|
||||||||||
|
Заголовок: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 22:47:36 "Смерть пахла в России иначе, чем в Африке. В Африке, под непрерывным огнем англичан, убитым тоже случалось подолгу лежать на "ничейной земле" непогребенными, но солнце работало быстро. Ночами ветер доносил приторный, удушливый и тяжелый запах - мертвецов раздувало от газов, подобно призракам, поднимались они при свете чужих звезд, будто снова хотели идти в бой, молча, без надежды, каждый в одиночку. Но уже наутро они съеживались, приникали к земле, бесконечно усталые, словно стараясь уползти в нее - и когда их потом находили, многие были уже совсем легкими и усохшими, а от иных через месяц-другой оставались почти одни скелеты, громыхавшие костями в своих непомерно просторных мундирах. Эта смерть была сухая, в песке, под солнцем и ветром. В России же смерть была липкая и зловонная". Эрих Мария Ремарк. "Время жить и время умирать" "С того момента, как он впервые попал под обстрел, в нем проснулся хищник: хладнокровный, коварный, безжалостный, не знающий усталости, сообразительный и на редкость бесстрашный." Десмонд Янг. английский бригадный генерал и историк "Он был воплощением духа войны." Неизвестный сослуживец Роммеля Эрвин Иоганн Ойген Роммель (Rommel) (1891-1944) В юности, стремясь противопоставить свое желание воле родителей, он поступает на военную службу, от рутинности которой его тошнит. Мечтая о демобилизации, он попадает под настоящий артобстрел и открывает в себе военный талант. Избегая надежной защиты за стенами укреплений он спасает своих солдат. Ничего не понимая в нацисткой идее, он пропагандирует ее и становится одним из ее символических героев. Участвуя в третьестепенной по значимости операции, отвлекающей силы противника от важных стратегических целей, он становится одним из прославленнейших героев-победителей, покорителем стран Ближнего Востока, легендарным "Лисом Пустыни". Участвуя в антигитлеровском заговоре, не получает необходимой поддержки, а, отойдя от заговора, считается одним из главных заговорщиков и умирает от яда. Какой-то злой рок преследовал Эрвина Роммеля всю жизнь... Эрвин Роммель родился 15 ноября 1891 года в Хейденгейме, близ города Ульма. Его отец был простым школьным учителем, а мать - дочерью бывшего президента правительства Вюртемберга. Детство его было не просто бурным, а буйным. Он постоянно ставил перед собой сложные задачи и с непреодолимым упорством добивался успеха. Роммель планировал стать инженером, но, в июле 1910 года, поступил на службу в армию. Он поступил в свою местную пехотную часть, 124-й (6-й Вюртембергский) пехотный полк как офицер-кадет. Через три месяца службы Роммель получил звание капрала, а ещё через 6 - сержанта. В марте 1911 года он поступил в офицерскую военную школу в Данциге (сегодня Гданьск). О своих однокурсниках Роммель вспоминать не любил. И вообще занятия в академии вызывали у него необоримую скуку. Зубрежка и бесконечные повторения пройденного выводили его из себя. После окончания школы, в январе 1912 года, Роммель вернулся обратно в свою часть. Учась в офицерской школе, он познакомился со своей будущей женой, Люси Моллен. Официально они поженились в 1916 году. Единственный их ребёнок, сын Манфред, родился в канун Рождества 1928 года. С 1912 года и до окончания Первой Мировой Войны Роммель служил полковым офицером и отвечал за набор новобранцев в Вейнгаартене. 2 августа 1914 года полк Роммеля был отправлен на фронт, сам же Роммель присоединился к нему несколько дней спустя, закончив все свои дела в Вейнгаартене. С начала своей боевой карьеры Роммель показал себя храбрым офицером, бесстрашно атакующим окопы противника. В сентябре 1914 года Роммель был ранен в ногу, когда сражался в штыковую сразу с тремя французами, так как кончились патроны. После возвращения на фронт, в январе 1915 года, Роммель получил первую награду за свою храбрость - Железный Крест Первого Класса. В сентябре/октябре Роммель был переведён в горные части для тренировок. В конце 1916 года Роммеля отправили на Восточный (Карпатский) фронт, где он сражался с румынами. В мае 1917 года его переводят на Западный фронт, а в августе того же года снова на Карпатский фронт, где он принял участие в штурме горы Косна и Капоретто. За свои самоотверженные действия при штурме Капоретто, Роммель был представлен к "Pour le Merite" и получил звание капитана. Роммель стал одним из всего нескольких молодых офицеров, кто получил такую награду, как "Pour le Merite". Обычно ею награждают исключительно генералов. Короткое время спустя Роммель отбыл в центр распределения молодых офицеров, где и оставался до конца войны. В середине декабря 1918 года он получил назначение в свой старый полк в Вейнгаартене. Во всех без исключения воспоминаниях об Эрвине Роммеле тех лет говорится об "удовольствии", с которым он участвует в крупных военных операциях и локальных атаках. Он относился к любой военной операции как к интересной задаче, требующей оригинального и изящного решения. Ему нравилось придумывать такие планы, которые позволяли бы малыми силами побеждать формально более сильного противника. Нередко он лично участвовал в атаках из окопов, перестрелках и разведке. Казалось, что он хочет быть сразу на всех участках фронта и заменять собою всю армию. Все решения он принимал быстро, если не сказать стремительно, но всегда скрупулезно обдумывая их и никогда не упуская из виду возможности избежать потерь. Летом 1919 года Эрвин Роммель становится командиром внутренней роты безопасности, а в январе 1921 года - командиром пехотного полка в Штуттгарте. В Штуттгарте Роммель оставался до октября 1929 года, когда он был назначен инструктором в пехотную школу в Дрездене. В то же время Роммель написал свою книгу "Пехотные Атаки" ("Infanterie greift an"), которая основывалась на его личном опыте, приобретённом в ходе Первой Мировой Войны. Роммель никак не ожидал, что его работа станет бестселлером в нацистской Германии, а в Швейцарской армии сделают из нее вообще пособие по боевой подготовке! Канцлер Адольф Гитлер также прочел его труд, который произвел на него неизгладимое впечатление. В октябре 1933 года Роммель получил звание майора и был направлен в Гослар, где он командовал горным батальоном. В октябре 1935 года Роммель стал лейтенант-полковником и получил назначение на преподавание в военной академии в Потсдаме. В ноябре 1938 года Роммель становится главой военной академии в венском пригороде Нейштадт, когда до начала Второй Мировой Войны оставалось совсем мало времени. В сентябре 1939 года Роммель был произведён в генерал-майоры и стал командиром личной охраны Адольфа Гитлера на всё время проведения польской кампании. В то же самое время Роммель осознал весь потенциал танковых дивизий и тактики блицкрига. После польской кампании Гитлер позволил Роммелю самому выбрать своё следующее назначение и тот попросил под своё командование танковую дивизию. "Это была довольно нескромная просьба с моей стороны, - вспоминал позднее Роммель. - Ведь я не имел никакого отношения к бронетанковым войскам, и, кроме меня, имелось достаточно генералов, у которых были куда более веские основания требовать для себя командования." 15 февраля 1940 года Роммель стал командиром 7-й танковой дивизии, несмотря на то, что не имел никакого практического опыта в танковой войне. Позднее он вспоминал: "Я терялся в догадках, что следовало считать наихудшим фактором в состоянии моей дивизии: неполноту комплектации, отсутствие современных бронемашин или разболтанность личного состава." Каждый офицер дивизии знал, что вместо положенным по нормативам четырех батальонов у них имеется всего три, да еще оснащенных преимущественно легкими танками чешского производства, которые были в 2 раза легче новейших французских и английских бронемашин. Поэтому ни один из военнослужащих дивизии даже не предполагал, что их части могут быть брошены в атаку на противника. Все они глубоко ошибались. Что сделал Роммель? Роммель ввел строжайшую дисциплину, изнурительные тренировки, постоянные маневры, детальное изучение солдатами всех возможностей имеющейся в наличии техники - все это привело к тому, что уже через два с половиной месяца дивизия была готова к выходу на поля сражений. В ходе подготовки германского вторжения в малые страны и во Францию (кодовое название Fall Gelb) 7-я танковая дивизия Роммеля стала частью 15-го танкового корпуса, располагавшегося в центре линии вторжения. 15-ым танковым корпусом командовал генерал Гот. 10 мая 1940 года Германия вторглась в Западную Европу. 12 мая 1940 года 7-я танковая дивизия достигла Динанта, а 13 мая, после тяжёлых боёв, форсировала реку Мезу. 15 мая Роммель фактически достиг Филивилля и продолжил своё продвижение на Запад и к 20 мая достиг Арле. План Роммеля предполагал обойти Арра с юга, а затем повернуть на север в направлении на Лилля. 21 мая Роммель достиг района Арра, где его передовые части были атакованы двумя английскими танковыми полками (70 танков). После того, как английские танки нанесли тяжёлые потери германской пехоте и противотанковым артиллерийским расчётам, их продвижение было остановлено с помощью всего нескольких легендарных 88мм. зенитных орудий Flak , расположенных позади германских боевых порядков. Это был первый раз, когда 88мм зенитные орудия применялись против наземных целей, и вскоре они стали известными и страшными "убийцами танков". При подготовке наступления в центральной Франции, которое началось 5 июня 1940 года, 7-я танковая дивизия Роммеля располагалась недалеко от береговой линии, в местечке Аббевилль. 8 июня Роммель достиг окраин Руана, а 10 мая вышел на берег Ла-Манша недалеко от Дьеппа. 17 июня Эрвин Роммель достиг южных окраин Шербура, а 19 июня городской гарнизон сдался ему. 25 июня 1940 года битва за Францию была окончена. За шесть недель кампании Роммель потерял 2594 человека убитыми, ранеными и захваченными в плен. За тот же самый период его солдаты взяли в плен 100 тыс. солдат, уничтожили 70 самолетов, захватили 500 танков, 14 самолетов, 277 орудий, 64 противотанковых орудия, 5000 грузовиков, 2000 машин, 1500 лошадиных повозок, командующего французским атлантическим флотом, 4 адмиралов, 17 генералов и тонны провианта и боеприпасов. Роммель с удовольствием включал все трофеи в состав своей дивизии. Эта практика ему еще очень пригодится в пустынях Северной Африки. В ходе боёв за Францию 7-я танковая дивизия Роммеля получила прозвище "Дивизия-Призрак", потому что никто не знал где она находится в данный момент, включая Высшее Германское Командование и штаб самого Роммеля. Успех 7-ой танковой дивизии во Франции, в первую очередь, основывался на скорости и максимальной дистанции, покрываемой ею. Как командир 7-й танковой дивизии, Роммель представлял из себя безусловного военного лидера с уникальными методами командования. Роммель имел обыкновение руководить своими частями с передней линии фронта, так как чувствовал важность присутствия командира вблизи своих солдат. Практически всегда Роммель шёл впереди, вместе со своими разведывательными подразделениями, иногда подолгу не выходя на связь с Верховным Командованием, так как не хотел, чтобы ему мешали. Роммель уяснил для себя, что Верховное Командование реально ничего не понимает в ведении танковой войны, поэтому он попросту обрывал связь, а объяснялся позже. Его штаб критиковал его за такое поведение и иногда сам был неспособен определить где Роммель находится в данный момент. Нередко были случаи, что Роммель получал приказ захватить какой-нибудь французский или бельгийский городок. Он честно выполнял приказ, но при этом его вполне могло "занести" еще на пару сотен километров в сторону от главной цели, и там он одерживал неожиданные победы, иногда более важные, чем указанные в приказе. Этими победами он ставил своего начальника, фон Рундштедта, в дурацкое положение, получалось, что командующий группой войск плохо планирует военные операции, не использует все имеющиеся возможности. В своих письмах к жене Эрвин Роммель писал, что французская кампания была "увеселительной прогулкой по Франции". После захвата Франции Роммель работал над своим военным дневником, который описывал события мая-июня 1940 года. В январе 1941 года Роммель получил звание генерал-лейтенанта, а в начале февраля был вызван в Берлин. В Берлине Роммель получает под своё командование Deutsches Afrika Korps (Германский Африканский Корпус) и приказ отбыть в Триполи 12 февраля. Корпус состоял из двух дивизий и был отправлен в Северную Африку в помощь Германо-Итальянским войскам в борьбе против англичан. С декабря 1940 по январь 1941 года англичане вытеснили итальянские войска из Египта назад в Ливию. 14 февраля первые части 5-ой лёгкой танковой дивизии вместе со своим командиром, Эрвином Роммелем, высадились в Триполи и в начале мая соединились с 15-й танковой дивизией. Сразу по прибытии Роммель нашёл итальянские части полностью деморализованными в результате поражений, нанесённых им англичанами. 27 февраля 1941 года "Африканский Корпус" имел первое боевое столкновение с английскими войсками у Эль Агейла (Ливия), а 31 марта была проведена успешная атака на английские позиции у Мерса Брега. Роммель применил столь хорошо зарекомендовавшую себя во Франции, тактику блицкрига, которая оказалась для англичан совершенно неожиданной. "Африканский Корпус" продолжал теснить отступающие английские части на восток. Роммель без остановки прошёл от Триполитании, через Ливию до Киренаики и захватил Бенгази. 13 апреля Роммель захватил Бардию и Соллум, а к 15 апреля 1941 года вышел к западной границе Египта. Наступление Роммеля вынудило английские войска и их союзников отступить за укреплённую линию обороны вокруг Тобрука. Первый раз Роммель попробовал прорвать оборонительную линию Тобрука 11 апреля. Атака продолжалась до 13 апреля, но захлебнулась. Вторая попытка, предпринятая с 30 апреля по 2 мая 1941 года, также оказалась безуспешной. Примерно в это время Роммеля прозвали "Лисом Пустыни" (причём как союзники, так и противники), так как он в своих действия постоянно импровизировал и придумывал различные уловки, чтобы обмануть противника. В это же время Роммель становится фельдмаршалом. Таким образом, Роммель стал самым молодым германским фельдмаршалом - он получил это звание, когда ему исполнилось 50 лет. С середины апреля по середину июня 1941 года англичане несколько раз предпринимали попытки контрнаступления, но всякий раз были отброшены назад с помощью 88мм зенитных орудий, применявшихся как противотанковые. В июне 1941 года ни одна из сторон не предпринимала попыток наступления, а только усиливала свои оборонительные позиции. В то же время Эрвин Роммель стал очень популярным в Арабском мире и превозносился им как освободитель от английского владычества. В Германии, министр пропаганды Йозеф Геббельс также использовал популярность Роммеля среди солдат и гражданского населения с целью создания образа непобедимого Volksmarschall - народного маршала. В середине августа 1941 года "Африканский Корпус" (в то время он уже носил новое название - "Танковая группа "Африка") был реорганизован, и Роммель стал фактическим командующим всеми союзными войсками в Северной Африке ("Африканский Корпус" и пять итальянских дивизий). В то же время 5-я лёгкая танковая дивизия была переименована в 20-ю танковую дивизию, а к "Африканскому Корпусу" присоединилась вновь прибывшая 90-я лёгкая дивизия. Роммель настойчиво просил прислать боеприпасы и амуницию, но получил лишь небольшую часть запрашиваемого. В октябре Роммель начал планировать новое наступление, и дальнейшая реорганизация и выравнивание оборонительных позиций продолжалось до ноября 1941 года. 17 ноября 1941 года, с целью взорвать штаб-квартиру Роммеля и убить его самого, англичанами было послано специальное подразделение коммандос. Но миссия не увенчалась успехом, так как Роммеля там не оказалось. 18 ноября 1941 года англичане, получив сильное подкрепление, начали своё наступление под кодовым названием "Crusader". Роммелю же пришлось противостоять им, имея лишь 15% от необходимых ему боеприпасов и горючего. Атака была направлена на прорыв окружения Тобрука. Когда англичане были остановлены (22 и 23 ноября), Роммель контратаковал и вывел свои части в тыл англичанам. В то же время англичане достигли окрестностей Тобрука и, 29 ноября, прорвались в город. К 7 декабря 1941 года "Африканский Корпус" был вынужден отступать через Киренаику и к 6 января 1942 года откатился до Эль Агейла в Ливии. В середине января Роммель перегруппировал свои части и решил провести новое наступление, когда его войска будут должным образом экипированы и обеспечены. В конце января 1942 года Роммель начал своё новое наступление. В начале февраля обе стороны заняли оборонительные позиции, чтобы привести в порядок свои ряды. Но если отступившие англичане укреплялись, чтобы дождаться пополнения, то Роммелю ждать было нечего. И Роммель 26 мая пошел в атаку, имея всего 333 танка, заправленных горючим меньше чем на половину, на ничего не подозревающих англичан. Впрочем, британцев можно понять. У них было около 900 полностью готовых к бою танков, пятикратное превосходство в самолетах, большое количество бронемашин и орудий. С таким оснащением трудно было ожидать атаки плохо оснащенной дивизии. Но Роммель рассчитывал на внезапность, хотя это могло дать преимущество только в самом начале боя. А сражение длилось почти две с половиной недели. В итоге, 21 июня Роммель ворвался в Тобрук, захватив 32000 англичан, и решил продолжать продвижение на восток вглубь Египта, и к 30 июня достиг английских оборонительных позиций у Марса Матрух. Преследуя отступающие английские части, Роммель достиг оборонительных укреплений у Эль Аламейна, которые находились в 96 км от Александрии и в 240 км от Каира. Но к этому моменту Германо-Итальянские войска были полностью измотаны, имели в своём распоряжении только 50 танков и держались только на трофейных припасах, 85% имевшихся в распоряжении Роммеля транспортных средств были произведены в Детройте. С начала июля и по конец августа англичане сосредоточили свои усилия на уничтожении остатков "Африканского Корпуса", но их попытки имели лишь небольшой успех. Только в период с 5 по 27 июля "Лис Пустыни" отбил 10 крупных атак. Англичане несли тяжелые потери, однако резервы Роммеля были исчерпаны полностью. 26 июля его тяжелая артиллерия выпустила свой последний снаряд, а средня продолжала стрелять лишь потому, что пользовалась трофейными английскими пушками и боеприпасами. Эрвин Роммель продолжал настаивать на доставке ему боеприпасов, топлива и провизии, но в тот момент все усилия германской военной машины были направлены на Восточный фронт, поэтому Роммелю доставались лишь крохи из запрашиваемого обеспечения. 30 августа Роммель начал очередное наступление, направленное на то, чтобы вытеснить английские войска с оборонительного комплекса под Эль Аламейном. Роммель атаковал тылы англичан через хребет Алам Халфа, но очень быстро оказался без снабжения и численно превосходящие силы Союзников вынудили его отступить на начальные позиции. В этот период сложился такой баланс сил: у англичан было около 700 готовых к бою танков против 259 потрепанных в боях машин Роммеля, Королевский воздушный фронт полностью вытеснил с неба самолеты люфтваффе, отношение же по доставке провианта и боеприпасов стал 38:1 (500000 тонн у союзников против 13000 у стран оси)! С сентября по октябрь 1942 года был ещё один период, когда обе стороны воздерживались от каких бы то ни было наступательных акций, и занимались только укреплением своих оборонительных позиций. В октябре, заболевший и нуждавшийся в лечении, Эрвин Роммель отбыл в Германию. 23 октября англичане, которыми командовал Монтгомери, начали своё наступление с целью вернуть потерянную территорию и уничтожить Германо-Итальянские силы в Северной Африке. Сразу после начала английского наступления Роммель снова был отозван в Африку и прибыл в свою штаб-квартиру 25 октября. В начале наступления Монтгомери имел при Эль-Аламейне подавляющее превосходство - 4:1 в живой силе и 5:1 по танкам и артиллерии, 3:1 по противотанковым орудиям и 4:1 по самолетам. Но Роммель прекрасно справился с задачей, более чем на неделю связав противника в непрекращающихся боях. Но в итоге в ночь со 2 на 3 ноября Роммель отдал приказ об отступлении. К его великому удивлению, Гитлер прислал депешу, приказывавшую ему "стоять твердо, не сдавать ни пяди земли и задействовать в сражении всех и все, до последнего солдата и последней винтовки". Роммель отказывался верить, так как Гитлер до этого никогда не вмешивался в его тактические операции. Этот приказ стоил ему половины танков, но вечером следующего дня Роммель на свой страх и риск отдал приказ об отступлении. 12 ноября, преследуя разрозненные силы противника, англичане достигли Тобрука и захватили его. Ещё более ухудшило ситуацию, начавшееся 8 ноября 1942 года, англо-американское вторжение в Северо-Западную Африку - операция "Torch". Англичане продолжили своё наступление и, 19 ноября, вновь захватили Бенгази, а затем, 17 декабря, - Эль Агейла. Эрвин Роммель, из-за практически полного отсутствия снабжения, не имел возможности ни устроить достаточно сильные оборонительные позиции, ни контратаковать, и решил отступить на германский плацдарм в Тунисе. Эту тысячемильную операцию отступления Роммель провел с блеском, не потеряв ни единого солдата. 19 февраля 1943 года Роммель начал своё последнее наступление в Северной Африке. 20 февраля он умудрился отбить у американцев Кассерин, но 22 февраля его дальнейшее продвижение было остановлено превосходящими силами союзников. 6 марта 1943 года Роммель отбыл в Германию для доклада Адольфу Гитлеру обо всей безнадёжности германского присутствия в Северной Африке. На самом деле, по прибытии в Германию ему приказали "подлечиться", и все надежды Роммеля вернуться в Африку рухнули. 11 марта 1943 года Роммель лично от Гитлера получил "Рыцарский Крест" с "дубовыми листьями, мечами и бриллиантами". В тот период Роммель уже был морально истощён и тяжело болен. Два месяца спустя, 13 мая 1943 года, все Германо-Итальянские силы в Северной Африке были полностью окружены и сдались англичанам (200.000 человек). Уже когда агония Африканского корпуса близилась к концу, Гитлер призвал Роммеля в ставку. "Мне следовало прислушаться к вашему мнению", - признал он. Несмотря на провал африканской кампании Роммель стал легендой. его многочисленные подвиги и тактические уловки стали достоянием нации. Его обожали как простые граждане, так и солдаты. Многие из них (солдат) писали домой родным примерно следующие строки: "Я скоро вернусь домой, в отпуск. За меня не беспокойтесь, ведь я, как и все, знаю, что наш фельдмаршал непобедим". Что характерно, это знали не только немецкие солдаты. После многочисленных выдумок и трюков Роммеля англичане, даже имея полное преимущество, не подозревали, чем для них этот успех обернется. Роммель научил их не верить ни своим глазам ни своим генералам. Только этим фактом объясняется полное неумение англичан закреплять свой успех Северной Африке. Полное описание его тактических творений заняло бы не одну сотню страниц, приведем же хотя бы только два из них. 1) Эрвин Роммель приказал привязать ко всем вспомогательным машинам и к некоторым лёгким итальянским танкам связки деревьев и кустарника на длинных тросах. Итальянские танки шли в первой линии, один за другим, за ними - вспомогательные машины. Связки деревьев и кустарника поднимали огромные облака пыли. Для англичан это выглядело как полномасштабная атака крупных сил. Они (англичане) не только отступали, но и снимали дополнительные силы с других участков обороны. В то же время Роммель атаковал с совершенно другого направления силами германских танковых дивизий. Англичане были полностью дезориентированы и разгромлены. 2) Эрвин Роммель установил свои 88мм зенитные орудия за U-образными песчаными валами и вкопал их в землю. Причём вкопаны они были настолько глубоко, что ствол возвышался над уровнем песка всего на 30-60 см. Вкапывались они в связи с тем, что не имели колёс, а профиль был очень высок и заметен для противника. Затем вокруг каждой орудийной позиции был натянут лёгкий тент под цвет песка так, что даже в бинокль невозможно было определить в песке огневые позиции. Когда англичане увидели множество таких песчаных дюн, то это не вызвало у них беспокойства, так как они не знали ни одного германского тяжёлого оружия с таким низким силуэтом. А затем Роммель послал свои лёгкие танки в фиктивную атаку на английские позиции. Английские крейсерские танки, почувствовав лёгкую победу, ринулись навстречу, в то время как германские лёгкие танки развернулись и отступили за линию 88мм орудий. Когда дистанция сократилась до минимума (артиллерийские расчёты обладали поистине железной выдержкой), ловушка захлопнулась, и орудия открыли огонь. С марта по июль 1943 года Эрвин Роммель наслаждался своим лечением, проводя время со своей женой, и реже - с сыном. 10 июля Роммель был назначен военным атташе в Греции, но очень скоро отозван назад в Германию. В ноябре его назначают военным атташе в Италии, но опять, через короткое время, его сменяет генерал Альберт Кессельринг. В конце ноября 1943 года Роммеля отправляют во Францию. 31 декабря 1943 года он получил под своё командование группу армий "B" и непосредственно подчинялся фельдмаршалу фон Рундштедту. Роммель отвечал за огромную территорию от Голландии до Бордо и организовывал береговую оборону против ожидавшегося вторжения Союзных сил. Он также был назначен генерал-инспектором, и в его сферу деятельности входила и "Атлантическая Стена". В ходе приготовления Западной Европы к обороне, Роммель разработал специальные противодесантные и противопосадочные барьеры, названные "Rommel-Spargel" (Спаржа Роммеля), наряду со многими другими сооружениями, его солдаты к 20 мая менее чем за 5 месяцев поставили 4193167 мин, то есть более чем в 2 раза больше, чем было поставлено союзниками за предыдущие 3 года. Кроме того его солдаты возвели 517000 береговых заграждений, тысячи антипланерных преград, тысячи антитанковых рвов, ложных укреплений дотов и дзотов. 6 июня 1944 года союзники высадились на шести участках побережья в Нормандии. Роммель в это время был в Германии, чтобы просить у Гитлера подкреплений. В отсутствие Роммеля командование оказалось парализованным. Контратаковать а этот день смогла только одна дивизия. Той же ночью Роммель вернулся во Франция и на протяжении последующих трех дней всеми силами попытался восстановить фронт. С опозданием на 3 дня, 9 июня, он пошел в контратаку, в ходе которой ему даже кое-где удалось пробиться к побережью на расстояние 3ех миль, но здесь ему преградили путь четыре английских дивизии с их мощной поддержкой с моря и воздуха. На протяжении шести кровавых недель Роммель удерживал союзников среди живых изгородей Нормандии. Немцы устояли только из-за мужества их солдат и мастерства Роммеля. На стороне союзников было численное преимущество 9:1 в пехоте, 50:1 в артиллерии, о самолетах упоминать вообще не приходится, так как люфтваффе в воздухе не было видно. Как и в Северной Африке, Эрвин Роммель добился от своих солдат максимальных усилий, но как и в Северной Африке, одного этого было недостаточно. Во многих отношениях битва за Нормандию стала его лучшим сражением. К сожалению, судьба выхватила группу армий "Б" из рук Роммеля. 17 июля он был серьезно ранен в голову осколком бомбы. Всем казалось, что он не протянет и ночи, но он все-таки выжил. К этому времени он уже участвовал в антигитлеровском заговоре, который закончился неудачным покушением 20 июля, так как понял, что итог войны давно предрешен. 8 августа Роммеля перевели из французского госпиталя в Херлинген, где он был помещён под домашний арест. Роммелю была предоставлена возможность самоубийства, дабы можно было выдать его смерть за последствие былых ранений. Альтернативой же служило публичное разбирательство как с предателем нации, что влекло за собой большую опасность для его семьи и близких людей. 14 октября 1944 года Роммель был помещён в госпиталь в Ульме , где он умер, собственноручно приняв яд. Официальной причиной его смерти было названо кровоизлияние в мозг. 18 октября Роммель был похоронен со всеми воинскими почестями, а Гитлер лично объявил этот день днём национального траура. Роммелю было всего 52 года... В целом, Эрвин Иоганн Ойген Роммель был выдающимся и безусловным военным лидером с уникальными методами командования. Роммель оказался одним из немногих командиров, не вовлечённым ни в одно военное преступление. Он был очень уважаем своими противниками на поле боя, и считался последним из рыцарей. В ходе боёв в Северной Африке Роммель часто урезал норму воды для своих солдат, чтобы пленные всегда были обеспечены ей. По мнению многих историков, Роммель был лучшим из фельдмаршалов Гитлера. Он был талантив и обладал исключительным мужеством (перенес 6 ранений), его умение, презрев самую неблагоприяную раскладку сил, бросаться в бой и побеждать стало легендой. Его атаки отличались отвагой, умом и бесстрашием, в сочетании с известной долей безрассудства. Его личные бумаги и заметки были собраны воедино его женой Люси и Фритцем Байерлейн под названием "Бумаги Роммеля" ("Krieg ohne Hass") и впервые опубликованы в 1950 году. Они описывают все битвы Роммеля и его персональный опыт. Ссылка:http://www.renascentia.ru/rommel.htm Фото "Лиса пустыни":http://content.foto.mail.ru/mail/kimrzn1981/_blogs/i-152.jpg |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" - Мираж в Сахаре Прислано пользователем Ursus на 01/16/08 в 23:03:16 Только при чем тут Сахара?.. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" - Мираж в Сахаре Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 23:16:44 Яд для фельдмаршала Блестящий полководец, прозванный Лисом пустыни за свою победоносную кампанию в Африке, Роммель не был участником заговора против фюрера, но стал его невольной жертвой Александр НЕМСКИЙ, "МК", 22 июля Уютный домик среди живописных холмов штутгартской элитной окраины со скромной табличкой у ворот: "Роммель". Здесь живет бывший обер-бургомистр Штутгарта 75-летний Манфред Роммель, сын легендарного фельдмаршала Третьего рейха Эрвина Роммеля.За вклад в процесс примирения Франции и Германии французский президент Жак Ширак наградил его Орденом Почетного Легиона. Громкая фамилия отца всегда привлекала в этот дом известных людей и журналистов. Не был исключением и я, избрав для визита день незадолго до 20 июля - памятной даты в истории Второй мировой, когда свершилось неудачное покушение на Гитлера группы офицеров вермахта. Блестящий полководец, прозванный Лисом пустыни за свою победоносную кампанию в Африке, Роммель не был участником заговора, но стал его невольной жертвой. Эрвин Роммель - одна из наиболее ярких и трагичных фигур в истории Второй мировой войны. Прославился в африканской кампании против англичан, которая принесла ему прозвище Лис пустыни. В январе 1944-го Роммель был назначен командующим группой армий на севере Франции. Дважды, 17 и 29 июня, Роммель и фон Рундштедт встречались с Гитлером, пытаясь убедить его прекратить войну. 17 июля Роммель был тяжело ранен, когда его автомобиль был обстрелян британским самолетом. 20 июля состоялся знаменитый "путч генералов". После провала заговора один из умиравших в агонии участников назвал имя Роммеля, который в это время находился дома, в Ульме, на лечении. Судьба полководца была предрешена... В гостиной Манфреда Роммеля бросается в глаза обилие книг. В основном мемуары о легендарном отце и литература о Второй мировой войне. За стеклом книжных полок портрет самого фельдмаршала Эрвина Роммеля (оригинальный снимок любимого фотографа фюрера - легендарной Лени Рифеншталь) соседствует с портретом маршала Жукова, а среди книжных корешков просматривается "Немецко-русский словарь". - Вы знаете русский язык, господин Роммель? - Это не я, это моя жена Лизелотте. Она четыре года брала уроки у одной русской белоэмигрантки и, надо сказать, весьма неплохо говорит по-русски. Я же знаю всего лишь несколько слов и поговорок. Например, "Терпи, казак, атаманом будешь" или "Кто не работает, тот не ест". Я три раза бывал в России: дважды в Москве и один раз - в Волгограде. Москва ведь побратим Штутгарта, и я к вам ездил с официальными визитами. - Откуда у вас портрет маршала Жукова? - Портрет мне подарила его дочь. Она гостила в Германии у знакомой немки из России, и та организовала нам встречу. Она вспоминала времена, когда ее отец был министром обороны СССР, рассказывала о нем... Жуков - самый значимый полководец Второй мировой войны. Мой отец тоже очень высоко ценил его полководческие способности, особенно за Сталинградскую операцию. А при организации немецкой обороны в Нормандии он внимательно изучил опыт Жукова в Курской битве и даже кое-что у него позаимствовал. - Вижу, у вас тут немало книг об отце... - Да, многие пишут о фельдмаршале Роммеле, но многие из этих авторов и пороху-то в той войне не нюхали. Поэтому я особенно ценю воспоминания двух британских генералов - Десмонда Янга, воевавшего против моего отца, и Дэвида Фрэйзера. Я лично знаком и поддерживаю отношения с сыном генерала Монтгомери и детьми других союзнических военачальников. * * * - Есть версии, что вашего отца склонили покончить жизнь самоубийством из-за того, что он был втянут в заговор против Гитлера. Например, сын одного из заговорщиков, генерала фон Штюльпнагеля, Вальтер, уверен, что, не будь ваш отец ранен за три дня до покушения, он непременно бы примкнул к заговорщикам... - Мой отец очень хорошо знал и уважал Штюльпнагеля. Но к заговору 20 июля это никакого отношения не имеет. Он опасался смерти Гитлера, считая, что мертвый фюрер может стать опасней живого, что это приведет к хаосу. Тем не менее он рассказывал о своих планах капитуляции на Западном фронте. Об этом незадолго до 20 июля он говорил с различными военачальниками и даже генералами СС. Он открыто говорил и писал самому Гитлеру, что война проиграна. - Но он лично знал Штауффенберга*?.. - Да, они знали друг друга еще по Африке. Несомненно, мой отец знал или догадывался о планах заговора, но не состоял в нем. Свой долг он видел в скорейшем завершении войны. Мой отец хотел, чтобы во избежание бессмысленных жертв западные союзники вошли в Европу, а не завоевывали ее. - Чего, собственно, планировали добиться заговорщики, убрав Гитлера? - В Германии тогда очень боялись - и небезосновательно - прихода русских. Ведь немцы осознавали, что первыми напали на СССР и каких жертв стоила война вашей стране. Многие боевые офицеры являлись свидетелями геноцида, чинимого эсэсовскими зондеркомандами на советской территории. Главной целью заговорщиков была ликвидация Гитлера и завершение войны до вступления Красной Армии на немецкую территорию. - Известно, что последний раз вы видели своего отца, когда его увозили эсэсовцы. Это было вскоре после покушения на фюрера... - Утром того дня мой отец сказал, что, вероятно, уже сегодня его не будет в живых. Когда пришли за ним, он попросил дать ему десять минут на прощание с семьей. Ему это позволили. Он сказал мне, что его обвиняют в заговоре против Гитлера и в списках заговорщиков он якобы являлся кандидатом на пост премьер-министра. Но я думаю, что вряд ли Штауффенберг предложил бы отцу какой-то пост в новом правительстве и вряд ли отец согласился бы. - Несмотря на это, Эрвин Роммель был убит по приказу Гитлера... - Принимая во внимание отцовские военные заслуги, фюрер дал ему шанс: если он отравит себя сам, тогда не будет преследований ни семьи, ни близких сослуживцев. Гитлер также обещал похоронить его с почестями. Моя мать настаивала на том, чтобы до прихода союзников я никому не рассказывал об этом разговоре. Люди, забиравшие отца, сказали нам, что будет телефонный звонок из госпиталя - с сообщением о его смерти "в результате кровоизлияния в мозг". Дальше все происходило очень быстро. Мы вышли на улицу, где нас ожидала машина. Дом был оцеплен подразделением СД. Отца увезли. И через двадцать минут нам позвонили... Похороны отца Гитлер превратил в грандиозное пропагандистское шоу. Он даже хотел похоронить его в Берлине, но моя мать отказалась. Гитлер настолько заигрался, что направил маме телеграмму с соболезнованиями. - И как она на нее отреагировала? - Никак, поскольку сильно боялась - за семью, за меня, что и меня тоже могут забрать... - Но вас не тронули? - Я тогда числился в фольксштурме, а затем меня перевели в пехоту и отправили на фронт. Наша часть выглядела абсолютно жалкой: старые французские винтовки, чешские шинели и дырявая обувь... Французы преследовали нас по пятам. В какой-то момент я и один мой товарищ оставили свои винтовки и рюкзаки со снаряжением и дезертировали. Мы бежали обратно в Ульм, где уже находились союзники. * * * - Ваш отец был профессиональным военным и оставил по себе хорошую память даже у своих противников. А какие воспоминания у вас остались о нем как об отце семейства? - Он был очень привязан к своей семье и каждый день писал моей матери письма с фронта. Прощальные письма из Африки... Но ему повезло, и он вернулся оттуда живым. Мы не много времени проводили вместе - в эти дни он брал меня с собой на лыжные прогулки. Для меня это было пыткой. Отец еще в Первую мировую командовал горнострелками, был отличным лыжником. Кататься на лыжах он отправлялся перед рассветом и часы напролет мог скользить по снегу. Когда я его умолял вернуться домой, он отвечал: "Кто много болтает, тому нечем дышать". В Австрии он даже организовал лыжный клуб военных. Во времена африканской кампании отец раз в полгода приезжал на несколько дней в Германию для встреч с Гитлером в его штаб-квартире. Во время этих визитов он на два-три дня заглядывал домой. Приводил в порядок свои дела или же отправлялся на охоту. - Лис пустыни был охотником? - Отец увлекался математикой и естественными науками. Что касается политики - она его не интересовала, хотя он весьма неплохо разбирался в мировой экономике. Он также любил сооружать модели судов. Но настоящей его страстью была охота. Ею он увлекся годам к сорока. Стены нашей квартиры были увешаны охотничьими трофеями. Отец даже распорядился снять портреты родственников и украсить стены чучелами оленьих и кабаньих голов. Вместо портрета моей матери он собирался повесить голову косули, но мама возмутилась, и он оставил эту затею... - Вы тоже ходили с ним на охоту? - Да, я должен был бегать за ним по пятам, перезаряжая в общей сложности три ружья. Не скажу, что делал это с превеликим удовольствием, поскольку сам по натуре не являюсь охотником. - Что-то в вашей квартире не видно отцовских охотничьих трофеев... - Я роздал их любителям подобных сувениров. Думаю, что отец простил бы меня за это. Если бы это была моя собственная добыча, то они, может быть, и представляли бы для меня ценность. А так... У себя в доме я оставил только парочку раскидистых оленьих рогов - в прихожей, как вешалку. - Как Лис пустыни относился к шнапсу? - Он не переносил алкоголь и старался не пить. Но, "приняв для настроения", становился необычайно дружелюбным. Как-то они с матерью попали на пикник, где отец после двух стаканов в компании унтер-офицеров своей части неожиданно поднялся и заявил во всеуслышанье: "Меня зовут Эрвин". И предложил всем называть его на "ты". - Подействовало? - Нет. Никто так и не решился перейти с ним на короткую ногу, хотя он и был чрезвычайно скромным человеком. Мой отец вообще не любил великосветскую жизнь. Не любил выходить в город. Там его узнавали и тыкали пальцем: "Смотри, вон Роммель идет!" Многие хотели получить автограф. Даже главные его противники - англичане - считали его, как сейчас принято говорить, звездой. Его портрет в военное время появился даже на обложке журнала "Тайм". - Вы невоенный человек, и это довольно странно. Сын фельдмаршала избрал цивильную службу?.. - Я был остер на язык, и отец справедливо полагал, что в армии у меня будут конфликты с начальством. Я и вправду не выносил подчиняться. Когда мне исполнилось пятнадцать, меня зачислили в фольксштурм, в ПВО, где один унтер-офицер пытался сделать из меня "образцового солдата". Унтер требовал, чтобы я каждое утро приносил ему тазик с водой, и для этого приказывал дневальному будить меня в пять утра. Я выполнял этот приказ, но предварительно помочившись в тазик, уже полный воды... Мысль о том, что унтер умывается моей мочой, придавала силы целый день сносить его террор. Я рассказал об этом отцу, и он решил, что мне следует искать другую профессию. Предложил, чтобы я стал врачом. Однако меня всегда пугали ужасные медицинские термины на латыни. Поэтому, как и все ни к чему не способные люди, я стал юристом... * * * - У вас сохранились отцовские реликвии? - Я все передал Музею истории Штутгарта. И маршальский жезл, и ордена, и некоторые грамоты, а также подписанные отцом документы, в том числе и его последний отчет Гитлеру. - А подарки Гитлера? Ведь долгое время Эрвин Роммель являлся любимцем фюрера. Чем, кстати, была вызвана эта "любовь"? - Военными победами, разумеется. Гитлер уважал моего отца как военачальника. Кроме того, Эрвин Роммель был голубоглазым блондином, воплощением представлений Гитлера об идеальном арийце. А ведь отец никогда не был нацистом, не состоял в НСДАП**... До сентября 1942 года его принимали в штаб-квартире фюрера с очень большими почестями - в отличие от генералов, сражавшихся в России. Гитлер подарил моему отцу свой портрет с автографом, а также "Майн кампф" с посвящением. Портрет висел в нашем доме до 1945 года. Но все забрали в качестве сувениров американцы. Они приходили к нам домой, чтобы заполучить что-нибудь принадлежавшее Лису пустыни. Они взяли сапоги отца, его военную форму и много других вещей. Орденов не нашли, потому что те были хорошенько припрятаны. Надо сказать, что, хотя отношение американцев к памяти отца было очень уважительным, мама постоянно ругалась с назойливыми янки. Да и какой женщине понравится, если в дом являются незваные гости и норовят утащить вещи покойного мужа... - Как вы думаете, почему Гитлер не послал Роммеля воевать на Восточный фронт, ведь начиная с 1942-43 годов исход войны решался именно там? - Гитлер раздумывал на сей счет и даже разговаривал с отцом на эту тему. Однако фюрер все же считал, что опыт моего отца позволит ему вести более успешно боевые действия против американцев и англичан. Кроме того, еще в 1943 году отец сказал Гитлеру, что эту войну невозможно выиграть. Тот ответил: "Запомните - со мной никто еще не заключал мир". * * * - Почему вы стали политиком? - Я получил юридическое образование, затем стал чиновником, много работал с политиками, а впоследствии работал и при канцлере. Долго размышлял, к кому податься: к социал-демократам или же в Христианско-демократический союз. Но поскольку в ХДС было много друзей моего отца, то я выбрал его. - Вы составили книгу крылатых выражений. Какой ваш самый любимый афоризм? - Он принадлежит перу австрийского литератора Карла Крауса: "В сомнительных ситуациях я всегда поступаю верно". - Как это возможно? - Просто. Нужно бросить монетку: орел или решка? - Вы так поступали? - Да, при компьютеризации штутгартской горадминистрации. Когда эксперты прожужжали мне все уши и я уже вообще с трудом что-либо понимал. Я взял и бросил монетку. - И как? - Очень удачно. Система бесперебойно работает до сих пор. - Говорят, вы славитесь хорошим чувством юмора, любите анекдоты... Может, расскажете один, на прощание? - Хорошо. Его я услышал от председателя профсоюза транспортников Новосибирска, приезжавшего к нам в составе одной делегации. Водитель автобуса и поп попадают в рай. Поп пытается первым войти в Царствие Небесное. Однако апостол Петр первым приветствует водителя и говорит ему: "Я позабочусь, чтобы ты получил здесь приличный уголок". Поп обиделся: "Всю жизнь я восхвалял Бога, а теперь этого водилу впускают раньше меня!.." Апостол Петр отвечает: "Когда ты вещал о Боге - все твои прихожане молчали. А вот когда он садился за баранку - все его пассажиры начинали молиться Богу". *Клаус Шенк фон Штауффенберг, полковник, начальник штаба Резервной армии, ключевая фигура июльского заговора 1944 года. **НСДАП - Национал-социалистическая рабочая партия Германии (National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei), партия, созданная Гитлером в 1920 году и правившая в Германии с 1933 года до разгрома Третьего рейха в 1945-м. Ссылка:http://www.nomad.su/?a=15-200307220011 |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" - Мираж в Сахаре Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 23:47:59 on 01/16/08 в 23:03:16, Ursus wrote:
А так подойдет? ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" - Мираж в Сахаре Прислано пользователем Ursus на 01/17/08 в 02:28:53 on 01/16/08 в 23:47:59, olegin wrote:
Понимаете, Олег, тут столько букв... А если по существу -- Лис кампанию в Африке продул. Продул в самом слабом месте, на коммуникациях. Формально -- вне зоны его ответственности, фактически принятие решения о высадке на Мальту было завязано и на него тоже. Из двух вариантов -- попытаться взять Мальту (может быть) и прорвать британскую оборону под Газалой (скорее всего) он выбрал вариант более легкий (танковое сражение -- все же несколько привычней, чем амфибийная операция), но оставляющий нерешенной главную проблему. Те самые коммуникации. Причины, по которым он пробивал именно это решение, можно обсуждать, но факт налицо. Он выиграл свою ставку (хотя и с большим треском, но немцы "смогли быть стойкими на минуту дольше"), его выигрыша хватило еще на две ставки... а под Аламейном инерция вышла. Когда для того, чтобы доставить в часть канистру бензина, жгут бочку, не очень-то повоюешь. Кассерин был просто ностальгией по 41-му году. Фактически его африканские кампании -- это грандиозный блеф. Блеф в хорошем смысле, как у удачливого игрока в покер. Он пытался выходить за рамки данных ему приказов, выходил, с блестящими результатами... и тем приближал поражение Германии. Почему, спросите Вы? Все просто. Выигрыш или проигрыш этой войны упирался в ресурсы. Людей, топливо, металл, время. Ресурсы Германии были меньше, чем у союзников. Она не могла позволить себе отвлекаться на второстепенные задачи. И расходовать свои силы максимально должна была максимально эффективно. Война же в Африке была, во-первых, сравнительно неэффективна с точки зрения затрат (грубо, обеспечивать танковую дивизию в Африке было труднее, чем в России), во-вторых, не несла решающих результатов (то есть падение даже Мальты и Египта не было критично для Британии, а падение всего Ближнего Востока, наверное, создало бы больше проблем немцам, которым пришлось бы во всем этом бардаке наводить орднунг). Но, что особенно важно: во-первых, англичанам было легче обеспечивать действия в Африке даже более многочисленной группировки, во-вторых, удельный вес сил Африканского театра благодаря активности Роммеля постоянно возрастал. То есть его реализация кампаний в Африке (куда, напомню, его посылали затем, чтобы он не дал англичанам скинуть итальянцев в море, чтобы они окончательно не скисли) -- это попытка с негодными средствами добиться великих целей с неясными перспективами. Если честно, у меня это не очень согласуется в голове с его увлечением математикой и экономикой. Так пока. Может, потом добавлю... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" - Мираж в Сахаре Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/17/08 в 08:21:45 on 01/17/08 в 02:28:53, Ursus wrote:
Так что ставка в африканской кампании была достаточно высока. И как раз Роммель (или Германия) продул именно эту решающую ставку. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" - Мираж в Сахаре Прислано пользователем Ursus на 01/17/08 в 10:50:22 on 01/17/08 в 08:21:45, Nick_Sakva wrote:
Нет :) . Английские коммуникации были перекрыты в 40-м году со вступлением в войну Италии. И еще более надежно перекрыты взятием Крита. После этого, до 43-го года, когда отобрали Сицилию и разбили авиагруппировку Оси, почти все грузы шли вокруг Мыса. Исключения были, но единичные. Вроде бы летом 41-го срочный груз танков в Александрию доставили, но не помню точно. А снабжение Мальты с лета 41-го вообще было песней. По "популярности" мальтийские конвои уступали только мурманским -- субтропики все же... А для установления прямого контакта Египта было мало. Надо было взять еще Аравию (а попутно -- Сирию, Ирак и Эфиопию, чтобы обезопасить фланги) и хотя бы Южный Декан с Цейлоном. Как говорится в определенных кругах -- токафпуть :) ... Представляете, сколько войск, авиации, топлива не дошло бы в таких условиях до Восточного фронта? Зато англосаксы получили бы -- для симметрии -- полигон для подводников в Индийском океане... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 01/17/08 в 11:28:42 Насчет распыления сил Гитлером-это я согласен.Ему,конечно,все силы необходимо было собрать в один кулак на Восточном Фронте.Но то,что Роммелю со своим малочисленным корпусом почти без горючего и без поддержки с воздуха(люфтваффе) удалось сковать и местами побеждать англичан-это тоже факт.Хотелось бы говорить о харизматичных личностях ІІІ Рейха,а прославлять победителей не мудрено,как несложно побеждать с огромным перевесом в живой силе и технике,не имея при этом особенных полководческих дарований.Роммеля уважал противник и считался с ним,отдельные элементы его тактики изучаются и применяются до сих пор в локальных конфликтах в разных точках мира.Я полагаю Паулюсь проигрывал ему под Сталинградом,имея огромную группировку он не сумел даже прорваться через это плотное кольцо,а предпочел сдаться,не вдохновившись даже фельдмаршальским жезлом высланным ему Гитлером накануне. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Ursus на 01/17/08 в 11:53:41 Quote:
Разумеется. Если возить бензин машинами за 1000 км, то его не напасешься... Quote:
Ну да, а треть истребителей с Восточного фронта прилетели туда, видимо, чтобы квасить тинто и загорать на итальянских пляжах... Quote:
А Роммель, видимо, провел свою армию через Сицилийский пролив, аки Моиссей... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 01/17/08 в 12:33:13 Насколько мне известно под Сталингадом у Паулюса было 330 тыс.чел.,у Рокоссовского в начале битвы-значительно меньше.Что помешало ему прорваться навстречу ударной танковой группировке Манштейна? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем FatCat на 01/17/08 в 12:42:47 on 01/17/08 в 12:33:13, olegin wrote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 01/17/08 в 19:04:19 on 01/17/08 в 11:53:41, Ursus wrote:
Так виноваты,по-моему,были кригсмарине, не досмотревшие в Черном море за парой итальянских(кажется) танкеров. Над ними постарались наши торпедные катера и Африкакорпус встал. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Ursus на 01/17/08 в 19:19:41 on 01/17/08 в 19:04:19, olegin wrote:
"И не в карты, а на бильярде, и не выиграл, а проиграл..." (с) ЗЫ Для начала рекомендую осилить оный креатив (http://militera.lib.ru/h/bragadin/index.html), потом можно будет заняться деталями... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 01/17/08 в 22:56:29 Понравилась история с "Да Мосто"-прямо как с нашим "Варягом"! :)Ну и операция немецких подлодок по торпедированию британских линкоров в Александрии-впечатляет!А что англичанам так нравится называть корабли "Квин Элизабет",несмотря на то,что их все время топят?Я так понял из прочитанного что,если бы Супермарина вовремя завледела базами в Тунисе и на Мальте,то этим значительно облегчила задачу корпуса Роммеля на суше. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/18/08 в 13:00:52 on 01/17/08 в 19:19:41, Ursus wrote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/18/08 в 13:04:57 on 01/17/08 в 22:56:29, olegin wrote:
"«Аурора» заметила «Да Мосто» в 17.50 на правой раковине танкера. Через полминуты был замечен дым от второго эсминца по пеленгу 160°. В 18.01 дистанция до первой цели сократилась до 16000 ярдов, и «Аурора» открыла огонь. Так как крейсер маневрировал, чтобы представлять минимальную цель для итальянских наводчиков, сам он вел огонь только из носовых башен. «Пенелопа» вышла на правую раковину «Ауроры» и тоже открыла огонь, но сразу прекратила, чтобы не мешать флагману, так как эсминец все еще был вне досягаемости орудий «Пенелопы». «Лайвли» держался за кормой «Пенелопы». «Да Мосто» выпустил торпеду в головной крейсер и попытался поставить дымзавесу. С дистанции 12000 ярдов он открыл огонь, но его снаряды падали недолетами, а следов торпеды англичане вообще не заметили. «Лайвли» сообщил, что итальянские снаряды падали в 600—800 ярдах по левой раковине и взрывались при падениях. Кучность залпов была высокой. Так как первая торпеда прошла мимо цели, делль Анно совершил вторую атаку. Но когда «Да Мосто» показался из дымзавесы, он в 18.09 был накрыт совместным огнем крейсеров. Снаряды взорвались в кормовом погребе. Эсминец исчез в пламени ужасного взрыва, и англичане решили, что он погиб со всем экипажем. На самом деле кое-кто спасся, в том числе отважный капитан. Их позднее подобрали итальянские суда. В 18.10 «Аурора» перенесла огонь на несчастный «Мантовани», уже севший кормой. Танкер быстро загорелся, и «Лайвли» было приказано подобрать спасшихся. На танкере было замечено несколько небольших взрывов, очевидно, взрывались отдельные танки. «Лайвли» сообщил, что не видит никого с эсминца, но подобрал несколько человек с танкера, очень за это благодарных. Агню приказал «Лайвли» добить «Мантовани», что эсминец и сделал в 19.53 одной торпедой. Танкер отправился на дно. Он нес 1727 тонн бензина, 1870 тонн авиабензина, 5032 тонны газолина и нефти. В 18.30 английские крейсера направились на Мальту, куда и прибыли на рассвете. В 19.15 они видели возле пылающего танкера огни, как решили, от второго эсминца, ушедшего в 18.01, когда началась стрельба. Потом оставшийся за кормой «Мантовани» взорвался, и «Лайвли» присоединился к крейсерам. Последовал обмен сигналами. «Пенелопа» — «Лайвли»: «Какой улов?» «Лайвли» — «Пенелопе»: «1 армейский офицер, 1 офицер торгового флота, 19 моряков». «Пенелопа» — «Лайвли»: «Надеюсь, ваши гости провели приятную ночь». «Лайвли» — «Пенелопе»: «Они заблевали мне весь корабль». 2 декабря в 7.30 Соединение К прибыло на Мальту." http://alexgbolnych.narod.ru/medwin/part5_04.htm Вообще, книжку по ссылке выше почитайте. Хотел сказать "особенно Таранто, Матапан, Крит и Мальту", но проще сказать "всю" :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Ursus на 01/18/08 в 13:13:15 on 01/18/08 в 13:00:52, Sergey Ilyin wrote:
Забыл :( . Вернее, так: забыл, где искать те детали, которыми обещал заняться позже. К тому же, Брагадин дает вполне адекватную картинку. Во всяко случае, куда более адекватную, чем некоторые наши историки, увы. И тема коммуникаций у него раскрыта на пять баллов. ЗЫ. Олег, ну Вы опять все путаете... Quote:
Итальянских. У немцев хватает собственных заслуг, чтобы приписывать им еще и эти. Quote:
А Вы поинтересуйтесь, кто такая была эта самая "куин" :) ... А что топят -- "судьба такой"... Quote:
_Выполнение задачи_ -- да. Саму задачу -- нет, бо зависела она от англичан. Тунис -- никак нельзя, Виши благожелательно нейтрально к Оси, Мальту -- да. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/18/08 в 13:19:50 on 01/17/08 в 22:56:29, olegin wrote:
Quote:
Линейный корабль 'Queen Elizabeth' была 18-м кораблем Флота Его Величества, названным в честь королевы Елизаветы I. Сейчас строится 19-й, авианосец. За ответом на вопрос "почему англичанам так нравится это имя" -- к рассказам ув. Антрекота про "морских ястребов" :) Служили корабли с этим именем долго и храбро, так что сохранение этой традиции идет флоту на пользу. А насчет "все время тонули" -- я могу вспомнить только 38-пушечный фрегат, сожженный голландцами в 1667 году. "Наша" QE мирно пошла на слом в 1948-м, прослужив больше 30 лет. Quote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 02/04/09 в 17:49:24 "Лис пустыни" в Северной Африке.1942 год: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Rommel_with_his_aides.jpg |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 02/06/09 в 18:58:45 Роммель и англичане В особых представлениях противник бездарных английских генералов не нуждается. Роммель, которого вскоре по обе стороны фронта стали звать «Лис пустыни», чувствовал себя в пустыне, как дома. Великолепный тактик, в чем все уже убедились, он стремился командовать войсками прямо с линии фронта, отдавая приказы по радио или лично. Его личное влияние на ход боя было очень велико. Роммель был рыцарем и человеком чести. Это засвидетельствовал даже Уинстон Черчилль, выступая в палате общин в январе 1942 года: «Нам противостоит очень отважный и умелый противник. Несмотря на разделяющий нас огонь войны, я могу сказать, что это великий генерал». Добавим: особенно если его сравнивать с вялыми и нерешительными британскими генералами. Такого же мнения о Роммеле был и Окинлек, который в начале июля 1941 года сменил Уэйвелла на посту британского главнокомандующего силами Среднего Востока. Он оказался достаточно глуп, чтобы отдать следующий приказ: ВСЕМ КОМАНДИРАМ И НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ ОТ: Главнокомандующего Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом. О нем и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями. Даже если бы он был сверхчеловеком, было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь. Я хочу, чтобы вы всеми возможными способами развеяли представление, что Роммель является чем-то большим, чем обычный германский генерал. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии. Мы должны упоминать «немцев», или «страны Оси», или «противника», но ни в коем случае не заострять внимание на Роммеле. Пожалуйста, примите меры к немедленному исполнению данного приказа и доведите до сведения всех командиров, что с психологической точки зрения это дело высочайшей важности. (Подписано) К.Дж. Окинлек Разумеется, такой приказ лишь повысил репутацию Роммеля, а не принизил ее. Совершенно очевидно, что англичане ценили Роммеля выше, чем высшее командование германской армии. Генерала Вальтера фон Браухича, начальника ОКХ, бесило неуважение Роммеля к высшим инстанциям. Франц Гальдер, начальник штаба армии, вообще не переносил Роммеля и называл его выскочкой. Роммель был готов игнорировать любой приказ, если не был с ним согласен. Он ставил на хорошее отношение Гитлера к нему. Однако даже Гитлер не стал менять несколько странного положения, при котором Роммель был только вторым человеком в Африке. Жаль, не была реализована витавшая в воздухе идея перевода Роммеля на Восточный фронт. Даже если наши генералы и не умели воевать, то уж противника они не боялись. Я не могу представить себе подобный приказ за подписью Жукова, запрещающий упоминать «самого Гудериана». Митчем Сэмюэль У. | Mitcham Samuel W. Величайшая победа Роммеля (http://militera.lib.ru/h/mitcham/index.html) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Mogultaj на 02/06/09 в 23:03:41 К этому приказу Окинлека еще постскриптум от него был замечательный (стоял в самом приказе, разосланном командирам): P.S. Я вовсе не ревную к Роммелю. ** Quote:
Так Гудериан и в помине не пользовался у наших солдат такой репутацией, какой Роммель - у англичан. Имена немецких генералов в нашей армии никого не устрашали - не тот формат военных действий. Иное дело война в Африке. *** А вот в Германии нынче Роммель с позором изъят из списков славных сынов отечества (где он был до 1990-х). Во-первых, Ирвинг все-таки всех убедил, что Роммель не был никаким заговорщиком (для Ирвинга-то это заслуга, а вот для общественного мнения Германии - наоборот), во-вторых, широко известны стали места из его писем к жене, где он выражает огромную радость, что его Гитлер приближает к себе, и отзывается о нем как о превеликой величине, приближение к которой ему, Роммелю, радостно и славно. Добрые немцы его за это дружно осудили, ибо 1) у немецких генералов не было в обычае писать такие вещи, если они в самом деле не восторгались Гитлером и не были убежденными национал-социалистами; 2) если считать, что Роммель тут хитрил и был неискренен, то добрые немцы тем более скажут ему: Пфуй! ; 3) а если они решат, что Роммель вполне искренне радовался, что его отличает Самый Главный Властелин, при этом прекрасно зная цену преступным деяниям означенного Властелина и относясь к ним (и к нему) соответственно [подчеркну, что он Гитлера, собственно, в этих письмах ни за какие конкретные добрые качества и дела не хвалит, а из других источников известно, что про себя он гитлеровские экзерсисы считал крайней дрянью еще с начала 30-х - просто он твердо вознамерился делать карьеру независимл от этого ] то добрые немцы скажут: Пфуй! еще громче. Они, как бы это сказать, в массе своей проявляют в таких вопросах недалёкость. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 02/07/09 в 00:28:36 on 02/06/09 в 23:03:41, Mogultaj wrote:
Это никак не умоляет его явных полководческих данных в "глазах" мировой истории. Quote:
Навряд ли он тут был неискренен.Прозвище "лис пустыни" он приобрел честно на поле боя.А это разные вещи. Quote:
Он,ИМХО,и не пытался особо скрывать своего негативного отношения к фюреру и его политике. Quote:
Так тут надо еще разобраться кто первым у кого учился.Его военные дневники под названием «Infanterie greift an» (нем. «Пехота атакует»),очень высоко ценил Гитлер. Quote:
Почему же.Им хватило мужества и самокритичности после окончания ВМВ признать все же многие свои заблуждения и поменять симпатии.А это уже многое значит. Самому Роммелю просто фатально не везло.В Северной Африке силами немногочисленного корпуса ему почти удалось разгромить англичан,но перед решающим сражением под Эль-Аламейном он заболевает амебной дизентерией и улетает на лечение.После высадки союзников в Нормандии его авто было обстреляно и тяжелораненный фельдмаршал вновь выбывает из игры,так и не успев развернуть наступление по всему фронту.Досадно. Уинстон Черчилль, выступая в Палате общин, сказал: «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца». |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Mogultaj на 02/07/09 в 02:04:52 Quote:
Так его в Германии убрали не из числа способных генералов, а из синодика лучших сынов отечества. Способных умелых генералов в Германии было гораздо больше, чем мест в таком синодике, да и не за одни военные умения такое место дают. Quote:
Смотря в чем именно. В том, что он рад тому, как его Гитлер отличил - он был, несомненно, искренен; он очень любил делать карьеру и получать славу. В том, что пребывание рядом с Гитлером его вдохновляет - тоже был искренним. Еще бы его не вдохн овляло то, что победоносный диктатор Германии его приближает и возвышает. А _хвалить Гитлера_ или упоминать какие-то этически добрые его качества - он, собственно, и не хвалил, и не упоминал. Он был довольно скрытный, хитрый и нестеснительный человек, совершенно равнодушный к тому, как выглядит его поведение с точки зрения прусского кодекса аристократической чести - он был не пруссак и не аристократ. Вот чтоб солдатскую честь не нарушить, он следил внимательно. Дело в другом. Восторги по поводу того, что вот он рядом с Гитлером и фюрер его слушает, производили то однозначное впечатление, что он в восторге от самого Гитлера, - хотя это, собственно, у него нигде не сказано. И учитывая, что письма его к жене прочитывались военной (и не только) цензурой, нет сомнения, что он этот эффект учитывал заранее. Так вот, был ли он искренен _в этом_? В самом ли деле он был в восторге от Гитлера? В 1933-34 гг. имели место два показательных эпизода. Сын его спросил, не еврей ли такой-то полковой врач - нос у него еврейский. Роммель пришел в ярость, которую сын запомнил на 70 лет, и в этой самой ярости объяснил сыну, что приличный человек не интересуется тем, еврей кто-то или нет. В другой раз в городе, где Роммель был нчальником местного подразделения, был объявлен бойкот еврейским товарам; однако один отставной генерал демонстративно продолжал делать покупки у евреев и общаться с ними. Тогда местные молодые национал-социалисты стали устраивать ему по ночам кошачьи концерты. А Роммель тогда выставил по своей инициативе караулы по ночам к дому этого генерала, чтобы те караулы гоняли в шею тех молодых национал-социалистов. По воспоминанпиям сына, все 30-е годы Роммель скупо говорил дома, что еврейская политика режима - плохая сторона режима. А в 1942/43 на приеме у Гитлера Роммель на голубом глазу сказал ему, как это портит доброе имя Германии, что в ней евреи неравноправны, и заявил, что вот если бы было наоборот, и, например, еврей в Германии мог бы стать гауляйтером НСДАП, то это сильно улучшило бы доброе имя Германии. А в 1942-43 он запретил сыну идти в СС, заявляя, что там ему с большой вероятность.ю придется быть втянутым в кромешные преступления. А в 1941 или 42 (уточню) он получил от Гитлера директиву не брать в плен, а уничтожать сразу после захвата тех солдат противника, что когда-либо ранее были немецкими подданными (немецкие евреи, немецкие коммунисты и пр.), каковой приказ Роммель просто сжег и в войска передавать не стал. Варианты: а) считать, что Роммель был не от мира сего идиот, и, придерживаясь таких позиций, одновременно был в восторге от Гитлера и никак не мог взять в толк, что тут есть какая-то противоречивая связь; б) считать, что Роммель был очень себе на уме, и в восторге от Гитлера не был никогда, но считал правильным служить отечеству при любой власти, а раз уж он ему служил - так и выслуживаться в большие чины хотел побыстрее, только преступлениям своего отечества твердо знал цену и категорически не хотел быть к ним причастным. По-моему, идиотом он не был, так что я за вар. (б) Quote:
Наоборот:). Он на всех углах заявлял в 1940-42, как он сочувствует национал-социализму и обожает Гитлера. Публично. Даже нацистское приветствие в войсках лично употреблял, к отвращению гг. офицеров. Жене уже письма писал по другому алгоритму. А прорывалось в нем периодически и вовсе третье. Quote:
Да. но это едва ли извинило бы его, если бы он и впрчямь был в таком уж восторге от Гитлера и нацизма, как показывал. Quote:
Не после окончания. А в 60-х. Поколение войны так и считало, что все было в целом правильно и их зря так уж обвиноватили (в основной своей массе). А сейчас волна обратная: общественное мнение Германии смотрит не на то, что человек делал, а на то, как он высказывался, и одинаково ставит в вину искренние восторги по отношению к Гитлеру (потому что восторги) и неискренние (потому что подлизывался, значит, гад!). Вот во втором пункте они и проявили недалекость. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 02/07/09 в 14:56:15 on 02/07/09 в 02:04:52, Mogultaj wrote:
Любимая его поговорка была "Кто много болтает,тому нечем дышать".Тут,ИМХО,заложен 2-й смысл.(буквальный и фигуральный). Quote:
Он не был членом НСДАП.А фюреру еще в 1943 году как честный солдат сказал,что эту войну выиграть невозможно. Quote:
Мне также вар.(б) больше нравится. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Mogultaj на 02/07/09 в 18:27:00 Quote:
Совершенно согласен. Спасибо за сообщение о поговорке, не знал. Вы не помните, где именно об этом есть? Quote:
Не был, и не мог им быть - емнип, военнослужащие не имели права состоять в партии; нацисты, вступая в вермахт, приостанавливали членство в партии. Но Роммель писал жене из штаба в 1940 о прикомандировании к его штабу бывшего высокого чиновника министерства пропаганды : "Меня это не огорчает, мне не нужно держать язык за зубами, но прочим придется быть поосторожнее. Национал-социализм для многих еще чуждое дело" - для Роммеля, значит, не чуждое. "На публике Роммель дердал себя как ярко выраженный национал-социалист. ...Среди других генералов это поведение принесло Роммелю прозвище генерала-нациста" (Морис Реми. Миф Роммеля. М., 2008. С. 31). "Он призван Богом или Провидением, чтобы вести народ к сияющим вершинам" (еще письмо к жене). "Фюрер точно знает, что для нас правильно". Личные письма подписывал "Хайль Гитлер!" (что у военных было не принято). 21 апреля 40 он писал в частном письме: "Да уж, что если бы у нас не было фюрера. Не знаю, смогли ли бы мы найти другого немца, столь же гениально владеющего искусством военного и политического руководства" (David Irving. Hitler und seine Feldherren. 1975. S. 754: Privatbrief Rommel, 21. April 1940, zur Besetzung von Daenemark und Norwegen: "Ja, wenn wir den Fuehrer nicht haetten. Ich weiss nicht, ob es einen anderen deutschen Mann geben wuerde der die Kunst der militaerischen und politischen Fuehrung in gleichem Masse so genial beherrschte"; кстати, вот это могло писаться и в самом деле хотя бы с малой долей искренности. В 40-го Гитлер именно с технической точки зрения мог казаться уникальныо искусным правителем. Хотя мне сдается, что и доли искренности в этом апрельском высказывании не было*). "Какая сила исходит от него! Как верит ему народ! С какой уверенностью идет за ним!" (это уже Роммель о Гитлере в 43-м - когда, как это известно совершенно точно, он считал, что Гитлер ведет этот идущий за ним народ прямиком в могилу со всей своей исходящей силой). В общем, во всех случаях, когда можно проверить, как Роммель относился к Гитлеру (или к преступным и иным скверным сторонам политики Гитлера) про себя, когда восторгался им наружно - выясняется, что плохо и очень плохо. Из этого я заключаю, что только о варианте (б) и можно говорить. *С этой фразой про Гитлера, употребленной Роммелем в частном письме, в немцкой литературе началась фанстасмагория: два автора цитируют ее, заявляя, что Роммель это писал в ДНЕВНИКЕ - и, естественно, не приводят при этом ссылок, а один из этих авторов еще и переносит этот текст с апреля на август 1940 (Guido Knopp. Hitlers Krieger. 1998. S. 29: Im August 1940 notierte Rommel in sein Tagebuch: "Ja... и т.д.; аналогично , с заявлением, что это он писал в дневнике, но все-таки в апреле: Ralf Georg Reuth. Erwin Rommel, des Fuehrers General. 1987. S.31). Так дела не делаются. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Mogultaj на 02/07/09 в 21:40:10 P.S. Из записей Роммеля 1943 о методах, которых должны придерживаться войска: Лучше оставить вылазку партизан вовсе без реакции, чем покарать невиновных (речь шла о заложниках). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 02/07/09 в 23:48:46 on 02/07/09 в 18:27:00, Mogultaj wrote:
Загляните,пожалуйста,в начало треда:там сын Роммеля-Манфред дает о нем интервью. Quote:
ППКС. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 02/07/09 в 23:49:45 on 02/07/09 в 21:40:10, Mogultaj wrote:
Это также говорит только в его пользу. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем Mogultaj на 02/11/09 в 12:34:28 Да. Так я и вообще говорю в его пользу :). Без специального рассмотрения я о нем думал примерно так же, как о нем думал немецкий народ - верный сын фюрера и отечества (то есть наоборот - отечества и фюрера), полковник наш рожден был хватом, слуга царю, отец солдатом. А в свое время при специальном рассмотрении выяснил, что оно совсем не так было, а был он классический "хитрый шваб" (швабы еще в Средневовье прослыли главными хитрецами и самыми умелыми и лихими лжецами в Германии, и эту репутацию с тех пор сохраняли). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 02/25/09 в 22:13:03 Фрагменты съемок боевых действий Африканского корпуса. (http://www.youtube.com/watch?v=aUTenjLsEEI) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем serger на 02/25/09 в 23:02:09 Кадры там есть и интересные (а падающие на крыло "штукас" - всегда завораживающее зрелище), но вот эта возвышенная музыка... зачем такое распространять? Война - дело страшное, война за амбиции таких отморозков как наци - тем более, и нехвиг её представлять как нечто правильное и замечательное. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 02/25/09 в 23:13:39 on 02/25/09 в 23:02:09, serger wrote:
Я выкладываю только материал по открытой мной теме.Без комментариев... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем serger на 02/26/09 в 00:13:28 on 02/25/09 в 23:13:39, olegin wrote:
При чём тут с комментариями или без комментариев? (Восторжнных комментарией у Вас тут и раньше было достаточно.) Я говорю о том, что материал этот - пахнет. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 02/26/09 в 13:42:28 on 02/26/09 в 00:13:28, serger wrote:
Так не нюхайте-кто Вас заставляет? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем serger на 02/26/09 в 14:22:20 on 02/26/09 в 13:42:28, olegin wrote:
А я и не жалуюсь, я спрашиваю. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 05/01/09 в 20:00:29 Вышла в свет еще одна книга о талантливом полководце Дэвид Ирвинг: Эрвин Роммель. Ганнибал двадцатого века (http://www.labirint-shop.ru/books/124628/) Это кто же когда-то сказал:"рожденный ползать-летать не может!" http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=142441&d=1232968242 |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем serger на 05/01/09 в 20:27:31 on 05/01/09 в 20:00:29, olegin wrote:
Тот самый Ирвинг, который утверждает что про Холокост евреи всё наврали. :D on 05/01/09 в 20:00:29, olegin wrote:
Максим Горький, это из «Песни о Соколе». |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 05/01/09 в 21:58:01 on 05/01/09 в 20:27:31, serger wrote:
А фельдмаршал какое отношение имеет к евреям? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем serger на 05/01/09 в 22:17:53 on 05/01/09 в 21:58:01, olegin wrote:
При чём тут фельдмаршал? Я Вам про автора указанной Вами книги сказал, а не про фельдмаршала. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 05/02/09 в 17:07:55 on 05/01/09 в 22:17:53, serger wrote:
Это я к тому,что можеть быть он и про фельдмаршала (по-вашему) тоже все выдумал? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем serger на 05/02/09 в 18:21:25 on 05/02/09 в 17:07:55, olegin wrote:
:D Что "всё"? Прочитайте с хоть минимальным вниманием что я Вам написал - где там сказано что он _всё_ выдумал? Не сказано там этого, Вам это причудилось, и соответственно - неявный тезис "тоже всё выдумал" Вы мне приписали заведомо неверно. Не хватило бы у него фантазии всё выдумать. На что у него фантазии хватает - это взять какие-то ключевые моменты и перекрутить их, воспевая, приукрашивая и героизируя милых его сердцу немцев, дабы всякие не очень образованные люди с недостатком критического мышления прониклись всем историческим пафосом невинного оболганного героического светоча цивилизации, Третьего Рейха. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 05/02/09 в 19:49:56 Вы хоть сами эту книгу читали,чтобы делать такие "огульные" выводы? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем serger на 05/02/09 в 19:58:37 on 05/02/09 в 19:49:56, olegin wrote:
Опять у Вас элементарный логический сбой. Я не о книге этой написал, а её авторе, о том, на что он способен. А об этой книге я не сказал ни слова, это Вам музыкой навеяло. Так что и сллово "огульные" у Вас - заведомо неверно. Читайте с хоть минимальной внимательностью на что отвечаете, а то у Вас что ни ответ - то "в огороде бузина, а в Киеве дядька". |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 05/02/09 в 21:27:14 on 05/02/09 в 19:58:37, serger wrote:
А о том,на что этот автор способен,Вы сделали вывод,предварительно проштудировав все его произведения лично или Вы ссылаетесь на кокое-то чужое,но для вас авторитетное мнение? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем serger на 05/02/09 в 21:44:08 on 05/02/09 в 21:27:14, olegin wrote:
Пан Олегин, Вы решили поставить рекорд по длине последовательности логических сбоев? :) Разве я ссылался на чьё-то мнение? Нет? Тогда какая музыка Вам эту гипотезу напела? Разве Вам, чтобы сделать вывод о том, что у пана Ющенко с пунктуальностью бааальшие проблемы - нужно либо проштудировать всю его биографию самостоятельно, либо сослаться на чей-то авторитет? Да нет, думаю Вы прекрасно понимаете, что для такого вывода достаточно пару раз пронаблюдать как оный пан Ющенко позорно опаздывает на собственные выступления. Если Вы этого не понимаете, то это беда. Если понимаете, то зачем задаёте мне вопрос так, будто не понимаете? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем olegin на 05/03/09 в 01:30:30 Для того,чтобы сейчас не упражняться в изобличении негативных качеств п.Ю,необходимо было априори еще ранее на майдане соображать и анализировать головой,а не другим местом.Глядишь,и последствия сегодня для страны были бы иными. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж Прислано пользователем serger на 05/03/09 в 08:36:52 Продолжаете демонстрировать потрясающее владение логикой? Об этой черте Ющенка я знал задолго до Майдана. Каким это образом оно должно было меня заставить против него выступить? Да, черта для гос. деятеля скверная, но бывает и хуже. И хорош соскакивать c темы - Ющенко я привёл как пример. Я вижу, пример Вы прекрасно поняли. Гут, на этом соскок в политику предлагаю пресечь. |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |