаривал о политике. Так было положено начало "застольным беседам" Гитлера. В Ландсберге была написана первая часть "Майн кампф". Она была написана под диктовку: Гитлер диктовал свой труд Гессу. Многие историки считают что, Гесса можно считать полноправным соавтором этой книги. Поверить в это не трудно. Хотя бы в силу того, что Гесс был более образован, к тому же, идеи внушенные Гессу его учителем-расистом Гаусгофером нашли свое отражение в "Майн кампф". После тюрьмы Гесс не расставался с Гитлером. Он стал его секретарем, "вторым я" Гитлера. К концу 20-х гг. нацистская партия увеличила свои ряды, начала располагать значительными финансовыми средствами. Гитлер имел огромный штат, включавший . телохранителей, поваров, парикмахеров, садовников. В 1930 г. во имя "престижа партии" в Мюнхене построили "Коричневый дом" - прообраз будущих партийных зданий в Берлине. Особенно поражала "сенатская комната" - огромное помещение, в котором стояли 24 кресла, обитые пурпурной кожей. Чтобы проникнуть в руководимый Гессом секретариат Гитлера, нужно было миновать тщательно охраняемый внутренний блок, за секретариатом находился кабинет Гитлера. Партия все больше нуждалась в деньгах. В 1929 г. Гесс отправился к немецким промышленникам в Гамбург. На встрече с промышленными магнатами Гесс вынул из портфеля две пачки фотографий. В одной пачке были фотографии рабочих демонстрации, в другой - изображение шагающих штурмовиков. Гесс заявил: "Вы видите, господа, силы разрушения, которые угрожают уничтожить ваши конторы, фабрики, все ваше богатство. Я показал вам также, как создается власть порядка. Мы фанатично стремимся искоренить дух бунта. сожалению, одного стремления мало, необходимы еще материальные предпосылки. СА - бедны, нацисты - бедны, вся организация - бедна. Откуда придут сапоги, форма, флаги, словом, все снаряжение, которое необходимо для сегодняшнего политического строя, если нет денег? Их должны дать те, кто ими владеет, чтобы в конце концов не потерять того, чем они владеют". Так Гесс внес свой вклад в установление союза нацистов с промышленниками. Положение Гесса укрепилось после прихода Гитлера к власти. 21,апреля 1933 г. Гесс был назначен заместителем фюрера, а в декабре 1933 г. имперским министром без портфеля. Теперь он имел право выносить решения от имени Гитлера по всем вопросам партийного руководства. 15 сентября 1935 г. им был подписан закон "О защите крови и чести", который лишал евреев германского гражданства. Гесс стоит в центре основных событий третьего рейха. Он принял участие в создании эсэсовских организаций. В 1934 г. по инициативе Гесса СД при рейхсфюрере приобретает исключительные полномочия. В качестве имперского министра без портфеля Гесс имел полномочия предварительно санкционировать все законопроекты. Он активно поддерживал нарушения Германией Версальского мирного договора и политику подготовки к войне. 16 марта 1935 г. был издан закон о введении в Германии всеобщей воинской повинности. На документах подпись Гесса. В своих речах он агитировал за Гитлеровскую политику энергичного перевооружения. Он убеждал народ в том, что каждый должен приносить жертвы для вооружения, повторяя лозунг: "Пушки вместо масла!". Он поддерживал контакт с подпольной нацистской партией в Австрии и инструктировал ее вплоть до аншлюса Австрии. Законом от 10 июля 1939 г. было предусмотрено его участие в управлении этой страной. Сыграл Гесс и ведущую роль в захвате Чехословакии. Летом 1938 г. он поддерживал постоянный контакт с Генлейном - руководителем партии судетских немцев в Чехословакии. 27 сентября 1938 г. во время мюнхенского кризиса он организовал проведение в жизнь инструкций Гитлера. 14 апреля 1939 г. Гесс подписал декрет о введении системы управления Судетской областью как неотъемлемою частью империи, а 10 июня 1939 г. был издан указ, предусматривающий участие Гесса в управлении Судетской областью. Гесс включил партию судетских немцев в состав нацистской партии и произнес речь, в которой подчеркнул, что Гитлер готов прибегнуть к войне, в случае, если это окажется необходимым. На этом этапе жизненный путь Гесса не содержит в себе особых загадок. Гесс - представитель правящей верхушки фашистского государства, доверенное лицо Гитлера. Загадки, пожалуй, начинаются в мае 1941 г. В одноместном самолете Гесс вылетает в Англию. Основной целью его поездки было заключение секретного мира с этой страной и привлечение ее к войне против СССР. Германия готовилась к выполнению плана "Барбаросса". В Англии были люди, на поддержку которых надеялся Гесс. Прогермански были настроены крупные земельные аристократы - Гамильтон и Бедфорд, лорд и леди Астор. Делалась ставка и на секретаря Н. Чемберлена - лорда Дерби, заместителя министра по делам Шотландии - Веддерборна. Были и другие семьи в Великобритании, способные оказать поддержку миссии Гесса. Свой самолет Гесс направил в район Западной Шотландии. К родовому имению герцога Гамильтона. С герцогом Гамильтоном Гесс познакомился в 1936 г. во время Олимпийских игр в Берлине. Гамильтон показал себя приверженцем нацистов, бывал в доме Гесса. Немецкий двухмоторный самолет-истребитель новейшей марки врезался в землю недалеко от дороги. Опытный летчик Гесс умышленно инсценировал аварию, чтобы новая модель самолета не попала в руки англичан. Сам выбросился с парашютом. Полицейский констебль Роберт Вильямсон и служащий органов местной самообороны доставили летчика в штаб местной самообороны в Бутби, где его обыскали. В кармане было найдено письмо, адресованное герцогу Гамильтону. В штабе один английский летчик, бывавший ранее в Германии, внимательно присмотревшись к пленнику, воскликнул, обращаясь к старшему офицеру: "Сэр, я полагаю, что этот человек - Рудольф Гесс, заместитель Гитлера. Я видел его в Германии". "Не говори глупостей", - сказал кратко старший. Но летчик не ошибся. Это был действительно Рудольф Гесс... Прилет Гесса был поистине сенсационным. Из вражеской Германии в Англию прибыл "наци 2" - один из главных вдохновителей авантюр немецких фашистов, заместитель Гитлера по партии, член германского тайного совета и кабинета министров, генерал СС. Сообщение о прилете Гесса Черчилль получил на отдыхе. Даже в условиях войны он строго соблюдал режим дня - прежде всего воскресный отдых. В субботу 11 мая 1941 г. Черчилль гостил в поместье своего друга Рональда Дитчли и смотрел кинокомедию. Во время сеанса к нему подошел секретарь и сообщил, что его вызывает к телефону герцог Гамильтон из Шотландии. Черчилль не любил, чтобы его беспокоили в подобных случаях, и, хотя Гамильтон был его другом, попросил одного из сидевших рядом с ним министров подойти к телефону и узнать, что ему нужно. Как оказалось, Гамильтон хотел сообщить Черчиллю, что в Шотландию прибыл Рудольф Гесс. Вначале Черчилль воспринял это сообщение как фантастическое. Но весть была верной. Представителям английской разведки пришлось сообщить Черчиллю о контактах, которые поддерживали английские секретные службы с Гессом. Британский премьер возмутился тем, что разведка действовала через его голову и не своевременно информировала о ходе переговоров с гитлеровскими агентами. Черчилль пожелал лично беседовать с Гессом, но, поразмыслив, счел это не совсем удобным. Было решено, что первая встреча состоится между Гамильтоном и Гессом. Герцога срочно вызвали в Дитчли. Он немедленно был принят Черчиллем. 12 мая появилось официальное сообщение министерства информации Англии. В парламент посыпались запросы депутатов. Консерваторы, лейбористы, либералы спрашивали Черчилля: "Зачем прилетел Гесс? Привез ли он мирные предложения? Исходят ли они от него лично или от германского правительства? Какова позиция английского правительства? " Некоторые члены парламента забили тревогу. Гесс, говорили они, прибыл в Англию, чтобы предложить "нашим аристократам" "объединиться с нацистами". Черчилль, выступая в парламенте 20 мая, а затем 10 июня, отказался ответить на запросы депутатов о Гессе. "В настоящее время, - заявил он, - я не могу сообщить о нем... Если правительство сочтет необходимым сделать такое заявление, в будущем оно это сделает". Такого заявления не последовало более двух лет - вплоть до 22 сентября 1943 г. В заговоре молчания приняли участие и министры Черчилля. А в это время началась закулисная возня вокруг Гесса, продолжавшаяся несколько месяцев. Помимо Гамильтона переговоры с Гессом вел Киркпатрик. С ним также беседовали бывший министр иностранных дел, с 1941 г. лорд-канцлер в кабинете Черчилля Джон Саймон и влиятельный член военного кабинета Черчилля, его близкий друг лорд Бивербрук. Из того, что говорил Гесс, английские деятели поняли, что им по существу предлагается мир на условиях подчинения Германии. Нетрудно было догадаться, что в случае победы Германии над СССР степень такого подчинения невероятно возрастает. Это делало привезенное Гессом предложение неприемлемым для английских правящих кругов. Для Черчилля же оно было вдвойне неприемлемым: Гесс потребовал отстранения Черчилля от власти и создания нового правительства, состоящего из профашистски настроенных деятелей. Неизвестно, как сам Черчилль комментировал сделанные Гессом предложения. В своих мемуарах Черчилль не говорит об этом ни слова. Однако можно с уверенностью предположить, что он понял всю опасность этих предложений для Англии и для себя лично и выступил за их отклонение. Предложения Гесса приняты не были. В то же время английское правительство хранило загадочное молчание явно с тем, чтобы руководители Германии не могли понять его истинного отношения к миссии Гесса. В чем были причины этого странного поведения? Почему английское правительство молчало, хотя в Англии и в некоторых других государствах выражалось беспокойство по поводу миссии Гесса и существовали опасения, что в переговорах с ним Лондон вырабатывает условия сделки с гитлеровской Германией? Распространение подобных опасений в мировом и английском общественном мнении было, безусловно, нежелательным для английского правительства, так как бросало тень на его решимость продолжать войну. И тем не менее, как известно, оно ничего не сделало, чтобы рассеять эти опасения. В исторической литературе, в мемуарах дипломатов и политических деятелей долго велись споры о том, знал ли Гитлер о готовившемся полете Гесса. Предпринял ли Гесс эту операцию по собственной инициативе, или идея мирного зондажа в Англии была согласована с Гитлером и другими главарями фашистского рейха?.. Известно, что перед вылетом в Англию Гесс написал письмо для передачи Гитлеру. "Как вы знаете, - писал он, - я нахожусь в постоянном контакте в Англии, Ирландии, Шотландии. Все они знают, что я всегда являлся сторонником англо-германского союза... Но переговоры будут трудными. Чтобы убедить английских лидеров, важно, чтобы я лично прибыл в Англию. Я достигну нового Мюнхена, но этого нельзя сделать на расстоянии. Я подготовил все возможное, чтобы моя поездка закончилась успехом. Разрешите мне действовать." На случай провала своей миссии Гесс советовал Гитлеру переложить на него ответственность, сказав "что я сумасшедший". 11 мая жители Германии из передачи английского радио узнали о полете Гесса в Англию. Тех, кто осмеливался обсуждать это событие, забирали в гестапо, как "распространителей вражеской пропаганды". 11 мая о полете Гесса сообщили лишь гауляйтерам. Только 12 мая было передано сообщение: "Партийный товарищ Гесс, которому фюрер по причине прогрессирующего уже много лет заболевания строжайше запретил всякого рода полеты, не так давно нарушил этот приказ и вновь завладел самолетом. В субботу 10 мая партийный товарищ Гесс опять ушел в полет, из которого он не вернулся до сих пор. Письмо, оставленное им, настолько сумбурно, что, к сожалению, показывает следы душевного расстройства, которое заставляет опасаться, что партийный товарищ Гесс стал жертвой умопомешательства". Издатель "застольных бесед Гитлера" Генри Пикер утверждал: "О полете Гесса в Шотландию Гитлер узнал, когда сидел за ужином... Первое сообщение об этом он продиктовал сразу же. На следующий день фюрер прочитал английские отклики о полете и, переговорив с Герингом, Борманом и Риббентропом, составил более подробный текст коммюнике, в котором полет Гесса объяснялся тем, что тот уже давно страдает болезнью, отразившейся на его психике... Примечательно, что Гитлер отказался привлечь к ответственности семью Гесса и что он приказал доставлять жене Гесса его письма из Англии... Интересно, что, просматривая эти письма, я не смог обнаружить у их автора следов душевной болезни. Вместе с тем фюрер решительно отклонял все ходатайства освободить от ареста лиц, посвященных в дело Гесса". В вспоминаниях Гесса, которые вышли в 1974 г., есть утверждение, что он совершал полет по собственной инициативе, Гитлер ничего не знал. "Если бы он хоть что-нибудь узнал, он приказал бы тотчас же меня арестовать", - утверждал Гесс. Но, противореча себе, он же добавлял: "Я, однако, был уверен: то, что мне предстояло сказать в Англии, встретило бы одобрение фюрера". Руководитель шестого отдела РСХА Шелленберг отмечал в мемуарах: "Совершенно невероятно, что Гитлер дал приказ Гессу лететь в Англию, чтобы сделать последнее предложение о мире". Существуют факты, опровергающие это утверждение. Личный пилот Гитлера передал Гессу карту для полета над запретными зонами Германии. Во время полета Гесса в Англию ему помогали радиосингналами немецкие радиостанции. Он получал точные прогнозы состояния атмосферы. Итог спора об осведомленности Гитлера о миссии Гесса можно было подвести словами министра труда в правительстве Черчилля Эрнста Бевина: "Я не верю, что этот джентльмен прибыл сюда без ведома Гитлера". В 1992 г. в прессе появились публикации рассекреченных документов. Это сообщение английской агентуры Первого Управления (внешнеполитическая разведка) Народного Комиссариата Внутренних Дел СССР. 14 мая 1941 г. в Первое Управление НКВД поступила шифротелеграмма № 346 из Лондона. Она гласила: Совершенно секретно Справка Вадим сообщил из Лондона, что: 1. По данным "Зенхен" Гесс прибыл в Англию, заявил, что он намеревался прежде всего обратиться к Гамильтону, знакомому Гесса по совместному участию в авиасоревнованиях 1934 г. Гамильтон принадлежит к так называемой кливден-ской клике. Гесс сделал свою посадку около имения Гамильтона. 2. Кирку Патрику, первому опознавшему Гесса чиновнику "закоулка", Гесс заявил, что привез с собой мирное предложение. Сущность мирных предложений нам пока не известна. Кирк Патрик - бывший советник английского посольства в Берлине. 14.У. 1941 г. № 376 Резолюция тов. Журавлева - тов. Рыбкиной. - Телеграфируйте в Берлин, Лондон, Стокгольм, Америку, Рим. Постарайтесь выяснить подробности предложений. Вадим - это Иван Чичаев, резидент в Лондоне. "Зенхен" - Ким Филби. "Закоулок" - обозначение Форин офиса. Журавлев - заместитель начальника управления. Рыбкина - сотрудница управления, будущая известная детская писательница Зоя Воскресенская. Сразу начали поступать ответы. Из Вашингтона "Гесс прибыл в Британию с полного согласия Гитлера, с целью начать переговоры, так, как Гитлер не мог открыто предложить мир, не нанося ущерба немецкому престижу. Поэтому он избрал Гесса в качестве своего секретного эмиссара". Из Берлина "Начальник американского отдела в министерстве иностранной пропаганды Эйцендорф сообщил, что Гесс в наилучшем здравии и полетел в Британию с определенным поручением и предложениями от Германского правительства ". "Действия Гесса - это не бегство, а акция с ведома Гитлера с целью предложить мир Британии". Наконец, наиболее надежный источник из Берлина приходит к выводу, что Гесс "реализовал тайный сговор нацистского руководства заключить мир с Британией до того, как будет начата война с Советским Союзом". Все это создавало вполне определенную картину - сговор! Английская разведка располагала сведениями о том, что Гитлер, по предложению начальника РСХА Гиммлера и шефа абвера адмирала Канариса, принял решение убить Гесса, с каким бы риском и трудностями это ни было бы связано. Однако указание об отстранении Гесса последовало лишь после того, как окончательно выяснилась неудача его миссии. Гестапо и абвер предприняли отчаянные шаги, чтобы избавиться от него, как от человека, знавшего тайны третьего рейха. Гиммлер вызвал эсэсовского генерала Закса, осуществившего связь с Канари-сом, и отдал приказ: "Рудольфа нужно осторожно обезвредить". В Англию были посланы агенты гестапо Вернер Ваелти и Карл Друекке с заданием ликвидировать Гесса. Но их действия пресекла английская секретная служба. Однако и после этого в Лондоне опасались, как бы Гесса не выкрали или не убили немецкие парашютисты. По личному приказу Черчилля Интеллидженс сервис бдительно охраняла Гесса. Он должен был находиться в строгой изоляции "в удобном доме, не слишком далеко от Лондона", не иметь никаких связей с внешним миром, не принимать посетителей, за исключением лиц, назначенных для этой цели английским министерством иностранных дел. Черчилль приказал "следить за его здоровьем и обеспечить ему комфорт, питание, книги, письменные принадлежности и возможность отдыха". С Гессом обращались, по словам премьера, " почтительно ". Впоследствии Гесс так рассказывал о гостеприимстве английских властей: "Герцог Гамильтон, после того как он посетил меня, позаботился о том, чтобы я был переведен в хороший военный госпиталь. Он находился в сельской местности, в получасе езды от города, в замечательных природных условиях в Шотландии... После 14 дней пребывания в нем, меня перевели в Лондон... Маленький домик, в котором я жил, обстановка его в стиле XVII столетия - все это было замечательно. После этого я был переведен в виллу Мишет-Плейз около Ролдершога. Там я был окружен большими, прекрасно пахнущими глициниями... Столовая и музыкальные комнаты... были на первом этаже и выходили прямо в парк". Несколько месяцев, принимая исключительные меры предосторожности, Гесса перевозили с места на место, пока английская секретная служба не убедилась, что ему не угрожают тайные германские агенты. Тогда Гесса отправили в военный госпиталь в южном Уэльсе. Там он находился до конца войны в качестве военнопленного. Гесс опять выходит на сцену во время Нюрнбергского процесса. На процессе его увидели рядом с Герингом. Геринг часто обращался к Гессу, жестикулировал, но Гесс не реагировал, а только обводил зал мутным взглядом. С самого начала на суде вновь всплыла версия о душевном расстройстве Гесса. За нее вначале цепко ухватилась защита. Было заявлено ходатайство о судебно-психиатрической экспертизе. Гесса подвергала исследованию специальная комиссия, в составе которой были крупнейшие психиатры мира. На основании осмотра комиссия пришла к выводу: в настоящее время Гесс не душевнобольной в прямом смысле этого слова. Потеря памяти не помешает ему понимать происходящее, но несколько затруднит его в руководстве защитой и помешает вспомнить некоторые детали из прошлого, которые могут послужить фактическими данными". На основании отчета английского психиатра доктора Риза, который наблюдал Гесса с первого дня его пребывания в Англии, можно судить, что после аварии самолета у Гесса не было никакого мозгового повреждения. Однако в тюрьме у него появилась мания преследования: он боялся, что его отравят или убьют, а затем объявят о самоубийстве и что все это сделают непременно англичане "под влиянием евреев". В то же время сам Гесс предпринял две попытки к самоубийству, но, как заключил специалист-медик, попытки эти были истерическо-демонстративного характера. В одном из отчетов психиатров есть такие строки: "С точки зрения психической Гесс находился в твердой памяти, знал, что он обвиняется как высший преступник. Он читал, и по его собственным словам, знаком с обвинением, выдвинутым против него... Потеря памяти у Гесса не является следствием заболевания, а представляет собой истерическую амнезию, основанием которой является подсознательное стремление к самозащите. Такое поведение часто прекращается, когда истерическая личность сталкивается с неизбежной необходимостью вести себя правильно. Поэтому амнезия у Гесса может пройти, как только он предстанет перед судом". Эксперты сошлись в мнении о том, что Гесс проявляет истерическое поведение с признаками симулятивного характера". Последнее слово подсудимого Гесса было весьма странным: "Люди, окружавшие меня во время моего пребывания в плену в Англии, вели себя странным образом, позволявшем сделать вывод, что они находятся в ненормальном состоянии и действуют в соответствии с ним... Некоторые из них имели странное выражение глаз. Это были глаза, имевшие стеклянное выражение..." Гесс прожил долгую жизнь в тюрьме Шпандау - 93 г. В августе 1987 г. он покончил жизнь самоубийством, повесившись на электрическом шнуре. "Убийство Рудольфа Гесса?" - книгу с таким названием представило общественности мюнхенское издательство "Друффель-фермаг". Ее написал Вольф-Рюдигер Гесс, сын бывшего заместителя Гитлера. Когда корреспондент газеты "Известия" позвонил автору книги, чтобы узнать, кто считается виновником гибели его отца, между ними состоялся следующий разговор. - Подозреваю, что это дело рук англичан. - Знал ли ваш отец нечто такое, что могло бы повредить престижу Великобритании? - Я могу судить об этом лишь в самых общих чертах, но уверен, что в любом случае это связано с его полетом в Англию. - Английское правительство распорядилось вновь закрыть архивы, относящиеся к миссии Р. Гесса, хотя срок их тайного хранения уже истек... - Для меня это главное доказательство заинтересованности англичан в том, чтобы отец не заговорил. - Почему у кого-то могли возникнуть опасения, что Р. Гесс заговорит? - Появилась реальная возможность того, что его выпустят из тюрьмы. Весной 1987 г. у меня были контакты с представителями советских властей. Я встречался в Берлине с советским послом, потом была встреча в советском генконсульстве в Западном Берлине. Мне довольно определенно дали понять, что советская сторона согласна на освобождение Р. Гесса. Должен сказать, что я с самого начала не верил в версию, будто только Советский Союз противился освобождению моего отца. Прежде всего, этого не хотели англичане. Я полагаю, что именно готовность советской стороны выпустить Гесса из Шпандау побудила англичан к действиям. Но тайна гибели Гесса - его не последняя тайна. После его гибели появились версии, что в тюрьме Шпандау умер совсем не Гесс. 25 сентября 1973 г. Хью Томас, в то время хирург английского военного госпиталя в Западном Берлине, сделал потрясающее открытие. Он проводил медицинский осмотр единственного обитателя крепости Шпандау, заключенного номер 7, Рудольфа Гесса и не мог поверить своим глазам. Томас был хорошо осведомлен, что во время первой мировой войны будущий соратник Гитлера был тяжело ранен в левое легкое. Но пациент, который стоял перед ним, не имел на теле никаких следов ранения. Сам доктор Томас был одним из ведущих специалистов по огнестрельным ранам. Он очень хорошо знал, что подобное ранение не может не оставить следов. "Тогда я решил, что история эта - просто выдумка", - рассказывает Томас. Но совесть ученого не могла успокоиться, он начал искать подтверждения своим предсказаниям. После целого ряда исследований он обнаружил в Западном Берлине официальную фотокопию документов Гесса времен первой мировой войны, в которых отмечено, что 8 августа 1917 г. он был ранен пулей в легкое. Ранение было серьезное, поэтому Гесс провел три месяца в больнице. Эти сведения подтвердила и Ильза Гесс, супруга бывшего нацистского главаря. В письме, адресованном доктору Томасу, она пишет: "На теле Рудольфа остались следы от ранения. Он был хорошим спортсменом, но из-за поврежденного легкого не мог бегать, потому что задыхался". У Хью Томаса больше не существовало никаких сомнений в том, что человек не был Рудольфом Гессом. Хирург продолжал начатое расследование. Он обратился к истории перелета Гесса 10 мая 1941 г. в Шотландию для встречи с ответственными руководителями, настроенными благосклонно для заключения сепаратного мира с Германией. Томас нашел адъютанта Гесса Карлхайнца Пинча. Пинч присутствовал при полете. Несколько фотографий. Они сохранились. На них можно разглядеть номер самолета Гесса. Самолет, который приземлился в Великобритании и ныне хранится в военном музее в Дэксфорте, имеет номер NJ+OQ, в то время как самолет, на котором Гесс вылетал из Германии и фотографии которого предоставлял Пинч, был с номером NIC-11. Кроме того, самолет Гесса не имел под крыльями дополнительных резервуаров для топлива. А самолет, долетевший до Шотландии, имел такие резервуары, и один из них был найден на следующий день в реке Клайд. "Промежуточная посадка для смены самолета была исключена", - считает Хью Томас. Немецкие радары непрерывно вели самолет до Северного моря, после чего он был засечен радарным постом английских войск. Еще один факт. Перед вылетом Гесс не успел найти подходящего летнего костюма. Он взял его взаймы у своего приятеля, который гораздо крупнее Гесса, Гельмута Кадена. Имя Кадена было написано на подкладке комбинезона. Человек же, задержанный в Шотландии, был одет в костюм, который был ему точно впору, не был подписан. Кроме того, человек, приземлившийся в Шотландии, не имел при себе никаких документов, с помощью которых можно было бы установить личность. Его идентификация была совершена при очень странных обстоятельствах. В Великобритании было несколько человек, которые очень хорошо знали Гесса, но их не вызвали для опознания. Он был опознан двумя не очень компетентными людьми: герцогом Гамильтоном и сэром А. Киркпатриком, бывшим консулом в Берлине, который знаком с Гессом весьма поверхностно. Вопросы продолжали накапливаться. "Я изучил все протоколы допросов этого человека, - продолжает Томас. - Почему он, направленный с важнейшими предложениями заключить мир, произносит слова абсурдные? Для руководителя такого ранга у него были существенные пробелы, касающиеся как знания собственной страны, так и установленного дипломатического протокола. Арест нацистского руководителя такого масштаба представлял значительный пропагандистский эффект для англичан. Почему тогда Черчилль запретил фотографировать пленного?" Гесс отказывается видеть своих родных. Такая встреча состоялась только в 1969 г. В этих обстоятельствах вряд ли можно полагаться на утверждение сына Гесса Вольфа Руцдигера о том, что он узнал своего отца. Ему исполнилось всего 3 года в 1941 г., а отца впервые увидел в 1969-м! В 1979 г. Хью Томас настаивал, чтобы заключенный № 7 был осмотрен международной экспертной группой. Но это не было сделано. Английские архивы, в которых хранятся все сведения по делу Гесса, должны были быть рассекречены в 1972 г. Но все отложено до 2002 г... Если заключенный в Шпандау не был нацистом номер 2, что же, в сущности, случилось с настоящим Гессом? По мнению Хью Томаса, все дело в борьбе за власть, которая велась между нацистскими лидерами. По всей вероятности, самолет Гесса был сбит над Северным морем по приказу Геринга. Для него, как главнокомандующего ВВС, не составляло никакого труда организовать исчезновение и подмену Гесса. Еще одна гипотеза: выступающие против заключения сепаратного мира с Великобританией нацистские боссы узнали о цели полета Гесса. Они убили его и направили в Великобританию двойника. Ссылка:http://bibliotekar.ru/encSuicid/49.htm А.Гитлер и его "тень"-Рудольф Гесс:http://www.hrono.info/img/vov/gitl_gess.jpg |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 02/01/08 в 16:18:09 Quote:
Вроде бы "новейший" Мессершмитт Bf.110 начали выпускать в 1936-м, а закончили как раз в 41-м. Остальное тоже интересно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/01/08 в 17:29:15 Это технические детали (я насчет модели самолета ;)). А вот это тоже интересно: По сообщению берлинского отделения агентства Reuters, внук Рудольфа Гесса, сподвижника Адольфа Гитлера, в четверг был оштрафован за то, что опубликовал в Интернете цитаты из речи своего деда. Он процитировал фразу Гесса о том, что в концлагере Дахау при немцах не было газовых камер и что их установили американцы уже после войны, чтобы произвести на туристов большее впечатление. Поскольку факт публикации был неоспорим, адвокату Гесса-младшего оставалось настаивать на том, что 23-летний Вольф Андреас Гесс всего лишь пытался восстановить историческую правду. "В данном случае и речи не может идти о подстрекательстве", - заявил он. Тем не менее, по постановлению суда внук Рудольфа Гесса был оштрафован на 1 184 доллара. Могила Рудольфа Гесса в Баварии и по сей день остается предметом поклонения германских неонацистов, которые считают его мучеником и уверены, что он не умер своей смертью, а был убит английскими спецслужбами. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/01/08 в 18:15:11 Про Дахау: http://b0gus.livejournal.com/110002.html?mode=reply (там нет ничего про газовые камеры) |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем eva_himmler на 02/01/08 в 18:25:12 on 02/01/08 в 15:47:59, olegin wrote:
Под его командованием, да. Вообще в авиации с лета 1918г. До этого служил в других родах войск. Вообще тут можно много чего поправлять, но я сейчас не хочу этим заниматься. :) on 02/01/08 в 15:47:59, olegin wrote:
Хаусхофера я б написала, но как угодно). (Haushofer). Хаусхофер основал "Общество Туле", вот туда Гесс и вступил. Вообще история с ним путанная. on 02/01/08 в 17:29:15, olegin wrote:
А вот это, пожалуй, верно. Эта тема (его мученичества) даже в песнях упоминается... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем eva_himmler на 02/01/08 в 18:30:28 on 02/01/08 в 18:15:11, Sergey Ilyin wrote:
Дивно. "был обнаружен военный госпиталь в котором лечились немецкие раненые" "американские солдаты при помощи бывших заключенных сортируют обитателей госпиталя на эсэсовцев и всех остальных прочих. " "Произведя все необходимые приготовления, американские пехотинцы выстроили охранников лагеря и обнаруженных в госпитале эсэсовцев (то есть и раненых - Е.Г. - все равно!) вдоль белой стены и расстреляли [] из пулемета" "358 эсэсовцев расстреляны из пулемета. 122 убиты на месте в различных частях лагеря. 40 убиты бывшими заключенными." И не стесняются, Господи, такое писать! Подвиг нашли! "Немецкие товарисчи считают казнь гарнизона концлагеря Дахау жутким военным преступлением. А вы?" И я. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем SlavaF на 02/01/08 в 19:32:28 Ева, а те горы трупов, что на фотографиях повыше, сочувствия не вызывают? Вам не кажется, что именно этих эсэсовцев настигло элементарное возмездие? Судить, конечно, было правильнее, но... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/01/08 в 22:24:32 on 02/01/08 в 19:32:28, SlavaF wrote:
Что посеешь-то и пожнешь.Вы это хотели сказать,Слава? |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/01/08 в 22:36:57 Каждый год в августе сцена неонацистов не только из Германии, но и из многих европейских стран, мобилизуется на ставший уже знаменитым "марш памяти Рудольфа Гесса". Марши планируется проводить в маленьком городке Вунзидель недалеко от баварского города Байрейта, где и похоронен этот окружённый мифами бывший заместитель и правая рука Адольфа Гитлера. Антифашистское сопротивление маршам памяти сегодня довольно слабо организованно. Но активисты из всех частей страны, да и население самого Вунзиделя, которое не желает иметь что-либо общее с почитателями национал-социализма и постоянно с ними ассоциироваться, не сдаются. Марши никогда не проходили гладко. К тому же, в этом году бургомистр снова запретил марш в городе. Можно спорить о том, чем вызвана устойчивая отрицательная реакция бюргеров на бритоголовых воинственных парней с битами и белыми шнурками, клянущимися в верности "делу своих дедов". Возможно, бюргеры просто перестали стесняться любви ко всему национальному после избрания немецкого кардинала в Папы Римские и более-менее успешного чемпионата по футболу, и НС-фетишисты, вопреки ожиданиям, оказываются выдавленными на самый край национального фронта. В первый раз марш был организован 17 августа 1988 года в Вунзиделе, в первую годовщину смерти Гесса. Марш был запрещён, но адвокаты, связанные с местной неонаци-сценой, всё же продавили разрешение, и марш состоялся. Настоящий прорыв удался в 1990 г. На волне эйфории после падения берлинской стены, к маршам удалось подключить нацистов из бывшего ГДР, многих ветеранов войны и собрать в общей сложности более 1000 человек. В 1992 г. Общественности, очевидно, начало это надоедать, после более 20 неудачных попыток получить разрешение на демонстрацию в нескольких немецких землях, около 2000 неонацистов конспиративно прибыли в тюрингскую провинцию, где смогли провести неразрешённую демонстрацию. Государственные репрессии против неонаци-сцены усилились, как обычно при "госантифашизме", ради поддержания интернационального имиджа, и совместно с датскими "товарищами" был организован марш памяти в Роскильде, Дания. Марш закончился для наци плачевно, их не спасли даже щиты со свастиками. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/02/08 в 07:22:10 Кстати, о Гессе было много статей в российской прессе. Одна деталь в память врезалась: в тюрьме Шпандау каждые две (кажется, может, и реже) недели менялся караул - британцы, американцы, французы и наши. Так "Гесс" почему-то лучше всего себя чувствовал во время дежурств советского караула. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/02/08 в 07:27:17 on 02/01/08 в 18:30:28, eva_himmler wrote:
Дорогая Ева, я Вас очень люблю и уважаю, но преступлением расстрел эсэсовских вертухаев не считаю. Как не считаю необоснованной репрессией расстрел Гаранина, к примеру. Или Ягоды с Ежовым. Это, скорее, ускоренная версия Высшей справедливости. Да и что Вы хотите от озверелой американской солдатни? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем SlavaF на 02/02/08 в 07:35:20 on 02/01/08 в 22:24:32, olegin wrote:
Не только и не столько это. Я не понимаю, как у здорового человека может не сжиматься сердце при виде такого зрелища, как на тех фото. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Kurt на 02/02/08 в 09:26:43 Справедливости ради надо сказать, что так Дахау никогда не был лагерем уничтожения - то, скорее всего, горы истощенных трупов там появились только в самые последние месяцы войны в связи со скоропостижной смертью немецкой системы коммуникаций и банальным отсутствием продовольствия. Есть другие версии? -------------------------- А расстрел раненых - это, конечно, да. Вряд ли там был хотя бы один человек из охраны Дахау. -------------------------- Кстати, не надо забывать о еще одном (после расстрела раненых) неприглядном событии - процессе по "бойне в Мальмеди", состоявшемся в Дахау. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/ww2/malmedy2.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Antrekot на 02/02/08 в 11:26:58 Что посеешь, то пожнешь, тут не годится - пришлось бы слишком много незамешанных нонкомбатантов гробить. Тут уж лучше противнику не подражать. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/02/08 в 13:49:14 on 02/02/08 в 07:35:20, SlavaF wrote:
Тут,Слава,все дело по-видимому,в милосердии и сострадании.А это вещи деликатные и требуют бережного возделывания,поэтому у многих не приживаются,к сожалению. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/02/08 в 14:13:42 Из правил поведения для заключенного Рудольфа Гесса в тюрьме Шпандау (установлено по согласованию союзным командованием 18 июля 1947 года): "Заключенный обязуется повиноваться всем приказам надзирателя без колебания, даже если он считает их глупыми. Он должен вставать при входе офицера в камеру и снимать шапку. Раз в два месяца он имеет право на 15-минутную встречу с родственниками. За нарушение режима положены наказания: круглосуточный яркий свет в камере либо полное отключение света на несколько суток, лишение прогулок и теплой одежды, надевание наручников, замена постели на более жесткую, в качестве питания - хлеб и вода". Рассказывает сын Рудольфа Гесса: "Сначала вместе с ним в тюрьму поместили шестерых других деятелей третьего рейха - они хотя редко, но могли общаться. Министр иностранных дел при Гитлере барон фон Нейрат постоянно всех агитировал: "Да ладно, чего вы тут скучаете? Нам в этой тюрьме долго жить, так давайте превращать ее в райский уголок. Почему бы нам в Шпандау сад не посадить, чтобы отдыхать в тени деревьев?" Сначала всем казалось, что он рехнулся с горя, а потом подумали: а ведь действительно, в саду можно гулять. Посадили березы, несколько дубов, каштаны, парочку орехов, яблони... В общем, целый лес вырос. Его содержание стоило $1.000.000 в год. К тому же в 1966 году освободили последних заключенных - министра вооружений Шпеера и лидера гитлерюгенда фон Шираха. Отец остался один в огромном комплексе из 132 камер, рассчитанных в среднем на 600 заключенных, занимая скромную "одиночку". Разговаривать с ним и называть по имени охранникам было строго запрещено. Обращаться следовало так: "заключенный номер семь". Сама охрана (ведь вы понимаете, что дряхлый старик только и думает, как совершить побег) состояла из 100 военнослужащих США, Франции, СССР и Великобритании. Также были врач, плотники, маляры... Знаете, ворота этой тюрьмы всегда красили зеленой краской, постоянно... Я запомнил эти ворота, много раз сквозь них проезжал. Рудольфу Гессу за столько-то лет смотреть на них надоело, он сказал: "А что, другого цвета совсем не существует? Покрасьте хотя бы в синий!" На него странно поглядели, пожали плечами и опять покрасили ворота зеленой краской... Как Рудольф Гесс обычно проводил свой день в тюрьме? - Подъем в 7 утра. Далее отец принимал душ (у него в камере построили специальную душевую, в которой была установлена камера наблюдения) с помощью врача. Тот же врач осматривал его, делал три укола - персантина, иоптина и изосорбида (всего в сутки таких уколов делалось десять), давал таблетку мультивитаминов и провожал на завтрак. Еда соответственно была не из ресторана - хотя масло и салат в меню иногда присутствовали. Периодически отец приносил с собой на завтрак пирожные, которые ему передавала мать. Охрана при осмотре резала их на мелкие куски (искали, не запекла ли в них мама вещь, которой можно перепилить решетку), за что потом отец охрану благодарил - не надо мучиться и разрезать самому. После завтрака Рудольф Гесс обычно читал - ему разрешали брать из библиотеки четыре книги в месяц. Еще отец писал письма - ему разрешали одно письмо в месяц размером в 1300 слов, и он писал его долго - растягивая удовольствие. В 1984 году администрация тюрьмы построила специальный лифт для "заключенного номер семь", чтобы он мог спускаться и подниматься в сад без задержек. Полную версию интервью сына Р.Гесса о версиях гибели своего отца читайте здесь:http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=30 |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/02/08 в 16:48:13 Выдержки из книги Пэдфилда Питера( Padfield Peter)"Секретная миссия Рудольфа Гесса": Носила ли близость Гесса с "Трибуном" в Ландсберге характер гомосексуальных отношений, достоверно не известно. В опубликованных воспоминаниях о годах, проведенных с Гитлером, Ханфштенгль как будто уходит от прямого ответа на этот вопрос, указывая, что со стороны Гитлера эти отношения были еще одним проявлением того, что он называл "неясной ориентацией его [Гитлера] эмоциональных тенденций, лежащих за пределами любой сексуальной нормы и не поддающихся классификации". Своим американским следователям Ханфштенгль рассказал, что во время войны в среде партийных гомосексуалистов Гесса знали под именем "фрейлейн Анна", в связи с чем он высказал предположение, что его отношения с Гитлером, "возможно, граничили с этим типом". По прошествии двадцати с лишним лет в разговоре с .наиболее тонким биографом Гитлера, Робертом Уэйтом, Ханфштенгль был более категоричен в оценке их отношений, и хотя Уэйт нашел Ханфштенгля "лично неприятным", он склонен ему верить: "Он кичится своей докторской по истории и очень гордится точностью своих высказываний. Но я должен также добавить, что его собственные гомосексуальные наклонности делают его человеком, осведомленным в делах такого рода, и позволяют принять на веру его утверждение, что Гесс был гомосексуалистом". Любопытные свидетельства в пользу этого высказывания имеются в бумагах британского юриста Уолтера Монктона. Занимая в 1940 году пост генерального директора бюро печати и цензуры, он допрашивал в Лондоне интернированную женщину по имени Келл Пфеффер, утверждавшую, что она сестра помощника и шефа разведки Гесса, Франца Пфеффера фон Саломона, и на этом основании якобы знавшую о подробностях интимной жизни нацистских лидеров; скажем, выяснилось, что о Гиммлере она знала больше, чем было известно широкой общественности. О Гессе она сказала: "... соглашатель до мозга костей, напрочь лишенный собственной индивидуальности. К Гитлеру он относится, как преданный пес... Он гомосексуалист. Рем, бывало, называл его "Die schwarze Paula" (Черная Паула)". Заинтересованных отправляю ссылкой на книгу:http://militera.lib.ru/research/padfield/index.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/02/08 в 16:53:18 Высказывания Гесса: "Гитлер - это просто олицотворение чистого разума." "Мы с гордостью видим, что лишь один человек остается вне всякой критики. Каждый из нас чувствует и понимает, что Гитлер - всегда прав и что он всегда будет прав." "Мне было даровано многие годы жить и работать рядом с величайшим сыном нации, которого наш народ должен пронести через тысячу лет своей истории." "Подождем лет двадцать. Германия поднимется вновь. Какой бы приговор не вынесло мне это судилище, я буду признан невиновным перед ликом Христа." "Я готов повторить всё ещё раз, даже если это означает, что меня сожгут живьём. В глазах истории временное поражение в войне — ничто. Невозможно помешать германской нации исполнить своё предназначение. Когда Америка и Россия истощат себя, придёт время для Германии восстать из пепла." |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем otto на 02/04/08 в 10:24:30 Судьба Гесса очень хорошо иллюстририрует так называемое Нюрнбергское правосудие. Вот интересно - есть тут хоть кто нибудь, кто считает осуждение и наказание Гесса имеющим хоть какое нибудь отношение к правосудию? с уважением, otto |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 11:41:26 on 02/04/08 в 10:24:30, otto wrote:
Есть. Ваш покорный слуга. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем kvs на 02/04/08 в 12:14:37 Нормальное правосудие, жаль только не повесили. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Antrekot на 02/04/08 в 12:20:56 Позвольте, а за что его вешать? Он в самом интересном не участвовал. Алиби у него... С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Nick_Sakva на 02/04/08 в 12:22:37 on 02/04/08 в 12:14:37, kvs wrote:
http://www.wcry.narod.ru/padfield/30.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем FatCat на 02/04/08 в 12:29:02 on 02/01/08 в 19:32:28, SlavaF wrote:
Что касается "озверевшей американской солдатни" - то, помнится, расстрелом пленных и раненых эсесманы не брезговали, и, как говорится - "они первые начали"... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем otto на 02/04/08 в 12:36:05 on 02/04/08 в 11:41:26, Ur wrote:
on 02/04/08 в 11:41:26, kvs wrote:
Ага. И что из того, за что осудили Гесса, кажется вам достойным пожизненного заключения или таки смертной казни ..? Интересно будет взглянуть на это применительно к другим политикам того и более позднего времени.. ;) с уважением, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 12:41:47 on 02/04/08 в 12:29:02, FatCat wrote:
Когда я после фразы о пресловутой солдатне поставил смайлик, я всего лишь хотел показать иронический характер означенной фразы :). Расстрел пленных и раненых - любимое развлечение не только брутальных эсэсманов в сексуальных чорных одеждахЪ, доблестный Третьерейхский Вермахт тоже им не брезговал. Причём настолько не брезговал, что когда чины СС прибывали для передачи им вермахтовских шталагов (или как они там назывались), оные чины зачастую бывали потрясены вплоть до полного изумления. В том плане потрясены, что даже их рекордсмены по части зверств до таких зияющих высот не воспаряли. А ежели мы сателлитов вспомним, тех же венгров, к примеру... Более того, соответствующими пунктами соответствующих конвенций благодетельное оных конвенций действие не распространяется в определённых случаях даже и на честным образом сдавшихся военнопленных. В частности, полностью одетых в форму своего противника. Как в Арденнах, когда немцы переодевались в американскую форму в диверсионно-подрывных целях. Таких немцев стреляли на месте их сдачи в плен. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 12:52:11 on 02/04/08 в 12:20:56, Antrekot wrote:
Как зак что? За шею, вестимо. Опять же, в страну Альбионию наш Руди о каком годе перелетемши? И что, к тому времени ещё ни одного еврея или там коммуниста не уморили в концлагере? И расовые законы ещё не были тогда приняты? И "хрустальной ночи" не было? Так что вешать его было за что. Во всех смыслах. Видимо, не повесили, потому что это входило в условия сделки... ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем otto на 02/04/08 в 12:58:30 on 02/04/08 в 12:52:11, Ur wrote:
Сдаётся мне, Вы таки не очень то и осведомлены, каково было обвинение Гессу и за что его приговорили. :) Некоторые расовые законы, к Вашему сведению, в те годы ещё вовсю действовали и на территории некоторых штатов США, а пресловутая "хрустальная ночь" была всего навсего погромом, довольно широкомасштабным, но всё же, а не тем, что Вы думаете.. с уважением, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 12:58:44 on 02/04/08 в 12:36:05, otto wrote:
Отвечу в духе Суворова. Александра Суворова: А должность политика такова, что по истечении двухлетняго срока любого из них можно без суда вешать. Нащот же первой части Вашего вопроса, уважаемый партайгеноссе, я не юрист. А их в Нюрнберге было более, чем достаточно. Включая и советских. Хочется доверять профессионалам, знаете ли... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 13:06:18 on 02/04/08 в 12:58:30, otto wrote:
Да мне как-то сугубо барабаново, в чем его обвиняли, и за что в итоге приговорили. Я человек простой и невозвышенный, я бы их там всех без суда (кроме совсем уж гражданского населения)... Насчёт же "всего лишь погрома", заген Зи мир битте, сколько именно погромщиков понесли наказание за нарушения общественного порядка, сопровождавшиеся грабежами и нанесением гражданам Рейха (пусть и ограниченным в правах) телесных повреждений разной степени совместимости с жизнью? Кстати, нащот ка-цетов я как-то ничего не услышал, а было бы интересно. Особенно нащот т.н. "Вильде Лагер". |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем otto на 02/04/08 в 13:07:40 Ur wrote: ..должность политика такова, что по истечении двухлетняго срока любого из них можно без суда вешать. Ааа, ну это позиция известная, понятная и не требующая доказательств. Спорить с ней, я конечно, не решусь... ::) Нащот же первой части Вашего вопроса, уважаемый партайгеноссе, я не юрист. То, что Вы не юрист - и даже не внук, из Ваших постов понятно сразу, а вот по какой такой партии мы с Вами выходим геноссе - пока не ясно... :-/ А их в Нюрнберге было более, чем достаточно. Включая и советских. Хочется доверять профессионалам, знаете ли... Типа Руденко и Вышинского? Ой, не рекомендовал бы... :) с уважением, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем otto на 02/04/08 в 13:15:59 UPD: когда на мой вопрос: Вот интересно - есть тут хоть кто нибудь, кто считает осуждение и наказание Гесса имеющим хоть какое нибудь отношение к правосудию? я получил ответ ув.Ur: Есть. Ваш покорный слуга. Мне стало интересно. Но после разьяснений ув.Ur , что он понимает под термином правосудие: Да мне как-то сугубо барабаново, в чем его обвиняли, и за что в итоге приговорили. Я человек простой и невозвышенный, я бы их там всех без суда (кроме совсем уж гражданского населения)... ..выяснилось, что в очередной раз имеет место термнологическая путаница .. :( с уважением, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем kvs на 02/04/08 в 13:16:14 Любой из руководства нацистов залуживает смерти и точка. Его личная вина не имеет никакого значения. Вот не добили нацизм в 45 сейчас и вылезают всякие..... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем otto на 02/04/08 в 13:21:38 on 02/04/08 в 13:16:14, kvs wrote:
Точка зрения понятная и довольно распространённая. Однако, интересно, насколько самостоятельная, а насколько - полученная в результате известного процесса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2)? Вот обосновать - сможете? с уважением, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 13:27:47 on 02/04/08 в 13:07:40, otto wrote:
Ну дык, кто б решился-то? Разве сам политик... :) Quote:
Вы знаете, есть у меня сильные опасения, что-таки внук :). Но юристом себя никогда не осчусчал. А по поводу партии - я просто хотел сделать Вам приятное. Сам-то я в Вашу - ни ногой. :) Quote:
И совершенно зря. Андрей Януарьевич действительно был специалистом высочайшего класса. Его наследие отнюдь не сводится к открытию признания, как царицы доказательств. Причём, этот термин он, по слухам, употреблял, негативно критикуя западную систему судопроизводства. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/04/08 в 13:34:43 on 02/02/08 в 09:26:43, Kurt wrote:
Ну, собственно, только что читал "Смертельные ловушки" Белтона Купера. Они (3-я бронетанковая) наткнулись на "рабочий лагерь" на окраине какого-то городка, в котором 90% заключенных уже были мертвы от истощения. По заключению их батальонного врача, "этих людей не кормили уже около месяца". "-- То есть с того момента, как мы захватили ту чертову электростанцию и завод встал?" Зачем кормить бесполезную рабсилу, спрашивается? |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем otto на 02/04/08 в 13:41:40 Ur wrote: Вы знаете, есть у меня сильные опасения, что-таки внук ... Кххм, суровый дедушка, наверное мало с Вами общался и свои книжки читать не давал..? >:( Впрочем, если это были советские издания, то в них была отражена картина социалистического правосудия, которое таки несколько отлично от правосудия, как такового.... :D И совершенно зря. Андрей Януарьевич действительно был специалистом высочайшего класса. Ну, профессионализм Вышинского я сомнению ни в коей мере не подвергал - речь была о другом - о доверии к профессионалам. Так вот именно таким высококвалифицированным профессионалам типа Вышинского, в вопросах свершения правосудия доверять таки и не стоит. По крайней мере, я не рекомендую. Впрочем, это мы уже по кругу ходим. с уважением, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/04/08 в 13:44:50 on 02/02/08 в 11:26:58, Antrekot wrote:
Про Дахау -- после контрудара в Арденнах, в ходе которого немцы достаточно внятно продемонстрировали свое отношение к пленным и к "враждебно настроенному населению", американские солдаты, действительно, эсэсовцев предпочитали в плен не брать. Что вполне объяснимо: по рассказу того же Купера его сослуживца -- офицера связи, налетевшего на отступающих немцев, те просто забили прикладами. А института политработников, чтобы сдерживать всплески эмоций рядовых солдат и младших офицеров, у GJ не было... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/04/08 в 13:48:21 on 02/04/08 в 12:41:47, Ur wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем eva_himmler на 02/04/08 в 13:54:42 on 02/04/08 в 13:07:40, otto wrote:
Уважаемый Отто, Вы еще раз подтвердили мое мнение о Вас как об исключительно умном и наделенном чувством непередаваемого юмора человеке.... ;) Теперь по сути намека. :) Видите ли, я принципиально не вмешиваюсь сейчас в этот феерический тред. Ибо что можно возразить в рамках Правил на вот этакое "Любой из руководства нацистов залуживает смерти и точка. Его личная вина не имеет никакого значения."? Что вообще можно на это возразить? По моему сугубо личному мнению, на возражения на подобное вообще не стоит тратить слова. Стоит тратить иное и прикладывать иные усилия. Строго ценя свое время, я не хотела бы его расходовать на попытки воспитания вроде бы взрослых людей и дискуссию на уровне "хорошо-плохо", тем более что сильно сомневаюсь в хоть каком-нибудь качественном исходе этого процесса. Видите, не получится из меня Ушинский.... ну, быть может, только если Вышинский... :-/ Для меня вот этим - "Любой из руководства нацистов залуживает смерти и точка. Его личная вина не имеет никакого значения." практически все сказано. Об авторе сего. Теперь вот гадаю - как скоро нам придется лицезреть в этом треде какой-нибудь очередное "стихотворение"? ;) Вот поди ж ты скажи после этого (треда), что в словах о военных преступлениях союзников в Германии содержится хоть какое-то преувеличение! Настроения-то, друг мой, не пропьешь... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 13:59:01 Quote:
Мой дедушка пал смертью храбрых в боях за честь и независимость нашей Родины в 1943-м году под городом Калинин. В плане общей лживости и сервильности по отношению к властям предержащим социалистическое правосудие если и отличалось от правосудия, как такового, то совсем чуть-чуть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 14:02:47 on 02/04/08 в 13:48:21, Sergey Ilyin wrote:
Насколько мне не отшибает память, для суда достаточно было офицера в ранге от лейтенанта и сержанта-писаря. Всё судопроизводство таким образом вряд ли занимало более четверти часа. И обратите внимание на чудесную постановку вопроса - "перед расстрелом их судили" :) Чисто товарищ Кольцов про товарища Бухарина: "Выгнать из партии, судить и расстрелять!". |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 14:08:43 on 02/04/08 в 13:15:59, otto wrote:
Голубчик Otto, единственной формой правосудия по отношению к высшему руководству Третьего Рейха является немедленная смертная казнь через повешение сразу после установления личности. Нюрнбергский процесс в этом смысле явился не более чем "необходимым фарсом". Тем не менее, как Вы помните, к примеру, все аргументы советской стороны по поводу Катыни были достаточно убедительно разбиты защитой. Что, на мой взгляд, говорит о, хотя бы, видимости правосудия в его основном понимании. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем eva_himmler на 02/04/08 в 14:14:50 О, узрела нечто обсуждаемое! :) ;) Ну, надо заметить, что американцы с самого начала воевали по принципу "око за око, а за зуб -- два". Знаете, если задаться такой целью, можно сделать огромный тред под названием "Военные преступления антигитлеровской коалиции по отношению к немцам и их союзникам". Поместить хотя бы рядом с тредами о ревизионизме можно ;). Полагаю, что Вы догадываетесь, сколько там окажется материала. Все это понятно. Да, про Дахау опять же. Должна заметить, что Курт прав - Дахау не был лагерем смерти, которые вообще-то находились слегка повосточнее). И по ним много вопросов, а уж по Дахау-то и этим узникам... Скажу только одно - недавно совсем один мой знакомый взглянул на фотографии. на которые Вы дали ссылку, и сказал - "что-то они там очень упитанные, эти з\к... Не похожи на умирающих" То, что вы говорите - не кормили около месяца.... Ну так время-то какое! 1945г. Империя гибнет. Конечно, во всех сферах могли случаться накладки и перебои, в том числе и в системе обеспечения функционирования лагерей. И если население испытывало трудности с продуктами, то ожидать, что з\к будут кормить, что называется, "на убой" (опс, каламбур), обделяя своих - согласитесь, нездраво. * Слегка исправила кое что, чтоб красивее звучало). |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Antrekot на 02/04/08 в 14:21:04 on 02/04/08 в 12:52:11, Ur wrote:
За захват власти, расовые законы, поощрение погромов, операции по захвату других государств и все такое прочее - вполне можно посадить и достаточно надолго (если он был вменяем, в чем есть сомнения). А вот на самое интересное у него именно что алиби. Полное. Вот пока данный фигурант у власти, да, законная мишень, с моей точки зрения. :) С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем otto на 02/04/08 в 14:22:20 Нюрнбергский процесс ..явился не более чем "необходимым фарсом". Ну, с этим я согласен на все 100%, тут и спорить не о чём. ..единственной формой правосудия по отношению к высшему руководству Третьего Рейха является немедленная смертная казнь через повешение сразу после установления личности. Кххм, ввиду Вашего перехода к уменьшительно-ласкательным обращениям в адрес незнакомого лица мужского пола и во избежание дальнейшего нарастания градуса некоторой излишней, эээ, интимности в наших диалогах, я не буду просить обосновывать эту точку зрения, а приму её в качестве Вашего личного догмата. Позвольте на этом откланяться. с уважением, отто |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Nick_Sakva на 02/04/08 в 14:34:00 on 02/04/08 в 12:36:05, otto wrote:
1) заговор против мира и человечества; 2) планирование и развязывание завоевательных войн; По 3 и 4 пунктам 3) военные преступления, включая убийства и злодеяния по отношению к гражданскому населению; 4) преступления против человечества, включая насаждаемый и систематический геноцид. судом вина Гесса не установлена. Quote:
Интересно. После Нюрнберга ко второму пункту вполне подходит Саддам Хуссейн. Поскольку на нем же еще и 3 - 4, то и результат аналогичный Нюрнбергу. Все прочие кандидаты на второй пункт имеют неплохие шансы отмазаться по части "завоевательных". Первый пункт вероятно можно вменить Бен-Ладену, но для этого его еще надо поймать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Antrekot на 02/04/08 в 14:34:05 on 02/04/08 в 14:14:50, eva_himmler wrote:
Видите ли, Ева, если человек не кормить месяц, он с вероятностью умрет. И если затем придут соотечественники умершего, они не склонны будут разбирать, какое там стояло время. Союзники - русские, англичане, американцы - могли совершать в Германии преступления только по своему, человеческому, счету. По счету наци они преступлений не совершали, а просто пришли к зарвавшимся и показали, кто тут на самом деле уберменш. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 14:35:04 on 02/04/08 в 14:22:20, otto wrote:
"Голубчик", несмотря на его-таки действительно уменьшительно-ласкательную форму отнюдь не является неким символом "нарастания градуса, эээ, интимности". Не следует во всём искать Рэмовскую подоплёку :). "Обосновывать" свою точку зрения я, впрочем, не собираюсь - много чести (Гессу, разумеется). Позволяю. Кланяйтесь. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 14:41:55 on 02/04/08 в 14:34:05, Antrekot wrote:
Это точно. И в самом деле, трудно, должно быть, коменданту концлагеря объяснить, что ВСЁ ЭТО всего лишь результаты небольшой нестыковки в системе снабжения. И вообще, его не так поняли. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/04/08 в 15:02:21 on 02/04/08 в 14:21:04, Antrekot wrote:
Смотря что считать "самым интресным". Большая цитата, если позволите: Слушание его дела началось 7 февраля. Ему предъявили четыре пункта обвинения: заговор против мира и человечества; планирование и развязывание завоевательных войн; военные преступления, включая убийства и злодеяния по отношению к гражданскому населению; преступления против человечества, включая насаждаемый и систематический геноцид. Поскольку почти не было обнаружено документов, связывающих его с конкретными решениями, обвинение сделало основной упор на то, что его участие в названных преступлениях было обусловлено самим его положением и сетью его отделов. Указы, под которыми, наряду с другими, стояла и его подпись, приводились в качестве доказательства его участия в "Нюрнбергских" расовых законах 1935 года и в разделе Польши в октябре 1939 года. В отношении расовой политики, проводимой в Польше и позже в других оккупированных восточных областях, наиболее опасным для него из обнаруженных документов был его приказ оказывать партийное содействие набору членов в ряды Ваффен-СС, боевые отряды СС; кроме того подчеркивалось, что он сам имел чин обергруппенфюрера СС. В приказе говорилось: "Отряды Ваффен-СС более других вооруженных отрядов подходят для выполнения на оккупированных восточных территориях специальных заданий, в силу интенсивной национал-социалистической подготовки по вопросам расы и национальной принадлежности". Давать свидетельские показания Зейдль ему не позволил. Вероятно, по той же причине, по которой [492] рекомендовал ему продолжать разыгрывать безразличие. В этом было бы мало проку, так как Гесс начал снова страдать от потери памяти. Первые признаки этого доктор Джильберт обнаружил у него в конце января; в феврале состояние его прогрессивно ухудшалось, и, как записал Джильберт в отчете, к началу марта "он вернулся к состоянию полной амнезии". Джильберт считал амнезию подлинной. Такого же мнения придерживался другой тюремный психиатр, полковник У.Г. Данн, полагавший, что потеря памяти спровоцирована участием Гесса в судебных процедурах и знакомством с бессчетным количеством доказательств преступлений и злодеяний, совершенных нацизмом: "амнезия служит ему защитой от ужасов реальности, с которой он столкнулся". Здесь мы подошли к сути проблемы, возникающей в связи с реакцией Гесса на жестокости, совершавшиеся во имя его идола. Свидетельства безобразных пыток, массового садизма, рабского труда в невероятных, нечеловеческих условиях, низведение человеческой личности до уровня так называемых "моллюсков" с пустым взглядом, лишенных воли к жизни, ужасающих медицинских экспериментов на заключенных концентрационных лагерей, массовых расстрелов, сожжений, удушений газом в автофургонах и в специально построенных газовых камерах заводов-крематориев, где смерть была поставлена на конвейерную основу, — подобные описания из дня в день, из недели в неделю, способны заставить содрогнуться крепчайшие из нервов. Гесс был человеком сентиментальным, чувствительным и "мягким", как отмечали его соратники. В глубине души он не мог не понимать, что за всем этим стоял его фюрер — и он сам, поскольку все происходившее было необходимостью и неизбежным результатом нацистского мировозрения. Не трудно представить, что Гесс мог найти спасение от этого кошмара в бегстве в мир нереального. В конце концов, в Великобритании в качестве формы самозащиты один раз он [493] обвинил во всех бедах евреев, в другой — притворился, что потерял память. Возможно, на этот раз, как полагали его психиатры, он на самом деле на короткое время впал в амнезию. Однако это не сочетается с рациональностью, проявляемой им в письмах домой. В то лето в Нюрнберге его память должным образом восстановилась; "чудо снова свершилось... WVW",— писал он Ильзе. К этому времени адвокаты уже выступили со своими заключительными речами. 31 августа каждому из подзащитных было разрешено сделать собственное короткое заявление. Первым был Геринг. "Немецкий народ всецело доверился фюреру, — сказал он, — и во время его авторитарного правления не имел никакого влияния на события; он не был виновен. Что касается его самого, им двигала горячая любовь к своему народу, стремление сделать его счастливым и свободным". Следующим председатель суда Лоренс назвал имя Гесса. Тот, сославшись на слабое здоровье, попросил разрешения говорить не вставая. — Конечно, — позволил Лоренс. "Некоторые из моих товарищей, присутствующих здесь, могут подтвердить, что в начале судебного разбирательства я предсказал следующее, — начал Гесс, первое, что появятся свидетели, которые под присягой дадут ложные показания, создав при этом наиблагоприятнейшее впечатление и сохранив честнейшую из репутаций. Второе, что следует принять во внимание, что суд получит показания, данные под присягой, содержащие ложные сведения. Третье, что некоторые из немецких свидетелей , вызовут у подзащитных удивление и недоумение. Четвертое, что некоторые из подзащитных будут вести себя весьма странно; делать бесстыдные заявления в адрес фюрера; обвинять в преступлениях собственный народ; обвинять друг друга..." Все эти предсказания, продолжал он, сбылись. [494] После чего в иносказательной форме, ввиду того, что в суде присутствовали представители России как союзной державы, он припомнил московские показательные судебные слушания 1936-1938 годов и подсудимых, столь удивительным образом обвинявших себя. Чтобы заставить их говорить подобным образом, были использованы "загадочные средства"; применение этих же средств могло заставить их поступать согласно отданным приказам. "Последний момент имеет огромное значение в связи с деятельностью персонала немецких концентрационных лагерей, не поддающейся иначе никакому иному объяснению. Сюда же следует отнести ученых и врачей, выполнявших на заключенных эти ужасные и жестокие эксперименты. На такие действия нормальные люди не способны, тем более врачи и ученые..." Речь его продолжалась около двадцати минут, когда председательствующий напомнил ему, что не может позволить говорить так долго. Гесс ответил, что в таком случае будет вынужден воздержаться от заявления, которое собирался сделать. Вместо этого он сказал, что не намерен защищаться от обвинений, предъявляемых ему людьми, которые, на его взгляд, неправомочны обвинять ни его, ни его соотечественников, и обсуждать обвинения, касающиеся чисто германских дел, не станет. "Много лет своей жизни, — продолжал он, — я проработал под началом величайшего сына моего народа, рожденного впервые за тысячи лет его истории. Даже если бы это было в моей власти, я бы не захотел вычеркнуть этот период из своей памяти. Я счастлив, что выполнил свой долг перед народом — свой долг немца, национал-социалиста, верного последователя фюрера. Я ни о чем не сожалею. Если бы мне пришлось начинать все сначала, я бы сделал все то же самое. Даже если бы я знал, что в конце меня ждет смерть на погребальном костре. Что бы люди ни делали, в один прекрасный день я [495] предстану перед судом Вечности и буду держать ответ перед Ним, и я знаю, что Он сочтет меня невинным". Вердикт был вынесен 1 октября. Гесс, приготовившийся к высшей мере наказания, продолжал разыгрывать безразличие и не надел наушники. Его признали виновным в добровольном и активном участии во всех актах агрессии Германского государства, приведших к войне, однако, хотя и имелись доказательства, подтверждающие участие руководимой им партийной канцелярии в распространении приказов, связанных с совершением военных преступлений, Трибунал не счел их достаточными для признания его вины. Таким образом, он был признан виновным по первому и второму пунктам обвинения — в заговоре и преступлениях против мира — но в военных преступлениях и преступлениях против человечества его вина установлена не была. Вот такие вот сосиски с тушёной капустой. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/04/08 в 15:23:36 on 02/04/08 в 14:02:47, Ur wrote:
on 02/04/08 в 14:34:05, Antrekot wrote:
Присоединяюсь, с Вашего, уважаемый Антрекот, позволения. Лучше не скажешь :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем eva_himmler на 02/04/08 в 16:00:34 on 02/04/08 в 14:34:05, Antrekot wrote:
Согласна с Вами, Антрекот, умрет. И если человека вытащить раненого из больницы и потом в него выстрелить с близкого расстояния, он тоже с большой вероятностью умрет. Несмотря даже на то, что на нем будет надет мундир с зигрунами. А когда затем придут соотечественники умершего, или фотографии убитых увидят их братья, сыновья, жены или дочери, они тоже не будут склонны разбирать, что там рассудил какой-то трибунал и о какой горе трупов говорит в своей записи Слава Ф. Мне вот, грешной, мой отец несравненно дороже десятка постановлений трибуналов. Уж простите, но это так. Поэтому вряд ли мы с Вами придем к чему-то в этой дискуссии. Так, поговорить если только... Знаете, что мне это все напомнило, Антрекот? Образ вечной погони и нескончаемой битвы, вечного противостояния. "до тех пор, пока не прекратится охота, до конца" ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Antrekot на 02/04/08 в 16:09:13 on 02/04/08 в 16:00:34, eva_himmler wrote:
Им придется разбирать. Если они не захотят - будет как в прошлый раз. Убивать пленных за исключением специально оговоренных случаев - нехорошо. Неправильно. Несправедливо. Это нарушение законов войны. Но Ваша сторона не признавала законов войны. Поэтому, жаловаться она может только по человеческому счету. По тому самому, от которого отказалась, надеясь, что ей это поможет. По нацистскому счету, наци не на что жаловаться. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем FatCat на 02/04/08 в 16:34:02 on 02/04/08 в 16:00:34, eva_himmler wrote:
Чем же Вы недовольны? |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/04/08 в 19:10:48 "Кто с мечом к нам войдет-от меча и погибнет"-люблю я за это Сашу Невского.Но почему никто,ув.,не хочет озвучить версию заинтересованности британских спецслужб в приговоре Р.Гессу.Видимо,слишком много знал обергруппенфюрер,если его сделали "козлом отпущения",заставив замолчать на долгих 40 лет(тобишь попросту закрыв ему рот).Чего ждал хитроумный Черчилль,затягивая до немогу,открытие 2-ого фронта?Думал,кто же больше кого измотает и за кем будет перевес?(вот "европейский наблюдатель",любитель сигар и коньяка).Хотел оказаться над процессом и всех переиграть в этой войне и какой козырь скрывал до конца в своих руках?Может кто-то мне подскажет?Тут по-моему не так все просто и однозначно.Что-то темнят,однако,англичане... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Nick_Sakva на 02/04/08 в 21:34:56 on 02/04/08 в 19:10:48, olegin wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/04/08 в 23:26:31 Так он по-видимому,ув.Ник,перед выходом из тюрьмы стал шантажировать и дразнить британские спецслужбы своими будущими мемуарами,вот они и приняли экстренные меры(а это они умеют:показателен пример в этом хотя бы принцессы Дианы).Но я опять не об этом.Что мешало "американам" и англичанам открыть раньше 2-й фронт-глядишь немец и не дошел бы до Москвы и не было бы этих ужасных многомиллионных потерь в процессе бессмысленной бойни.Что они выжидали:кто победит?И уже с Победителем приступить к разделу мира? |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Nick_Sakva на 02/05/08 в 00:00:14 on 02/04/08 в 23:26:31, olegin wrote:
Американцам мешало как минимум то, что они еще ни с кем не воевали... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем FatCat на 02/05/08 в 12:04:36 on 02/04/08 в 23:26:31, olegin wrote:
С какой стати престарелому узнику "дразнить" кого-либо, тем более - шантажировать, перед самым освобождением? Это надо совсем уж в маразм впасть... А уж по поводу того, "что мешало", столько уже понарассказано, понаписано, причем - фигурами более заметными, чем некий престарелый наци, что "напугать" кого-либо он уже никак не мог, ИМХО. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/05/08 в 13:10:13 on 02/04/08 в 15:23:36, Sergey Ilyin wrote:
Покорнейше прошу извинить меня, но говоря о формулировке я не имел в виду лично Вас :). Надеюсь, Вы также смогли уловить всю иронию фразы "перед расстрелом их судили". В остальном же - совершенно с Вами согласен. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем antonina на 02/05/08 в 13:12:57 Случалось, что судили и после расстрела... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/05/08 в 13:34:12 on 02/04/08 в 16:00:34, eva_himmler wrote:
Насчёт соотечественников, а также братьев, сыновей, жён и дочерей - особенно трогательно. Тем не менее, у НАС стали разбирать. Несмотря на пресловутое Die flamme der 6 Companie. Несмотря на весьма значительный процент "славных парней в фельдграу" принимавших участие в этом увлекательном спорте - отстреле раненых и неукоснительном выполнении Der Komissar Erlass. (Это уж потом славную эстафету передали ацнзатцгруппам и хильфсвиллиге камераден из батальонов "Нахтигаль", и "Роланд", ну и прочим всяким эстонцам...) Дикари, унтерменши, что с нас взять... Неужели немецкий народ за века своей истории не создал никого лучше, чище и достойнее, чем эта банда мерзавцев, приведших в итоге пресловутый народ на грань тотального уничтожения и покрывший КАЖДОГО из экс-подданных Третьего Рейха несмываемым позором до гробовой доски? Почему такие умные, не побоюсь даже сказать, талантливые люди, как Вы, Ева и Otto, с упорством поистине достойным лучшего применения стремитесь всеми силами их не то, чтобы оправдать - это, пожалуй, под силу только мощьным визардам, правящим ныне в остзейских лимитрофах - но хоть в чём-то, да обелить, показать их лучше, чем они были? Воистину, "по плодам их узнаете их". И отец Ваш тут ни причём - речь-то не о нём (я думаю, Вы согласитесь, что бессмысленно говорить о какой-то "возможности выбора" у простого человека в те годы). И сыновние (дочерние) чувства - это хорошие, правильные чувства. Своя рубашка - она, сами понимаете, к телу ближе. А охота - да, она не прекратится. Потому что я, к примеру, не хочу ни чтоб моих детей расстреляли за то, что у них нос недостаточно горбат, ни чтоб они расстреливали других за недостаточную курносость пресловутого носа. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/05/08 в 14:20:28 on 02/05/08 в 13:34:12, Ur wrote:
Это меня лично очень впечатлило.Благодарю Вас за эту мужественную позицию в этом вопросе. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем antonina на 02/05/08 в 14:22:22 Это кого еще считать унтерменшами в этом смысле. Говорят, немцы то, что они застали в тюрьмах на "временно оккупированных территориях", даже на кинопленку снимали. Может, с целью усвоения передового опыта. А уж об уморении голодом, так тут кто у кого учился. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/05/08 в 15:25:22 on 02/05/08 в 14:22:22, antonina wrote:
В каком смысле? Между "говорят" и "снимали" - дистанция, примерно как от Трускавца до космопорта Мос-Айсли, при всём моём к Вам уважении. Доклад в Политбюро ЦК ВКП(б):"Голодомор, как средство решения проблемы украинского буржуазного национализма". На обложке рукой Сталина: "Ужэ пробовалы. Нэдостатачно эффэктывно". Когда ж у вас перестанут этим голодом-то размахивать, как Миронов Папанинскими трусами? |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем antonina на 02/05/08 в 16:24:01 Да они эти кадры потом и показывали. А те, кто это видел собственными глазами, до сих пор живы. "И когда же вы перестанете этими концлагерями размахивать! Подумаешь там несколько миллионов. И не шесть, а вовсе три". |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Antrekot на 02/05/08 в 18:10:05 on 02/05/08 в 15:25:22, Ur wrote:
Ну вообще-то не знаю, как с докладом, а с буржуазным национализмом параллельно голодомору боролись, тут даже парочка документов на этот предмет приводилась. И недосдачу прямо с оным национализмом связывали. Это я не к тому, что кто-то стремился украинский народ истребить - свою, "пролетарскую", украинизацию те же граждане вели так, что дым столбом. Это я к тому, что и такая бредовая аберрация у руководства тоже была. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем antonina на 02/05/08 в 18:23:30 Антрекот, Вы знаете, давно хотела Вас спросить, но не смела. :-[ Юрий Шерех (Шевелев) об этой украинизации отзывался так - все было задумано, чтобы все "причастные лица" засветились, а также чтобы выманить из-за границы кого удастся, а потом всех вместе прихлопнуть. Казалось бы, примитивное объяснение, но он-то очень непримитивный человек и все это наблюдал лично, а я почему-то непосредственным свидетелям верю больше. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Antrekot на 02/05/08 в 18:32:58 Вы знаете, я не поручусь, что _и такого_ не было тоже. Мало знаю. Но что уровнями ниже это все проводилось всерьез - в общем, материалов на то достаточно - да и в семье очевидцы были до недавнего времени. Это все-таки не "операция Трест", оно в масштабах страны имело место. И во внутренней документации отражено отменно. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Olga на 02/05/08 в 19:11:14 on 02/05/08 в 18:32:58, Antrekot wrote:
У Кулеша в "Мине Мазайло" есть соответствующий пророческий пассаж: М а з а й л о — А я не повірю вам, не повірю! І тобі, Мокію, раджу не вірити українізації. Серцем передчуваю, що українізація — це спосіб робити з мене провінціала, другосортного службовця і не давати мені ходу на вищі посади. Д я д ь к о Т а р а с — Їхня українізація — це спосіб виявити всіх нас, українців, а тоді знищити разом, щоб і духу не було... Попереджаю! М о к і й — Провокація. Хто стане нищити двадцять мільйонів самих лише селян-українців, хто? |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Kurt на 02/05/08 в 19:52:25 Собственно, что в УССР, что в БССР завершение оных процессов было вполне одинаковым. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/06/08 в 07:27:05 on 02/05/08 в 16:24:01, antonina wrote:
Кадры - штука такая. Вне всякого сомнения убедительная. Навроде пресловутой фотографии с якобы "польским венком". Я как-то заполз на сайт как бы не Центра Визенталя, там в доказательство нацистских людоедств по отношению к евреям почему-то демонстрировались фотографии повешенных "Руссише партизанен". Особенно запомнилась одна, где повесили дедушку в зипуне и лапоточках. Национальная еврейская обувь, не иначе. Так что кадры - это да, сила. Отбеливающая ложь про концлагеря стОит очерняющей лжи про "голодомор(ТМ)". |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Antrekot на 02/06/08 в 07:54:22 on 02/06/08 в 07:27:05, Ur wrote:
Что именно Вы называете ложью - чтобы уточнить. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/06/08 в 07:58:26 on 02/05/08 в 18:10:05, Antrekot wrote:
Про доклад - эта бил такой шютка юмара, если что :)... А про "украинизацию" - полностью с Вами согласен. Товарищ Каганович у нас на Кубани в своё время зверски отжог. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/06/08 в 08:23:25 on 02/06/08 в 07:54:22, Antrekot wrote:
Странно, что приходится уточнять. Я, по-моему, достаточно четко высказался. Обеляющая ложь про концлагеря в моём понимании - это совокупность всех утверждений, призванных сгладить и смягчить - от "эти заключённые погибли от голода по причине перебоев со снабжением" и до пресловутых "всего-навсего три миллиона, а не шесть". Очерняющая ложь про "голодомор (ТМ)" - это совокупность всех утверждений, призванных служить сиюминутным политическим целям - от "национально-объединительного события" и "геноцида украинского народа с тридцатью миллионами жертв" и до "Да сколько там их померло? Сто тысяч? Большое дело". Надеюсь, господин Верховный Инквизитор я удовлетворил Вашу жажду знаний? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Antrekot на 02/06/08 в 08:42:25 on 02/06/08 в 08:23:25, Ur wrote:
А - в этом, конечно. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем antonina на 02/06/08 в 10:24:03 Quote:
Господин Ur, я имела в виду не тех, которые видели кадры, а тех, которые видели эти тюрьмы в конце июня 1941. Без кино, вживую. Тут, думаю, свидетельств выше крыши. Меня больше интересует то, зачем немцы это снимали, только ли в агитационных целях, или вправду чтобы опыт перенять. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/06/08 в 10:38:58 on 02/06/08 в 10:24:03, antonina wrote:
Я тоже имел их в виду. Особенно тех, кто утверждал, что сначала тюрьмы были открыты, трупы там были, как положено, а потом пришли немцы, тюрьмы закрыли, а через несколько дней открыли вновь - только трупы уже носили на себе "следы истязаний". Так что, я полагаю, что всё-таки агитация. Слухи о якобы имевших в доступной нам исторической реальости попеременных стажировках коллег из НКВД и Гестапо друг у друга - мягко говоря не соответствуют действительности. Какой там опыт, о чём Вы! И тем и другим его было не занимать стать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем antonina на 02/06/08 в 11:05:35 Quote:
Вот с этим согласится не могу. Я не могу вспомнить, чтобы кто-то говорил об временном интервале. Это все происходило слишком быстро. А, кстати, что значит "трупы как положено"? |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/06/08 в 12:00:19 on 02/06/08 в 11:05:35, antonina wrote:
То и значит. Как и положено в соответствии с объективной реальностью и исторической правдой. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем antonina на 02/06/08 в 15:06:03 «А Бодьо шедзел (од 31. І. 1941), аж док го нє забили, кед сцекали зос Львова. Цела зме нє нашли, бо у тей цемнїци (у Львове) були полни пивнїци набити зос позабиваними, и уж ше розкладали, та їх там замуровали. 25.VI. 1941 Бодьо ше на трох местох подписал у тей хижи, дзе шедзел (на пецу, на облаку и на муре). И нашли зме шицки його шмати, цо зме му до цемнїци посилали.» Так? |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/06/08 в 15:17:51 Э? Благоволите перевести, если можно... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/06/08 в 15:45:42 on 02/06/08 в 10:24:03, antonina wrote:
Немцы снимали всё. Высококультурная нация однако -- фотокамер у народа было много, доставка фотопленки в войска и фронтовые мастерские по печати фотографий работали четко. Поэтому, с одной стороны, тогда снимки "я и друг Ганс на фоне повешенного партизана" кого-то привели в могилу. А с другой стороны, сейчас снимки "я и друг Ганс на фоне подбитого Russische Uberschwerepanzer" дают массу информации для историков. Энтузиасты, вон, боевой путь Т-35 проследили помашинно, благодаря немецким любительским фото. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем antonina на 02/06/08 в 16:22:46 2 Sergey Ilyin - Спасибо, мне это действительно было совершенно непонятно. 2 Ur Это подлинный русинский текст. Перевод: «Богдан сидел от 31 января 1941 года, пока его не убили, когда убегали из Львова. Тела мы не нашли, потому что в этой тюрьме подвалы были забиты убитыми, и тела уже разлагались, а многие там замуровали. 25 июня 1941 года Богдан еще в трех местах подписался на стене той камеры, где сидел (на печи, на окне и на стене). И всю его одежду мы нашли, которую ему в тюрьму посылали». Из письма Гавриила Костельника к брату. Более детально - вот здесь https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=seeurope;action=display;num=1187000443 |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/07/08 в 09:02:09 on 02/06/08 в 10:24:03, antonina wrote:
Я порой думаю, что те, кто это снимал, были скрытыми некрофилами - и в самом деле, что за удовольствие можно найти психически здоровому человеку, запечатлевая себя и камераден на фоне виселицы с русиш партизанка? Или в процессе проделывания высвобождающих чакров в затылочных долях подлежащего рационализации недочеловеческого материала? |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/07/08 в 09:08:20 2 Antonina: Благодарю Вас за перевод. Жизнь, действительно, бывает порой чертовски жестока к людям... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем antonina на 02/07/08 в 10:58:39 Quote:
Да вот в этом, пожалуй, все и дело. Оно все вместе производит сильнейшее впечатление массового помешательства. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем eva_himmler на 02/07/08 в 12:38:16 on 02/07/08 в 09:02:09, Ur wrote:
Э, а какое удовольствие получают студенты мед. института, начав фотографироваться с трупами в анатомичке (реальная история)? Или с частями оных трупов, разрезанных для каких-то там занятий (тоже реальная история)? С трупами, повторюсь, а не выполняя хотя бы то, что можно счесть разновидностью долга? А американцы, нафотографировавшиеся в Абу-Грейбе, они были кто? Их обсудить можно, дабы свет клином не сошелся на одних только немцах в данном вопросе (военных сьемок)? (последнее замечание адресовано даже не конкретному пользователю, а всем пользователям, ибо мне кажется, что в который раз за последнее время я начинаю наблюдать двойной стандарт, проявляющийся в отношении немцев прежде всего) |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Kell на 02/07/08 в 13:59:56 Так почему двойной? Схожую историю с фото в мертвецкой я тоже знаю - и объясняю ее примерно так же: совмещением бравады и некрофилических вкусов... |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Ur на 02/07/08 в 14:17:14 on 02/07/08 в 12:38:16, eva_himmler wrote:
Студенты получают удовольствие, видимо из ложно понимаемого, в силу возраста, представления об "удали молодецкой". Ну, если они на фоне трупов фотографируются, а не принимают с означенными трупами развратных поз :). То, что, как Вы говорите, в айнзатцкомандах, СС и прочем Вермахте считалось "долгом" называлось и называется военными преступлениями. Quote:
Американцы из Абу-Грейба являются тупыми инфантильными ублюдками. И, конечно же, преступниками. Кроме того, не забудемте, что одна из этих американских солдаток вдобавок ещё и оказалась страдалицей от синдрома пресловутого Дауна. С неё, положим, спрос невелик - убогая и есть, а остальных бы по-хорошему запереть лет так на много. А начальство их - наипаче сугубо и трегубо наказать. При чём здесь двойной стандарт? Преступник - он и есть преступник. Разница между Вермахтом и РККА заключается в том, что в последней всё-таки за бесчинства и мародёрство наказывали. Вплоть до расстрела. Что, интересно, надо было делать в Вермахте, чтобы тебя расстреляли (А не утопили в сортире свои же камераден, фраппированные твоими художествами)? |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 02/07/08 в 15:03:01 on 02/07/08 в 12:38:16, eva_himmler wrote:
Ув.Ева,с медиками-хирургами тут видимо такая история:у них несколько занижен порог чувствительности к трупам(хотя я и не спец в этом).Просто многие при вскрытии (или препарировании) трупов падают в обморок(то ли от вида вскрытых внутренностей,то ли от трупного запаха).Многих потом отчисляют за несоответствие(Ведь клятвы Гиппократа недостаточно-они должны еще твердо держать скальпель и думать при операции).Ведь многие в морге спокойно принимают пищу среди покойников и их это нисколько не смущает.Это говорит либо о привыкании,либо о стойкой нервной системе.Фото же с трупами-пустая бравада и,ИМХО, довольно глупая. |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем eva_himmler на 02/07/08 в 15:15:28 Господа, я ценю все ваши мнения, но сейчас должна на 5 сек. умолкнуть. :) мне надо дописать про войска, а тут нужна сосредоточенность. так что на некоторое время я удаляюсь из дискуссии :-X |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем olegin на 06/14/09 в 16:09:31 Нашел на сайте "Славянский Мир" еще материал по этой теме "Рудольф Гесс. Нераскрытая тайна XX века." (http://slavs.org.ua/rudolf-gess-neraskrytaya-taina-xx-veka) Много редких архивных фотоматерилов,а также рабочая ссылка для скачивания книги "Рудольф Гесс.Избранные речи". |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем E.R.Molov на 08/04/09 в 15:51:50 on 02/04/08 в 13:16:14, kvs wrote:
"Любой из руководства коммунистов заслуживает смерти и точка. Его личная вина не имеет никакого значения. Вот не добили коммунизм в 91 сейчас и вылезают всякие...." |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем Lee на 09/10/09 в 15:33:29 on 08/04/09 в 15:51:50, E.R.Molov wrote:
Смотрите как бы он вас не добил :P |
||||||
|
Заголовок: Re: Р.Гесс-последний долгожитель ІІІ Рейха Прислано пользователем E.R.Molov на 09/10/09 в 16:17:11 on 09/10/09 в 15:33:29, Lee wrote:
Т.е. за полным отсутствием аргументации вам остается лишь тешиться мечтой добраться до оппонента? ;D |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |