|
||||||||||||||
|
Заголовок: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/27/08 в 21:36:16 Суперорудие ДОРА было собрано в конце 1941 года. в цехах завода фирмы «Крупп». Калибр — 813 мм. Длина ствола — 32 м. Вес снаряда — 7100 кг. Минимальная дальность стрельбы — 25 км, максимальная — 40. Полная длина орудия — 50 м. Общий вес — 1448 тонн. Живучесть ствола — 300 выстрелов. Скорострельность — 3 выстрела в час. Более подробная информация о сверхорудии,его применении в войне и дальнейшей судьбе здесь: http://byaki.net/2007/01/26/superpushka_dora.html http://allday.ru/2007/01/26/sverkhpushka_dora.html По иронии судьбы этим же именем была названа и первая резиновая кукла,предназначенная для удовлетворения сексуальных потребностей солдат и офицеров Вермахта (Получается,что фюреру мы обязаны первым экспонатом для секс-шопа! ;)).Параметры резиновой "арийки": Кукла должна была соответствовать всем параметрам арийской расы. Блондинка с очень белой кожей. Цвет глаз - голубой. Большие губы и пышный бюст. Рост - 176 см. Руки и голова куклы гибкие. Подробнее смотреть здесь:http://kp.ua/daily/250108/16854/ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/27/08 в 22:27:47 До сих пор считалось, что гитлеровская Германия располагала только беспилотными ракетами "Фау-1" и "Фау-2"- их было произведено в ходе войны соответственно 23 и 12 тысяч. Они сотнями летели на Лондон, вызывая разрушение, пожары и ужас у англичан. Двухступенчатая ракета "Америка - А/9 - 10" имела длину 29 метров при максимальном диаметре 3,5 м и оперением общей площадью 12 м. Радиус ее действия составлял 5 тыс. км, именно столько требовалось, чтобы достичь Нью-Йорка. А разведгруппа "Эльстер" должна была, натурализовавшись в Америке и действуя подкупом, установить на крыше небоскреба маяк самонаведения - именно тот ящик, который обнаружили американцы при ликвидации группы. Рядом с первой ракетой монтировали вторую. Одна из них должна была произвести испытательный полет в Гренландию, другая навести панику среди американцев: основная (боевая) ракета снабжалась мощной боеголовкой - 350 кг нитроглицериновой взрывчатки. Одна из ракет - "гренландская" - готовилась к беспилотному старту. На второй предполагалось отправить в Америку астронавта-смертника. Группа таких пилотов начала подготовку еще в 1943 г. в центре главного диверсанта Германии Отто Скорцени.А в 1943 году было завершено создание ракеты Фау-3. Это была, в сущности, двухступенчатая баллистическая ракета Фау-2. Общий вес ее достигал 100 тонн, высота более 30 метров, причем первая ступень достигала 18 метров и имела стартовый вес 75 тонн. Фактически это была ракета-носитель, способная совершать трансатлантические полеты... Подробности-здесь:http://tamanoi.livejournal.com/24146.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/27/08 в 22:47:42 В 1944 году гитлеровцы испытывают первые в мире ракеты ПВО - сверхзвуковые "Рейнхотер" и "Фойерлили" фирмы "Рейнметалл", дозвуковые "Шметтерлинг" профессора Вагнера и мессершмиттовский "Энциан". Их хватало с лихвой - ведь тогда даже самые лучшие западные бомбардировщики летали втрое медленнее звука. Доктор Крамер в 1943 году выпустил радионаводимую 1450-килограммовую глайд-бомбу "Рейнметалл-Борзиг". Всего одной такой штукой немцы отправили на дно плавучую бронированную крепость - супердредноут "Рома" в том же сорок третьем. 1942 году они испытывали "Мессершмитт-262", известный по имени "Штурмфогель" - "Ураганная птица". С двумя турбореактивными двигателями, развивающая скорость в 900 километров в час (наши ястребки - 600-650 километров в час), эта смертоносная, но великолепная машина имела и радилокатор, и мощные пушки. Американцы, облетав Ме-262 после войны, назвали его лучшим истребителем Второй мировой и поражались тому, насколько он технологичен, насколько прост в сборке. Их поразило в нем все, и даже прекрасное качество радиосвязи: чистый звук, никакого треска и шума, так мучившего пилотов русских и западных истребителей. В 1947-м "262-й" почти на равных состязался в гонках с истребителями ВВС США. Немецкая машинерия породила к концу 1944-го ракетный перехватчик Ме-163 (около 1000 км/час), убийцу "летающих крепостей". Турбореактивный перехватчик "Хейнкель-162" "Саламандра". Бомбардировщик "Арадо-234" с вариантами установки на него крылатых ракет Фау-1... Обо всех этих чудо-новинках техники вермахта и о многом другом читайте здесь:http://www.stormbook.ru/?module=articles&c=articles&b=11&a=20 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем UncleLex на 01/28/08 в 07:36:14 Великолепная статья. А от утверждения, что ""Штурмфогели" успешно сбивали скоростные британские бомбардировщики "Москито", которые дотоле лихо налетали на Рейх без прикрытия.", я просто рыдаю. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 01/28/08 в 08:19:06 UncleLex, да тут все жестЯно. Ссылка на Калашникова -- это вообще песня. Даже ругаться не хочется... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 01/28/08 в 09:38:10 И вообще, Олег, интересно узнать про то, с чем едят "Ласточку" читайте... ну хоть "Уголок неба" (http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html) Нафиг заниматься тут распространением |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 01/28/08 в 11:29:04 М-да... Максим Калашников - это что-то... "Резун наоборот", даже еще "круче"! ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/28/08 в 17:32:14 Если кому-то не нравится Калашников,можно почитать Б.Чертока:он много пишет о лаборатории Брауна в Пенемюнде и о ракетах "Фау".Насчет сомнений по Ме -262(который,кстати,даже "америкосы" по достоинству оценили) или ФФ-190-так можно сравнить ТТХ с нашими Яками,ЛаГГами и МиГами(то, что немцам времени не хватало и война уже заканчивалась-факт).Насчет ДОРЫ не важно,что из 66 выстрелов только один попал в цель под Севастополем:главное-ее "гигантизм" поражает. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 01/28/08 в 20:01:12 Дело не в ТТХ... Подача материала крайне тенденциозна. Например, ракеты "воздух-воздух" (правда, неуправляемые) применялись еще на Халхин-голе советскими ВВС. РС-80 подвешивались под крыльями стребителей. Во время Великой Отечественной был опыт использования их и в качестве ракет ПВО. А "сверхзвуковые" ракеты без соответствующих систем наведения - пшик. А уж проект "одноразового" перехватчика... :) Можно было еще танк "Мышонок" вспомнить. Бортовые РЛС использовали и английские, и американские ВВС. В чем смысл превознесения "заслуг" немецких конструкторов в этой области? Обилие всяческих "если бы..." и выпученные от страха (действительного или мнимого) глаза автора отнюдь не прибавляют достоверности данному повествованию... И сранвивать его с Чертоком - это просто оскорблять последнего. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/28/08 в 21:06:32 Quote:
Вне всякого сомнения.Поразительно бессмысленный гигантизм.И очень хорошая иллюстрация на темы : "Как не надо создавать плохую и никчемную военную технику","Как не надо заказывать плохую и никчемную военную технику" и "Как не надо применять плохую и никчемную военную технику". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/28/08 в 21:16:54 on 01/28/08 в 21:06:32, Zamkompomorde wrote:
Ответа может быть два: 1)Не ошибается тот,кто ничего не делает! ;) 2)Филисофский:Через тернии-к звездам :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kurt на 01/28/08 в 21:33:20 Ну, вообще-то для орудия, которое не стреляет прямой наводкой - 1 прямое попадание из 66 выстрелов - вполне нормально. Тем более, что подавление цели (необорудованной, правда) отнюдь не требует прямых попаданий вообще. Эрих фон МАНШТЕЙН: "...5 июня в 5.35 первый бетонобойный снаряд по северной части Севастополя выпустила установка «Дора». Следующие 8 снарядов полетели в район батареи № 30. Столбы дыма от взрывов поднимались на высоту 160 м, однако ни одного попадания в броневые башни достигнуто не было, точность стрельбы орудия-монстра с дистанции почти 30 км оказалась, как и следовало ожидать, весьма невелика. Еще 7 снарядов «Дора» в этот день выпустила по так называемому «Форту Сталин», в цель попал только один из них. На следующий день орудие 7-кратно обстреляло «Форт Молотов», а затем уничтожило большой склад боеприпасов на северном берегу бухты Северной, укрытый в штольне на глубине 27 м. [204] Это, кстати, вызвало недовольство фюрера, который считал, что «Дора» должна использоваться исключительно против сильно укрепленных фортификационных сооружений. В течение трех дней 672-й дивизион израсходовал 38 снарядов, осталось 10. Уже в ходе штурма 5 из них 11 июня были выпущены по «Форту Сибирь» — в цель попали 3, остальные выстрелили 17 июня. Лишь 25-го числа на позицию был доставлен новый боезапас — 5 фугасных снарядов. Четыре использовали для пробной стрельбы и лишь один выпустили в сторону города...." Так что попаданий заметно больше одного. Ну, сверхдальнобойные пушки - издержки доракетной эпохи. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/28/08 в 21:35:12 Так Черток в книге и сам сокрушается,что нам в 1945 достался только полигон от Пенемюнде,а США-действующая лаборатория с персоналом и готовыми образцами.Если б было наоборот-глядишь и гонку Лунную смогли бы выиграть.Если бы не супруги Розенберги,которые выкрали секретную документацию из лаборатории Лос-Аламоса Оппенгеймера,неизвестно когда у нас появилась бы атомная бомба(да и появилась бы вообще).А насчет асов люфтваффе,летающих на Ме262,то даю ссылку на сравнительную таблицу КПД асов ВМВ(там они обошли горячо мной любимых и обожаемых Покрышкина и Кожедуба аж в 5(!) раз по кол-ву сбитых самолетов):http://antol.xost.ru/ass.shtml |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/28/08 в 21:43:45 on 01/28/08 в 21:33:20, Kurt wrote:
Я как раз и имел в виду этот один удачный выстрел(для пушки такого калибра).А вообще Манштейн скрывал от Гитлера,что ДОРА -это бесполезный монстр наподобие огородного пугала.Поэтому и под Ленинградом ее не применял.А всю правду фюреру рассказал в сердцах,когда потерял единственного сына и пребывал в депрессии,а Гитлер упрямо настаивал на применении Суперпушки.(Говорят,что смерть сына так подействовала на фельдмаршала,что он издал приказ по войскам,запрещающий расстреливать пленных русских солдат и офицеров.) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем eva_himmler на 01/28/08 в 23:49:36 on 01/28/08 в 21:35:12, olegin wrote:
А Вы этого не знали? Сколько самолетов сбил Хартман и сколько Покрышкин? Я вот сколько себя помню, это была любимая тема моего отца - когда он шутил). Для сведения могу Вам сообщить еще, что Хартман Эрик 10 лет провел в советских лагерях, но отказался от сотрудничества с Советами, что ему неоднократно предлагали. И еще, пан Олег. Я бы Вам искренне посоветовала не вывешивать ссылки на низкопробные газетенки и цитаты из них про резиновых кукол и т.д. Сим фактом Вы немало испытали мое терпение, когда я это увидела. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/29/08 в 00:25:06 on 01/28/08 в 23:49:36, eva_himmler wrote:
А Вы это зря,Ева,сейчас этот товар нарасхват,а в США так вообще хит сезона.Там производство отлажено похлеще,чем по производству Боингов.Янки в этом впереди планеты всей! ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем eva_himmler на 01/29/08 в 00:30:56 on 01/29/08 в 00:25:06, olegin wrote:
:D :D Ценю Ваш юмор, но согласитесь, что с резиновыми куклами - это немного не ко мне. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/29/08 в 03:20:53 Quote:
Оба ответа-неправильные.:) Надо просто сначала думать,а уже потом делать. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 01/29/08 в 08:02:45 on 01/29/08 в 03:20:53, Zamkompomorde wrote:
Замком, все гораздо проще: "Инженер Ганс очень не хотел ехать на Восточный фронт" (с) :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 01/29/08 в 11:07:15 on 01/28/08 в 21:35:12, olegin wrote:
Что до резиновых кукол - ничего удивительного. Немцы - ребята прагматичные, большие спецы насчет разных "эрзацев", и чем "эрзац-женщина" хуже "эрзац-кофе", "эрзац-валенок" или "эрзац-бензина"?.. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 01/29/08 в 12:26:15 on 01/29/08 в 11:07:15, FatCat wrote:
Главная разница -- в работе вспомогательных служб. Хотя слово "вспомогательная" к службе ВНОС приходится применять через силу. Индивидуально Хартман мог и не превосходить Покрышкина (и это доказывают многократные поединки немецких и наших летчиков с самыми разными и порой неожиданными результатами), но вот как система Люфтваффе однозначно превосходили ВВС. Это позволяло использовать каждого пилота с очень высоким "КПД". Конкретно я говорю в первую очередь о работе снабжения (например, Хартман за период активной службы делал в среднем 2,5 вылета в день, у Покрышкина примерно в 5 раз меньше) и наблюдения-связи (что обеспечивало немецким пилотам хорошее представление воздушной обстановке и расширяло их возможности по поиску целей). Вкратце так. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/29/08 в 12:27:32 on 01/29/08 в 03:20:53, Zamkompomorde wrote:
Так не у всех,ув.Замком,получается сначала 7 раз отмерить,а потом...Бывает и наоборот(особенно,когда сроки поджимают и искушение слишком велико ;D). |
||||||||||||||
|
Заголовок: ;) ;) ;)Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/29/08 в 12:37:04 on 01/29/08 в 11:07:15, FatCat wrote:
Да,немец очень скурпулезен,педантичен и аккуратен.Думаю,их статистам насчет сбитых самолетов можно доверять.Однако,справедливости ради,глянем на кол-во боевых вылетов асов люфтваффе и наших-они были в воздухе раза в 4 чаще наших.Отсюда и такие результаты.Хотя,надо и им отдать должное,в отличной профподготовке им не откажешь(Даром что "бубновые" :)).А немец ведь и хотел воевать по расписанию:с перерывами на обед и сон-только вот навязать нам такие "рыцарские" правила войны у него не получилось.Ну и правильно.Иначе бы эта война никогда не кончилась.А насчет резиновых кукол где-то читал,что и наши космонавты,отправляясь в длительный полет,не брезговали их брать с собой:физиологию-то не обманешь... ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/29/08 в 12:40:00 on 01/29/08 в 11:07:15, FatCat wrote:
Это да.Но вот, когда вспоминаешь состав "эрзац-хлеба" в блокадном Ленинграде,становится не по себе... :-/ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: ;) ;) ;)Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 01/29/08 в 15:59:52 on 01/29/08 в 12:37:04, olegin wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/29/08 в 16:57:37 on 01/28/08 в 17:32:14, olegin wrote:
Фау помогла и нам и американцам ровно одним -- она летала. Можно было пощупать и попробовать те или иные решения. А в отношении "немецкого следа" в нашей авиации и космонавтике -- то он, по моему мнению, свелся к большой-большой иллюстрации "того, как делать не надо". Например, если Вы посмотрите на эволюцию от Р-1 до Р-7, то она шла по пути последовательного отказа от всех "немецких" решений. Quote:
Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/29/08 в 17:06:49 "конгломерированное либидо фрустрированной модели BF109G против топологичности консьюмеризма Спитфайра и апологетичности релевантности Як-3"? ;) on 01/28/08 в 23:49:36, eva_himmler wrote:
Боевые счета советских асов "разрабатывал" Михаил Быков и у него получается примерно вот так: Quote:
Это "подтвержденные" сбитые -- то есть те, для которых в немецких документах найден соответствующий самолет. Хартманна вроде бы "копает" Дмитрий Хазанов, но работа пока не опубликована. Промежуточный итог "как и ожидалось, подтверждается одна из четырех, не более..." |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем eva_himmler на 01/29/08 в 18:08:34 on 01/29/08 в 17:06:49, Sergey Ilyin wrote:
У меня написано "Хартман - 352". При этом надо иметь в виду к тому же, что в действующий армии он находился с августа 1942г. Такая еще деталь - в августе 1944г. он сбил 78 самолетов, в том числе 19 из них - за 2 дня боев. За это он был награжден Рыцарским крестом с дубовыми ветвями и мечами. В источниках статьи, по которой я печатаю, указано: Залесский К.А., энциклопедия Snyder L, Encyclopedia Митчем С, Мюллер Дж "Командиры Третьего Рейха", Смоленск, 1995 Военные летчики: асы Второй мировой войны, Минск, 1997 Зефиров М, "Асы Люфтваффе": дневные истребители", М, 2001 А что, это стали уже оспаривать? Даже подвиги Хартмана? on 01/29/08 в 17:06:49, Sergey Ilyin wrote:
Любопытно было бы посмотреть, что выйдет в итоге. А также прочитать медологию его "раскопок". У него диссертация по этой теме или просто статья (книга)? В каких архивах, опять же, он работает? А то, знаете ли, если вот я, к примеру, задамся какой-то идеологической целью и возьму пару-тройку книг (документов), я тоже много чего "накопаю"... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем eva_himmler на 01/29/08 в 18:26:11 on 01/29/08 в 11:07:15, FatCat wrote:
Конечно, кто спорит! Вот, например, когда такие асы, как Покрышкин или Кожедуб совершали вылет в конце войны, под него всей группой загоняли один какой-то несчастный нем. самолет... on 01/29/08 в 11:07:15, FatCat wrote:
Да конечно, кто ж тут слово скажет! Вот посмотрите на Хартмана. Начал человек летать в августе 1942г., сбив в ноябре 1942г. первый советский самолет. До этого находился в составе 10-ого учебного авиационного полка. До этого, правда, в авиаклубах обучался, что греха таить! Колоссальный, надо полагать, был к моменту попадания на Восточный фронт у него боевой опыт! on 01/29/08 в 11:07:15, FatCat wrote:
on 01/29/08 в 15:59:52, FatCat wrote:
То есть с немцами все в порядке, а про космонавтов - сразу сказки? Конечно, мы так и поняли! ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/29/08 в 18:28:12 on 01/29/08 в 18:08:34, eva_himmler wrote:
Quote:
Какие архивы? ЦАМО и Бундесархив, я полагаю. Результат должен был появиться во 2-й части книги "Немецкие асы на Восточном фронте", но она, как я понял, так и не вышла... Quote:
Странное утверждение. Без комментариев |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/29/08 в 18:36:02 on 01/29/08 в 18:26:11, eva_himmler wrote:
Если кто интересуется, список побед И.Н. Кожедуба: http://airaces.narod.ru/all1/kojedub2.htm |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем eva_himmler на 01/29/08 в 18:51:50 on 01/29/08 в 18:28:12, Sergey Ilyin wrote:
Напечатала, как есть. Уж простите, коли что не так. :) on 01/29/08 в 18:28:12, Sergey Ilyin wrote:
Да нет, оспаривать-то все можно, в принципе, просто меня это слегка... удивило. Сложилось впечатление, что Хартман - это "признанный герой" как в Германии, так и среди бывших союзников. Теперь, оказывается, и его дела решили слегка "умалить"... Интересно, до Виттмана уже добрались или скоро доберутся? :) on 01/29/08 в 18:28:12, Sergey Ilyin wrote:
Ясно, поняла. Но не кажется ли Вам, что тут тоже могут погрешности? Например, что какие-то потери могли просто не проходить по официальным сводкам? (я просто вспомнила, что количество жертв ВОВ со стороны Союза до сих пор точно подсчитать не могут). on 01/29/08 в 18:28:12, Sergey Ilyin wrote:
:D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем eva_himmler на 01/29/08 в 19:03:15 on 01/29/08 в 18:36:02, Sergey Ilyin wrote:
:) Правильно, сначала "загнали", а потом он его "лично" сбил :) (шутка) Если же говорить серьезно, то эту историю я встретила на одном из нем. форумов. Там ее один из пользователей выложил. За научность и достоверность ее отвечать не могу, однако встретилось... Тоже показательно, как версия, не так ли? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 01/29/08 в 19:25:19 on 01/29/08 в 18:26:11, eva_himmler wrote:
Или - о стоимости доставки килограмма груза на позицию третьей линии - и на орбиту. Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем eva_himmler на 01/29/08 в 19:32:03 on 01/29/08 в 19:25:19, FatCat wrote:
Нет, Фэт Кэт, не надо. :) Космическая тематика мне мало интересна. Если только кто-то из иных пользователей Вас попросит... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/29/08 в 21:45:06 Если не учитывать советских асов-героев ВОВ Кожедуба и Покрышкина,то я долгое время был под впечатлением подвигов летчиков Гастелло,Девятаева и Маресьева. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/30/08 в 00:20:14 Quote:
С инженерами-то все понятно.Как и полагается,переформулировали задачу,а потом уже решили.:)Куда пикантнее в этой истории выглядят вояки. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/30/08 в 00:34:40 Quote:
Дело не в срочности и не в заманчивости,ув. olegin.Дело в бессмысленности затеи.:) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/30/08 в 12:12:54 on 01/30/08 в 00:34:40, Zamkompomorde wrote:
Так ведь и у наших конструкторов и военных не все сразу было гладко и безоблачно."Москва не сразу строилась..."-как в песне поется. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/30/08 в 12:24:54 on 01/29/08 в 18:51:50, eva_himmler wrote:
"Оверклейм" был всегда и с обоих сторон. И был очень большой. Временами -- до 7 раз. Так что "героизм" может сильно усохнуть... Quote:
Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/30/08 в 12:29:33 on 01/29/08 в 19:03:15, eva_himmler wrote:
С другой стороны, как тактический ход -- вполне оправдано подводить противника под стволы лучшего стрелка :) С третьей стороны, Георгий Голубев свои 15 фрицев завалил :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/30/08 в 13:20:39 Продолжим рассматривать типы супероружия Вермахта: Опыт использования таких орудий как "Большая Берта" во время ПМВ вдохновил немцев во время Второй Мировой на создание тяжелой самоходной установки “Carl Morser” (один из этих монстров сделал первый выстрел по Брестской крепости, ознаменовав начало войны с СССР) и штурмовой модификации танка “Тигр” — “Sturmmörser Tiger “с орудием 38-го калибра. Всего было сделано 6 “Карлов” и 18 штурмовых “Тигров”. Войну пережили один и два экземпляра соответственно. Наконец мы подошли к самой невероятной боевой пушке, когда-либо сделанной руками человека. Этот проект носил общее название V-3 — третья часть “Оружия возмездия” (“Vergeltungswaffe”), отчаянно создаваемого нацистами под конец Второй Мировой (V-1 и V-2 были летающими бомбами и ракетами соответственно). Кодовое имя V-3 было “Hochdruckpumpe” (нем. — “помпа высокого давления”). Проект имел лишь одну цель — разрушение Лондона в отместку за налеты союзной авиации на Германию. Орудийный комплекс размещался в подземном бункере около Маймоскуса (Франция). Он состоял из пяти независимых батарей, в каждой из которых было по одной супергаубице длиной в 140 метров (калибр 150 миллиметров), способных доставить снаряд массой 140 килограммов на расстояние 165 (!) километров. Такая фантастическая дальнобойность достигалась за счет особой конструкции ствола. Вдоль него располагались камеры с дополнительными зарядами взрывчатки, которые воспламенялись как раз в тот момент, когда мимо них проходил снаряд. Скорострельность всего комплекса также была очень высокой — до 300 выстрелов в час. Работы в Маймоскусе начались в сентябре 1943 года. Сотни рабочих (подавляющее большинство которых составляли узники концлагерей) вырыли в холме туннель глубиной 30 метров и оборудовали там бункер, укрытый пятиметровой толщей бетона. Союзники быстро узнали об этом. Два месяца спустя начались налеты, но даже пятитонные авиационные бомбы не могли пробить бункер, защищавший пушки. Оружие было почти готово, когда 6 июля 1944 года три бомбардировщика из прославленной британской эскадрильи №612 “Взрыватели дамб” (на их гербе красовалась разрушенная плотина, через которую хлещет вода, с девизом: “После нас — только потоп!”) прорвались через немецкие ПВО и, образно выражаясь, повторили подвиг Люка Скайуокера — идя на минимальной высоте, один из них смог попасть сверхтяжелой бомбой “Tallboy” (“Верзила”) в открытую шахту бункера. Взрыв произошел на глубине 30 метров, весь персонал и все рабочие были убиты. Орудийный комплекс пострадал настолько, что уже не подлежал восстановлению. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/30/08 в 14:25:35 on 01/30/08 в 13:20:39, olegin wrote:
Краткое изложение того, что меня так нервирует :) "Карл" (немецкое слово Mo:rser это просто "мортира") делался не "по опыту Большой Берты", а в качестве сверхтяжелой мортиры для прорыва укрепрайонов. Прежде всего -- линии Мажино. Применялись под Брестом, под Севастополем и при подавлении Варшавского восстания (видимо, из мстительности). Проводить паралель между самоходной осадной мортирой с дальностью стрельбы 6 км и стационарной сверхдальнобойной пушкой -- это, мягко говоря, смело... "Штурмтигр", в свою очередь, был "вдохновлен" Сталинградом. После которого Вермахт пришел к выводу, что для штурма сильно укрепленных крупных городов необходима хорошо бронированная самоходная тяжелая мортира. К счастью, с немецким обстоятельным подходом к конструированию (и опять же с нежеланием Ганса идти на Восточный фронт), к моменту изготовления партии "Штурмтигров" задача штурма крупных городов у Вермахта уже отпала. 38-й калибр, кстати -- это 9мм. А у штурмтигера калибр был 38 сантиметров ;) Quote:
Ну ужас же. Кошмарный невообразимый ужас. 1. Имя 'Dambusters' переводить не надо. Не принято 2. Это 617 эскадрилья, а не 612-я 3. Доконать бункер Mimoyecques 6 июля 1944 не удалось. Бункер, в общем-то, до сих пор цел и испльзуется как музей. Про остальные три бункера союзники так и не узнали. 4. Сбрасывать Tallboy с малой высоты -- это самоубийство. У пилотов был прямой запрет на сброс с недостаточной высоты. Кидали с высоты не менее 16000 футов. 5. А почему немцы это чудо-оружие не использовали? Они так и не смогли победить одну маленькую проблему -- орудийный ствол очень часто разрывало при выстреле ;) Про V-3 можно начинать читать отсюда и далее по ссылкам и ключевым словам: http://en.wikipedia.org/wiki/V-3_cannon Про 617-ю -- отсюда: http://www.dambusters.org.uk/ (В сторону) А вообще, при чтении "первичной документации" частенько попадаются коротенькие записи, которые можно разворачивать в романы. Вот, например: DATE: 06.07.44 AIRCRAFT TYPE: & NUMBER: Lancaster III. EE.146. (K) CREW: P/O J. GINGLES Sgt. GALLAGHER. A. F/O C.G. BEALE F/S HAZELL. L.J. W/O RILEY. J. F/L R.F. SCOTT-KIDDIE AUS. F/O E.T. HALL TIME: UP. DOWN. 1342 1620 DETAILS OF SORTIE OR FLIGHT: Bombing Constructional Works - MIMOYECQUES - 1 x Tallboy. Did a dummy run - run too short. 2nd run target obscured by bursts. Bomb brought back as ordered. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Vladimir на 01/30/08 в 15:10:32 Не понял - они что, _сели_ с пятитонкой?!? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/30/08 в 15:25:00 on 01/30/08 в 15:10:32, Vladimir wrote:
Судя по всему, "Толлбой" впустую сбрасывать запрещалось. В том же рейде ME.557 (S), вернулся с бомбой, так как не нашел цель, а у ME.561 (R) отказал прицел. Интересный документ, полистайте: http://www.dambusters.org.uk/docs/recordbook.pdf |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/30/08 в 18:38:32 on 01/30/08 в 14:25:35, Sergey Ilyin wrote:
Это хорошо,что с Вашей помощью,Сергей,удается сразу смыть мои "каки" и прояснить обстановку. ;) За ссылки тоже спасибочки,вот только одна незадача:I don*t speak english,sorry.(15 лет знаете ли изучали:школа+вуз=0 эффект получился.Совдепия однако... :-[) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Vladimir на 01/30/08 в 18:40:24 Спасибо! |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/30/08 в 18:53:09 on 01/30/08 в 18:38:32, olegin wrote:
Это бяда. :( Но неужели непоправимая? Говорить и писать по-английски Вас ведь никто не заставляет. От правил грамматики что-то в голове должно было остаться, а словарный запас наращивается весьма быстро. И, раз такая проблема. Про танки, САУ и прочие сараи на гусеницах посоветую "Танковый музей В. Чобитка" :) http://armor.kiev.ua/Tanks/ Про 617-ю эскадрилью почитайте мемуар Гибсона: http://militera.lib.ru/memo/english/gibson_gp/title.html Очень интересная и забавная книжка. Только вот в аннотации наврали про "автор прошел всю войну". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/31/08 в 07:30:00 Quote:
А какая польза могла быть от Эрика после мая 45-го? Советы не знали,что делать с сотнями и тысячами генералов и офицеров, желающих сотрудничать, до Хартмана ли им было? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/31/08 в 11:38:07 on 01/31/08 в 07:30:00, Kalendas_Graecas wrote:
Что-то мне подсказывает, что этим он и занимался ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/31/08 в 12:47:23 on 01/31/08 в 11:38:07, Sergey Ilyin wrote:
А ведь хорошо отстроили города-на века.Ведь что-то "фрицы" все же умели делать успешно.А о потрепанных немецких иномарках,на которые мы перескочили с "копеек" сразу же после распада СССР-я лучше промолчу-здоровей буду... ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 01/31/08 в 13:39:37 on 01/31/08 в 12:47:23, olegin wrote:
Правда, помню - еще в начале 70-х наш слесарь-сантехник купил себе "Фордик" б/у... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/31/08 в 15:17:03 on 01/31/08 в 13:39:37, FatCat wrote:
У нас начиная с 90-х и посей день отдают предпочтение VV :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/31/08 в 16:28:37 Quote:
Только если его возможности совпадали с его желаниями. :)По «Положению о военнопленных» от 1 июля 1941 г., «…офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия». Обязательными были лишь хозяйственные работы по лагерю (ну, сортир за собой почистить). Возможно, от такого сотрудничества Х. и отказывался. Но, как старый гуманист, я Эрика не осуждаю. Б/офицеры и генералы – члены Союза немецких офицеров (многие - без листьев дуба), предпочитали использовать для хозяйственных нужд товарищей по оружию. Тут кто хошь обидится. Впрочем, лучше процитировать: «Пpезидент Союза немецких офицеpов генеpал фон Зайдлиц затpебовал для членов СHО повышенные ноpмы питания, необходимые для "напpяженной умственной pаботы", солдат и унтеp-офицеpов для обслуживания во вpемя еды, сапожника, поpтного, паpикмахеpа, pадио, пианино или pояль, книги на немецком языке, лампы, часы, зимнюю одежду, возвpат оpденов и т. п. Руководство УПВИ пошло на удовлетвоpение почти всех его тpебований.» (И.Безбородова, «Генералы вермахта в советском плену» - в сети есть где-то). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/31/08 в 17:16:46 Quote:
Ну уж... Исследований на эту тему (и методов, соответственно) десятки. Их анализ (на мой взгляд – максимально объективный) имеется в статье «Человеческие жертвы Второй Мировой войны в Германии» (Рюдигер Оверманс, сборник статей "Вторая Мировая Война". М., 1996). По разным источникам, потери вермахта (причём не всегда ясно, относятся ли к ним потери войск СС, полицейских формирований и полувоенных организаций) оцениваются от 2,85 до 7(!) млн. чел. Мне вообще непонятно, откуда взялся миф о «немецкой точности». Из поимённых списков с указанием даты смерти и места захоронения? Откуда тогда кучи немецких личных жетонов (обе половинки), которые копатели находят тысячами каждый год, и конца этому не видно? Ещё момент: «… Так, одно служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 г., документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось.» |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/31/08 в 19:22:31 on 01/31/08 в 16:28:37, Kalendas_Graecas wrote:
Ой ли!Что-то при Сталинской добровольно-принудительной системе в это верится с трудом. ;).А если вспомнить про режимы ГУЛАГов для своих,то и подавно. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/31/08 в 19:26:24 on 01/31/08 в 17:16:46, Kalendas_Graecas wrote:
Мне встречалась цифра в 9 млн. Quote:
А каким методом руководствовались наши статисты,подсчитав потери за время блокады Ленинграда только мирных жителей около 1 млн.чел.? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/31/08 в 20:00:43 Quote:
Для многих это не есть вопрос веры ;) Попробуйте почитать документы. Например, приказ НКО СССР от 2 января 1943г. №001 «Об упорядочении работы по эвакуации военнопленных с фронта» - первый приказ НКО в 1943 году. 1943 год, как Вы помните, наступил после 1941 и 1942-го. Имел гриф «Сов. секретно», т.е. не публиковался в «Правде» и не упоминался в листовках. В отличие от неких мифических «новых приказов Гитлера» (фраза из нем. листовки 1942-го) в отношении советских военнопленных. Текст имеется на http://mirrors.rsu.edu.ru/armor.kiev.ua/army/hist/nem-plennye-2.shtml.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/31/08 в 20:11:06 Quote:
Видимо в источнике, из которого Вы черпаете информацию, указан и метод. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/31/08 в 20:15:38 Quote:
Если прибавить потери союзных немцам армий, и пр., получается - "трупами завалили". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/31/08 в 20:51:52 on 01/31/08 в 20:00:43, Kalendas_Graecas wrote:
Так приказы писать легко-другое дело их выполнять. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/01/08 в 23:16:44 Серебряная птица (нем. «Silbervogel») - проект космического (высотного) бомбардировщика австрийского ученого доктора Эйгена Зенгера. Другие названия проекта «Amerika Bomber», «Orbital-Bomber», «Antipodal-Bomber», «Atmosphere Skipper», «Ural-Bomber». Основное назначение бомбардировщика-ракетоплана бомбардирования территории США и в частности Нью-Йорка. К концу Второй мировой войны проект приобрёл статус «оружия возмездия». «Серебряная птица» по расчётам должна была нести до 30 тонн бомб. Вес бомбовой нагрузки зависел от расстояния, при расчетном расстоянии в 6500 км до Нью-Йорка бомбовая нагрузка составляла 6 тонн. Длина бомбардировщика 28 м., размах крыльев — около 15 м., сухой вес — 10 тонн, вес топлива — 84 тонн. Полный стартовый вес бомбардировщика около 100 тонн. ЖРД бомбардировщика разработанный самим Зенгером без помощи группы Дорнбергера, должен был развивать тягу до 100 тонн. Бомбардировщик должен был стартовать с катапультной установки длиной до 3 км. «Серебряная птица» располагалась на стартовой тележке (салазках) которые приводились в движение собственными ракетными двигателями вместе с присоединённым к ним самолётом. После 10 секунд работы скорость бомбардировщика на стартовой тележке должна была составлять около 500 м/с. Работа ЖРД самолёта должна была продолжаться 336 секунд до выработки запасов топлива. Теоретическая максимальная высота полёта рассчитанная доктором Зенгером составляла 260 км(!), а скорость самолета 6400 м/с. Таким образом самолет выходил в полностью безвоздушное пространство ближнего космоса. В 1945 году, полуразрушенные взрывами отступавших немцев циклопические сооружения стартовой катапульты, отдельные части и остатки чертежей «Серебряной птицы» попали в руки советских войск. По результатам изучения немецких чертежей проекта «Серебряная птица» в СССР в 1965, под руководством Г.Е Лозино-Лозинского начались разработки собственных гиперзвуковых космических бомбардировщиков. Ссылка:http://ru.wikipedia.org/wiki/Серебряная_птица |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 02/04/08 в 11:32:19 on 02/01/08 в 23:16:44, olegin wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем E_R_Molov на 02/04/08 в 22:27:48 on 01/29/08 в 17:06:49, Sergey Ilyin wrote:
Ай-яй-яй, уважаемый Сергей Ильин.... Вот что пишет Михаил Быков: Quote:
А вот его возмущенно цитируют "борцы с очернением": Quote:
Как видим, Михаил Быков работал исключительно с советскими документами времен войны - и обнаружил в них явные несостоятельности пропагандистских измышлений о 59-ти сбитых Покрышкиным. О реальной же его результативности мнение Быкова гораздо более низкое... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем eva_himmler на 02/04/08 в 22:59:39 Ха! Вечер перестает быть томным, дамы и господа! :) "Мертвые души" в рапорте могли кончиться трибуналом, так Вы сказали, Сергей? А сбитые "мертвые души"? "Я же не проверяю победы Покрышкина по немецким потерям. Тогда их будет дай бог если с десяток" Итак, по немецким потерям из 60 (ну, пусть) остается едва ли десяток. То есть реально делим на шесть. Про Хартмана Сергей Ильин сказал, что вроде бы подтверждается один из четырех. И то это - не окончательные данные. Если Покрышкин сбил 45 самолетов (по русским документам), а по немецким подтверждается десяток, то его победы надо тоже делить на четыре. То есть, мы можем сделать вывод о том, что, если смотреть количество сбитых по потерям противника, это количество у любого преуменьшится в разы? И не только у немца Хартмана, но и у любимого столь многими здесь Покрышкина? Но соотношение-то остается? 45\4 и 352\4? Или методика неверна? Что скажете? Я ж не просто так спросила Вас, Сергей, в каких архивах работает Хазанов и какова методика его исследования. E.R.Molov - огромное спасибо. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем E.R.Molov на 02/04/08 в 23:45:44 Возможно, Вас, уважаемая Ева, заинтересует следующая статья, написанная при участии упоминавшегося М.Быкова: http://www.avia-hobby.ru/publ/pokr_rechk/pokr_rechk.html (о странном появлении на счету Покрышкина побед другого советского пилота). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 02/05/08 в 04:51:58 on 02/04/08 в 22:59:39, eva_himmler wrote:
*зевая* Вы думаете? Quote:
Нет. Потому что оверклэйм -- это естественное явление и, более того, объективно отражающее картину боев. Quote:
Оценочные. Quote:
Да. Quote:
Да. Quote:
Да. Но я предпочитаю смотреть другие соотношения. Например, число сбитых на вылет. Quote:
Скажу то же самое, что сказал на 2-й странице темы. Счетами сбитых оцениваются только счета сбитых. Умение пилота и, тем паче, сравнение умений разных пилотов, так не оценивают. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/05/08 в 11:38:48 on 02/04/08 в 22:27:48, E_R_Molov wrote:
А чего айяйяйкать-то? Я привел цифры, что удивительно, тоже Быкова, только высказанные в другое время: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/39/39117.htm И, в свою очередь, мне удивительно, как вы написанные мной "49 лично + 4 в группе" смогли прочитать как "59 лично". Давайте вы, прежде чем флеймить, будете внимательно перечитывать то, с чем спорите, а? Quote:
Quote:
Quote:
И маленькое дополнение по поводу громких криков "аааа!!! он сбил только 49!!!". Я Вам отвечу так же, как отвечал когда-то в тех дискуссиях, цитатой из одного хорошего фильма -- "Тут пока одного собьешь, упаришься". *) Это вообще достаточно распространенная болезнь нашей современной историографии. Быков ведет непримиримую "борьбу с Покрышкиным за Речкалова", Мирославу Морозову симпатичен кап-1 Лисин и несимпатичен кап-3 Маринеско, и так далее... Все это, к счастью, вроде бы не сказывается на качестве приводимого ими фактического материала, но увы снижает ценность проводимого ими анализа. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/05/08 в 12:04:13 on 02/04/08 в 22:59:39, eva_himmler wrote:
Quote:
Еще одна небольшая "информация к размышлению". По большому счету, "хребет Люфтваффе" был сломан на Западном фронте -- а у асов союзников, как известно, боевые счета гораздо меньше, чем у наших. И вообще, может оказаться, что "главный вклад в победу" внес, условно, рядовой Джек Пайпер из нижней турели "Сперри" бомбардировщика B-17... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 02/05/08 в 12:47:32 Попытаюсь вернуть дискуссию от "ловли блох" :) к исходной теме. Так вот, не только немцы достигли "выдающихся успехов" в создании реактивной авиации. Англичане, например, ненамного отстали: (http://www.airwar.ru/enc/fighter/f80.html) "первый экспериментальный реактивный самолет Глостер Е.28/39, оснащенный турбореактивным двигателем Уиттли W2B, был облетан 15 мая 1941 г, а 5 марта 1943 г. в воздух поднялся Глостер "Метеор" с двумя турбореактивными двигателями Хэлфорд Н.1 тягой по 680 кг." |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/05/08 в 12:56:08 on 02/05/08 в 12:47:32, FatCat wrote:
"Метеор" -- это вот сюда: http://www.airwar.ru/enc/fww2/meteorf3.html Если давать "оценку проекта", то -- чрезвычайно некрасивая (как вся британская авиация после "Спитфайра"), но при этом чрезвычайно удачная машина. Пожалуй, лучший из реактивных самолетов первого поколения. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 02/05/08 в 15:11:56 Уважаемый Sergey Ilyin, я вовсе не искал ссылки конкретно на "Метеор". Просто это была информация о работах союзников в области реактивной авиации... :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/05/08 в 15:21:14 on 02/04/08 в 23:45:44, E.R.Molov wrote:
Эдак мы с Вами,ув. т.Ермолов,рискуем развенчать всех "классических" героев ВОВ.Так что да здравствует:"Ахтунг!Ахтунг!В небе Покрышкин!" :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/05/08 в 15:22:07 on 02/05/08 в 12:56:08, Sergey Ilyin wrote:
А как Вам нравится современный "Харриер"? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/05/08 в 15:48:11 on 02/05/08 в 15:22:07, olegin wrote:
Если смотреть на эту историю с начала, то собственно Hurrier GR.1 и далее, на данный момент выглядят "тупиковой ветвью развития". По-моему, вертикально взлетаюищй самолет непосредственной поддержки войск сейчас просто никому не нужен -- эту нишу прочно заняли вертолеты. Смысл в этих аппаратах появился, когда англичане решили построить "малый авианосец". Вот палубный Sea Hurrier -- очень удачный и полезный самолет. Особенно в сравнении с нашим Як-38. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/05/08 в 16:05:29 Так он по-видимому изначально создавался как палубный с вертикальным взлетом и посадкой и "складывающимися" крыльями.В противном случае для чего бы была нужна такая "компактность"?Вертикаль,ИМХО,избавляет от услуг катапульты.Правда?В отличие от того же палубного штурмовика "Томкэта". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/05/08 в 16:28:21 on 02/05/08 в 16:05:29, olegin wrote:
Охохо... Во-первых, изначально он создавался просто в попытке "загрузить авиазаводы" -- разработка двигателя Bristol Pegasus и самолета Hawker Р.1127 Kestrel были в большой степени "инициативой снизу". НАТО просто было интересно, чем все это закончится. Закончилось все это появлением самолета "непосредственной поддержки и ближней разведки" Hurrier GR.1 Тогда же эти машины закупил Корпус морской пехоты США (морпехи тоже планируют их использовать для непосредственной поддержки десанта с наземных площадок. Всерьез о возможности использовать"Харриеры" в качестве палубных самолетов стали думать только в середине 70-х, когда англичане начали строить "компактные авианосцы" "Илластриес" и "Арк Ройал". Маленький "таймлайн": 1957 -- построен 1-й прототип двигателя 1960 -- первый вылет Hawker P.1127 1962 -- первая посадка P.1127 на авианосец 1966 -- первый вылет Hurrier GR.1 1969 -- первая эскадрилья вооружена Hurrier GR.1 1978 -- первый вылет Sea Hurrier 1982 -- первая эскадрилья вооружена Sea Hurrier -- и сразу на войну, да. Крылья у Харриера не складываются. У него на законцовках газовые рули, ему крылья складывать тяжело было бы. А F-14 Tomcat -- это никоим образом не штурмовик. Это здоровенный сверхзвуковой палубный перехватчик. http://www.airwar.ru/enc/attack/harrgr1.html http://www.airwar.ru/enc/fighter/sharrier.html http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/05/08 в 16:42:45 on 02/05/08 в 16:28:21, Sergey Ilyin wrote:
В чем принципиальное отличие Томкэта и Игла(Ф-15)?То,что первый палубный?И еще: правда,что паровая катапульта на авианосцах была заменена на электромагнитную (Я боюсь,что не силен в физике,но как нам в свое время рассказал один профессор:электромагнитные потоки направлялись на крылья истребителя,ускоренно его разгоняя).Может это бред "сивой кобылы"? :-/ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/05/08 в 16:57:46 on 02/05/08 в 16:42:45, olegin wrote:
Вот в чем, по-вашему, принципиальное отличие МиГ-31 от Су-35? ;) Quote:
Идеи разгонять "башмак" катапульты электромагнитным полем периодически возникают, но пока все сходятся на том, что паром -- проще и безопасней. По крайней мере, на "Джордже Буше" катапульты паровые |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 02/05/08 в 20:24:30 on 02/05/08 в 16:57:46, Sergey Ilyin wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/05/08 в 20:39:40 on 02/05/08 в 16:57:46, Sergey Ilyin wrote:
Самое основное отличие-разные КБ :) Quote:
Профессора-старичка можно простить,т.к. рассказывал он про это 25 лет назад(мечтатель,однако ;)). А вот насчет МиГ-25 и Игл(Ф-15) хотел спросить:так кто у кого "спер" идею-США или СССР(по версии угона истребителя,ЕМНИП, Беляевым в Японию). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем E.R.Molov на 02/06/08 в 01:55:13 on 02/05/08 в 11:38:48, Sergey Ilyin wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/06/08 в 04:00:39 Благодатная тема.Еще разоблачать можно Кожедуба,Сафонова,Луганского,Хан-Султана...Это для затравки.Асов ведь много.И всегда интересно узнать,сколько среди них было "удвасов".Есть также не менее занятная тема-советско-американские баталии в Корее,и кто у кого больше сбил.Только все это вторично.Побеждали не асы,побеждали даже не рода войск,а вооруженные силы в целом.Все эти Хартманны и прочие Рудели-прекрасное доказательство того,что можно посбивать,перес трелять и перетопить чертову уйму техники,но все равно с треском проиграть все и вся.Потому что,если построить много самолетов,обучить много пилотов(не Хартманнов-Руделей,но тоже способных ) как следует,все эти трехзначные цифры воздушных и наземных побед и разрушений будут незаметны и малозначимы. Кстати,то же касается не только авиации,но и всяких готов с механизированными и немеханизированными вандалами . |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/06/08 в 14:27:13 on 02/06/08 в 01:55:13, E.R.Molov wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/06/08 в 14:31:14 on 02/06/08 в 04:00:39, Zamkompomorde wrote:
Прекрасный человек был... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/06/08 в 15:34:15 on 02/05/08 в 20:39:40, olegin wrote:
Quote:
Итак, Адам родил Сифа, и Сиф родил Еноса, и Енос родил Каина, и Каин родил... Так, что-то я слишком издалека начал :) В середине 50-х американцы начали разрабатывать сверхзвуковой стратегический бомбардировщик XB-70 "Валькирия". По заданию, самолет должен был иметь дальность около 16000 км и иметь возможность достигать числа М=3 в районе цели. И, разумеется, нести на борту водородную бомбу. Программа, как это всегда любили американцы, была широко разрекламирована в прессе, но в конце концов -- "зарублена" президентом Кеннеди прежде всего по причине постановки на вооружение первых межконтинентальных баллистических ракет. СССР, разумеется, не мог оставить без внимания подобную угрозу -- и КБ Микояна было выдано задание на истребитель-перехватчик, способный длительное время летать на скорости около 3000 км/ч. Поскольку времени на длительную отработку жаропрочных титановых сплавов (которая съела заметную часть бюджета "Валькирии") не было, приняли решение строить самолет из жаропрочной нержавеющей стали. Двигатель Р15-300 был дальнейшим развитием двигателя 15К, созданного для крылатой ракеты. В результате получился МиГ-25. Увидев этого монстра, американцы, мягко говоря, обалдели. Тут надо сделать маленькое отступление -- есть достаточно простые методы оценки летных характристик по геометрии самолета. Площадь крыла и габаритные размеры дают взлетный вес, диаметр сопел -- максимальную тягу. Разумеется, очень приближенно, но для общей оценки проекта достаточно. Американцы ошиблись всего лишь дважды. Во-первых, сообразив, что подобная машина не может быть построена из обычного дюраля, они решили (по собственному опыту), что планер МиГ-25 сделан из титана. В оценке тяги двигателей они почти не ошиблись, они только не знали, что "крылато-ракетные" движки обладают плохой приемистостью и чудовищно неэкономичны на малых и средних оборотах. По расчетам "супер-МиГ-25" выглядел как истребитель с небольшой нагрузкой на крыло (т.е. маневренный) и с очень высокой тяговооруженностью (около 1), что удивительным образом совпало с тем, как в глазах ВВС США выглядел истребитель завоевания превосходства в воздухе. И что было делать? Пришлось выдавать задание на маневренный истребитель с высокой тяговооруженностью, который позднее назвали F-15 :) В СССР, разумеется, узнали, что в США разрабатывают новый "тактический истребитель". Ибо о нем американцы, по обыкновению, активно шумели. По рекомендации ЦАГИ, в компоновке новых истребителей КБ Микояна (МиГ-29) и Сухого (Су-27) ключевым элементом стал "несущий фюзеляж" (это когда фюзеляж тоже создает подъемную силу), так как в ТТХ, разумеется была записана небольшая нагрузка на крыло и высокая тяговооруженность. Наши разработчики опасались, что американцы примут на вооружение машину разработки фирмы "Норт Америкен", которая была сделана по опыту проекта "Валькирия" и также имела аналогичную компоновку с несущим фюзеляжем -- отсутствие "прорыва" в аэродинамике с учетом нашего традиционного отставания в "весовой культуре" могло лишить наши самолеты каких-либо преимуществ. Но к счастью, американцы остановили свой выбор на проекте фирмы "Макдоннел-Дуглас", который и стал F-15. Почему они выбрали именно этот проект? Говорят потому, что он похож на МиГ-25 -- а "если уж у руских летает..." Вот примерно так Адам родил Сифа А что же Беленко? О, Беленко нанес империалистам удар в самое чувствительное место -- в кошелек :) Когда американцы узнали, чем на самом деле является (и из чего сделан) МиГ-25... Но в программу F-15 к тому времени были вложены такие средства, что давать задний ход было уже поздно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/06/08 в 17:10:08 Премного благодарен за разъяснения. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем E.R.Molov на 02/07/08 в 03:23:21 on 02/06/08 в 14:27:13, Sergey Ilyin wrote:
Я, впрочем, подобного не припоминаю. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем E.R.Molov на 02/07/08 в 03:28:05 "Уравнение с одним неизвестным, или Снова о воздушных победах асов II мировой войны. (советский вариант)": http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=hist_7 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Zamkompomorde на 02/08/08 в 03:43:37 Quote:
Спасибо,что поправили. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/13/08 в 15:07:16 Ув.спецы!А кто желает высказаться по поводу целесообразности применения и использования экранопланов и экранолетов в разных отраслях н/х?:http://ekranoplane.ru/004.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 02/13/08 в 16:42:20 Насколько я помню, первые действующие образцы экранопланов в СССР были построены еще в начале 70-х прошлого века. Было довольно много шума, статьи в газетах и н/п журналах, но... вскоре все заглохло. В отличие от судов на воздушной подушке, экранопланы так и не получили широкого распространения. Видимо, не так уж велики их преимущества... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/13/08 в 18:04:07 А я смотрел одну программу по ТВ: так там им предсказывали сказачное будущее.Вначале планировали "посадить" на экраноплан Буран(вместо использования АНов типа "Мрия").И перевозить его по СССР куда угодно.Позже хотели их оснастить суперреактивными ракетами и использовать в войне против авианосцев.(Планировалось даже название "Убийца авианосцев").Вроде бы эту программу сейчас Путин пытается реанимировать. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/13/08 в 18:13:31 (в сторону) "убийцы авианосцев" -- это ТАРК. "Петр Великий", "Москва" (а.к.а. "звериный оскал социализма") и так далее |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/13/08 в 18:41:28 Видел я лет 25 назад в севастопольской бухте авианесущий крейсер "Новороссийск".На те времена зрелище было отменное.Говорят,что продали его корейцам... :-/ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 02/13/08 в 19:53:20 on 02/13/08 в 18:04:07, olegin wrote:
В "Технике-молодежи", помнится, расписывали перспективы: "На него можно погрузить танковый полк!" (ну, наши военные, да и прочие "руководители", постоянно страдали гигантоманией...) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/13/08 в 19:57:28 Как и немецкие в проекте с ДОРОЙ :). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 02/13/08 в 20:50:22 По экранопланам, кстати, и мне интересно. Если кто-то может внятно разъяснить почему они ни на что толковое не годятся - я бы даже попросил назгулов закинуть это в "Вольную слушательню". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем E.R.Molov на 02/13/08 в 21:11:28 on 02/13/08 в 18:13:31, Sergey Ilyin wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/13/08 в 22:40:36 on 02/13/08 в 20:50:22, serger wrote:
Я думаю,что тут нам без разъяснений ув.Сергея Ильина не обойтись.Если он будет так добр и от этой миссии консультанта не откажется,тогда милости просим.Мы все-внимание. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 02/13/08 в 22:46:18 on 02/13/08 в 20:50:22, serger wrote:
Не знаю насчет "ничего толкового"... я бы предпочел более обтекаемую формулировку: "ограничены в использовании". В принципе, есть много чего почитать на эту тему, первые же "тыц" дает нам, например это (http://entropyworld.narod.ru/eks_ekran.htm) (увы, не в электронном виде). Если попадется что-то про эффект экрана и с чем его готовят, непременно сообщу :) . |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/13/08 в 23:03:23 Спасибо и на этом,ув.Ursus. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем E.R.Molov на 02/14/08 в 00:08:05 "Дело в том, что по мнению ряда специалистов, ударный КЭП будет действовать в условиях достаточно сильного противодействия, а его оборонительные возможности и скорость оказались на уровне тихоходного самолета, что вероятнее всего не сможет обеспечить его выживаемость при достаточно больших размерах. Однако, в тех задачах где уровень противодействия небольшой и требуется высокая скорость, КЭП могут быть достаточно эффективны, например, в транспортных и спасательных операциях."(с) КиН |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 02/14/08 в 01:17:13 on 02/13/08 в 23:03:23, olegin wrote:
Вообще-то это же мог сделать _любой_ --так что не благодарите. Вот еще, разные материалы и их обсуждение (http://balancer.ru/search/topic_titles/?q=%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD). Иногда участвуют профи :) : |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/14/08 в 12:15:53 on 02/13/08 в 21:11:28, E.R.Molov wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/19/08 в 00:05:04 Возвращаясь к теме забытого треда( с превеликим трудом :)) насчет вооружения и техники вермахта,хочется вновь спросить спецов:а что это за трофейные танки чешского производства?:http://nffedorov.ru/pvo/fotos/bunim/bunimh3.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем E.R.Molov на 02/19/08 в 01:03:41 Уважаемый Олегин, немецкие танки чешского производства - это PzKpfw-35(t) и PzKpfw-38(t): http://www.achtungpanzer.com/pzcz1.htm http://www.achtungpanzer.com/pzcz.htm Любой поисковик выдаст Вам массу информации по этим машинам. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/19/08 в 10:56:04 on 02/19/08 в 00:05:04, olegin wrote:
Олег, персонально для Вас микрозагадка. http://www.ljplus.ru/img4/v/o/vorchunn/1942tanks.jpg Фото в книжке было подписано "Ленд-лизовская техника на службе в РККА". Опознайте технику :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/19/08 в 16:59:56 Ну,если ленд-лиз,то это США и Англия.Вроде бы больше похож на "Матильду",чем на "Валлентайн".Какой правильный ответ? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 02/19/08 в 17:02:49 on 02/19/08 в 16:59:56, olegin wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/19/08 в 17:38:04 Yes! :).Неужели это-Средний танк PzKpfw III?Прямо не верится. UPD:Но тогда какой же это ленд-лиз? :-/. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/19/08 в 23:15:59 on 02/19/08 в 01:03:41, E.R.Molov wrote:
Благодарствую за полезные ссылки! :).Здесь,кроме чешской брони,я вижу,ИМХО,венгерские танки "Туран" и "Зрини",а также румынский Р2. ;). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 05/05/08 в 01:25:50 http://i243.photobucket.com/albums/ff124/sarmata_2007/vickers1.jpg А кто скажет чье это 2-х башенное чудо-юдо? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 05/05/08 в 10:07:03 on 05/05/08 в 01:25:50, olegin wrote:
Шеститонник :) Предок нашего Т-26 Английский Vickers Mk. E type A, купленный поляками. Характерное отличие польских танков -- большие воздухозаборники для вечно перегревающегося двигателя. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Lee на 05/05/08 в 17:50:54 on 02/06/08 в 04:00:39, Zamkompomorde wrote:
Что и спустя много-много лет массы народа ведутся на геббельсовско-дидойчевохешаувскую пропаганду. ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 05/05/08 в 20:54:33 on 05/05/08 в 10:07:03, Sergey Ilyin wrote:
Сергей,привет,рад тебя снова видеть на нашем форуме!Да,это они "сфотканы" в тот момент,когда под шумок после мюнхенского соглашения 1938 г. входили в Тешин(операция "Заользье"). http://i243.photobucket.com/albums/ff124/sarmata_2007/7TP.jpg А это какая модель танка?(Мне показалось,что машинист танка явно нетрезв. :)). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 05/06/08 в 10:18:27 on 05/05/08 в 20:54:33, olegin wrote:
Олег, в имени файла все сказано -- 7TP. Польское развитие все того же шеститонного Виккерса. 37-мм пушка "Бофорс", 110-сильный дизель. "По совокупности", наверное, лучший из потомков Виккерса, во всяком случае мощнее, чем наша линейка Т-26. http://ru.wikipedia.org/wiki/7TP |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 05/06/08 в 15:26:56 http://i243.photobucket.com/albums/ff124/sarmata_2007/taczankawz36.jpg А это модернизированная тачанка 1-й Конной(типа тачанка-варшавянка") :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 05/09/08 в 00:28:29 Тоже интересная модель танка. (http://history.rin.ru/images/tree/2529-2.jpg) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 05/09/08 в 14:16:08 Дисколеты Третьего Рейха:фантастика или реальность? (http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=view&id=995&Itemid=100) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Lee на 05/09/08 в 17:32:53 Сегодня достоверно известно, что в 30-е -40-е годы Германия проводила интенсивные работы по созданию дискообразных летательных аппаратов, использующих нетрадиционные способы создания подъемной силы. Разработка Дальше можно не продолжать читать -- хоть про помощь Шамбалы не пишут. ;D На самом деле немцы реально испытывали лишь один "дисколёт" -- обычный самолёт с круглым крылом. Он неважно летал а еще хуже садился, а возились с ним немцы, насколько помню с 38-по 44. А вертолеты у люфтваффе были самые обычные --Fl-282 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 05/09/08 в 23:11:15 Это тоже в тему треда: Американское военное руководство решило отрядить на поиски этой самой базы, которую сами немцы называли "Новой Швабией" (*32), целый флот во главе с самым компетентным своим полярным исследователем - контр-адмиралом Ричардом Бэрдом. Это была четвертая антарктическая экспедиция прославленного адмирала, но в отличие от первых трёх она целиком и полностью финансировалась ВМС США, что и предопределило абсолютную секретность ее целей и результатов. В состав экспедиции входил эскортный авианосец "Касабланка", переделанный из быстроходного транспорта, и на который базировалось 18 самолётов и 7 геликоптёров (вертолётами их назвать не повернулся бы язык - весьма несовершенные летательные аппараты с ограниченным радиусом действия и крайне невысокой живучестью), а также еще 12 кораблей, на которых разместилось более 4 тысяч человек. Вся операция получила кодовое название - "Высокий прыжок" ("High Jump"), что по замыслу адмирала должно было символизировать последний, завершающий удар по недобитому Третьему рейху во льдах Антарктиды... Все подробности экспедиции адмирала:ЗДЕСЬ (http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1005&Itemid=102) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 05/11/08 в 14:10:09 on 05/09/08 в 23:11:15, olegin wrote:
Неправда :D Все подробности -- здесь (http://www.lazandr.lib.ru/web/books005.html)! Искать слова "(Антарктика, море Росса, 1947, январь)" :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 05/11/08 в 14:38:56 on 05/11/08 в 14:10:09, Sergey Ilyin wrote:
"Приключения Николая Степановича в тридевятом царстве"-я такое "чтиво" даже не просматриваю,ув.Сергей. "Какая гадость эта Ваша заливная рыба!". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 05/12/08 в 04:45:35 on 05/11/08 в 14:10:09, Sergey Ilyin wrote:
Не, Сергей, Вы ошиблись. Настоящая Правда -- тут: http://kriegsmarine2.narod.ru/library/fiction/totensclachtschiffe.htm |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 05/12/08 в 13:31:21 on 05/12/08 в 04:45:35, Ursus wrote:
Однако,ребята,с Вами становится все веселее и веселее. :) Проекты недостроенных линкоров Вермахта (http://germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor.htm) и подлодки. (http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/97/) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 11/26/08 в 17:31:58 http://relicfinder.info/forum/upload/42_meingott_1.jpg Никак не могу идентифицировать это "чудо".Кто поможет? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 11/26/08 в 23:38:30 Идентифицировать не смогу, но это оффтоп. Крест не вермахта, а рейхсхеера или рейхсвера. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 11/27/08 в 22:22:50 on 11/26/08 в 23:38:30, serger wrote:
Да,батенька,я вижу нам тут без Сергея Ильина с этим не разобраться. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 11/28/08 в 09:59:24 Дрова это :) Очевидно, что это какая-то демонстрация немецких трудящихся. И перед нами -- фанерно-полотняный макет танка. Судя по кресту -- конец 20-х, начало 30-х годов. (Я, честно говоря, не помню, когда немцы поменяли форму креста перед войной) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 11/28/08 в 12:22:12 Ага,спасибо.Это они демонстрируют свои макетные достижения на параде. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 11/30/08 в 15:07:32 А это что за вермахтовская бронетехника? :): http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1ab/kv-1-30.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kurt на 11/30/08 в 15:22:11 Трофейный КВ-1 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 11/30/08 в 16:49:09 on 11/30/08 в 15:22:11, Kurt wrote:
Совершенно верно,Курт,он самый.Однако немцы тоже с уважением относились к нашей технике и любили иногда на ней кататься. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 11/30/08 в 17:50:02 А это что за образец минибронетехники? http://relicfinder.info/forum/upload/6_20080219037_1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 11/30/08 в 22:21:20 Танкетка CV 3/33. Фотка не очень качественная, но похоже что с макетом вместо вооружения. Только не надо и мне отвечать "совершенно верно", как будто это экзамен, ok? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/01/08 в 13:40:59 on 11/30/08 в 22:21:20, serger wrote:
Точнее CV3/35.Если верить справочникам. :) А насчет экзамена-это Вы зря:я ведь сам в этой "антикварной" технике не очень "копенгаген".Вот учусь,лазая по форумам в паутине.Так что и возле Вас с С.Ильиным может и наберусь со временем ума-разума,надеюсь. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/01/08 в 22:43:35 Вот еще такой вездеход использовал вермахт.Вот только не пойму для каких целей:ездить на рыбалку или охоту? :) http://relicfinder.info/forum/upload/19_ADMK_03_1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 12/02/08 в 10:59:43 on 12/01/08 в 22:43:35, olegin wrote:
И это тоже не совсем вермахт. Это австрийский колесно-гусеничный транспортер ADMK, выпускался Австро-Даймлером с 1935 по 1938 год. После аншлюса Австрии производство прекратили, но уже выпущенные машины немцы все-таки забрали себе. Тут вот есть еще фотографии: http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/127575.html http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/308457.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/02/08 в 11:40:27 Ага,понял.Спасибо.Использовали его,ИМХО,по бездорожью или в горной местности.А может быть и девушек катать (как на фото)-ведь тоже вариант. :) http://relicfinder.info/forum/upload/6_foto1002_1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/02/08 в 15:54:48 Возвращаясь к суперпушке "Дора"(с чего,вобщем-то,и начался этот раздел),накопал интересный,ИМХО,материал о поединке во время обороны Севастополя между 30-й батареей(Форт"Максим Горький") и Дорой с мортирами класса "Карл".По другому говоря, дуэль 305-ого калибра против 800-ого и 615-ого.Вопрос такой:все ли в этой статье правда?И не преувеличен ли героизм Г.А.Александера с его подчиненными? Статья здесь. (http://www.liveinternet.ru/users/1219400/post36322487/) Кадры немецкой кинохроники об осаде Севастополя,показана "работа" и Карлов,и Доры(впечатляет! :)),ну и наших корабельных орудий.Тут. (http://ru.youtube.com/watch?v=sTr3NHuHfkA&feature=related) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/10/08 в 22:52:38 А это что за "зверь"?: http://relicfinder.info/forum/upload/55_x_f82375e7_1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/10/08 в 23:27:41 34-ка, похоже. Хорошо замаскированная обвеской. :D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 12/11/08 в 09:57:33 on 12/10/08 в 22:52:38, olegin wrote:
Ствол торчит точно от Т-34. Это то ли экспериментальный танк с бетонной броней (не помню как он выглядел), то ли просто какой-то макет... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/11/08 в 11:48:17 Все правильно.Т-34-76 экранированый бетонными плитами,такая защита так и небыла принята на вооружение из-за неудобства. ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/11/08 в 11:49:47 Идем далее.Что это?: http://relicfinder.info/forum/upload/6_bunkerflak_1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kurt на 12/11/08 в 19:45:24 Немецкий полугусеничный бронетранспортер с установленным 88мм орудием. Олегин, если вы знаете ответы, зачем спрашиваете? :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/11/08 в 23:35:29 on 12/11/08 в 19:45:24, Kurt wrote:
А почему его еще называют "Бункерфлак"-это что:гибрид грузовика с трактором ради улучшения проходимости? :) Quote:
А как насчет пообщаться и повысить свою квалификацию среди "профи"?Я ведь любитель ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/12/08 в 00:59:35 on 12/11/08 в 23:35:29, olegin wrote:
При чём тут грузовики и тракторы? Бункер - это бункер, а фляк - это фляк. "Бронированная зенитка", если перевести несколько вольно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/12/08 в 11:44:32 on 12/12/08 в 00:59:35, serger wrote:
Я так понял,что это неофициальное название модели бронетехники,а так его просто "окрестили" в народе? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/12/08 в 11:48:32 А вот модель этой минибронетехники мне неизвестна.Прошу помощи "спецов".: http://relicfinder.info/forum/upload/6_080617021_1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/12/08 в 23:33:56 on 12/12/08 в 11:44:32, olegin wrote:
Понятия не имею, первый раз от Вас это слово и услышал. Перевёл по двум частям с очевидным значением (немецкого не знаю, но бункер - он и в Африке бункер, а что такое фляк - помню ещё со времён бурной варгеймерской юности). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/12/08 в 23:49:39 on 12/12/08 в 11:48:32, olegin wrote:
Я не спец вообще-то, но по-моему это немцы с особым цинизмом поиздевались над Renault UE. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/13/08 в 01:55:17 on 12/12/08 в 23:49:39, serger wrote:
Т.е "водрузили" на самоходку пушку или она там была изначально штатной? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/14/08 в 00:00:32 on 12/13/08 в 01:55:17, olegin wrote:
Если я правильно опознал шасси как французскую ("Рено") танкетку, то эта пушка эта там изначально стоять не могла, а если б и стояла, то немцы бы её в таком виде вряд ли стали бы использовать. Так что я довольно уверенно ставлю на то, что это именно злостное издевательство над танкеткой (попытка сделать из неё самоходку - не то зенитную, не то противотанковую, не разберу; может Сергей Ильин точно скажет). UPD Для зенитки она выглядит странно - широкий щит (мешает при стрельбе по подвижным воздушным целям), низкая установка (на большой угол возвышения не поставишь). Но для противотанковой - выглядит заведомо хило как для периода после победы над Францией. Короче, извращение какое-то. UPD2 Блин, а может эта пушка там вообще рядом на прицепе стоит? Танкетки эти как раз подходящие клипецы штатно и таскали. Тогда это может быть просто старая 20-мм противотанковая, кою и выкидывать было жалко, и приткнуть уже некуда. Могли использовать эту пару в качестве учебной техники. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/14/08 в 13:55:10 on 12/14/08 в 00:00:32, serger wrote:
Это "Рено",однозначно. Quote:
Стоит подождать Сергея-может он и внесет ясность. Quote:
Насчет извращения согласен-любили немцы поиздеваться над французами.Вот посмотрите сами на это: http://relicfinder.info/forum/upload/43_renaultuenl1_1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/24/08 в 13:00:00 А это,ИМХО,какой-то новый образец танка (может,новый "Штурмтигр" или Шуг?),который с таким интересом рассматривает сам фюрер: http://relicfinder.info/forum/download/file.php?id=486 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/24/08 в 13:07:15 Это Jagdpanzer 38(t), aka "хетцер". Маленькая, но вполне удачная противотанковая самоходка. Никаким штурм- там и не пахнет - это классический ягд-. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/24/08 в 13:55:51 on 12/24/08 в 13:07:15, serger wrote:
Спасибо,сергер.А их успели запустить в серийное производство?Если да,то в каком году? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/24/08 в 14:01:14 Гугль утверждает, что производство начато в апреле 44-го. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/26/08 в 00:35:12 У этого танка оригинальная пушка: http://relicfinder.info/forum/download/file.php?id=587 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/26/08 в 07:53:06 Это не танк вообще. (Где Вы у него башню видите?) Это самоходка. Вот на этот раз - штурмпанцер. А точнее - как раз и есть упомянутый Вами всуе "штурмтигр". И у него не совсем пушка - скорее ПУ для ракет. В данном случае выглядит особо странно, потому что ствол взрывом изуродовало (внизу валяется вырванная часть). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/26/08 в 14:34:37 on 12/26/08 в 07:53:06, serger wrote:
Да,это он.Мне он очень нравится:выглядит грозно. :) Quote:
И тут угадали.Первоначально планировалось вооружить новую самоходку 210-мм гаубицей, но в окончательном варианте разработчики остановились на реактивном 380-мм корабельном бомбомете - Gerat 562, он же Raketenwerfer 61, который и является наиболее интересной частью этой САУ. Так что ничего у него взрывом не изуродовало-это его штатная пушка,которую с интересом рассматривают янки.(Я так понимаю,чтобы разобраться в особенностях конструкции). Здесь (http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=5) материал о Штурмтигре. А тут (http://ru.youtube.com/watch?v=Yb-oXaaWqXk&feature=related) демонстрация его огневой мощи из архивной кинохроники на YouTube. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/26/08 в 14:42:54 on 12/26/08 в 14:34:37, olegin wrote:
Его именно изуродовало, и имено взрывом. На корпусе остался, как я понимаю, кожух орудия, а вырванный взрывом ствол валяется перед гусеницами. Там же лежит и так же сорванная крышка зарядного ящика. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/26/08 в 18:21:00 on 12/26/08 в 14:42:54, serger wrote:
Так это изначально был короткоствольный вариант танка.Вот фото еще неповрежденного "Штурмтигра": http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Bilder/SFL6/Tiger-Sturm-2.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/26/08 в 18:27:38 on 12/26/08 в 18:21:00, olegin wrote:
При чём тут, к демонам, короткоствольность? Во-первых - ещё раз повторяю, что это не танк. Во-вторых - ещё раз повторяю, что ствол на первой фотке лежит под гусеницами. На диаметры посмотрите, ёлки-ж-палки. То что на корпусе осталось - это кожух, а не ствол. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/26/08 в 18:51:41 Так его же взорвали,прежде чем он достался союзникам.Но дело не в этом.Меня интересует другое:какая прицельная дальность стрельбы должна была бы быть при таком коротком стволе? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/26/08 в 20:52:19 on 12/26/08 в 18:51:41, olegin wrote:
Простите, я напрочь не понимаю логику Ваших ответов. При чём здесь время подрыва? on 12/26/08 в 18:51:41, olegin wrote:
Если интересует - гугльте, ответ находится в считанные секунды. Прицельная дальность "Штурмтигра" в стрельбе по его "штанным" целям была больше километра (больше чем у противотанковых САУ, если по-хорошему). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/26/08 в 22:01:23 Quote:
Я имел в виду,что на 1-м фото он был подорван экипажем,поэтому часть ствола валяется рядом.А на 2-м снимке он целый.О какой логике Вы вели речь? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 12/26/08 в 22:18:15 on 12/26/08 в 22:01:23, olegin wrote:
И что? Как это связано с предыдущими репликами? on 12/26/08 в 22:01:23, olegin wrote:
Я знаю всего два общеупотребительных значения слова "логика": 1. Прямое. (Правила получения абсолютно надёжных умозаключений при условии правильных исходных данных.) 2. Переносное. (Характер умозаключений, при коих в логике наблюдаются сбои. Например - "женская логика".) О какой из этих логик я вёл речь - предоставляю судить Вам самому. Я лишь могу повторить, что логики в Ваших ответах по-прежнему не улавливаю. Примеры. Я: В данном случае выглядит особо странно, потому что ствол взрывом изуродовало (внизу валяется вырванная часть). Вы: ничего у него взрывом не изуродовало-это его штатная пушка Я не понимаю каким образом из того, что это штатная пушка - следует что она не изуродована взрывом. Вы не могли бы пояснить каким образом одно из другого следует? Я: Его именно изуродовало, и имено взрывом. На корпусе остался, как я понимаю, кожух орудия, а вырванный взрывом ствол валяется перед гусеницами. Вы: Так это изначально был короткоствольный вариант танка. Я не понимаю каким образом из того, что это короткоствольный вариант танка (ну не танка, тут Вас что-то систематически глючит), следует что пушку не изуродовало взрывом. Опять же - Вы не могли бы пояснить этот логический переход? Дальше я вообще перестаю улавливать каким образом Вы перешли к рассмотрению времени взрыва и его причинам. Каким образом все эти обстоятельства показывают что ствол не изуродован взрывом? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/27/08 в 16:02:44 "Карл" на боевой изготовке.Севастополь 1942 г.Таких монстров было изготовлено всего 6 и все они имели имена:І-Adam» («Адам») (позднее переименована в «Baldur» («Бальдр»),II — «Eva» («Ева») (позднее переименована в «Wotan» («Вотан»),III — «Odin» («Один»),IV — «Thor» («Тор»),V — «Loki» («Локи»),VI — «Ziu» («Циу», «Тюр»). http://relicfinder.info/forum/upload/171_thor_03_1.jpg Это он (http://ru.youtube.com/watch?v=m-mYxJA_V_8&NR=1) на YouTube во всей своей "красе". А здесь (http://ru.youtube.com/watch?v=Yh1pPpdN1sA&feature=related) показана демонстрация огневой мощи таких суперкалиберных монстров Вермахта, как Леопольд,Карл и Дора. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 12/28/08 в 14:15:12 Раз уж всплыла тема 60-см мортир -- это хороший повод порекомендовать одну книжку: http://pics.livejournal.com/sirjones/pic/001szw46/s320x240 Ростислав Алиев Штурм Брестской крепости http://www.ozon.ru/context/detail/id/4181857/ Увидев -- покупайте. Не увидев -- покупайте через интернет. Тираж мизерный, а книга очень интересная. "По результатам прочтения могу сделать вывод: автор в своей работе учел практически все известные источники и, на сегодняшний день, фактически, закрыл тему штурма и обороны Брестской крепости. Автор не просто изложил и сопоставил факты. Он подверг мельчайшие подробности тщательнейшему анализу. Еще раз скажу: ищите и берите. Недостатки у книги есть, но достоинства перекрывают их начисто." (с) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/29/08 в 00:16:40 Сергей!Я хочу очень надеяться,что в этой книге не развенчивается героический подвиг защитников Бресткой крепости.Спасибо за информацию!Будем искать книгу. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 12/29/08 в 12:49:18 on 12/29/08 в 00:16:40, olegin wrote:
Нет, не развенчивается. (спойлер) На самом деле во всем был виноват гауптман Пракса :o |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 12/29/08 в 22:02:22 Гитлер с комиссией осматривает Дору: http://relicfinder.info/forum/upload/171_sans_titrenum__risation01_1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/02/09 в 16:29:05 "Карлы" и Дора под Севастополем: Детективность истории состоит в том, что советское командование просто прозевало появление «Карлов» под Севастополем, хотя в процессе обороны их снаряды сразу же были классифицированы артиллеристами именно как мортирные, а «Дору» прошляпило вообще. По некоторым данным, командование Севастопольского оборонительного района, как и Москва, поначалу вообще не верило в существование у немцев под Севастополем орудий такого класса, хотя командир 30-й батареи, несколько раз пораженной прямым попаданием из «Карла», Г. Александер докладывал, что по нему ведут огонь невиданным оружием. Только специальное фотографирование неразорвавшегося снаряда со стоящим рядом человеком (на обороте сделали надпись: «Рост человека 180 см, длина снаряда 240 см») убедило красных командиров в существовании орудий-монстров, после чего об этом сообщили в ставку. Два самоходных 115-тонных «Карла» — «Тор» и «Один» — были доставлены в Крым в конце мая, выгружены под Симферополем, собраны и доставлены под Бахчисарай на специальной платформе. Дальше они двигались к огневым позициям своим ходом со скоростью 5 километров в час только ночью. Чтобы шум мощных моторов был не слышен, их движение сопровождалось бреющими полетами самолетов. Со 2 июня мортиры подобрались к позиции 30-й батареи на расстояние 3,5 километра и открыли огонь бетонобойными и фугасными снарядами весом 2,5 тонны. За пять первых дней мортиры выстрелили 18 раз. 7 июня — они выпустили 54 снаряда, 9 июня — 50. И все по массиву 30-й батареи. Именно их огнем, несмотря на низкую точность, была выведена из строя поистине неприступная 30-я батарея. Отмечается также, что примерно 40 процентов снарядов «Карлов» не разрывались вообще или разрывались без осколков, на несколько крупных частей. Один из снарядов для изучения был доставлен во флотский арсенал в Сухарной балке. После подрыва арсенала он не разорвался и пролежал до 1957 года, когда и был взорван саперами в Камышовой бухте. А во дворе музея Черноморского флота до сих пор хранятся два осколка от снаряда «Карла», выпущенного по 30-й батарее. Позицию для «Доры» выбирал сам генерал Цукерорт, командующий соединением тяжелых пушек, во время облета на самолете окрестностей Бахчисарая. Пушка должна была прятаться в горе, для чего в ней сделали специальный разрез. Поскольку положение ствола пушки изменялось только по вертикали, для изменения направления стрельбы по горизонтали «Дора» монтировалась на железнодорожной платформе, стоящей на 80 колесах, двигавшейся по круто изогнутой дуге железнодорожного полотна с четырьмя путями. Инженерную подготовку местности вели 1,5 тысячи рабочих и тысяча саперов четыре недели. Так как оборудование «Доры» доставлялось в 106 вагонах пятью поездами, в месте разворачивания орудия построили целую сортировочную станцию. Для дезинформации составы с оборудованием «Доры» сначала были доставлены под Керчь, где стояли до 25 апреля, а после подготовки позиции были скрытно переброшены под Бахчисарай. В 43 вагонах первого поезда прибыли обслуживающий персонал, кухня и средства маскировки. В 16 вагонах второго поезда привезли монтажный кран и вспомогательное оборудование. В 17 вагонах третьего — доставили части самой пушки и мастерскую. Четвертый поезд в 20 вагонов перевез 400-тонный 32-метровый ствол и механизмы заряжания. В 10 вагонах пятого поезда, в которых поддерживался искусственный климат (постоянно 15 градусов по Цельсию), размещались снаряды и пороховые заряды. «Дору» обслуживали и охраняли 4370 офицеров и солдат. Орудие было собрано за 54 часа и к началу июня подготовлено к стрельбе. Утром 5 июня 1942 года два дизельных локомотива мощностью в 1050 лошадиных сил каждый выкатили на боевую серповидную позицию этот колосс общим весом 1350 тонн и установили с точностью до сантиметра. Первый выстрел состоял из снаряда весом 7088 килограмм, двух пороховых зарядов по 465 килограмм каждый, гильзы весом 920 килограмм. Подъемник ствола придал ему возвышение в 53 градуса. Специально для корректировки стрельбы несколько поодаль от «Доры» был поднят в воздух аэростат. При выстреле команда обслуживания пряталась в укрытие за несколько сот метров. Выстрел вызывал эффект мини-землетрясения. Грохот при сгорании за 6 миллисекунд свыше 900 килограмм пороха и выталкивании 7-тонного снаряда был просто чудовищным — в вагоне за 3 километра, по свидетельству современников-очевидцев, подпрыгивала посуда. Откат вдавливал рельсовый путь на 5 сантиметров. «Дора» 48 раз выстрелила по Севастополю бронебойными снарядами, было сделано также 5 испытательных выстрелов на дальность фугасными снарядами — они улетели на 35 километров в море. Фактически «Дора» пять дней стреляла впустую. Для того, чтобы такой громадный снаряд произвел разрушения даже небольшого и малопрочного фортификационного сооружения, нужно было исключительно точное попадание, которого фактически ни разу не было. По данным из немецких архивов, одним снарядом «Доры» был разрушен «Форт Сталин», вторым — склады в Сухарной балке, третий попал в «Форт Максим Горький». А.Лубянов считает, что эта информация носит искаженный характер и служила только для создания благополучного отчета в Берлин. По советским сведениям, в 30-й батарее есть поражения только снарядов из «Карлов». Даже Э.Манштейн признал, что «Дора» была «величайшим техническим творением, однако в военном отношении абсолютно бесполезным», хотя немецкие артиллеристы и докладывали в Берлин о высокой эффективности сверхпушки. А Крупп, на чьих заводах было изготовлено это чудовище, узнав всего лишь о 5 попаданиях из 48 выстрелов, сказал, что «это отнюдь не лучшая страница немецкого артиллерийского искусства». Ссылка (http://www.zn.ua/3000/3150/35061/) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/02/09 в 21:52:42 На этом снимке сверхтяжелый танк Вермахта-188 тонная "Мышка"(Panzerkampfwagen VIII Maus): http://www.achtungpanzer.com/images/cmaus.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/04/09 в 15:35:20 Ручной залповый ЗРК «Luftfaust» (известен также под названием «Fliegerfaust») — предшественник современных «Стрел» и «Стингеров»: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Bilder/Flugabwehrwaffen/Luftfaust-1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/04/09 в 16:18:22 Подготовка к испытательному пуску ЗУР(зенитной управляемой ракеты) "Rheintocher" R-1: http://pvo.guns.ru/other/germany/rheintocher/rheintoa.jpg А это она на стенде в Берлинском техническом музее: http://www.ljplus.ru/img/s/u/sumlenny/Luftfrahrt13.jpg Кстати,ракета любовно названа "Rheintocher"("Дочь Рейна") в честь героини тетралогии Вагнера "Кольцо Нибелунга".История создания ракеты и ее ТТХ-здесь. (http://pvo.guns.ru/other/germany/Rheintochter.htm#0) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/09/09 в 00:27:35 Загадка для специалистов:Что это такое? http://relicfinder.info/forum/upload/52_03519008_1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/09/09 в 00:37:55 Итальянская 305-мм условно-самоходная дурища. К теме треда ("оружию возмездия" вермахта) не имеет практически никакого отношения. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/09/09 в 15:41:17 on 01/09/09 в 00:37:55, serger wrote:
Да,это время ПМВ.Однако я считал,что она немецкого производства. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/09/09 в 16:17:37 on 01/09/09 в 15:41:17, olegin wrote:
Точно не знаю, но не похоже. Само орудие - это итальянская 305/17 образца 1916г, т.е. принятая на вооружение уже после вступления Италии в войну против Австро-Венгрии и Германии. Лафет, судя по закруглённому виду и обилию заклёпок, тоже итальянский - у немцев инженерная манера более "квадратно-гнездовая". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/26/09 в 01:51:12 Ме-262 вошел в мировую историю авиации как первый серийный реактивный боевой истребитель: http://www.lki.ru/Txt/Horizon/0803/History/Main/Me262_1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 01/26/09 в 10:50:08 Ме-262 вошел в мировую историю авиации как первый серийный реактивный боевой истребитель: Фактически же первым боевым был английский "Метеор". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем UncleLex на 01/26/09 в 12:25:52 on 01/26/09 в 10:50:08, Ursus wrote:
А по каким критериям Вы определяете "боевой" истребитель? Попал в боевые части? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/26/09 в 12:47:30 262-й первым вступил в бой и первым сбил самолёт противника. "Метеор" сбил свою первую цель (причём и тогда это был не самолёт, а "фау") месяц или 2 спустя. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 01/26/09 в 13:08:15 on 01/26/09 в 12:25:52, UncleLex wrote:
Ага :) . Конечно, критериев может быть много, но очень уж насмешило заявление про "первый", да еще в контексте темы. on 01/26/09 в 12:47:30, serger wrote:
Это еще один критерий. Хотя вообще-то указанный факт указывает лишь на сравнительное количество союзнических и немецких ЛА. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/26/09 в 13:12:10 on 01/26/09 в 13:08:15, Ursus wrote:
Скорее на желание немцев быстрее опробовать новую технику в бою. Англичанам это было не к спеху, они и так побеждали. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 01/26/09 в 13:12:12 ЗЫ. Да и уродлив он редкостно, в сравнении с Метеором... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 01/26/09 в 13:16:06 on 01/26/09 в 13:12:10, serger wrote:
Так ведь в боевые части Метеоры поступили еще в июле (616-я, кажется, эскадрилья), а Швальбе -- только осенью (JV-44 эта часть называлась, по-моему). У немцев капитальные проблемы с движками были, поэтому _желание_ опробовать новую технику у них было во весь рост, а вот с _возможностями_ не складывалось... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/26/09 в 13:29:08 on 01/26/09 в 13:16:06, Ursus wrote:
Вот опробовать - как раз сложилось. EKdo 262 начала пробные перехваты в июне, на месяц-два раньше первых боевых вылетов "метеора". Не сложилось с поступлением в линейные части, это да. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/26/09 в 23:08:33 on 01/26/09 в 13:12:12, Ursus wrote:
А этот не уродлив? :) http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mkmagazin/avia/su_9_6.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/26/09 в 23:11:07 on 01/26/09 в 10:50:08, Ursus wrote:
Ага,особенно,когда его впервые применили как боевой истребитель в Корее в 50-х. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/26/09 в 23:14:34 on 01/26/09 в 23:11:07, olegin wrote:
Ну это-то зачем? Впервые его применили как боевой истребитель над Германией. И тех же 262-х он сбивал. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kurt на 01/27/09 в 00:13:27 on 01/26/09 в 13:12:12, Ursus wrote:
Вот уж не соглашусь 8-) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/27/09 в 00:30:13 on 01/27/09 в 00:13:27, Kurt wrote:
О, я уж думал я один такой, что мне этот угрюмый горбоносый парень нравится. B-) И 262-й красив, и сушка "честно слизанная" красивая, и "метеор" тоже красив. В то время вообще некрасивых самолётов уже почти не было. Так навскидку я только штатовские палубные истребители припомню - все как один такие "поперёк себя шире". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/27/09 в 00:43:43 on 01/26/09 в 23:14:34, serger wrote:
Да я знаю об этом.Просто приколоться хотелось.Особенно,когда вспомнил,как "Метеор" своим крылом сбил ФАУ-1. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/27/09 в 00:53:10 А что Вы скажете об "Арадо"?: http://www.lki.ru/Txt/Horizon/0803/History/Main/arado.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/27/09 в 08:07:37 В смысле - красив или нет? По-моему - нормальная машина. Не изящная, но такая в немецком стиле по своему красивая. Чего вы все к красоте-то причепились вообще? Это же вкусы, о них не спорят. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/27/09 в 22:24:15 on 01/27/09 в 08:07:37, serger wrote:
Я больше имел в виду сравнительные с аналогами ТТХ. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/27/09 в 22:55:12 on 01/27/09 в 22:24:15, olegin wrote:
С какими аналогами? 234-й - бомбер или ночной истребитель, 262-й и "Метеор"- дневные истребители. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/28/09 в 17:03:23 on 01/27/09 в 22:55:12, serger wrote:
Вообще-то я имел в виду под 234-м разведчика,занимающегося аэрофотосъемкой. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/28/09 в 17:05:23 on 01/28/09 в 17:03:23, olegin wrote:
Так про какие аналоги Вы спрашивали-то? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/28/09 в 18:28:49 on 01/28/09 в 17:05:23, serger wrote:
Сравнение его ТТХ с аналогами союзников,если таковые,конечно,имелись в наличии на то время. ЕМНИП,англичане за ним даже не могли угнаться. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/28/09 в 18:38:56 on 01/28/09 в 18:28:49, olegin wrote:
В строю - не имелось. Буржуям оно было без надобности, а СССР не тянул. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 01/29/09 в 08:49:29 on 01/28/09 в 18:28:49, olegin wrote:
Совсем-совсем не могли... Немногие истребители союзников могли похвастаться успешными перехватами Ar.234В и все они были выполнены на самых современных и скоростных истребителях. Среди счастливцев - лейтенант ДДж.Рид (D.J.Reid) из 41 эскадрильи на "Спитфайре XIV" (развивавшем на высоте максимальную скорость до 706 км/ч), лейтенант Г.В.Вэрли (G.W.Variey) из 222 эскадрильи на "Темпесте V" (695 км/ч) и группа, ведомая капитаном В.Х.Брауном (W.H.Brown) из 82 эскадрильи на P51D (701 км/ч). http://airwar.ru/enc/bww2/ar234.html on 01/28/09 в 18:38:56, serger wrote:
http://airwar.ru/enc/spyww2/spitpr19.html 748 по паспорту -- это даже чуть больше, чем Арадо. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/29/09 в 13:18:29 on 01/29/09 в 08:49:29, Ursus wrote:
Справедливости ради - угнаться-то могли, но только с пикирования. Это не совсем достоинство машины, это использование ситуации. Хотя, конечно, способность английских истребителей превзойти "блиц" в высоте с досточным запасом (или перехватить его над его же аэродромом), чтобы на него спикировать - это тоже можно считать достоинствами самолёта. on 01/29/09 в 08:49:29, Ursus wrote:
Эта модель позже "блица" появилась, а Олеггин говорил про то же время. Если рассматривать все участвовавшие в войне, то да, аналоги были. Тот же "спит" был попросту лучше. Не по скорости, конечно (не главное это), а просто удачней как разведчик. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/29/09 в 14:20:03 on 01/29/09 в 08:49:29, Ursus wrote:
Даже затрудняюсь сказать на кого он больше похож:на Як-9 или ЛаГГ-3? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/29/09 в 14:26:30 on 01/29/09 в 14:20:03, olegin wrote:
Спитфайр? Ни на Як, ни на ЛаГГ он не похож. Спит вообще похож только сам на себя ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/29/09 в 14:27:38 on 01/29/09 в 14:26:30, Sergey Ilyin wrote:
Вот! Кристобаль Хозевич успел первый. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/29/09 в 14:41:41 Найдите 10 отличий :): http://airwar.ru/image/i/spyww2/spitpr19-i.jpg http://www.weltkrieg.ru/images/original/16/1574.jpg http://www.weltkrieg.ru/images/original/3/211.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 01/29/09 в 14:50:21 on 01/29/09 в 14:41:41, olegin wrote:
Да там всего-то общего - все трое низкопланы классической схемы с рядным мотором. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/29/09 в 18:11:08 Предлагаю обсудить достоинства и слабые стороны "фольксягеря": http://world-of-avia.narod.ru/he162.JPG |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Kurt на 01/30/09 в 11:35:17 Основная проблем с ним (как и любым серийным немецким самолетом того времени) - малый объем производства. Собственно, с количеством летчиков та же проблема была. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/30/09 в 11:47:16 on 01/29/09 в 18:11:08, olegin wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/30/09 в 12:52:42 Да,это правда.Массивный двигатель был расположен неудачно наверху,в результате чего самолет терял балансировку и мог легко перевернуться.Управление им требовало деликатного и высококвалифицированного пилотирования.А не все асы люфтваффе отвечали этим требованиям. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 01/30/09 в 14:30:24 Последняя разработка ВВС Германии:Messerschmitt P.1101,1945 год: http://hsfeatures.com/images/me1101pk_title.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/03/09 в 00:29:51 Первый в мире самолет вертикального взлета и посадки Bachem Ba 349 "Natter": http://www.kheichhorn.de/assets/images/siebert.gif Какие у него были на Ваш взгляд еще недостатки, кроме известного (и основного) очень кратковременного пребывания в полете? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 02/03/09 в 00:35:19 on 02/03/09 в 00:29:51, olegin wrote:
А у него было что-то, кроме недостатков? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 02/03/09 в 01:53:17 on 02/03/09 в 00:29:51, olegin wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем UncleLex на 02/03/09 в 13:28:02 on 02/03/09 в 01:53:17, FatCat wrote:
А там парашют. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем UncleLex на 02/03/09 в 13:38:22 on 01/26/09 в 23:14:34, serger wrote:
Где и когда Метеор вступал в бой с Ме 262? Не нашел ничего по этому поводу кроме утверждений, что Метеоры с Люфтваффе в бой вообще не вступали, исключая атаки аэродромов и принуждение к посадке одного "Шторха". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 02/03/09 в 13:58:34 on 02/03/09 в 13:38:22, UncleLex wrote:
Не знаю, видел лишь упоминание, что именно "метеор" первым из британских истребителей сбил 262-го. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 02/03/09 в 15:19:02 on 02/03/09 в 13:58:34, serger wrote:
"Видел упоминание" -- это не источник. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 02/03/09 в 15:42:27 on 02/03/09 в 15:19:02, Ursus wrote:
Во-первых, Вы не просили источник. Во-вторых, я же сказал - не знаю. Я никогда этой темой всерьёз не интересовался. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 02/03/09 в 17:32:46 В-третьих, в свете второго можно было хотя бы провериться. Впрочем, есть разные версии... Тем временем на вооружение KG.51 поступили первые истребители-бомбардировщики Me.262A-2a. Командование ими принял майор Шенк. Боевой дебют Команды Шенка состоялся в августе 1944 г над севером Франции. Именно Me.262A-2a из Команды Шенка оказался первым сбитым американцами реактивным самолетом, когда 28 августа два Тандерболта из 82-го истребительного эскадрона под управлением майора Мейера и лейтенанта Гройя спикировали на Ме.262, летящего на высоте 150 м недалеко от Брюсселя. Пилот Ме.262 слишком поздно заметил опасность и тут же был сбит. http://base13.glasnet.ru/wol/me/262-2.htm Несмотря на такую осторожную тактику действий, реактивные «мессеры» редко, но становились добычей летчиков союзных армий. Первый Ме-262 сбил канадский летчик на «Спитфайре» http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=3052 Другого же боевого применения кроме как сбивания ФАУ "Метеорам" не нашлось, хотя надо признать, что первый Ме 262 был сбит именно "Метеором" фирмы "Глостер". http://newcontinent.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=523&sid=14877f7a8cb3b8295b3be0103466a2ce Последняя, стоит заметить, противоречива внутри себя :) . А наиболее достоверна, на мой взгляд, именно первая. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 02/03/09 в 17:38:02 on 02/03/09 в 17:32:46, Ursus wrote:
Где? on 02/03/09 в 17:32:46, Ursus wrote:
Да они просто о разных событиях. Первая об американских самолётах, вторая вообще, третья (видимо) о британских. При этом верны могут быть все три сразу. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Ursus на 02/03/09 в 18:28:51 on 02/03/09 в 17:38:02, serger wrote:
Первая часть фразы. Quote:
Не думаю. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 02/03/09 в 18:30:44 on 02/03/09 в 18:28:51, Ursus wrote:
Так боевое применение - это систематическая деятельность, а не случаи сбития как-то одиночек. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/03/09 в 21:27:44 Horten Ho 229 http://greyfalcon.us/restored/myPictures/HOrton4.jpg Ссылка (http://www.greyfalcon.us/The%20Horten%20Ho%20229.htm) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 02/03/09 в 23:29:59 on 02/03/09 в 21:27:44, olegin wrote:
Вы не пугайте. Там 229-е сразу не видно, а в глаза бросается B-2. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/06/09 в 18:25:45 on 02/03/09 в 23:29:59, serger wrote:
А который из них является ныне экспонатом Берлинского технического музея? http://www.ljplus.ru/img/s/u/sumlenny/Luftfrahrt15.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем serger на 02/06/09 в 18:28:09 on 02/06/09 в 18:25:45, olegin wrote:
Ну уж определённо не состоящий на вооружении B-2. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/06/09 в 21:54:10 Junkers Ju 287 V1-первый самолет с обратной стреловидностью крыла: http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/images/ju287-1.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 02/25/09 в 23:14:52 Рейнметал: http://s49.radikal.ru/i126/0902/b5/57b0e744779e.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 03/04/09 в 22:49:40 Чем-то,ИМХО,похоже на наш "Руслан",транспортирующий на себе "Буран". http://www.testpilot.ru/germany/dfs/228/img/228_do.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 06/17/09 в 21:55:45 Немецкий "Запорожец". :) http://relicfinder.info/forum/download/file.php?id=660 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Traun на 06/17/09 в 22:36:37 "Инженер Ганс очень не хотел ехать на Восточный фронт." (с) http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-Vehicles/Axis/1-Germany/03-sPanzers/P1000/P1000.htm http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-Vehicles/Axis/1-Germany/07-Others/Rammpanzer-Tiger(P)/Rammpanzer-Tiger(P).htm http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-Vehicles/Axis/1-Germany/07-Others/Tauchpanzer-Maus/Tauchpanzer-Maus.htm |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 06/17/09 в 22:41:25 "Подводная мышка-это что-то!" ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем FatCat на 06/19/09 в 13:21:38 on 06/17/09 в 22:41:25, olegin wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 06/20/09 в 16:41:42 on 06/19/09 в 13:21:38, FatCat wrote:
Хотел бы я видеть дно этого водоема,по которому проползет 180-тонная "мышка". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Traun на 06/20/09 в 17:50:56 А куда деваться, если "мышку" ни один мост не выдержит? ;D |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Traun на 06/20/09 в 18:09:39 on 12/14/08 в 13:55:10, olegin wrote:
Ага. Вот как выглядело одно из наиболее циничных издевательств: http://www.cww2.net/BBS/attachment/Mon_0702/569_17410_a3e20e674e7c771.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 06/20/09 в 20:09:16 А вот уже и дважды немецкий трофей: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000467/467992.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем Traun на 06/21/09 в 15:57:21 Э-э-э ... А Вы ничего не перепутали? ;) На Вашем снимке - трофейная советская СУ-85, и только. Машинка, к которой на исходном сайте относится замечание о "двойном трофее", там изображена картинкой выше: http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000460/460265.jpg "Интересный снимок СУ-76И. Двойной трофей. Сначала наши на базе трофейного Т-3 или Артштурма сделали самоходку, а потом немцы ее захватили..." Источник: http://talks.guns.ru/forum_light_message/42/123901-m2565441.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Супероружие Возмездия Вермахта Прислано пользователем olegin на 06/21/09 в 18:44:41 Вы правы,76-ю перепутал с 85-ой. |
||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |