|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/02/08 в 13:53:46 on 01/02/08 в 00:16:36, eva_himmler wrote:
Мне представляется более вероятным претендентом сегодня на престол Романовых в эмиграции именно линия князей Юрьевских:http://kamsha.ru/journal/portrets/emp/yurievsky.jpg Несмотря на морганатический брак Александра ІІ и Е.М.Догоруковой(тут русской княжеской крови поболее всех претендентов будет) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем olegin на 01/02/08 в 14:04:03 on 01/02/08 в 02:43:29, Maigrey wrote:
По поводу претензий на престол "Кириловичей" вот что сказал глава Дома Романовых князь Николай Романович Романов: Отношение большинства Романовых к притязаниям потомков Кирилла Владимировича можно понять. "Кирилловская линия» в качестве претендентов на российский престол выглядит весьма своеобразно. Как известно, 2 марта 1917 года в 15 часов Государь Император Николай II подписал отречение в пользу Великого Князя Михаила. Михаил же принял "твердое решение в том лишь случае восприять Верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием, через представителей своих в Учредительном Собрании, установить образ правления и новые основные законы Государства Российского", подписано: "Михаил. 3 марта 1917 года". Подхваченный революционным вихрем Кирилл Владимирович, не загадывая вперед, взял да и написал собственноручно "Относительно прав наших и в частности и моего на Престолонаследие... всецело присоединяюсь к тем мыслям, которые выражены в акте отказа Великого Князя Михаила Александровича". Подписано "Великий Князь Кирилл Владимирович". Из этого следует, что без всенародного голосования и Учредительного Собрания, которое установит образ правления, ни о каком самопровозглашении себя монархом не могло быть и речи, однако и особы царской крови следуют правилу "бытие определяет сознание". 31 августа 1924 года Великий Князь Кирилл Владимирович издал манифест, в котором заявил, что принимает звание Императора Всероссийского с именем Кирилла Первого. Энтузиазма у родственников это не вызвало (особенно резкой была реакция бывшего Верховного Главнокомандующего - Великого Князя Николая Николаевича Младшего). Позиция вполне объяснимая, если вспомнить, как вел себя новоявленный монарх в 1917 году. Вот подлинные слова Кирилла Владимировича ("Петроградская газета" 9 марта 1917 года): "Исключительные обстоятельства требуют исключительных методов. Вот почему лишение свободы Николая II и его супруги оправдывается событиями, происходящими в России".(Этих заявлений ему по-видимому простить не могут Романовы до сих пор). Наследником "Кирилла I" стал его единственный сын Владимир (1917 - 1992), манифестом отца провозглашенный Великим Князем, Наследником Цесаревичем... в нарушение воли покойного Николая II. Имеется запись, сделанная монаршей рукой: "Признать брак Вел. Кн. Кирилла Владимировича я не могу. Великий Князь и могущее произойти от него потомство лишаются прав на престолонаследие. В заботливости своей об участи потомства Великого Князя Кирилла Владимировича в случае рождения от него детей, дарую сим последним фамилию Князей Кирилловских, с титулом Светлости..." Вряд ли Кирилл Владимирович, а позже его наследники, предполагали, что хозяйственные большевики сохранят такие документы. А они сохранили. Но даже сгинь автографы без следа, и тогда имелось бы достаточно оснований не признавать за внуком Владимира Кирилловича прав на российский престол. Владимир Кириллович женился на княжне Леониде Георгиевне Багратион-Мухранской (тут свои нюансы, но это отдельная тема). 23 декабря 1953 года у них родилась единственная дочь Мария. Согласно закона о престолонаследии, принятого Павлом 1, мстившим таким образом отстранившей его от трона матери, российский престол не может занимать женщина. Глава Дома Романовых официально заявил, что "разведенная княжна Мария Владимировна никак не может являться главой дома Романовской семьи, а ее сын по закону о престолонаследии уступает свои права мужскому колену Николая". Но и это еще не все. Мария Владимировна в 1976 году вышла замуж за принца Франца-Вильгельма Прусского. Перед венчанием он приял православие с именем Михаила Павловича и получил от Владимира Кирилловича титул Великого Князя (хотя только сын или дочь монарха, или внук или внучка правившего монарха по мужской линии имеет право на титул Великого Князя). 13 марта 1981 у них родился сын Георгий. Не Романов, а Гогенцоллерн. Приведем мнение Дмитрия Сергеевича Лихачева: "присоединяюсь к тем, кто считает, что ветвь Романовых, восходящая к Кириллу Владимировичу, не имеет больших прав на престол чем другие. Княгиня Мария Владимировна не имеет этих прав еще и потому, что была рождена от второго брака. Еще менее имеет основания находиться на престоле Георгий Гогенцоллерн, принадлежащий к родственникам германского императора Вильгельма II, принесшего неисчислимые беды России". Октябрь, 1997 год. Официальный сайт Веры Камши © 2002-2006 |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем Antrekot на 01/02/08 в 14:43:30 Quote:
Это сильно зависит от того, _насколько_ рядовым был госслужащий и какую должность занимал. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/02/08 в 16:21:16 Итак, давайте разберемся. Сначала - немного теории. Получить верховную власть в феодальных владениях можно тремя путями - путем избрания, путем назначения предшествующим владетелем и по закону о престолонаследии. Королевская власть первоначально была выборной - короли были избираемыми (как правило, пожизненно) племенными вождями. Постепенно верховная власть стала наследственной; выборы монарха (всем народом или особой коллегией выборщиков) сохранились в Средние Века лишь в Венгрии, Богемии (Чехии), Польше, Португалии, Священной Римской Империи, Шлезвиг-Гольштейне и Дании, причем в последних двух странах круг претендентов ограничивался членами правящей династии. В настоящее время ни в одной монархии Европы монархи не избираются. Законы некоторых стран предусматривают процедуру избрания короля лишь в случае угасания правящей династии. Назначение наследника правящим монархом имело ограниченное распространение; в России такой порядок престолонаследия, установленный императором Петром I, сохранялся в 1722-1797г.г. Наиболее широкое распространение получило наследование по закону. Различают два вида наследования престола по закону - сеньоратный (престол переходит к старшему по возрасту члену династии) и майоратный (престол наследует ближайший к предшествующему владыке по родству член династии, как правило - старший сын). В Средние Века женщины были либо вообще лишены прав на престол (Саллический закон), либо могли претендовать на него в случае отсутствия наследников мужского пола (Прагматическая санкция). Женские права всегда утверждались с большими трудностями. Например, в Австрии в 1713г. император Карл VI издал закон о престолонаследии, предусматривающий прагматическую санкцию - передачу престола Австрии женщине в случае отсутствия наследников мужского пола.Закон был принят, но после смерти Карла права его дочери Марии Терезии оспаривались большей частью государей Европы (1740-1748). Гражданские войны сопровождали воцарение женщин в Испании и Португалии (Карлистские (1833-1840, 1872-1876) и Мигелистские войны (1823-1834)). Понятие морганатические браки, как я уже говорила, применяется в двух смыслах - в широком и узком. В широком смысле это брак, потомство от которых не имеет права в полном объеме наследовать права отца. Например, в некоторых случаях морганатическими считались вторые браки владетелей. Закон ограничивал права детей от второго брака в пользу детей от первого брака, тем самым определяя круг наследников и не допуская дробления земель. В более узком понимании морганатический брак - неравнородный брак, в котором один из супругов стоит ниже другого в сословной иерархии. Тем не менее, при определенных условиях морганатические браки допускались. В некоторых правящих домах (в английских, например) к ним относились очень спокойно. Вспомните хотя бы Элизабет Грей, Анну Болейн и т.д. Допускались морганатические браки младших детей: потомство от неравнородных браков не может претендовать на членство во владетельном Доме, и не имеет прав членов Дома - круг претендентов на престол вновь ограничивается. Известны случаи, когда во избежание угасания владетельных Домов, потомство от морганатических браков причислялось к династии (например, В Шварцбургском Доме помотмки от морганатического брака князя Гюнтера Шварцбург-Рудольштадтского с Марией Шульце были причислены к Дому, а Фридрих Гюнтер, внук князя Гюнтера И Марии, единственный мужской потомок Шварцбургов, был назван главою Дома). В Португалии, например, к династям причислялись даже внебрачные дети и их потомство (внебрачными детьми были король Жуан I, Афонсу I). В случае, если глава Дома давал разрешение на морганатический брак и признавал его, неравнородная жена получала какой-нибудь титул, как и ее потомтство. Они считались членами дома, но не имели наследных прав членов Дома. Определения взяты из: Семенов И.С. "Христианские династии Европы" (науч. редакторы - Е.И. Куксина, О.Н. Наумов), М. 2002. Пояснения и примеры - мои. Итак, для начала надо решить - какой из перечисленных законов мы применяем к Гольшейн-Готторп Романовым? Майоратный, однозначно, но саллический или прагматический? В справочнике указано - в 1797г. в России был установлен прагматический принцип. Исходя из приведенной Олегом цитаты, он саллический. Это две прямо противоположные вещи. Книга, на которую я ссылаюсь - серьезное научное издание. Так, по Романовым в библиографии указаны книги 1969г. и 1878г. издания., по Гогенцоллернам, к примеру - Eulenberg H. Die Hohenzollern. Berlin, 1928. Это не считая родословных таблиц фон Изенбурга, Фойтеля, Бера и Genealogische Handbuch des Adels 1951 и последующих годов издания. Поэтому мне удивительно, чтоб была допущена такая грубая ошибка его составителями. Исходя из сказанного, пока я буду искать другой материал и отвечать конкретно по сказанному пользователями, не найдет ли кто-то и не повесит (или хотя бы ссылку даст) на закон Павла о престолонаследии? И другой момент - даже если он саллический, с откуда известно, что императоры Кирилл и Владимир не изменили его в пользу Марии, на что имели полное право? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Antrekot на 01/02/08 в 16:31:37 Акт о порядке престолонаследия 5 апреля 1797 г. СТР. Акт, Высочайше утвержденный в день священной коронации его 587 императорскаго величества и положенный для хранения на престол Успенскаго собора. Мы, Павел, наследник, цесаревич и великий князь, и мы, супруга его, Мария, великая княгиня. Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Общим нашим добровольным и взаимным согласием, по зрелом 588 рассуждении и с спокойным духом постановили сей акт наш общий, которым по любви к Отечеству избираем наследником, по праву естественному, после смерти моей, Павла, сына нашего большaгo, Александра, а по нем все его мужеское поколение. По пресечении ceго мужескаго поколения наследство переходит в род втораго моего сына, где и следовать тому, что сказано о поколении старшаго моего сына, и так далее, если бы более у меня сыновей было; что и есть первородство. По пресечении последняго мужескаго поколения сыновей моих наследство остается в сем роде, но в женском поколении последне-царствовавшаго, как в ближайшем престолу, дабы избегнуть затруднений при переходе от рода в род, в котором следовать тому же порядку, предпочитая мужеское лице женскому; однако здесь приметить надлежит единожды навсегда, что не теряет никогда права то женское лице, от котораго право безпосредственно пришло. По пресечении сего рода наследство переходит в род старшаго моего сына в женское поколение, в котором наследует ближняя родственница последне-царствовавшаго рода вышеупомянутаго сына моего, а в недостатке оной то лице мужеское или женское, которое заступает ея место, наблюдая, что мужеское лице предпочитается женскому, как уже выше сказано; что и есть заступление. По пресечении же сих родов наследство переходит в женский род прочих моих сыновей, следуя тому же порядку, а потом в род старшей дочери моей в мужеское ея поколение, а по пресечении онаго в женское ея поколение, следуя порядку, наблюденному в женских поколениях сыновей моих. По пресечении поколения мужескаго и женскаго старшей дочери моей наследство переходит к поколению мужескому, а потом женскому второй дочери моей, и так далее. Здесь правилом положить должно, что меньшая сестра, хотя бы и сыновей имела, не отъемлет права у старшей, хотя бы незамужней, ибо оная могла бы выйти замуж и родить детей; брат же меньший наследует прежде старших своих сестер. Положив правила наследства, должен объяснить причины оных. Оне суть следующия: дабы государство не было без наследника. Дабы наследник был назначен всегда законом самим. Дабы не было ни малейшего сомнения, кому наследовать. Дабы сохранить право родов в наследствии, не нарушая права естественнаго, и избежать затруднений при переходе из рода в род. Учредив таким образом наследство, должно дополнить сей закон нижеследующим: когда наследство дойдет до такого поколения женскаго, которое царствует уже на другом каком престоле, тогда предоставлено наследующему лицу избрать веру и престол, и отрещись вместе с наследником от другой веры и престола, если таковой престол связан с законом, для того, что государи российские суть главою церкви; а если отрицания от веры не будет, то наследовать тому лицу, которое ближе по порядку. Засим должным обязаться свято наблюдать сей закон о наследстве при вступлении и помазании. Если наследовать будет женское лице, и таковая особа будет замужем или выйдет, тогда мужа не почитать государем, а отдавать однако ж почести наравне с супругами государей, и пользоваться прочими преимуществами таковых, кроме титула. Женитьбы не почитать законными без дозволения государя на оныя. В случае малолетства наследующей особы порядок и безопасность государства и государя требуют учреждения правительства и опеки до совершеннолетия. Совершеннолетие полагается государям обоего пола и наследникам 589 шесть на десять лет, дабы сократить время правительства. Если последне-царствовавший не назначил правителя и опекуна, ибо ему следует учинить сей выбор для лучшей безопасности; правительство государства и опека персоны государя следуют отцу или матери, вотчим же и мачеха исключаются; а за недостатком сих ближнему к наследству из родственников совершеннолетних обоего пола малолетнаго. Совершеннолетие прочих обоего пола особ государских фамилий полагается 20 лет. Неспособность законная препятствует быть правителем и опекуном, а именно: безумие хотя бы временное, и вступление вдовых во второй брак во время правительства и опеки. Правителю полагается Совет правительства, и как правитель без Совета, так и Совет без правителя существовать не могут; Совету же нет дела до опеки. Совету сему состоять из 6 особ первых двух классов по выбору правителя, которому и назначать других при случающихся переменах. В сей Совет правительства входят все дела без изъятия, которыя подлежат решению самого государя, и все те, которыя как к нему, так и в Совет его вступают; правитель же имеет голос решительный. Мужския особы государской фамилии могут заседать в сем Совете по выбору правителя, но не прежде своего совершеннолетия и в числе 6-ти особ, составляющих Совет. Назначение сего Совета и выбор членов онаго полагаются в недостатке другаго распоряжения скончавшагося государя, ибо оному должны быть известны обстоятельства и люди. Сим мы должны были спокойствию государства, которое на твердом законе о наследстве основано, о чем каждый добромыслящий уверен. Мы желаем, чтоб сей акт послужил доказательством самым сильнейшим пред всем светом нашей любви к Отечеству, любви и согласия нашего брака и любви к детям и потомкам нашим. В знак и свидетельство чего подписали наши имена и приложили печати гербов наших. Подлинный акт подписан собственными их императорских величеств руками тако: Павел. Мария. Выверено по изданию: Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. Собрание первое. Т.XXIV (С 6 ноября 1796 по 1798). (№ 17910.) СПб., 1830. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/prestol.htm С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/02/08 в 16:56:23 Вообще говоря, проследить право наследования, имея под рукой генеалогические таблицы и справочники, элементарно. Отслеживаешь прямую линию, в случае обрыва - следующую по старшинству, и дело сделано). Вопрос один - включать в право наследования женщин или не включать? Хотя можно посмотреть по двум вариантам...) Однако в России с наследованием трона всегда существовала такая путанница, что это, на мой взгляд - один из самых запутанных клубков в генеалогии. Ибо если мы посмотрим на линию Рюриковичей, к примеру, то обнаружим, что прямые наследники трона Рюрика - это совсем не лица, называемые в 19-20-21в.в. императорами и претендентами. Да и среди Романовых, истинно Романовых, Гольштейн-Готторп Романовых и т.д. снова неразбериха. И столько морганатических браков.... on 01/01/08 в 22:20:54, Maigrey wrote:
Сударыня, прелесть права по крови в том и заключается, что, родившись от определенных родителей, потерять это право невозможно - если только сам не отречешься. Это сродни принципу национальности и расы - только тут и отречься нельзя.) Вот Вы используете такую метафору - мандат Небес! Красочно... но генеалогически и юридически неверно. Ибо если мы воспримем Ваши слова буквально, сразу же встает вопрос - кто, когда и как его выдавал? И кто лишил? Лично Иисус Христос? Есть четкие правила наследования феодальных владений, распространяющиеся и на наследование престола. Более того, факт рождения старшим сыном определенных родителей уже наделяет человека правами - и уж точно не бунтам и революциям прав этих лишать. Вам знакомо такое - "всякая власть от Бога?" Если переложить на современный язык, это значит - происхождение дает неотъемлимые права, и, даже в изгнании, король остается королем. Равно как и дворянская кровь всегда останется таковой, несмотря на провозглашенное формальное равенство. Припоминаете, как у Пруста герцог Германтский, живя уже в республике, говорит: "Вы меня еще гражданином назовите!" Мне даже слегка странно, что я Вам это говорю. Я атеист, Вы верующая, если я правильно поняла. on 01/01/08 в 22:20:54, Maigrey wrote:
Что ж, пусть зовутся Гогенцоллернами. Я не против. :) Уж род познатнее и подревнее Романовых будет. Такое именование - уступка русской эмиграции. on 01/01/08 в 22:20:54, Maigrey wrote:
Да я не об этом. Я просто слегка улыбнулась. Как речь заходит о маршале Фоше, я вспоминаю его вагон и кто там что подписывал, и жить становится веселее... :) Дальнейшие ответы - минуточку. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/02/08 в 17:24:51 Ох, огромное спасибо, von ganzem Herzen, Антрекот! Итак, не лжет мой справочник - прагматический принцип натурально пред нами, как он и есть. по любви к Отечеству избираем наследником, по праву естественному, после смерти моей, Павла, сына нашего большaгo, Александра, а по нем все его мужеское поколение. По пресечении ceго мужескаго поколения наследство переходит в род втораго моего сына, где и следовать тому, что сказано о поколении старшаго моего сына, и так далее, если бы более у меня сыновей было; что и есть первородство. По пресечении последняго мужескаго поколения сыновей моих наследство остается в сем роде, но в женском поколении последне-царствовавшаго, как в ближайшем престолу, дабы избегнуть затруднений при переходе от рода в род, в котором следовать тому же порядку, предпочитая мужеское лице женскому; однако здесь приметить надлежит единожды навсегда, что не теряет никогда права то женское лице, от котораго право безпосредственно пришло. По пресечении сего рода наследство переходит в род старшаго моего сына в женское поколение, в котором наследует ближняя родственница последне-царствовавшаго рода вышеупомянутаго сына моего, а в недостатке оной то лице мужеское или женское, которое заступает ея место, наблюдая, что мужеское лице предпочитается женскому, как уже выше сказано; что и есть заступление. По пресечении же сих родов наследство переходит в женский род прочих моих сыновей, следуя тому же порядку, а потом в род старшей дочери моей в мужеское ея поколение, а по пресечении онаго в женское ея поколение, следуя порядку, наблюденному в женских поколениях сыновей моих. По пресечении поколения мужескаго и женскаго старшей дочери моей наследство переходит к поколению мужескому, а потом женскому второй дочери моей, и так далее. Здесь правилом положить должно, что меньшая сестра, хотя бы и сыновей имела, не отъемлет права у старшей, хотя бы незамужней, ибо оная могла бы выйти замуж и родить детей; брат же меньший наследует прежде старших своих сестер При отсутствии мужских наследников в права вступают женщины, что и требовалось доказать! Также женщина может престол передать своему сыну и его потомкам! "Согласно закона о престолонаследии, принятого Павлом 1, мстившим таким образом отстранившей его от трона матери, российский престол не может занимать женщина." Экое искажение фактов!) А я уж засомневалась, Hand aufs Herz, в моем источнике. Что такое, думаю - до этого он сбоев не давал, а тут вдруг так опростоволосился! Однако, как оказалось, лукавит Николай Николаевич Романов. Не ждала от князя и дворянина, честно сказать. Даже в справочнике засомневалась. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/02/08 в 19:52:31 Ева,можете себе только представить,что начнется в России,если на престол Романовых будут претендовать прямые потомки Вильгельма ІІ Гогенцоллерна.Развитие событий даже страшно себе представить:одно точно -ужасы Великой соцреволюции (Октябрьской,есессвенно) просто померкнут в сравнении с ними. Однако опять я не об этом.А вот о чем: В ПРИМЕР НЫНЕШНИМ РОССИЙСКИМ ОЛИГАРХАМ и еже с ними При Николае II, в состав Императорского человеколюбивого общества входили 210 благотворительных учреждений, 62 богадельни, 57 учебно-воспитательных заведений. Ежегодный объем помощи превышал полтора миллиона рублей, помощь оказывалась приблизительно 150 тысячам бедных. Кроме того, на попечении «Императорского человеколюбивого общества» были дешевые квартиры, приюты, народные столовые, швейные мастерские, дома призрения. Согласно статистике самого общества, за 100 лет его помощью воспользовались более 5 миллионов человек. (с 1812 по 1912 гг). В конце века в среде состоятельных промышленников и богатых купцов становится модным вкладывать деньги в развитие культуры и искусства. Музеи, библиотеки, школы, картинные галереи, выставки - вот спектр благотворительной деятельности русских меценатов, фамилии которых навсегда вошли в историю России: Третьяковы, Мамонтовы, Бахрушины, Морозовы, Прохоровы, Щукины, Найденовы, Боткины и многие другие. В начале XX века благотворительность в России переживала пик своего развития. На каждые 100 тысяч жителей Европейской части России приходилось 6 благотворительных учреждений. По данным на 1900 год, 82% благотворительных заведений были созданы и состояли под патронатом частных лиц, затем следовали сословные заведения (8%), городские (7%), земские (2%). Всего в Российской империи в 1902 году было зарегистрировано 11040 благотворительных учреждений (в 1897 году - 3,5 тысячи) и 19108 приходских попечительских советов. В 1913 году поступления по всем благотворительным учреждениям одного только Санкт-Петербурга составили около 8 миллионов рублей. В марте 1910 года Всероссийский съезд деятелей по призрению констатировал, что 75% средств на эту сферу формировались на основе частных добровольных пожертвований и лишь 25% поступали от государства. По самым приблизительным подсчетам, в стране ежегодно раздавалось в виде милостыни не менее 27 миллионов рублей. Традиция российской благотворительности была нарушена революцией 1917 года. Идеология первых революции не допускала никаких форм благотворительности. Все средства общественных и частных благотворительных организаций были в короткие сроки национализированы, их имущество передано государству, а сами организации упразднены специальными декретами. В целях соблюдения «революционного порядка» любая частная (как, впрочем, и общественная) благотворительная деятельность пресекались. Официальная идеологическая позиция по отношению к благотворительности была отражена в Большой советской энциклопедии, изданной в 1927 году. Там благотворительность трактовалась как «явление, свойственное лишь классовому обществу», тогда как «социальному строю СССР чуждо понятие благотворительности». Это,ув.Антрекот,по поводу ваших ссылок на профсоюзы и др.общественные организации,которые действовали в России при "режиме некудышнего Николашки".Ощутите разницу в подходах к проблеме. ТОЛЬКО ЦИФРЫ При Николае II. последнем русском императоре, крестьянам стали давать в частную собственность земельные наделы в 50га. на семью. Это привело к росту "я"-сознания, к быстрому увеличению благосостояния страны, подъему сельскохозяйственного производства. По экспорту зерна, мяса и масла Россия выходила на первое место в мире. Население при Николае II увеличилось за 20 лет на 50 миллионов человек, тогда как теперь оно сокращается на миллион ежегодно. Население современной России составляет всего 140 миллионов, тогда как при Николае II оно в1914г. составляло 170 миллионов! СОЦИАЛЬНЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ Анатоль Леруа-Больё:http://www.strana-oz.ru/?numid=39&article=1552 |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/02/08 в 20:29:33 При Николае II Россия продолжила свое успешное развитие. Огромный вклад в развитие страны внес министр финансов С.Ю.Витте, блестяще выполнивший финансовую стабилизацию, введение золотого стандарта, обеспечившего твердость российской валюты, что способствовало инвестиционной привлекательности России, обеспечило значительный приток иностранного капитала. Значительные усилия он направлял на развитие сети железных дорог, выросших за период 1861-1891 г.г. с 1.5 до 28 тыс верст и достигнув к 1899 г. 58 тыс. верст [3]. Все это создавало механизмы повышения спроса и инновационного развития экономики. Разумная протекционистская политика стимулировала рост и самодостаточность национальной промышленности, практически полностью обеспечивавшей внутренние нужды страны. Витте уделял значительное внимание разработке аграрных реформ – подготовленные им предложения во многом определили ход земельной реформы Столыпина. В то же время, выкупные платежи были еще значительными, увеличилось число малоземельных крестьян, особенно в центральных районах. Все это вылилось в революцию 1905 г., представлявшую по сути крестьянские выступления. Наряду с активизацией революционного движения царизм потерпел серьезное поражение в Японской войне, и история повторилась снова – вновь была осмыслена экономическая и военная отсталость России, необходимость модернизации. С начала 1907 выкупные платежи были наконец отменены. На повестку дня вышло решение следующих задач: гашение революционной ситуации, стимулирование развития сельского хозяйства, промышленности, обороноспособности государства, развитие демократических институтов. Для их решения Николай II подобрал прекрасную кандидатуру, назначив на пост Председателя Совета Министров молодого П.А.Столыпина. 4.Реформы П.А.Столыпина. Реформы Столыпина были направлены на укрепление российской государственности путем мирного созидания и активного продвижения не только земельной, но и ряда важнейших реформ [5]. Прежде всего они были направлены на становление гражданского общества (свобода вероисповедания, неприкосновенность личности, гражданское равноправие), улучшения быта рабочих (введение социального страхования), создание эффективного демократического местного самоуправления, проведение реформы образования, полиции и т.д. Основная цель земельной реформы заключалась в решении земельного вопроса, который позволил бы сформировать на селе средний класс – опору «рыночных» сил, повышение эффективности сельского хозяйства, развитие экономики через механизмы повышения спроса. Очень показательны следующие знаменитые высказывания П.А.Столыпина, сохраняющие свою актуальность для нашей страны и по сей день: «Итак, на очереди главная наша задача – укрепить низы. В них вся сила страны… Будут здоровье и крепкие корни у государства, поверьте, и слова русского правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром… Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России!» «Отдаленная наша суровая окраина вместе с тем богата… громадными пространствами земли…. При наличии государства, густо населенного, соседнего нам, эта окраина не останется пустынной. В нее прососется чужестранец, если раньше не придет туда русский… Если мы будем продолжать спать летаргическим сном, то край этот будет пропитан чужими соками, и когда мы проснемся, может быть, он окажется русским только по названию...» [6]. Прежде чем начинать созидательную часть реформ, Столыпину было необходимо обуздать развитие революционного движения, на что и были направлены его первоначальные усилия, в том числе путем репрессивных мер (введение полевых судов). Решение земельного вопроса проводилось путем выхода крестьян из общины, выкупа земель через Крестьянский поземельный банк, а также путем стимуляции переселения крестьян в Сибирь, где имелись значительные свободные земли. Эти реформы фактически шли по пути создания фермерских хозяйств на манер США. При этом переселенцам предоставляли огромные участки земли ( около 15 десятин качественной земли, остальной по желанию ), государство принимало участие в выделении, освоении земель, оказывало финансовую помощь. Всего переселилось до 3,1 млн.чел. Конечно реформы имели и издержки в виде разорившихся крестьян, потерявших землю и мигрировавших в города, а также вернувшихся переселенцев, которые не смогли обустроиться на месте (около 0,5 млн.человек) [7]. Очень важен вопрос, насколько эта масса смогла ассимилировать в городах, получить рабочие места или пополнила маргинальные слои. Тем не менее, общая экономическая статистика свидетельствует об экономических успехах России, даже В.Ленин констатировал, что революция невозможна. Приведем некоторые данные [3] : валовые сборы зерна за период с начала 20 века до 1913 г. увеличились на 40 % с 3.5 до 5 млрд.пудов, помещичье земледелие было сильно потеснено – до 88 % урожая (4.4 млрд.пудов) собирались в зажиточных хозяйствах (т.е. фактически на фермах). В 1911-1913 годах Россия была крупнейшим производителем зерна в мире [3]. Активно росло кооперативное движение. Как и в США, помимо крупных банков, создавалось большое число небольших банков местного значения. Да, урожайность зерновых и производительность труда была меньше, а хозяйство безусловно более отсталым, чем в развитых странах, но ликвидация данных проблем могла быть вопросом времени - приведенные показатели говорят сами за себя. Подъем сельского хозяйства простимулировал совокупный спрос и развитие промышленности. В течении весьма длительного периода 1880-1913 г.г ( за исключением некоторого застоя в начале 20 века) Россия была одним из мировых лидеров по темпам роста промышленного производства, составлявшего около 9 % в год [3]. Указанный период, сопровождавшийся активным развитием экономики, общества и государства был намного динамичнее и имел значительно больший эффект за сопоставимый период, чем реформы 1992 г., не законченные и не давшие желаемого результата и по настоящий момент. Прирост населения за 20 лет составил 40 млн.человек с 125 до 165 млн [3]. Страна находились в числе лидеров по ряду важнейших экономических показателей (на 1-5 месте в мире ), стремительно рос государственный бюджет, российская валюта была одной из сильнейших в мире, постоянно увеличивались расходы на образование и пр. При этом уровень налогов был один из самых низких. Французский экономист Тери писал: «Ни один из европейских народов не достигал подобных результатов». По оценке ряда зарубежных экономистов того времени (в том числе того Э.Тери), России прочили к середине 19 века позиции мирового лидерства [3]. Такие же выводы делали германские эксперты, и это не могло их не волновать. Вероятно, это не могло не заботить и США. Запад увидел в молодой капиталистической России сильнейшего конкурента, он понимал, что страна выходит на путь ускоренного развития, свернуть с которого ее потом будет практически невозможно. Было сделано все возможное, чтобы втянуть Россию в войну, происходило финансирование подрывной деятельности. Отметим, что если бы эти реформы были проведены несколько ранее, история страны могла быть несколько иной. Террористы неоднократно совершали покушения на П.А. Столыпина, достойной замены которому не было. И его трагическая гибель от рук убийцы в 1911 г. нанесла непоправимый удар по государственности России. Ссылка:http://www.contr-tv.ru/common/2507/ при Николае II, была ликвидирована возникшая диспропорция между относительно либеральным экономическим строем царской России и ее чрезмерно консервативным политическим устройством: Манифест 17 октября 1905 г. де-факто превратил самодержавную монархию в полупарламентскую. Наконец, столыпинская аграрная реформа поставила своей целью сокрушение общинного строя в деревне, что - в случае успеха - означало бы окончательное становление новой социальной модели. Итак, как и в XVII столетии, российское общество переживало в 1861 - 1914 гг. период формирования "антитезисного" порядка, не идентичного западноевропейскому, но имевшего, на наш взгляд, общую с ним экономическую, социальную и психологическую основу. Это трудное, но естественное развитие, сулившее России так много надежд, было, как и двумя веками раньше, насильственно прервано. Первопричиной послужила мировая война, вступление в которую следует признать самой большой - и роковой - исторической ошибкой царского режима. Новая социальная модель еще только набирала обороты, не обладая достаточным запасом прочности для того, чтобы вынести столь мощное отрицательное внешнее воздействие, как многолетня и не слишком удачная война. Дисбаланс в системе достиг критического уровня, центробежные силы взяли верх над центростремительными, и общество оказалось в состоянии революции и гражданской войны, в результате которых произошло возвращение к привычному "тезисному" порядку в его наиболее жесткой форме - тоталитарного большевистского режима. Ссылка:http://history.machaon.ru/all/number_09/analiti4/legend_print/index.html |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Ингвалл на 01/02/08 в 20:42:15 on 01/02/08 в 19:52:31, olegin wrote:
Это, простите, подтасованные цифры. Посчитаем по всей бывшей Российской Империи: 141 - Россия, 46 - Украина 38 - Польша 27 - Узбекистан 15 - Казахстан 9 - Беларусь 8 - Азербайджан 7 - Таджикистан 5 - Финляндия 5 - Кыргызстан 5 - Туркменистан 4 - Грузия 4 - Молдова 3 - Армения 3 - Литва 2 - Латвия 1 - Эстония Выходит порядка 325 млн, то есть всё-таки почти в два раза больше. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/02/08 в 20:51:45 on 01/02/08 в 20:42:15, Ингвалл wrote:
Это,если сравнивать СССР и Российскую Империю(со всеми ее задворками) или брать отдельно население РСФСР и сегодняшнюю Россию Путина? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Ингвалл на 01/02/08 в 20:56:51 on 01/02/08 в 20:51:45, olegin wrote:
Это если сравнивать Российскую Империю и нынешние страны, территории которых входили в её состав. Сравнивать сегодняшнюю Россию и РИ по параметру населения некорректно. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/02/08 в 21:29:52 on 01/02/08 в 19:52:31, olegin wrote:
Ох, пан Олег! Что начнется.... Лично я с моими друзьями выбегу на улицу приветствовать немецкие войска, роняя чепчики и бросая их в воздух!) По Вашему, политика может оспорить священное право крови? Если Марии хотелось совокупиться с Гогенцоллерном - кто ее в этом упрекнет? И уж точно не я, только приветствующая ее право влить в свой род побольше германской крови! Есть феодальное право наследия и земель, передающихся по наследию. (убрано из чувства самоконроля) :) Пан Олег, поликика есть политика. А право крови есть право крови. Кровь Гогенцоллернов только очистит остатки славянской крови Гольштейн-Готторп Романовых. Ха...! Если один из потомков наших господ займет трон России - Gott, какое подтверждение нормандской теории! Мария припала к ногам одного из Гогенцоллернов - что ж, хвала ей! Ее сын - истинный Гогенцоллерн. Пан Олег, разве право наследования не передается по крови вне зависимости от политики? Вы говорите о противоречиях. Что ж.... Нужна сильная воля, чтоб все это сломать и преодолеть. Но все возможно. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Maigrey на 01/02/08 в 22:35:56 on 01/02/08 в 16:56:23, eva_himmler wrote:
Именно. Но закон строг -- и если по закону нельзя, значит, нельзя. Quote:
По закону крови -- да. Quote:
А это очень просто -- если государь на троне, значит, соизволением Божьим (волей или попущением, это уж как придется). Если с трона согнали -- опять же, Божье соизволение. Кто выдает? Ну Бог един в трех лицах, как известно. Quote:
Это почему? Вы извините, я всех этих западных тонкостей не разделяю -- я византийской традиции (к коей и Российская империя себя всячески приписывала, к слову, все эти третьи Римы и двуглавые орлы -- оттуда), а у нас просто -- кто правит империей, тот и правит. Пока на троне -- мандат Неба. Согнали с трона -- значит, потерял. Помимо Божьей воли ничего не происходит. Quote:
Э нет, "всякая власть от Бога" значит ровно то, что сказано, и значит то, что _всякая_ власть от Бога -- в том числе и революционная, и всякая иная. Quote:
Вы просто очень странно думаете о том, что думают верующие. Верующие очень по-разному думают. Христианин не обязан быть монархистом. И уж тем более не обязан полагать Романовых пупом земли или хотя бы России. Quote:
А я считаю, что Гогенцоллернам есть на что претендовать в Берлине, а не в Москве. Вот пусть к Берлину и апеллируют. Правда, немцы что-то не рвутся их на престол обратно звать, и я их понимаю, по-человечески. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Maigrey на 01/02/08 в 22:40:21 on 01/02/08 в 17:24:51, eva_himmler wrote:
В данной ситуации это неважно -- женщина наследует только тогда, когда никого из мужчин не осталось. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/02/08 в 23:57:44 Канонизация Николая I(опрос) Реакция респондентов на решение о канонизации Николая II оказалась весьма неоднозначной: 21% опрошенных заявили, что они восприняли это решение содобрением, 17% – с неодобрением, 21% – с безразличием (вопрос был задан только тем, кто знал об этом событии). Среди экспертов позитивно отнеслись кнему чуть более трети, а негативно – чуть менее трети опрошенных. Опасения РПЦ по поводу того, не повлечет ли этот шаг за собой определенный раскол в обществе, были, следовательно, не лишены оснований. Во всяком случае, участники фокус-групп, обсуждая этот вопрос, полемизировали весьма темпераментно. Противники канонизации, подвергая сомнению справедливость этого решения, использовали, главным образом, два аргумента: во-первых, они доказывали, что последний российский самодержец недостоин причисления к лику святых, поскольку его государственная деятельность имела трагические последствия для страны, а во-вторых – что сама по себе мученическая смерть еще не является достаточным основанием для канонизации. В основе этой аргументации лежит, разумеется, сугубо светское представление осмысле канонизации – подобное тому, которое сформулировала одна из участниц дискуссии, заявившая: "К лику святых относят человека, который жил, за его заслуги перед обществом". "Человек этот принес России вред, сравнимый разве что с Чингиз-ханом, – запальчиво заявил, например, участник фокус-группы в Новосибирске. – По-моему, это достаточно элементарно... Россия как империя, как держава, попала в катастрофу именно благодаря его политике. Достаточно было уничтожить порядка 300-400 человек, и история была бы другой. Не говоря уже отом, что Россия за это время потеряла десятки миллионов человек... Государь не должен быть мягким человеком. Государь должен проводить ту политику, которая полезна для страны". И, на следующем витке дискуссии, добавил: "Мне кажется, мы можем обратиться к тем государям, которые были причислены к лику святых, и посмотреть, за что их... Например, Дмитрий Донской. Как раз из правителей были причислены те люди, которые смогли в тяжелый для страны час спасти государственный корабль от крушения. А в этой ситуации – совершенно противоположное... То, что народ, который был носителем православия (издавна говорили, Святая Русь), был уничтожен по крайней мере на треть, что священников расстреливали... Вот это мне действительно непонятно. Из-за него Россия как православное государство мощнейший удар получила". Аналогичное суждение по поводу канонизации высказала и другая участница этой дискуссии: "Мне кажется, это неправильно. Большинство народа не знает, что он сделал для церкви. А вот как государь государству и народу он принес много вреда. Будь он более жестким царем, более сильным, наверное, революции не было бы". Любопытно, что респондентка, осуждающая последнего императора за недостаточную жесткость в деле предотвращения революции, на президентских выборах голосовала за Г.Зюганова. Впрочем, на фокус-группах Николая обвиняли не только в мягкотелости, проявленной в 1917 г. Упоминалось и "Кровавое воскресенье", и то, что "по его вине страна ввязалась в совершенно бесперспективную войну". Факт мученической смерти императора решительно не признается противниками канонизации веским основанием для причисления к лику святых: "Причислять к лику святых за то, что он был царем и его убили, расстреляли – это неправильно, кощунство какое-то". В основе такой позиции – своеобразный эгалитаризм респондентов, убежденных, что делать акцент на мученичестве самодержца, когда миллионы людей "более мучительной смертью умерли", – безнравственно. Противники канонизации напоминают своим оппонентам о жертвах Красного террора, о Бабьем яре и даже, почему-то, о Павлике Морозове. А одна из них находит аргумент в пользу такой эгалитаристской позиции в практике самой православной церкви: "Жизнь царя не ценней жизни любого, ценна жизнь других людей так же. Сточки зрения православной церкви, заказывая молитву о здравии или за упокой, Вы не имеете права указывать звание, кроме того, что он болен или что ребенок". Надо сказать, что сторонники канонизации с большим трудом изыскивают возражения на эти аргументы. Ни один из них не берется защищать от критики Николая II как государственного деятеля. Что же касается тезиса о несправедливости причисления последнего императора к лику святых за мученическую смерть, то на это один из сторонников канонизации ответил следующим образом: "Царь – это символ страны, по крайней мере. Для канонизации выбирают некие символы... Цари наши символизируют Россию на протяжении 300 лет. Поэтому Николая выбрали". Излишне говорить о том, сколь далека такая позиция от мотивировки РПЦ. Другая респондентка утверждает, что канонизация последнего царя обусловлена исключительно его личными – как она выражается, "нечеловеческими" – качествами. В целом же складывается впечатление, что участники дискуссий, поддерживающие канонизацию, занимают такую позицию не столько в силу глубокой убежденности в правильности этого решения РПЦ, сколько потому, что доверяют последней и считают своим долгом ее поддерживать. В монологе, по крайней мере, одной из респонденток этот подтекст просматривается вполне отчетливо: "Что канонизировали царя и семью, это очень спорно. Я для себя не могу решить, правильно или неправильно. Начинаю думать, как они погибли, как их расстреливали – это жуткое деяние. Но... царь был не безгрешен, у него было много грехов – и Кровавое Воскресенье, и развалили державу, страна была развалена. Раз так случилось, Собор это решил – так и должно быть. Я к этому пришла". Другие же периодически "сбиваются" на монологи и реплики в защиту церкви как таковой – а отнюдь не ее конкретного решения. Причем аргументируют свои суждения практически исключительно доводами о функциональной полезности церкви – доводами, по существу, сугубо "светскими": "Все равно нужна религия, каждому государству нужен стержень...". "Я вижу, как тяжело детям, которые без царя в голове растут". "Если хоть один человек, войдя в церковь, прислушается к религии и станет лучше – пусть будет, пусть сначала ходит просто из любопытства... Ничего плохого не будет. Хуже не будет". Впрочем, и противники канонизации постоянно уходят от конкретной темы дискуссии. И заметно, что их несогласие с этим решением во многом подогревается тем раздражением, которое вызывает у них экспансия РПЦ в медиа-пространство, а также опасениями по поводу того, что канонизация последнего самодержца будет способствовать росту политической активности церкви. Однако эти сюжеты выходят далеко за рамки рассматриваемой сегодня темы. На престиже церкви причисление последнего императора к лику святых отразилось в самой незначительной степени: "приобретения", полученные за счет респондентов, одобривших этот шаг, немного превысили "потери", вызванные разочарованием части его противников. А вот престиж Николая II вырос довольно ощутимо: естественно, лишь очень немногие из противников канонизации экстраполировали свое недовольство этой акцией на фигуру последнего царя, тогда как каждый четвертый из сторонников канонизации стал относиться к нему лучше. Естественно предположить, что это способствует постепенному росту монархических настроений: если три года назад "восстановление монархического правления в России" считали желательным 10% респондентов, то сейчас – 16%. Одновременно выросла – с 18% до 22% – и доля опрошенных, считающих восстановление монархического правления возможным. Политический обозреватель РИА Новости Петр Романов.О Николае II. По мере сил объективно: http://rian.ru/analytics/20060717/51466973.html Страсти по канонизации:ЗА и ПРОТИВ:http://ros-imperia.ru/news/kanonizacia.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Ингвалл на 01/03/08 в 00:07:39 on 01/02/08 в 19:52:31, olegin wrote:
Какова численность армии, готовой двинуться в бой по приказу Фридриха Вильгельма Фердинанда Иосифа Марии Мануила и так далее Гогенцоллерна? Сколько у неё самолётов, танков, ядерных бомб? Как будет ужасно в России, если на её уж девяносто лет как несуществующий престол будут претендовать наследники других несуществующих престолов? Вся Россия ужасненько ухихикается, это уж точно. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 00:23:19 on 01/03/08 в 00:07:39, Ингвалл wrote:
Думаю,что в данной ситуации россиянам будет не до смеха,хотя разве что тем,кто находится за ее пределами. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/03/08 в 01:10:50 Болгары вон своего коронованного в 43 году царя даже премьером выбрали... И все равно не понравилось. Поменяли на выпускника МГУ. ;) Можно еще кандидатов среди потомков Чингис-хана поискать... ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/03/08 в 07:43:26 Quote:
Когда это закончится и вернётся Красная Армия, обладательницам чепчиков будет куда как веселее. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Antrekot на 01/03/08 в 08:20:28 А можно чуму на оба дома? На тот, где бросают чепчики, и на тот, где за это грозят неприятности? С другой стороны, куда ж еще чуму... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Maigrey на 01/03/08 в 09:14:57 on 01/03/08 в 07:43:26, Kalendas_Graecas wrote:
Зачем -- обладательницам чепчиков? Красная Армия с нонкомбатантами не воюет. А вот что будет с немецкими войсками, известно. Кстати, надо заметить, что у того, кто решит получить российский трон путем приведения иностранных интервентов, судьба будет еще веселее, чем у означенных интервентов -- и это будет сугубой справедливостью. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Jeffrey Hawk на 01/03/08 в 12:13:07 Хм... Красная армия, видимо, полным составом улетела на Марс. Ибо в российских реалиях таковой не наблюдается и ей тут, ИМХО, неоткуда вернуться. Так что - только с Марса. И тогда да. Тогда НАТОвцам каюк. С другой стороны абсолютно согласен, что попытка посадить кого бы то ни было на российский трон путем проведения военного вторжения окончится плохо для всех. И для России, и для сил вторжения и для претендента. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Maigrey на 01/03/08 в 12:22:14 on 01/03/08 в 12:13:07, Jeffrey Hawk wrote:
Разговор был не про НАТОвские, а про немецкие войска :). Учитывая, что Германии жажду воевать по какому-либо поводу основательно отбили полвека назад, это довольно таки утопично в любом варианте. Quote:
Скажем так: для начала, это лишит любого претендента легитимности в глазах той самой нации, которой он придет править. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/03/08 в 14:55:59 Quote:
Понимаете ли, в «российских реалиях» (т.е. по мнению врага – внешнего или внутреннего), Красной Армии не существовало (уже, ещё) много раз. И каждый раз она возвращалась :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 15:11:10 Ув.Maggi(или лучше Maigray?) хотел бы с Вами окончить спор насчет "заслуженности" дома Романовых.Ведь после ВОСР они лишились всего имущества(движимого и недвижимого) и естественно сбережений.Казалось бы,что они могут создавать своей головой и руками,когда всю жизнь вели праздный и богемный образ жизни(приемы,маскерады,балы и т.п.),т.е. вышеназванными мною органами никогда не работали,а только тунеядствовали аки аспиды на шее трудового российского народа.Ан нет-смогли таки они на Западе отличиться и даже заслужить к себе почтение и уважение у публики и правительства.Например Феликс Юсупов с княжной Ириной(дочерью Сандро) организовали Дом Моды "Эрте",где одевался весь французский бомонд и швеями работали княжны-эмигрантки(Боже мой!Они бедные никогда не знали как всунуть нитку в иголку).Князь Юсупов-младший(убийца Распутина) кроме этого до конца жизни работал в комитете помощи эмигрантам,где благодаря ему трудоустроились сотни беженцев.Отец Ирины(жены Феликса) Вел.кн. А.М.(Сандро)-отец русской авиации-преподавал в университете Парижа,позже был приглашен читать лекции в США и там написал 10-и(!) томный труд о спиритизме.Вел.кн.Мария Павловна организовала свой Дом Мод "Китмир",где русские эмигрантки вышывали бисером и глярусом наряды в национальном стиле.Этим заинтересовалась знаменитая Коко Шанель и стала основным ее заказчиком,позже перекупив у нее право выпускать линию одежды дав ей название "Де ля Рюс".Родной брат Марии Павловны и внук Александра ІІ Вел.кн.Дмитрий Павлович(из компании убийц Распутина) имел красивый роман с Шанель. Еще в 1920 году русский князь Дмитрий Романов познакомил Коко с эмигрантом из России, парфюмером дома Романовых и личным своим другом Эрнстом Бо. По просьбе Шанель парфюмер собрал в пробирки 20 различных смесей цветочных ароматов, Коко выбрала пробирку с пятым номером, добавила туда запах ландыша и назвала духи «Шанель № 5».Когда после бурной ночи в постели в одной из гостиниц Монте-Карло князь Дмитрий на туалетный столик поставил штоф русской водки "Смирнофф" у Коко уже не было сомнений в форме флакона для ее гениальных духов "Шанель N5".Уже около 100 лет женщины всего мира не перестают отдавать предпочтение этому божественному аромату. До этого смеси различных ароматов в женских духах считались неприличными. «Духи для женщины, которые пахнут, как женщина», — сказала Шанель о своем творении. Когда у Мерилин Монро спросили: «Что вы надеваете на ночь?» — голливудская звезда игриво ответила: «Пять капель «Шанель № 5».Вот такие истории о заслуженных Романовых,но не у себя на Родине,а у мачехи их приютившей-Франции. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/03/08 в 15:36:07 on 01/03/08 в 15:11:10, olegin wrote:
Внушаить! ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 16:13:41 on 01/03/08 в 15:36:07, Nick_Sakva wrote:
Стараемся! |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 16:28:24 on 01/02/08 в 14:43:30, Antrekot wrote:
Уважаемый Антрекот!Извиняюсь,что подсмотрел в привате Ваше месторасположение на карте мира(Любопытство-с,знаете ли-с).И вот что хочется сказать по этому поводу:в одной передаче то ли из Сиднея,то ли из Мельбурна показывали как в обеденный перерыв в дешевой столовой-забегаловке мирно уживаются студент,банкир,госслужащий и даже министры в одной общей очереди за комплексным обедом.Попытался представить что-то подобное у нас-не получается при всем напряжении фантазии.А это ведь,товарищ Антрекот,тот самый коммунизм,к которому упорно на протяжении всех 70-и лет вела советский народ наша родная компартия,правда в конце пути все это растворилось как призрачные миражи в пустыне. Да подобная ситуация была бы немыслима и правление Николая ІІ,что греха таить.Велико искушение спецмагазинов и казенных благ-видимо ментальность такая у нас братьев-славян.Что поделаешь... |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем Antrekot на 01/03/08 в 16:39:37 Quote:
А что тут такого? Либо там вкусно кормят, либо оно к чему-то близко, либо и то, и другое. Quote:
??? Коммунизм - это экономическая модель и форма общественных отношений. Quote:
Причем тут этническая принадлежность, хотелось бы знать? С уважением, Антрекот, несколько обалдев сего числа |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Ингвалл на 01/03/08 в 16:57:05 on 01/03/08 в 00:23:19, olegin wrote:
Так сколько войска у Гогенцоллернов? Или они снова сели ну хотя бы на румынский трон? :) Почему не до смеха-то будет? :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 17:25:50 on 01/03/08 в 16:39:37, Antrekot wrote:
Все равно,ув.Антрекот,как ни напрягаю фантазию,увидеть в очереди в пельменную на Арбате вместе Путина,Эрнста(с 1-ого канала),Пугачеву с Бедросовичем и какого-то там бойскаута никак не могу(видно бедноватая у меня фантазия или сказывается "застойная зашоренность" -не знаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 17:27:47 on 01/03/08 в 16:57:05, Ингвалл wrote:
Ув.Ингвалл!Я не компетентен в вооруженных силах нынешних Гогенцоллернов.По этой части подозреваю Вас может больше просветить ув.Ева.Так что вопрос не по адресу. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/03/08 в 17:36:50 on 01/03/08 в 16:28:24, olegin wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 17:42:06 on 01/02/08 в 21:29:52, eva_himmler wrote:
Ув.Ева!А расскажите мне,пожалуйста,как сегодня немцы относятся к Гогенцоллернам и в каком они статусе сегодня пребывают по отношению к Берлинскому правительству:в качестве оппозиции,в изгнании или в каком-либо другом статусе.И насколько реален их приход к власти для сегодняшней Германии. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 17:44:08 on 01/03/08 в 17:36:50, Nick_Sakva wrote:
Элиста -это Казахстан? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем Antrekot на 01/03/08 в 17:58:01 on 01/03/08 в 17:25:50, olegin wrote:
Так это столицу нашу видеть надо. Ее строили с расчетом на нуль-транспортировку, скорее всего. Между зданиями и кварталами расстояния очень основательные. Так что обычно, если времени мало, где находишься, там и гнездишься. Вот Пугачеву - или какой-то ее аналог - там не встретить. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/03/08 в 17:59:16 on 01/03/08 в 17:44:08, olegin wrote:
:o Столица Калмыкии! |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 18:10:51 on 01/03/08 в 17:59:16, Nick_Sakva wrote:
Это не ее ли хотел в свое время озолотить какой-то шахматист-миллионер? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Ингвалл на 01/03/08 в 18:22:28 on 01/03/08 в 17:27:47, olegin wrote:
Насколько мне удалось узнать, Гогенцоллерны заняты сейчас в основном получением дохода со своей немалой недвижимости. Экскурсии по замку, музеи, охота и отдых в королевских лесах, катание на лыжах с горы Арбер, сдача в аренду помещений под офисы. Ещё мебелью торгуют. Вооружённых сил за ними не замечено - разве что егеря да охрана. Так что остаюсь при своём мнении. :) on 01/03/08 в 18:10:51, olegin wrote:
Там ещё вставные челюсти нашли, размером с самогонный аппарат. ;D |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 18:29:03 on 01/03/08 в 18:22:28, Ингвалл wrote:
Ничего,наша Ева не даст им почивать на лаврах,а найдет достойную их работу :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 18:31:54 Наконец нашел,что искал:Эврика!-Восстановление монархии в центре Европы! ПОБЕДА КНЯЗЯ ЛИХТЕНШТЕЙНА ВАДУЦ. В воскресенье 16 марта 2003 года в Княжестве Лихтенштейн состоялся референдум по вопросу о восстановлении власти правящего монарха. По сообщению РИА «Новости», инициативу Княжеского Дома о внесении изменений в конституцию 1921 года и о предоставлении Князю «действительных государственных, а не представительских полномочий» поддержало абсолютное большинство жителей страны. Газета «Лихтенштейнер Фольксблатт» пишет, что генеральный секретарь Совета Европы г-н Вальтер Швиммер, после получения результатов голосования в Лихтенштейне, принял их к сведению и, видя абсолютную поддержку инициатив Князя, вынужден был признать необходимость уважения «суверенной воли народа, которая была выражена в свободной и демократической форме». Однако, подобная информация в Европе распространяется мало. СМИ, в основном, сообщают о понятном недовольстве демократических деятелей старого света. Так, английская социал-демократическая газета «Гардиан» отмечает, что лидер оппозиции Лихтенштейна г-н Сигвурд Вольвенд оценивает наделение Правящего Князя законными государственными полномочиями как «отмену демократии в центре Европы». Газета «Индепендент» пишет, что Совет Европы уже предупредил Княжество Лихтенштейн о риске быть изгнанным из Совета. А Венецианская комиссия за соблюдением принципов демократии в Европе, на своем 53-м пленарном заседании еще в середине декабря 2002 года, выразила мнение о том, что инициатива Княжеского Дома Лихтенштейна противоречит демократии, останавливает «развитие конституционной практики», является «шагом назад», и «такой шаг назад может вести к изоляции Лихтенштейна в пределах Европейского Экономического Сообщества». Но в самом Лихтенштейне жители прекрасно понимают, что значат на деле демократические принципы. Один лихтенштейнец очень точно написал об этом в письме в газету «Лихтенштейнер Фольксблатт»: «Это стыд, что в Лихтенштейне только лишь адвокаты хотят править». Когда противники Князя запутывали вопрос «за демократию или за диктатуру?», ничего не оставалось, как пожать плечами – диктатуры не хочется. Но когда сторонники Князя чётко спрашивали, кому править Князю Лихтенштейну или «адвокату N» - все вставало на свои места. Так вот, Князь Лихтенштейна Ганс Адам II, вступивший на престол в 1989 году, и ранее обладал властными правами, в частности, правом распускать парламент и созывать досрочные выборы, а также, правом вето, с некоторыми оговорками. Теперь же, согласно утвержденных на референдуме изменений Конституции, Монарх получил следующие дополнительные права: право отправить в отставку правительство и назначить временное (ст.80.1); право отклонить кандидатов в члены правительства, не пользующихся его доверием (ст.80.2); право вето на любой законопроект (ст.65.1); право введения чрезвычайного положения и ограничение действия конституции (ст.10). Из текста Конституции в отдельный документ выведен Закон о Княжеском Доме, который отныне не подлежит ведению парламента, любые изменения в него может вносить только царствующий Князь. События в Княжестве Лихтенштейн – очень важный пример для Европы, в самом центре которой появилось государство, отстаивающее исторические традиции и монархический принцип власти, основанный на Христианской Вере. О том, что инициатива Князя Ганса Адама II не случайность, а твердая взвешенная позиция свидетельствуют ответы на официальном сервере Княжеского Дома Лихтенштейна: «- Нуждается ли Лихтенштейн в монархии? - Без монархии не существовало бы нашего государства. Нуждается ли страна в монархическом правлении и в будущем, должен ответить народ. Княжеский Дом Лихтенштейна убежден, что может дать много положительного для своей страны и народа. - Как Княжеский Дом Лихтенштейна относится к представительской монархии? - Княжеский Дом Лихтенштейна не принимает в расчет такую модель. Либо Князь как глава государства в Лихтенштейне несет политическую ответственность и может выполнять властные функции, либо это монархия, которая использует только лишь символическую функцию, и Князь может посвящать себя другим занятиям». Само появление в начале XXI века в Европе, насквозь пронизанной ложным постулатом о возможности соединения демократических и христианских ценностей, полноценной законной монархии важный знак не только для Европы, но, прежде всего, для нас в России. С точки зрения Церкви, как Православной, так и Католической, к которой принадлежит народ Лихтенштейна, монархическая форма правления покоится на Божественных установлениях. В отличие от нее республиканская власть несет миру безверие, разложение нравов, примитивизм, искусственно создаёт внутреннее разделение народа. Вне всякого сомнения, республиканско-демократическая система является ущербной перед монархической. Если вообще эти системы можно сопоставлять: Монархия – богоданна, демократия и республика – нет. Таким образом, можно с удовлетворением отметить, что народ альпийского Княжества Лихтенштейн выиграл референдум, а Его Светлость Правящий Князь Лихтенштейна Ганс Адам Второй стал полновластным европейским монархом. А.Ю.Чухонкин. Ссылка:http://www.bratstvokresta.ru/lihten.html ЭТО ИНТЕРЕСНО: В 1945 г. в Вене (Австрия) Kрасная армия обнаружила часть семейного архива правящей династии княжества Лихтенштейн. Документы были перевезены в Советский Союз и помещены в Особый архив в Москве. Во время войны Лихтенштейн придерживался нейтральной позиции. В результате переговоров между правительствами РФ и Лихтенштейна была достигнута договоренность о реституции. В качестве ответного жеста князь Ханс-Адам II предложил передать России приобретенные им на аукционе Kристи дневники Н.Соколова, того самого офицера "Белого правительства" Kолчака, который расследовал обстоятельства гибели Царской семьи. После окончания гражданской войны в России он эмигрировал на Запад. Юридическая служба Думы установила, что реституция архивов не противоречит закону, определяющему порядок вывоза культурных ценностей из РФ. Соглашение об обмене было одобрено Думой 30 августа 1996 г. Так, архив следователя Соколова с многочисленными документами о гибели императора Николая II и его семьи передан князем Лихтенштейна , при посредничестве барона Э.А.Фальц-Фейна, в Россию в обмен на возвращение семейного архива властителей Лихтенштейна, вывезенного после войны из Вены, где был княжеский замок. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Ингвалл на 01/03/08 в 18:36:27 on 01/03/08 в 18:29:03, olegin wrote:
Что есть достойнее, чем приносить людям радость и никого не обижать при этом? Quote:
Лихтенштейн, Россия... какая разница? :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 19:36:18 on 01/03/08 в 17:36:50, Nick_Sakva wrote:
Так вот наконец-то нашел о Кирсане Илюмжинове Чтобы стать президентом Калмыкии, Кирсан пообещал каждому калмыку по 100 долларов, каждому чабану по мобильному телефону, а всей Калмыкии — превратить её во второй Кувейт. Ещё он обещал построить в Элисте ресторан, где заезжим иностранцам будут подавать бабочек и жуков, летающих в калмыцкой степи, а вместе с ним международный аэропорт и международный морской порт, которые будут поставлять в Калмыкию тех самых иностранцев. Доллары в Калмыкию потекут немерено, а главным источником доходов станет калмыцкая нефть. Спустя два года после начала его президентства стало ясно, что президент — трепло. Ресторана с бабочками и жуками нет, самолётный парк распродан, порт построить невозможно, ибо у берегов Калмыкии Каспийское море — по колено. Нефти тоже нет. Из 130 скважин почти половина простаивает. Нефтяная отрасль развалена, кредиты на её восстановление украдены. Сотовых телефонов у чабанов, естественно, нет, а деньги, предназначавшиеся для пособий многодетным семьям, пошли на строительство Города Шахмат. Многодетные матери и сейчас сидят у памятника Ленину, что рядом с резиденцией Илюмжинова, и требуют денег - по 58 рублей в месяц на одного ребёнка. Женщины требуют, чтобы президент прекратил финансировать футбольную команду “Уралан”, а зарплату футболистов — 1,5 миллиона рублей в месяц - отдал детям. Футболисты “Уралана” живут в Городе Шахмат. Больше там никто не живёт. У калмыков нет денег, чтобы покупать там квартиры. На строительство Города Шахмат ушло 35 миллионов долларов. Он высится над степью красивым памятником завиральному президенту. Все, кого он когда-нибудь надул, обжулил, перехитрил, обижаются на него. Не обижаться бы надо, а думать, прежде чем избирать себе президента. Вы думаете этот горе-шахматист на этом остановился-как бы не так-читайте далее: По данным ближневосточного интернет-издания AME Info, проект был анонсирован во время недавнего частного визита Илюмжинова в Объединенные Арабские Эмираты. Там же глава ФИДЕ рассказал детали своих планов. Поля, на которых будут стоят здания-фигуры, сделают черно-белыми. Гостиницы в Международном шахматном городе будут иметь категории от трех до семи звезд. Ежегодно, как считает президент Калмыкии, им придется принимать миллионы поклонников древней игры. "Мы выбрали эмират Дубай для этого гигантского дела потому, что Дубай имеет репутацию места, где такие проекты могут воплощаться", - сказал Илюмжинов. "Дубай будет ежегодно принимать более 60 миллионов любителей и профессионалов шахмат со всего мира. Они будут иметь постоянное место для сборов и проведения 24-счасовых чемпионатов круглый год. А еще 500 миллионов любителей игры получат шанс влиться в это с помощью интерактивных электронных экранов", - добавил он. Кирсан Илюмжинов также объявил о том, что в будущем хотел бы перенести штаб-квартиру ФИДЕ из швейцарской Лозанны в Международный шахматный город. Одним из главных инвесторов проекта заявлена арабская компания Armada Group. Гораздо более скромный шахматный городок Илюмжинов уже строил вблизи в столицы Калмыкии Элисты для проведения шахматной Олимпиады. Тогда он сам называл его "Нью-Васюки" в честь нереализованной идеи Остапа Бендера из романа Ильи Ильфа и Евгения Петрова "12 стульев". Великий комбинатор в схожем духе описывал будущее Васюков их жителям: "Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний!" Вот Вам и Остап Бендер калмыцкого разлива(Кстати Володя Ульянов тоже отсюда тянет свои корни:какие-то странные традиции!) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Maigrey на 01/03/08 в 20:58:11 on 01/03/08 в 15:11:10, olegin wrote:
Лучше Мэйгри или Maigrey. Quote:
Знаете, в одном популярном фильме довольно грубо, но точно заметили истинную правду: "жить захочешь -- и не так раскорячишься". Quote:
Феликс Юсупов -- случай особый: он заслужил даже уважение СССР. Но не домом моды, а тем, что отказался работать с гитлеровцами. Это был действительно достойный человек и из достойного рода, но к дому Романовых он имеет отношение только через женитьбу, вообще-то. Quote:
А вот насчет нитки и иголки хотелось бы поподробнее. Потому что рукоделию девочек благородных семей учили всегда. Quote:
Простите, но учитывая, что я православная и спиритизм полагаю либо глупостью и (само)обманом, либо злостным грехом, я, мягко скажем, не могу счесть подобное достойным. Quote:
И Вы это всерьез называете достойным достижением?! Quote:
(К слову -- терпеть не могу Chanel №5.) Да, Ваше описание лишний раз меня убедило в никчемности этого рода. Если это все, то право, лучше им от трона подальше. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 21:17:33 Ну,что ж,очень жаль,что Вас не убедил.Но продолжаю далее мое неблагодарное дело защиты семьи Романовых и Николая ІІ в гордом одиночестве и с массой оппонентов: Обвиняя царя в жестокости и бессердечности, обычно приводят в пример Ходынку, когда в результате образовавшейся давки на коронационных торжествах в Москве в 1896 г. погибли сотни людей; 9 января 1905 года; казни времен первой русской революции. Однако, документы свидетельствуют, что царь не имел никакого отношения ни к трагедии Ходынки, ни к расстрелу 9 января (Кровавому воскресенью). Он пришел в ужас, когда узнал об этой беде. Нерадивые администраторы, по вине которых произошли события, были смещены и наказаны. Смертные приговоры при Николае II производились, как правило, за вооруженное нападение за власть, имевшее трагический исход, т.е. за вооруженный бандитизм. Всего по России за 1905-1908 г.г. по суду (включая военно-полевые) было менее четырех тысяч смертных приговоров, преимущественно боевикам-террористам. Для сравнения, бессудные убийства представителей старого государственного аппарата, священнослужителей, граждан дворянского происхождения, инакомыслящей интеллигенции только за полгода (с конца 1917 до середины 1918 г.) унесли жизни десятков тысяч человек. Со второй половины 1918 года счет казням пошел на сотни тысяч, а впоследствии - на миллионы невинных людей. В 1911 г. попавший в немилость С.Ю. Витте заметил, что "отличительные черты Николая II заключаются в том, что он человек очень добрый и чрезвычайно воспитанный ... я в своей жизни не встречал человека более воспитанного, нежели ныне царствующий император". Тот же С.Ю. Витте, имевший много оснований для недовольства царем, опровергает мнение, что по своим деловым способностям и интеллектуальному развитию Николай II не годился для предназначенной ему роли. Витте признавал, что император "несомненно очень быстрого ума и быстрых способностей; он вообще все быстро схватывает и быстро понимает". Конечно, не надо идеализировать личность последнего императора. У него, как и у всякого человека, имелись и положительные и отрицательные черты. (Дневник Николая II): "Утром пришел Рузский и прочел свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т.к. с ним борется социал-демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в Ставку, а Алексеев - всем Главнокомандующим фронтов. К двум с половиной часам пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из Ставки прислали проект Манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена, и трусость, и обман!" Следует дать пояснения к приведенным последним записям из дневника Николая II. После того, как царский поезд был задержан в Малых Вишерах, государь распорядился направиться в Псков под защиту штаба Северного Фронта. Главнокомандующий Северным Фронтом был генерал Н.В. Рузский. Генерал, переговорив с Петроградом и Ставкой в Могилеве, предложил царю попытаться локализовать восстание в Петрограде путем соглашения с Думой и образования ответственного перед Думой Министерства. Но царь отложил решение вопроса на утро, все еще надеясь на миссию генерал Иванова. Он не знал, что войска вышли из повиновения, и спустя три дня тот был вынужден вернуться в Могилев. Утром 2 марта генерал Рузский доложил Николаю II, что миссия генерала Иванова не удалась. Председатель Государственной Думы М.В. Родзянко через генерала Рузского заявил по телеграфу, что сохранение династии Романовых возможно при условии передачи трона наследнику Алексею при регенстве младшего брата Николая II - Михаила. Государь поручил генералу Рузскому запросить по телеграфу мнение командующих фронтами. На вопрос о желательности отречения Николая II положительно ответили все (даже дядя Николая, великий князь Николай Николаевич, командующий Кавказским фронтом), за исключением командующего Черноморским флотом адмирала А.В. Колчака, который от посылки телеграммы отказался. Предательство руководства армии было для Николая II тяжелым ударом. Генерал Рузский сказал императору, что надо сдаваться на милость победителя, т.к. высшее командование, стоящее во главе войска, против императора, и дальнейшая борьба будет бесполезна. Перед царем встала картина полного разрушения его власти и престижа, полная его обособленность, и у него пропала всякая уверенность в поддержке со стороны армии, если главы ее в несколько дней перешли на сторону врагов императора. Л. Троцкий в дневнике от 9 апреля 1935 г., находясь во Франции, привел запись своего разговора со Свердловым. Когда Троцкий узнал (он был в отъезде), что царская семья расстреляна, он спросил у Свердлова: "А кто решил?" "Мы здесь решили, - ответил ему Свердлов. - Ильич считал, что нельзя оставлять им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях". Далее Троцкий пишет: "Некоторые думают, что Уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это неверно. Постановление было вынесено в Москве." 17 июля, на следующий день после убийства царя, в Алапаевске были также жестоко умерщвлены другие члены Дома Романовых: Великая княгиня Елизавета, Великий князь Сергей Михайлович, три сына Великого князя Константина, сын Великого князя Павла. В январе 1919 г. четыре Великих князя, включая Павла, дядю царя и Николая Михайловича, либерального историка, были казнены в Петропавловской крепости. Но главное обвинение, которое ему пытаются вынести от имени истории - политическое безволие, в результате которого в России наступил развал российской государственности и крах самодержавной власти - не объективно. Однако к числу выдающихся исторических личностей он не принадлежал, потому что в нем не было чего-то демонического, заводного. Вот что о нем пишет У. Черчилль: "Он не был ни великим полководцем, ни великим монархом. Он был только верным, простым человеком средних способностей, доброжелательного характера, опиравшемся в своей жизни на веру и Бога". Марк Ферро в своей книге "Николай II" пишет: "Его царствование, навязанное ему судьбой, превратилось в кошмар: он пережил две революции, был свидетелем десятков покушений в своем окружении, председательствовал в Думе, создавать которую не хотел, участвовал в ее заседаниях, а также в нескончаемых заседаниях Совета Министров. Кроме того, ему пришлось дважды вести войну, он же хотел быть апостолом мира. После длительного заточения он был убит, тогда как и до отречения и после его главной заботой было здоровье сына, единственного наследника, неизлечимо больного гемофилией". |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 21:19:59 on 01/03/08 в 20:58:11, Maigrey wrote:
А как по части N 19? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/03/08 в 21:37:40 Арестованную чекистами в Москве в Марфо-Мариинской обители Великую княгиню Елизавету Федоровну, которую настоятельницей она возглавляла, повезли в Пермь, где ее вместе со спутницами поместили в женском монастыре. Потом был их путь на будущее место казни — в Алапаевск, куда они прибыли 20 мая 1918 года и соединились с другими арестованными. Здесь еще не подозревавших о своей судьбе смертников поместили в Напольную школу на краю города. Каменное здание состояло из четырех больших и двух маленьких комнат. В первой большой комнате разместились бывший генерал-инспектор артиллерии Великий князь Сергей Михайлович и сын Великого князя Павла Александровича, молодой поэт князь Владимир Палей, их служащие Ремез и Круковский. В следующей — бывшие фронтовые офицеры, князья-братья Константин Константинович и Игорь Константинович. В угловой комнате поселили Великую княгиню Елизавету Федоровну с монахинями Варварой и Екатериной. В другой угловой жил награжденный Георгиевским оружием в минувшую Первую мировую войну князь Иоанн Константинович — третий брат Константиновичей, сыновей Великого князя Константина Константиновича, знаменитого поэта К. Р. В комнате рядом с ним находился служащий Калин. Смертников разбудили в ночь на 18 июля. Заключенных посадили в телеги, повезли дорогой на деревню Синячиху. Нужный чекистам заброшенный рудник был в восемнадцати километрах от Алапаевска. В нем для расправы палачи наметили шахту Нижнюю Селимскую в 60 метров глубиной. Из стен этой пропасти торчали полусгнившие бревна, а на дне стояла глубокая вода. Телеги около рудника остановились, чекисты внезапно погнали смертников к жерлу шахты. Первой стали толкать к краю прикладами Великую княгиню Елизавету Федоровну. Она крестилась и молилась с возгласом: — Господи, прости им! Не знают, что творят! Елизавета Федоровна полетела вниз, стали вслед сталкивать других… Артиллерист, близкий друг Государя, Великий князь Сергей Михайлович не поддался, он вырвался и схватил одного из убийц за горло. Его застрелили в голову, единственного сбросив мертвым. Потом большевики начали закидывать шахту ручными гранатами. Они рассчитывали, что взрывы обрушат ее стены, добьют жертвы, надежно завалится эта могила, на дне которой должны были утонуть узники, если не разбились при падении. Когда гранатная канонада стихла, в страшном ночном безмолвии палачи услышали голоса снизу, стоны… и вдруг молитвенное пение: — Спаси, Господи, люди Твоя-я-я… В ужасе чекисты начали заваливать шахту валежником, хворостом. Подожгли костер, забивший штрек. Но из пламени, дыма в ночь наверху доносилось, вонзалось православное пение. Осколки гранат убили на дне шахты только Федора Ремеза. Елизавета Федоровна упала на выступ в пятнадцати метрах ниже ее зева. Рядом с ней угодил 34-летний князь Иоанн, супруг дочери Короля Сербии, отец двоих детей. Именно Иоанчика, как называли князя в семье, больше всех из Константиновичей любила Великая княгиня. Он выделялся молитвенностью, исключительной духовной настроенностью, Елизавета Федоровна подолгу беседовала с ним на религиозные темы. Рядом с Великой княгиней валялись две гранаты, неразорвавшиеся, наверное, потому что не изуродованным телу новомученицы предстояло путешествовать. Вряд ли Елизавета Федоровна обратила на бомбы внимание — князь Иоанн лежал с разбитой головой и стонал. Она сама была изувечена ударами прикладов, расшиблена падением, особенно ударами о торчащие бревна лбом и левым виском. Но матушка Елизавета нащупала свой апостольник и перевязала им голову Иоанна. Ее грела иконка Спасителя, которую удалось спрятать от чекистских мародеров на груди. Образ, украшенный драгоценными камнями, был надписан по обороту: “Вербная Суббота 13 апреля 1891 года”, — день перехода Великой княгини, бывшей немецкой принцессы в Православие. Оставшиеся в живых узники долго умирали от ранений, жажды и голода. Пока были силы, они пели молитвы. Оказавшийся здесь спустя некоторое время после чекистского отъезда крестьянин слышал из глубины шахты “Херувимскую песнь”… Когда тела мучеников извлекут, у Елизаветы Федоровны, монахини Варвары, князя Иоанна пальцы правой руки будут окостеневшими в троеперстии… Пришедшие сюда осенью 1918 года следователи армии адмирала А.В.Колчака под руководством генерала М. К. Дитерихса по свидетельским показаниям местных жителей в октябре раскопали шахту с казненными. Их тела обмыли, одели в белые саваны, положили в простые деревянные гробы и церковно отпели. Игумен Серафимо-Алексеевского скита Пермской епархии отец Серафим из-за наступления Красной армии сопровождал отсюда гробы. Батюшка Серафим был особо доверенным лицом, являлся другом и духовником Великой княгини Елизаветы Федоровны. Помощниками с ним поехали послушники Максим Канунников и Серафим Гневашев. 1 июля 1919 года восемь гробов с новомучениками по железной дороге направились в Читу. Прибыли туда в августе, с помощью местных русских и японских офицеров отец Серафим доставил покойных в женский Покровский монастырь. Здесь тела матушки Елизаветы и сестры Варвары облачили в черные монашеские одежды. В одной из келий, сняв доски пола, вырыли неглубокую могилу и опустили туда восемь гробов, присыпав сверху землей, чтобы окончательно упокоить останки после окончания идущей Гражданской войны. В этой келье стал жить отец Серафим, о чем помогавший знаменитому колчаковскому следователю Н. А. Соколову капитан П. П. Булыгин в своей книге на английском языке “Убийство Романовых” рассказывает: “Я находился менее чем на фут от гробов, когда я спал в его келье на раскинутой на полу шинели. Однажды ночью я проснулся и увидел, что монах сидит на краю своей постели. Он выглядел таким худым и изможденным в своей длинной белой рубашке. Он тихо говорил: “Да, да, Ваше Высочество, совершенно так…” Он определенно разговаривал во сне с Великой княгиней Елизаветой. Это была жуткая картина при тусклом мерцании единственного фитиля перед иконой в углу”. Под напором наступающей большевицкой армии 26 февраля 1920 года останки мучеников повезли к границе Китая в изгнание. И там в последний раз обрушились на страдальцев красные: шайка местных коммунистов ворвалась в вагон и хотела выкинуть останки, сбросила на землю гроб с телом князя Иоанна. Подоспевшие китайские солдаты помогли батюшке и его послушникам остановить кощунство. В апреле 1920 года гробы прибыли в Пекин, где их поместили в склеп на кладбище Русской Духовной миссии. Сразу для упокоения мучеников начали сооружать новый склеп здесь у храма св. преподобного Серафима Саровского. В него позже перенесут шесть гробов — Великого князя Сергея Михайловича, братьев-князей Константиновичей Иоанна, Константина и Игоря, князя Владимира Палея, Федора Ремеза. Они пробудут в склепе до 1945 года, когда на китайскую землю придет советская армия и воцарится здесь коммунистическая власть. С тех пор о святом захоронении неизвестно. Стараниями принцессы Виктории Гессен-Дармштадтской, теперь маркизы Милфорд-Хевен, гробы Великой княгини и ее келейницы в ноябре 1920 года были переправлены из Пекина в Тянь-Тзин, а оттуда пароходом — в Шанхай. Потом останки перевезли на Святую Землю. В Иерусалиме гробы с русскими мученицами встретило русское и греческое духовенство, английские власти, местные жители и русские паломники, оставшиеся здесь после большевицкого переворота в России. Благолепное погребение совершал Патриарх Иерусалимский Дамиан в сослужении многочисленного священства. В ногах гроба мученицы Елизаветы поставили принадлежавшую ей шкатулку с оторванным взрывом террористов пальцем ее супруга Великого князя Сергея Александровича. Эта шкатулка, в которой также была прядь волос Цесаревича Алексея Николаевича, потом находилась в покоях игуменьи Гефсиманской обители. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Maigrey на 01/03/08 в 21:39:23 on 01/03/08 в 21:17:33, olegin wrote:
Конечно, не убедили. Простите, а может, Вы шутили? Тогда шутка удалась, честное слово. Ну право же, если единственным достойным деянием в эмиграции человека было то, что он оставил бутылку водки рядом с духами любовницы... Quote:
Э-э, не совсем. Во-первых, ужас никак не помешал ему отправиться на бал к французскому послу -- при том, что мать, например (достойная женщина, между прочим), ему советовала этого не делать, да и вообще как-то ожидалось даже, что после такой трагедии ему это и в голову не придет. Интересное горе. Ну, и прямой виновник -- Сергей Александрович Романов -- никуда не был смещен и никак не был наказан. Quote:
Витте был действительно очень умный человек. И не всегда так выражался. Но даже когда... Вы себе представляете, чтобы единственными отличительными чертами _царя_, главы государства, были доброта и воспитанность?! Учитывая, что второе вообще как-то само собой разумеется. Quote:
Проблема в том, что в управлении государством проявлялись в основном последние. Quote:
Очень хорошо. И что можно сказать о главе государства, который не знает настроений армии в период войны до такой степени, что это оказывается для него шоком? Quote:
Аналогично. А вот Елизавету Федоровну трогать в данной ситуации не стоит. Она действительно была святая женщина, но отношения ее со двором и царственной четой были чем дальше, тем натянутее. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Tehnik на 01/04/08 в 00:51:35 on 01/03/08 в 21:17:33, olegin wrote:
Тут нужно посмотреть, что именно у них спрашивали. И как. Телеграммы генерала Алексеева на имя главнокомандующих фронтами: "Его величество находится во Пскове, где изъявил согласие объявить манифест итти навстречу народному желанию учредить ответственное перед палатами министерство, поручив председателю Государственной Думы образовать кабинет. По сообщению этого решения главнокомандующим северного фронта председателю Гос. Думы, последний, в разговоре по аппарату, в три с половиной часа второго сего марта, ответил, что появление манифеста было бы своевременно 27 февраля; в настоящее же время этот акт является запоздалым, что ныне наступила одна из страш-ных революций; сдерживать народные страсти трудно; войска деморализованы. Председателю Гос. Думы хотя и верят, но он опасается, что сдержать народные страсти будет невозможно. Что теперь династический вопрос поставлен ребром и войну можно продолжать до победоносного конца лишь при исполнении предъявленных требований относительно отречения от престола в пользу сына при регентстве Михаила Александровича. Обстановка, повидимому, не допускает иного решения, и каждая минута дальнейших колебаний, повысит только притязания, основанные на том, что существование армии и работа железных дорог находится фактически в руках петроградского временного правительства. Необходимо спасти действующую армию от развала; продолжать до конца борьбу с внешним врагом; спасти независимость России и судьбу династии. Это нужно поставить на первом плане, хотя бы ценой дорогих уступок. Если вы разделяете этот взгляд, то не благоволите ли телеграфировать весьма спешно свою верноподданническую просьбу его величеству через сверху. 2 марта 1917 г., 10 ч. 15 м. 1872. Алексеев". Повторяю, что потеря каждой минуты может стать роковой для существования России и что между высшими начальниками действующей армии нужно установить единство мысли и целей и спасти армию от колебаний и возможных случаев измены долгу. Армия должна всеми силами бороться с внешним врагом, и решение относительно внутренних дел должно избавить ее от искушения принять участие в перевороте, который более безболезненно совершится при решении сверху. 2 марта 1917 г., 10 ч. 15 м. 1872. Алексеев Собственно формулировки тут совершенно исключительны. Ответы. Телеграмма Алексеева государю-императору. "Всеподданнейше представляю вашему императорскому величеству полученные мною на имя вашего императорского величества телеграммы: От великого князя Николая Николаевича: "Генерал-адъютант Алексеев сообщает мне создавшуюся небывало роковую обстановку и просит меня поддержать его мнение, что победоносный конец войны, столь необходимый для блага и будущности России и спасения династии, вызывает принятие сверхмеры. Я, как верноподданный, считаю, по долгу присяги и по духу присяги, необходимым коленопреклоненно молить ваше императорское величество спасти Россию и вашего наследника, зная чувство святой любви вашей к России и к нему. Осенив себя крестным знаменьем, передайте ему - ваше наследие. Другого выхода нет. Как никогда в жизни, с особо горячей молитвой молю бога подкрепить и направить вас. Генерал-адъютант Николай". От генерал-адъютанта Брусилова: "Прошу вас доложить государю императору мою всеподданнейшую просьбу, основанную на моей преданности и любви к родине и царскому престолу, что, в данную минуту, единственный исход, могущий спасти положение и дать возможность дальше бороться с внешним врагом, без чего Россия пропадет, -отказаться от престола в пользу государя наследника цесаревича при регентстве великого князя Михаила Александровича. Другого исхода нет; необходимо спешить, дабы разгоревшийся и принявший большие размеры народный пожар был скорее потушен, иначе повлечет за собой неисчислимые катастрофические последствия. Этим актом будет спасена и сама династия в лице законного наследника. Генерал-адъютант Брусилов". От генерал-адъютанта Эверта. "Ваше императорское величество, начальник штаба вашего величества передал мне обстановку, создавшуюся в Петрограде, Царском Селе, Балтийском море и Москве и результат переговоров генерал-адъютанта Рузского с председателем государственной думы. Ваше величество, на армию в настоящем ее составе при подавлении внутренних беспорядков рассчитывать нельзя. Ее можно удержать лишь именем спасения России от несомненного порабощения злейших врагов родины при невозможности вести дальнейшую борьбу. Я принимаю все меры к тому, чтобы сведения о настоящем положении дел в столицах не проникали в армию, дабы оберечь ее от несомненных волнений. Средств прекратить революцию в столицах нет никаких. Необходимо немедленное решение, которое могло бы привести к прекращению беспорядков и сохранению армии для борьбы против врага. При создавшейся обстановке, не находя иного исхода, безгранично преданный вашему величеству верноподданный умоляет ваше величество, во имя спасения родины и династии, принять решение, согласованное с заявлением председателя государственной думы, выраженном им генерал-адъютанту Рузскому, как единственно видимо способное прекратить революцию и спасти Россию от ужасов анархии. Генерал-адъютант Эверт". Всеподданнейше докладываю эти телеграммы вашему императорскому величеству, умоляю безотлагательно принять решение, которое господь бог внушит вам; промедление грозит гибелью России. Пока армию удается спасти от проникновения болезни, охватившей Петроград, Москву, Кронштадт и другие города, но ручаться за дальнейшее сохранение воинской дисциплины нельзя. Прикосновение же армии к делу внутренней политики будет наменовать неизбежный конец войны, позор России и развал ее. Ваше императорское величество горячо любите родину и ради ее целости, независимости, ради достижения победы соизволите принять решение, которое может дать мирный и благополучный исход из создавшегося более чем тяжелого положения. Ожидаю повелений. 2 марта 1917 г. Генерал-адъютант Алексеев". Отдельно прибыла (в заметно другой интонации) Телеграмма Сахарова. Генерал-адъютант Алексеев передал мне преступный и возмутительный ответ председателя государственной думы Вам на высокомилостивое решение государя императора даровать стране ответственное министерство и просил главнокомандующего доложить его величеству через вас о решении данного вопроса в зависимости от создавшегося положения. Горячая любовь моя к его величеству не допускает душе моей мириться с возможностью осуществления гнусного предложения, переданного вам председателем Думы. Я уверен, что не русский народ, никогда не касавшийся царя своего, задумал это злодейство, а разбойная кучка людей, именуемая государственная дума, предательски воспользовалась удобной минутой для проведения своих преступных целей. Я уверен, что армии фронта непоколебимо стали бы за своего державного вождя, если бы не были призваны к защите родины от внешнего врага и если бы не были в руках тех же государственных преступников, захвативших в свои руки источники жизни армии. Переходя к логике разума и учтя создавшуюся безвыходность положения, я, непоколебимо верный подданный его величества, рыдая, вынужден сказать, что, пожалуй, наиболее безболезненным выходом для страны и для сохранения возможности биться с внешним врагом является решение пойти навстречу уже высказанным условиям, дабы промедление не дало пищи к предъявлению дальнейших, еще гнуснейших, притязаний. Яссы. 2 марта 03.1917. Генерал С а х а р о в". Не без доли злорадства особо отмечу адмирала Непенина, который ещё 1 марта не "не признал возможным протестовать против призыва временного комитета, и, таким образом, Балтийский флот признал временный комитет Государственной Думы. " Quote:
Это он напрасно. Тот же Рузский телеграфировал Алексееву, что: "командующим армиями обстановка внутри империи мало известна, поэтому запрашивать их мнение считаю лишним." Собственно, как только известие пошло вниз - появились телеграммы генерал-адьютанта Гусейн-хана Нахичеванского (командир гвардейского конного корпуса) и генерала от кавелерии Феодора Артуровича Келлера (командир 3-его конного корпуса) _совсем_ другого содержания. Впрочем, их не показывали Николаю, видимо, чтоб не смущать. "Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого монарха. Генерал-адъютант Хан Нахичеванский" А вот позднейшая оценка ситуации Деникиным: "Было бы ошибочно думать, что армия являлась вполне подготовленной для восприятия временной "демократической республики", что в ней не было "верных частей" и "верных начальников", которые решились бы вступить в борьбу. Несомненно, были. Но сдерживающим началом для всех их являлись два обстоятельства: первое — видимая легальность обоих актов отречения, причем второй из них, призывая подчиниться Временному правительству, "облеченному всей полнотой власти", выбивал из рук монархистов всякое оружие, и второе — боязнь междуусобной войной открыть фронт. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/04/08 в 02:01:01 Quote:
Полагаю,если у меня и возникнет когда-нибудь желание что-либо выяснить насчет различий между разными расами,я обращусь к специалистам-генетикам,специально занимающимся подобными вопросами с позиций сугубо научных и далеких от политики и идеологии.Идеологических ангажированная дисциплина меня,во всяком случае,не интересует,будучи псевдонаучной в самом своем подходе.Впрочем,едва ли у меня вообще возникнет подобный интерес:я не оцениваю людей по расе и национальности.Принадлежность или отсутствие принадлежности к тому или иному народу в моих глазах не является ни достоинством,ни недостатком. Как несложно заметить, мое сообщение было обращено к уважаемому olegin'у.Таким образом,я не высказывал каких-либо замечаний насчет Вашей информированности в этой или какой-либо иной области.Следовательно, Вам нет необходимости убеждать или разубеждать меня по этому вопросу.Кроме того,мне незачем обсуждать с Вами национальную принадлежность какого-либо человека.Обращаться по этому поводу следует к специалис там по родословным,историкам-архивистам,биографам и представителям смежных и близких специальностей. А с поиском общедоступной информации я и сам всегда справлялся неплохо. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/04/08 в 02:41:31 Quote:
Ну почему же,вы цитируете столь регулярно и невпопад настолько фантастичные и дикие статьи ,замечания ,высказывания,что вполне могли бы быть экспертом в этом вопросе. Между тем,мое мнение было изложено.Как это вы его пропустили?Но перефразирую.Плохи были все эти фигуранты и их режимы-и Ленин,и Сталин,и Николай II доброго слова не заслуживают.Просто большевистский и сталинский режимы были еще хуже,но пришли к власти благодаря царю и царскому режиму,что несколько усложняет сравнение степени их гнусности.Поэтому я бы не стал их противопоставлять:они,так сказать,части единого целого-подлого отношения к своей стране и ее народу. Теперь касательно материального достатка подданных.Я сомневаюсь,что простой служащий мог себе позволить курорты.Простой жил от жалования до жалования.Но в любом случае:основную массу населения составляли не обеспеченные лица,способные ездить в Западную Европу и отдыхать на швейцарских курортах.Основную массу составляли нищие крестьяне и рабочие.И вот они-то жили скверно,не помышляя ни о каких курортах. Кстати говоря,возможность ездить на курорты для основной массы населения открылась именно при больше виках и Сталине.Правда,курорты были отчественные,но в прошлом и _того_ не было.Кроме того,Крым и та же Абхазия-совсем не такие уж плохие места для отдыха в мирное время.И я еще помню обычных работяг,по лучавших путевки в те места. Сейчас,насколько мне известно,все вернулось на круги своя.Основная масса населения о курортах может не мечтать,но состоятельные люди и даже представители среднего класса могут отдыхать даже на загра ничных курортах.Следует ли это считать прогрессом?Едва ли. Теперь касательно декабристов.Я,правда,не слыхал,чтобы их жены угрожали престолу оружием.:) Не буду говорить за всех читающих,но в Николае I многие видят предшественника сталинского режима.Деятельность Третьего Отделения,обилие доносчиков и доносов,полицейский режим-придумка вовсе не Сталина.Именно при Николае Палкине была создана система удушения всякой политической оппозиции и полицейского контроля за обществом.Можно еще помянуть "жандармство" в Европе,палочную систему,пораже ние в Крымской кампании(особенно катастрофически скверные действия армии в Крыму). Любить этот режим не за что.Не вполне понятно другое:как из того факта,что при Сталине был гнусный режим следует необходимость положительно относиться к режиму Николая I?Что за абсурдный логический выверт. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/04/08 в 17:52:28 Хочется здесь сказать огромное спасибо Ув.Технику за предоставление интересного дополнительного исторического материала и документов on 01/04/08 в 02:41:31, Zamkompomorde wrote:
Если я неудачно процитировал какие-то источники,ув.Замком,и этим оскорбил Вас-прошу принять мои искренние извинения(ей Богу сделал это не специально и не со зла).Впредь буду осторожнее с выбором материала. Quote:
Позвольте поинтересоваться у Вас,ув.Замком,в качестве праздного любопытства,существуют ли режимы или личности в мировой истории,которые представляют у Вас авторитет(или к которым Вы питаете некий пиетет)? Quote:
Да,но они изволили добровольно следовать за своими мужьями в ссылку,дабы в полной мере разделить с ними тяжесть заключения.Никто их силой не заставлял следовать за мужьями на каторгу.Этот феноменальный подвиг женщин вдохновил не одного писателя в 19 в. Quote:
Ув.Замком,уточните,пожалуйста,мы с Вами ведем речь о времени правления Николая І или ІІ? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/04/08 в 19:15:36 Quote:
Уважаемый olegin,,этим Вы меня ничуть не задели.Дело в пункте 1 параграфа 3 правил Удела и,увы,низком уровне приведенных аргументов и ссылок.Поэтому _лично к Вам_ у меня никаких претензий нет. Quote:
Пиетета,пожалуй,нет ни к одной.Я для этого слишком приземленный и недостаточно романтичный человек.Авторитет-другое дело.Есть реальные исторические персонажи,которых я безусловно ценю,уважаю и считаю достойными высокой оценки по своим личным качествам и делам.Сходу можно назвать Писистрата.Впрочем,и в этом случае я избегаю идеализации.. Quote:
С этим я не спорил.:) Quote:
Возможно,я неясно выразился.Дело в том,что когда я говорил о Николае I как предшественнике Сталина,я ничуть не смешивал его с Николаем II и не имел в виду,будто Николай I жил и действовал незадолго до Сталина.Я имел в виду,что характер режима Николая I по ключевым параметрам предвосхитил характер сталин ского государства и во многих основных чертах очень напоминал его.А именно-"полицейским" государством, удушением всякой оппозиции,общественной иницаитивы,репрессиями,централизацией власти и имперскими устремлениями и политикой. Можно еще упомянуть о фактическом прикреплении колхозников к земле как курьезной аналогии крепостничества николаевского,но это было бы безусловной натяжкой.Поэтому многие усматривают в этом режиме предшественника сталинскому. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/04/08 в 20:07:04 on 01/04/08 в 19:15:36, Zamkompomorde wrote:
Да,но каким буйным цветом зацвела на этой "репрессивно-полицейской" почве поэзия,литература и искусство в России?Сколько это время дало бессмертных имен в кладовую мировой культуры!Такого ренессанса как в 19 веке в России уже не будет,похоже,никогда.К сожалению... |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Kell на 01/04/08 в 20:22:18 Мне кажется, что культурная реакция всегда работает с некоторым запозданием. Грубо говоря, классики как раз николаевских времен учились и формировались еще на предыдущем этапе (или на основе плодов предыдущего этапа). Что не мешало очень даже значительным деятелям культуры подрасти и к концу его царствования, конечно. В любом случае, сколько-то значимой заслуги Николая и его стиля правления государством в культурных достижениях я не вижу - хотя, спору нет, власть могла бы и не в пример крепче эту культуру давить... А могло давить и меньше. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/04/08 в 21:14:55 При всех своих минусах проводить параллели между личностью Николая І и Сталина у меня лично рука не подымается. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/04/08 в 21:36:43 on 01/04/08 в 20:07:04, olegin wrote:
Николаевскому безвременью можно зачесть очень немногое, да и то не столько в кладовую мировой культуры, сколько в наше все. Типа: И прах наш с строгостью судьи и гражданина Потомок оскорбит презрительным стихом Насмешкой горькою обманутого сына Над промотавшимся отцом. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/04/08 в 21:50:28 А,извиняюсь,таланты Жуковского,Вяземского,Державина,Пушкина,Лермонтова,Гоголя,Брюллова и т.д. возникли при папе Карло или М.Горбачеве?Далее плеяду 1-й половины 19 века продолжать? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/04/08 в 22:03:49 on 01/04/08 в 21:50:28, olegin wrote:
Таланты возникли: Державин при бабушке, Жуковский, Вяземский, Пушкин, Брюллов - при брате Николая. Ну а Гоголь и Лермонтов - это прежде всего наше, родное, а не "мировое". Собственно именно Лермонтова я, кстати говоря, выше и процитировал. Гоголя процитировать? С удовольствием. Еще падет обвинение на автора со стороны так называемых патриотов, которые спокойно сидят себе по углам и занимаются совершенно посторонними делами, накопляют себе капитальцы, устроивая судьбу свою на счет других; но как только случится что-нибудь, по мненью их, оскорбительное для отечества, появится какая-нибудь книга, в которой скажется иногда горькая правда, они выбегут со всех углов, как пауки, увидевшие, что запуталась в паутину муха, и подымут вдруг клики: "Да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об этом? Ведь это все, что ни описано здесь, это все наше - хорошо ли это? А что скажут иностранцы? Разве весело слышать дурное мнение о себе. Думают, разве это не больно? Думают, разве мы не патриоты?" |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Kell на 01/04/08 в 22:16:48 Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/04/08 в 22:40:37 Все они раскрылись в полной мере именно во время правления Николая ІІ (Во времена так называемой реакции).Просмотрите навскидку творческие биографии вышеприведенных мною кумиров и гениев и убедитесь на какое именно время пришелся апогей их творческой активности. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Kell на 01/04/08 в 22:52:23 on 01/04/08 в 22:40:37, olegin wrote:
А о том, что кто-то "раскрылся в полной мере" действительно трудно говорить, пока он не помер - вдруг уже думали, что раскрылся, и в полной, а он еще что-нибудь новое да хорошее создаст и пополнит свой творческий образ? Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/04/08 в 22:58:23 on 01/04/08 в 22:40:37, olegin wrote:
Следим за руками! ;) Державин. http://www.peoples.ru/art/literature/poetry/contemporary/dergavin/ 14.07.1743 - 20.07.1816 Жуковский. http://belsoch.exe.by/bio2/07_03.shtml К 1810 - 20 относится расцвет творчества Жуковского. .... В 1841 году отношения с царским двором ухудшились настолько, что, получив почетную отставку, Жуковский принял решение переселиться в Германию. А Пушкина Николай ломал лично... :( И не без успеха. Нет, я не льстец, когда царю Хвалу свободную слагаю: Я смело чувства выражаю, Языком сердца говорю. ..... С Брюлловым немного сложнее. Он отправился в Италию в 1822. "Последний день Помпеи" написал там. В Россию вернулся в 1835. Ну и тут-то... http://www.artonline.ru/encyclopedia/098 "От художника ждали новых больших картин. Он было приступил к историческому полотну об осаде Пскова польским королем Стефаном Баторием ... но работал вяло, а с 1847 г. вообще забросил картину. Давний замысел, который он долго вынашивал, - "Нашествие Гензериха на Рим" - остался в эскизе, а замысел картины, посвященной Отечественной войне 1812 г., - в черновых набросках. Художник увлекся еще одним, уже совсем грандиозным замыслом - "Всеразрушающее время", но и тут дело ограничилось эскизом. Брюллова теперь хватало только на небольшие композиции, связанные с восточными темами ... Зато художнику по-прежнему не изменяло великолепное мастерство портретиста.... Здоровье Брюллова было подорвано довольно невоздержанным образом жизни." Безвременье... :( P.S. А к Лермонтову и Гоголю я бы добавил еще Шевченко. За горами гори, хмарою повиті, Засіяні горем, кровію политі. Отам-то милостивії ми Ненагодовану і голу Застукали сердешну волю Та й цькуємо. Лягло костьми Людей муштрованих чимало. А сльоз, а крові? Напоїть Всіх імператорів би стало З дітьми і внуками, втопить В сльозах удов'їх. А дівочих, Пролитих тайне серед ночі! А матерних гарячих сльоз! А батькових старих, кровавих, Не ріки – море розлилось, Огненне море! Слава! Слава! Хортам, і гончим, і псарям, І нашим батюшкам-царям |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/05/08 в 00:10:44 Quote:
Не на этой.На почве,так сказать,екатерининской.Ее даже "александровской" можно назвать с большой натяж кой-настолько тот же Лицей был рассадником вольнодумства и "вольтерьянства".Во всяком случае,люди,соз- давшие предпосылки для развития русской культуры в ту эпоху,родились или воспитывались во времена Ека терины,были под влиянием екатерининских меценатов,театралов,поэтов,ученых и просто образованных людей. Вся эта блестящая дворянская культура,все лучшие кадры,все самые славные традиции,все талантливейшие художники,весь культурный багаж были унаследованы режимом Николая I. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 00:26:09 Хотелось бы немного о Пушкине:в 1820-м Александр І (Великолепная личность-преклоняюсь!) собирался Пушкина упечь в Сибирь буквально не за что и только благодаря заступничеству друга-поэта Глинки,который будучи адъютантом у графа Милорадовича в наполеоновские войны и оставшись таковым при нем во время его генерал-губернаторства,сделал протекцию поэту в аудиенции с ним.После беседы с Пушкиным,граф доложил о его невиновсти царю и тот,смягчившись,заменил сибирскую ссылку на южную.А по возвращении Пушкин был принят новым царем -Николаем І-и вышедши от него после 3-х часовой аудиенции был лично аттестован императором перед двором:"Теперь я ваш личный цензор".Личность жандарма А.Х.Бенкендорфа также сильно "демонизирована".Сейчас постепенно он приходит к нам в образе бравого кавалерийского генерала наполеоновских войн,кавалера 2-х Георгиев,мемуариста(вышли 2 книги его воспоминаний-одна о северной экспедиции,2-я о военных действиях в Голландии в 1813 г.).Так что постепенно меняются стереотипы. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/05/08 в 00:32:14 on 01/05/08 в 00:26:09, olegin wrote:
В надежде славы и добра Гляжу вперед я без боязни: Начало славных дней Петра Мрачили мятежи и казни .... 1826 |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 00:32:40 on 01/05/08 в 00:10:44, Zamkompomorde wrote:
Не забывайте,что Лицей был основан [украинцем][ пункт 1 параграфа 3 правил Удела.-Замком,при исполнении.]-министром просвещения- А.Разумовским. Quote:
Эти утверждения оспаривать не буду. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 00:57:36 on 01/04/08 в 22:58:23, Nick_Sakva wrote:
За Вашими или за моими? Quote:
Для эпохи Николая достаточно и 3-х титанов:Пушкина,Лермонтова и Гоголя. Насчет Т.Г.Шевченко показательна история с лотереей,устроенная Брюлловым у Энгельгардта.Помните? И еще родной брат Тараса-Гнат -погиб геройской смертью на Малаховом кургане во время Крымской кампании за матушку-Россию,а Тарас считал ее своей угнетательницей и страной рабов.Так что разошлись у братьев пути-дороженьки. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/05/08 в 01:08:47 on 01/05/08 в 00:32:40, olegin wrote:
И не только [украинцем][ пункт 1 параграфа 3 правил Удела.-Замком,при исполнении.], но еще графом и масоном. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 01:14:07 on 01/04/08 в 22:03:49, Nick_Sakva wrote:
Вы считаете,что Гоголь с Лермонтовым не являются достоянием мировой культуры?Или их в переводах не читает весь интеллектуальный мир?Вы недооцениваете российскую литературу.IMHO,один Достоевский вот уже более 100 лет как самый читаемый писатель на Западе. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 01:17:37 on 01/04/08 в 22:52:23, Kell wrote:
Думаю,что правление при таком разкладе Константина мало бы отличалось от Павла І,учитывая его "сумбурный" характер,да и кончил бы наверно бедняга подобно своему отцу. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 01:26:55 on 01/05/08 в 01:08:47, Nick_Sakva wrote:
А еще дал начало славной российской фамилии Перовские.Из них(тобишь-Разумовских,хотя правильнее бы было Розумовские-от Розума) предпочтение отдаю графу Андрею-дипломату,меценату,коллекционеру,строителю и музыканту. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 01:41:20 Лица Николаевской эпохи(навскидку): Бакунин Михаил Александрович (1814-1876) революционер Белинский Виссарион Григорьевич (1811-1848) литературный критик. Герцен Александр Иванович (1812-1870) революционер Гоголь Николай Васильевич (1809-1852) писатель Гончаров Иван Александрович (1812-1891) прозаик Горчаков Александр Михайлович (1798-1883) гос. канцлер, Светл. князь. Грановский Тимофей Николаевич (1813-1855) историк Николаевской эпохи. Данилевский Николай Яковлевич (1822-1885), публицист и социолог Ершов Петр Павлович (1815-1869) поэт Пушкин Александр Сергеевич (1799-1837) поэт Салтыков-Щедрин Михаил Евграфович (1826-1889) писатель Самарин Юрий Федорович (1819-1876) - философ, историк, публицист Сперанский Михаил Михайлович (1772-1839) реформатор Станкевич Николай Владимирович (1813-1840) Хомяков Алексей Степанович (1804-1860) - поэт, публицист, философ Чаадаев Петр Яковлевич (1794-1856) первый русский философ Достаточно? ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: : Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Kell на 01/05/08 в 01:45:46 Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 01:59:04 И еще художники Николаевской эпохи: В первой половине XIX в. жил и творил художник Александр Андреевич Иванов (1806—1858). Всю свою творческую жизнь он посвятил идее духовного пробуждения народа, воплотив ее в картине «Явление Христа народу». Более 20 лет работал он над картиной «Явление Христа народу», в которую вложил всю мощь и яркость своего таланта. На переднем плане его грандиозного полотна в глаза бросается мужественная фигура Иоанна Крестителя, указывающего народу на приближающегося Христа. Его фигура дана в отдалении. Он еще не пришел, он идет, он обязательно придет, говорит художник. И светлеют, очищаются лица и души тех, кто ожидает Спасителя. В этой картине он показал, как говорил позднее И. Е. Репин, «угнетенный народ, жаждующий слова свободы». В первой половине XIX в. в русскую живопись входит бытовой сюжет. Одним из первых к нему обратился Алексей Гаврилович Венецианов (1780—1847). Он посвятил свое творчество изображению жизни крестьян. Эту жизнь он показывает в идеализированном, приукрашенном виде, отдавая дань модному тогда сентиментализму. Однако картины Венецианова «Гумно», «На жатве. Лето», «На пашне. Весна», «Крестьянка с васильками», "Захарка", "Утро помещицы" отображая красоту и благородство простых русских людей, служили утверждению достоинства человека вне зависимости от его социального положения. Его традиции продолжил Павла Андреевича Федотов (1815—1852). Его полотна реалистичны, наполнены сатирическим содержанием, разоблачающим торгашескую мораль, быт и нравы верхушки общества ("Сватовство майора", "Свежий кавалер" и др.). Свой путь художника-сатирика он начинал будучи офицером-гвардейцем. Тогда он делал веселые, озорные зарисовки армейского быта. В 1848 г. на академической выставке была представлена его картина «Свежий кавалер». Это была дерзкая насмешка не только над тупым, самодовольным чиновничеством, но и над академическими традициями. Грязный халат, в который облачился главный герой картины, очень уж напоминал античную тогу. Брюллов долго стоял перед полотном, а потом сказал автору полушутя полусерьезно: «Поздравляю вас, вы победили меня». Комедийно-сатирический характер носят и другие картины Федотова («Завтрак аристократа», «Сватовство майора»). Последние его картины очень печальны («Анкор, еще анкор!», «Вдовушка»). Современники справедливо сравнивали П.А. Федотова в живописи с Н.В. Гоголем в литературе. Обличение язв крепостнической России — основная тема творчества Павла Андреевича Федотова. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/05/08 в 01:59:30 Quote:
Вообще-то,замысел принадлежал,если не ошибаюсь,Сперанскому.Впрочем,и Разумовский,как и Сперанский,дети ще екатерининской эпохи.Вообще,затеи с элитными учебными заведениями,вроде Лицея,-из той,екатерининской поры. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/05/08 в 02:03:55 on 01/05/08 в 00:57:36, olegin wrote:
Quote:
1) Вопрос о том, что война была не за Россию, а за проливы и прочее "османское наследство", оставим пока в стороне. 2) Игнат Шевченко - это Третий Бастион, а не Малахов Курган, ну да ладно, не принципиально. 3) Но вот что Игнат Шевченко - родной брат поэта Тараса Шевченко! :o Очень, очень настоятельно прошу указать источник этой информации!!! http://www.day.kiev.ua/22123/ Широко известен подвиг матроса Гната Шевченко. Есть данные, что этот храбрый матрос происходил из того же Гайсинского уезда Подольской губернии, что и знаменитый Петр Кошка. Его взяли в армию из крепостных в рекрутский набор 1850 года, и служил он во время обороны Севастополя на 3-м бастионе, расположенном между Южной бухтой и Малаховым курганом. http://www.rulex.ru/01250366.htm Шевченко (Тарас Григорьевич) - знаменитый украинский поэт. Родился 25 февраля 1814 г. в селе Соринцах Звенигородского уезда Киевской губернии Губернии конечно рядом, но все же очень любопытно, почему об этом родстве не удается найти никаких сведений в интернете. Quote:
Застукали сердешну волю Та й цькуємо. Лягло костьми Людей муштрованих чимало. А сльоз, а крові? Напоїть Всіх імператорів би стало on 01/05/08 в 01:14:07, olegin wrote:
Не забывайте, мы в сети. Найдите ссылки на издания Лермонтова и Гоголя на "несоветских" иностранных языках для читателей, а не для специалистов. Или хотя бы вообще найдите. Кстати, с Пушкиным тоже будут проблемы. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 02:05:14 Хохол-это не оскорбление-я сам им есть наполовину,чем и горжусь! А насчет лицеев:был еще лицей аббата Николя,который заканчивали,заметьте,как Бенкендорф с Алексеем Орловым,так и С.Волконский с Михаилом Орловым и которых декабрьские события на Сенатской площади развели по разные стороны баррикад. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/05/08 в 02:08:58 on 01/05/08 в 01:41:20, olegin wrote:
Достаточно. Та же задачка: если Вы говорите об их вкладе в мировую культуры, найдите ссылки на переводы их произведений. Боюсь, проблем не будет только с Бакуниным... ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/05/08 в 02:11:32 Quote:
Да уж,"великолепная" личность-самодурство во всей красе.Но это далеко не худшее из его качеств.Вообще, тоже весьма скверный правитель.Ну и история с цензорством Николая I характерна.Высочайший жандармский присмотр.Самое печальное,что Пушкин счел это приемлемым. Насчет демонизации Бенкендорфа-согласен.Не стоит такое демонизации.Как и лица,вроде "Видока Фиглярина". Тут нужен не романтизатор-демонизатор,а Салтыков-Щедрин или Гоголь. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/05/08 в 02:23:43 На Amazonе "Hero of our time" Лермонтова и "Tails" Гоголя все же есть. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 02:29:58 on 01/05/08 в 02:03:55, Nick_Sakva wrote:
С Гнатом это я конечно дал маху.А ввел меня в заблуждение экскурсовод в Севастополе на осмотре Панорамы,где он безапелляционно заявлял о их родстве.Я даже не подумал такую банальность перепроверить интернетом.Какая однако это полезная вещь,наш нет! Quote:
Не думаю-отсылаю по адресам:http://www.vor.ru/cronpushk/may_rus.html и еще:http://www.obook.ru/index.php?action=show_articles&subid=128 |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 02:44:49 on 01/05/08 в 02:03:55, Nick_Sakva wrote:
3)Не могу добавить сюда некоего 26-и летнего Леву Толстого,который командовал батареей из 3-х орудий на 4-м бастионе и отличился,получив орден Св.Анны ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 03:01:52 on 01/05/08 в 02:11:32, Zamkompomorde wrote:
Ну что ж Вы,ув.Замком,так обижаете "Фиглярина",он ведь сумел как Фигаро отличиться на 2 фронта:и у Вел.кн.Константина повоевать уланом против французов,заслужив орден Св.Анны,а затем у Томаша Любенского(корпус Удино) против Витгенштейна(точнее самого Кульнева) и также отличиться,получив орден Почетного Легиона.Так что шустрости и проворности у него надо поучиться.Дослужился до статского советника.А за каждый свой очередной роман удостаивался августейшей милости от царя в виде именных перстней(За "Ивана Выжигина","Самозванца" и "Мазепу").Так что такой "пиар" Пушкину даже и не снился. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: : Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 14:40:14 on 01/05/08 в 01:45:46, Kell wrote:
СССР,между прочим,в свое время был самой читающей страной.Пушкиноведы и лермонтоведы-это естественно слависты за пределами СНГ(бывшей СССР).Недавно попалась изумительная книжица-исследование итальянской славистки Серены Витале "Пуговица Пушкина".Прочитал с огромным удовольствием-рекомендую.Там опубликована полная переписка Дантеса с Геккереном,которая на многое открывает глаза.Жаль,что в свое время этих документов не держали в руках Модзалевский,Гершензон,Цявловская. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 14:43:51 on 01/05/08 в 02:11:32, Zamkompomorde wrote:
А у него в этой ситуации был выбор? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/05/08 в 15:10:30 on 01/05/08 в 14:43:51, olegin wrote:
- Даже если тебе жить надоело, всегда есть варианты. Лобасти, лежавшая пластом на камнях, приоткрыла глаза. - Какие варианты, па? О чем ты говоришь? - Утопиться, удавиться, отравиться, застрелиться. Драконочка посмотрела на него задумчиво. - Испугаться, обмочиться, обосраться и остаться... Павел Шумил. Осколки Эдема. http://fan.lib.ru/s/shumil_p/text_0010-013.shtml Пушкину для своего выбора понадобилась дюжина лет высочайшего присмотра... |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 15:49:06 on 01/05/08 в 15:10:30, Nick_Sakva wrote:
Этот факт нисколько не умаляет его достоинств как гениального писателя.Более того:Пушкин так и не стал лакеем Николая,хотя царь всеми средствами пытался его склонить к этому.Даже в угоду ему надев мундир камер-юнкера(который он никогда не умел носить),что давало ему возможность работать над архивами в августейшей библиотеке,когда он писал Петра,"Капитанскую дочку" и Наталку Полтавку",Пушкин вздыхал:"Служить бы рад-прислуживаться тошно!". |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Antrekot на 01/05/08 в 15:52:44 "Наталку" что? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 16:24:14 Я имел в виду "Полтаву",ув.Антрекот!(Зарапортовался...) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/05/08 в 16:46:02 on 01/05/08 в 15:49:06, olegin wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 17:14:51 on 01/05/08 в 16:46:02, Nick_Sakva wrote:
Надо отдать должное Николаю,что он после смерти поэта выполнил свое обещание по поводу опекунства над его семьей(это делает ему честь).Насчет Николая 2-ого все остались при своих мнениях,как я понял,а я -при своем.Что называется: с удовольствием пообщались... ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/05/08 в 19:02:12 Новости культуры и искусства - живопись Картины «Августейшей художницы» в Третьяковке Романова-Куликовская Ольга Александровна - Великая княгиня: "Быть, а не казаться!" Мир глазами Великой княгини Ольги Александровны Романовой, сестры императора Николая Второго, можно увидеть в залах Третьяковской галереи. Там открыта выставка, посвященная 125-летию «Августейшей художницы», аристократки, профессионально овладевшей благородным ремеслом. В Москву работы привезла невестка великой княгини Ольга Николаевна Куликовская-Романова. Рассказывают «Новости культуры». Рисованию в императорской семье обучали всех детей, но лишь Ольга Александровна стала заниматься этим профессионально. Ее учителями были известные мастера Маковский, Жуковский, Виноградов. В 1900-е годы великая княгиня устраивала в Гатчинском дворце вернисажи, на которых были представлены не только ее работы, но и картины молодых художников. Деньги, вырученные от продажи произведений, шли на благотворительные цели. «Конечно, этот шаг неординарный. Не дамское рукоделие, не дамское ремесло, а действительно произведения, которые были написаны женщиной, которая себя позиционировала как художник», – замечает главный хранитель Третьяковской галереи Екатерина Селезнева. В работах художницы чувствуется отпечаток времени. Именно так выглядели в начале двадцатого века придворные швейцары, заслуженные кавалеры, медсестры. Ее любимой техникой стала акварель. Водяные краски было удобно брать в дорогу, а ведь Великой княгине часто приходилось переезжать из одной страны в другую. После революции она жила в Дании, а потом перебралась в Канаду. «В 1948 году вынуждена была уехать за океан, так как советское правительство предъявило Дании ноту из-за того, что Великая княгиня Ольга Александровна много помогала русским изгнанникам», – рассказывает заведующая отделом выставок Нина Дивова. Несмотря на удары судьбы, августейшая художница не утратила жизнерадостность. Она по-прежнему находила красоту в прозаических вещах: сельская дорога, чайный стол, праздничный пирог – все становилось в ее руках предметом искусства. Однажды на день ангела кондитер подарил Ольге Александровне торт, и она решила запечатлеть его. «Быстренько нарисовала и подарила этот рисунок опять же этому кондитеру. И уже после смерти этого кондитера я подружилась с вдовой и выпросила у нее эту картину», – вспоминает невестка Великой княгини Ольги Александровны Ольга Куликовская-Романова. Картины стали для Ольги Александровны средством к существованию. Она получала заказы из разных стран, а теперь частные коллекционеры не спешат расставаться с ними. Людмила Солнышкина TV-kultura.ru 15.06.2007 "Дарование Великой княгини проявилось еще в раннем детстве и было поддержано высококлассными художниками, которых приглашал для занятий с детьми Александр III. Ольга Александровна всю жизнь развивала свой талант", - отметила невестка Великой княгини Ольга Николаевна Куликовская-Романова. Она собрала экспозицию на основе собственной коллекции и частных собраний из Канады, США, Франции, Дании. Всего, по ее мнению, наследие царственной особы насчитывает более двух тысяч работ. "Несмотря на нелегкие испытания, у Великой княгини нет мрачных картин, они отражают ее глубокий внутренний мир, наблюдательность и интерес к жизни", - считает Куликовская-Романова. Ольга Александровна была единственным ребенком Александра III, рожденным в годы его царствования. В начале ХХ века она устраивала во дворце выставки своих работ и картин других молодых художников, средства от которых шли на благотворительность. В 1912 году основала "Общество помощи нуждающимся художникам в память академика Крыжицкого". В годы Первой мировой войны на свои личные средства княгиня Ольга оборудовала госпиталь, где служила сестрой милосердия. Младшая сестра Николая II, она последней из его родственников покинула Россию. В 1920 году из Крыма она с семьей - супругом и двумя сыновьями - попала сначала в Югославию, затем в Данию к своей матери, вдовствующей императрице Марии Федоровне. Последние 12 лет Ольга Александровна прожила в Канаде, где и скончалась в 1960 году. ИТАР-ТАСС 14.06.2007 |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Antrekot на 01/06/08 в 06:45:20 Граждане, давайте не путать переменные. История с декабристами представляла собой юридическую нескладицу - но вооруженное выступление есть вооруженное выступление и странно ожидать, что правительство к этому лояльно отнесется. (Мне бы кто объяснил, за что солдат сначала в крепость запихнули, а потом на Кавказ спровадили, если там большинство ни барлога морийского в ситуации не понимало - хотя опять же, как представишь себе, что бы по этому поводу учинили позже...) А вот обращение с собственным населением - это песня другая. (Кстати, если уж об этой песне, то проект Муравьева читал кто-нибудь? Представляет себе, что стало бы с оным населением при реализации?) И до реформы, и во время, и после. И гениальная идея времен Александра III, что, мол, если часть социальных лифтов убрать, то и недовольства не будет (это я о "кухаркиных детях"). И крестьянский вопрос. Да тут, в общем, за что ни возьмись. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/06/08 в 15:11:05 Ув.Антрекот!Вы о Конституции Муравьева?Да,было вооруженное выступление дворянства на Сенатской площади-за это по головке не погладят,да еще были угрозы цареубийства(Якубович и Каховский).Но выпомните всю канитель передачи власти:вначале Константин,присяга ему,позже его отречение,которое,надо сказать,долго ждали(может он на чудо надеялся,сидя в своей Варшаве?).Затем кровавое подавление воссатания:с легкой руки Васильчикова Сухозанетт палит картечью вначале в мятежников,затем (видимо для стаховки!) по уличным проходам,забитым народом.К восстанию подключаются спонтанно любопытные мужики,сидящие на лесах строящегося Исакия и начинают пулять по конногвардейцам Орлова бревнами.Убит граф и губернатор Милорадович(в спешке при трупе не оставили часового и герой Суворовских походов был догола раздет грабителями!).Кстати ,глава заговора князь Трубецкой на площадь так и не явился(струсил ли,передумал,но все равно считай предал своих друзей и единомышленников).Потом общеизвестные события:следствие(кое-где с пристрастием),казнь 5 декабристов(для некоторых пришлось повторить),ссылка и итоги.Осужденные были нескольких категорий.Основные заговорщики (весь молодой княжескийцвет России) в кандалах последовали в Читу.Разжалованные рядовые и солдаты были отправлены на Кавказ под чеченские пули Шамиля.Что Вы,ув.Антрекот,имели в виду,утверждая,что они не знали там даже обстановки?Разве военного человека засылают туда,где обстановка известна и подконтрольна?Какой тогда смысл в военных действиях?На Кавказе много декабристов кровью искупили перед царем свою вину:многие были награждены,восстановлены в званиях.Под руководством Н.Н.Раевского-младшего бок о бок сражались и Левушка Пушкин,и Миша Лермонтов.Да и сам А.С.Пушкин заезжал на Кавказ к Паскевичу проведать брата,а заодно и своих товарищей-декабристов. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Antrekot на 01/06/08 в 15:14:17 Я имею в виду, что солдаты, которые пошли на площадь за своими командирами, не обязательно очень понимали, что участвуют именно в мятеже. Ситуация с присягой и переприсягой сбила с толку. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/06/08 в 16:12:37 Так и я о том же,ув.Антрекот!Однако тема декабристов очень многогранна и интересна:требует отдельного разговора-Вы не находите? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/06/08 в 18:15:22 Хм,лично я почти не затрагивал тему самих декабристов.Просто меня невольно позабавило одно замечание.:)Их героизация-штука весьма странная. Если вспомнить,что на допросах не "раскалывались" очень немногие(напр.,Лунин),то,как было устроено выступление на Сенатской,картина выглядит достаточно неприглядной.Дело не только в том,как пос ле восстания отнеслись к солдатам,дело еще и в том,как восставшие отнеслись к ним.Как к инструменту, не более того.А ведь во главе в том числе были герои Отечественной войны,боевые офицеры. К тому же,все эти прожекты дворянских конституций-в основном,для избранных,чем-то сродни тому устройст ву,от которого трясло так долго Польшу ,при весьма сомнительных выгодах для основной массы граждан,но полном господстве шляхты и наиболее влиятельных кланов.А уж "просветительская" составляющая-и вовсе мрак какой-то.Впрочем,характеристику Николая Палкина и его правления это никак не улучшает. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Antrekot на 01/06/08 в 18:35:33 on 01/06/08 в 18:15:22, Zamkompomorde wrote:
Ну необязательно сродни. Но проект Муравьева просто привел бы к обвалу, а проект Пестеля мог бы и сработать, только это было бы, пожалуй, сильное ухудшение против существовавшего, если мягко выражаться. Но на характеристиках существовавшего это и вправду не сказывается. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/06/08 в 21:25:46 Quote:
Разумеется,был. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/06/08 в 21:30:00 Quote:
Что-то мне не верится даже в гипотетическую возможность осуществления пестелевских прожектов.По крайней мере,в России.Нежизнеспособно совершенно.А вот Муравьевская затея была куда реальнее. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/06/08 в 22:13:51 Ну,во 1-х,политические программы Северного и Южного обществ принципиально отличались,а эти разногласия уже не предполагали слаженность действий,во 2-х переговоры с поляками о поддержке восстания (которые вел Пестель) ни к чему не привели (декабристы в случае успеха не обещали полякам восстановления самостоятельности их государства,так что они выступили отдельно и позже в 1831 г.).Не забывайте,что Александр даровал Конституцию Польше тогда,когда в России об этом даже не мечтали(вопрос второй,что этот жест поляки не оценили).В восстании принимали не просто офицеры:это был цвет армии,отпрыски княжеских фамилий,герои наполеоновских кампаний,награжденные боевами орденами и не раз раненные на полях сражений,много было и офицеров штабов.Участвуя в боях на территории Европы и позже квартируя в занятом Париже им в глаза бросалась разница госустройства и политических свобод в России и Европе.Многие задержались в оккупационном корпусе,стоящим под Парижем в Мобеже аж до 1819 г.Так что было время для сравнений и раздумий над реформами.Не думаю,что во время следствия все декабристы так быстро раскалывались и сдавали своих товарищей.Хотя и Николай подгонял следствие,показания тяжело выбивались(князь С.Волконский вообще заперся и молчал,чем вывел из себя Николая).То,что восстание не было подготовлено и организованно-это факт.О нем много говорилось и у теоретиков марксизма-ленинизма(Например у Герцена). |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/06/08 в 23:21:44 on 01/06/08 в 22:13:51, olegin wrote:
on 01/03/08 в 21:39:23, Maigrey wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/06/08 в 23:32:08 "Настоящая шутка-это не шутка!"(c) ::) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Tehnik на 01/06/08 в 23:44:26 Программы декабристов в Сети есть. "Конституция" Муравьева. http://decemb.hobby.ru/index.shtml?archive/c_nikita "Русская правда" Пестеля. (разных редакций) http://decemb.hobby.ru/index.shtml?archive/r_true1 http://decemb.hobby.ru/index.shtml?archive/r_true2 Ещё Пестель http://decemb.hobby.ru/index.shtml?archive/zapiska http://decemb.hobby.ru/index.shtml?archive/notes |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/07/08 в 00:31:06 У муравьевской конституции также есть два основных варианта.По ссылке приведен второй,из 134 статей. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/07/08 в 14:56:08 Ув. Техник,еще раз большая благодарность за ссылки! "Декабристы разбудили Герцена,а он "начал неистово бить" в свой Колокол."(Помните?) Интересно,что место захоронения тел 5-и казненных декабристов до сих пор не найдено.Есть предположения,но точного места не выявлено.Легенд и гипотез о могиле декабристов — загадочном месте погребения первых пяти казненных русских революционеров, можно пересчитать по пальцам: острова Вольный, Голодай, Гоноропуло, Петровский.Как-то Вяземский сводил Пушкина к одному месту на острове(координаты не указываются),где им взяты были 5 горстей земли,позже они были помещены в 5 шкатулок и бережно хранились князем в его имении до конца жизни.Загадок много.Есть версия,что С.Муравьев-Апостол с восставшими рвался к имению Браницких в Белой Церкви(якобы там можно было запастись провиантом для войск),но был окружен карательным отрядом в лесу,высланным ему на встречу.Спасенная и благодарная Браницкая(теща М.С.Воронцова) на радостях отпустила следственной комиссии бесплатно стальной лист из своих железорудных заводиков,из которого понаковали кандалы для декабристов.Многих декабристов родственникам удалось "отмазать":А.Ф.Орлов упросил Николая помиловать брата Михаила,герой Бородина генерал Н.Н.Раевский хлопотал за своих попавших под подозрение сыновей-Николая и Александра-и они получили оправдательный аттестат,Командующий 2-й армией фельдмаршал П.Х.Витгенштейн просил у Императора за своего сына Льва,который будучи адъютантом у своего отца и бывая часто по делам службы в Санкт-Петербурге заодно осуществлял как курьер связь между Северным и Южным обществами и был оправдан.Удалось отмазать своего сына и герою наполеоновских войн генералу Коновницину. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/07/08 в 18:55:03 Господа и дамы, мои собеседники, я, извиняясь за тот момент, что несколько отрывочно вхожу в дискуссию (это связано, к примеру, с тем, что в эти дни по некоторым причинам меня в России вообще не было), все же пытаюсь в меру сил отвечать всем по очереди - тем более что дискуссия эта, смесь генеалогии, политики и прав династий, представляется весьма интересной. Итак, мои ответы (и лучше поздно, чем никогда :)): on 01/02/08 в 13:53:46, olegin wrote:
Ничего подобного. Браки монархов и наследование трона не несут националистической нагрузки - важно происхождение, а не национальность. Княжна Долгорукова по праву крови Рюрика была ровней Александру, их брак - не морганатический, тут я согласна. Однако дальше вступает в дело четкий принцип - "страший - младший", "сын - дочь". Первый по старшинству сын Александра умер, ему наследовал следующий - Александр III. Потом были еще Владимир, Алексей, Сергей и Павел, и только затем - Георгий (30.4.\12.5.1872 - 31.8\13.9.1913) и Борис (11\23.2-30.3\11.4.1876) Юрьевские. Были у Юрьевских и сестры - Ольга (28.10\9.11.1873-10.8.1925) и Екатерина (8\20.10.1878-22.10.1959). При этом неплохо бы отметить вот что. Александр женился на княжне Долгоруковой 1\13.7.1880, то есть все эти дети были рождены вне брака. Их герб перечеркнут красной полосой. Мария Гессенская, законная жена Александра, была жива, когда они рождались. И кровь Марии, кровь Брабантского Дома, явно может быть приравнена к крови Рюриковичей... on 01/02/08 в 22:35:56, Maigrey wrote:
Нельзя, ой-ли? Разве Антрекот не вывесил здест текст Акта, за что ему спасибо? Так отчего же нельзя, Мэйгри? on 01/02/08 в 22:35:56, Maigrey wrote:
Ну... Это мерзкий фатализм, позвольте отметить. :) Ибо я могу повернуть такое рассуждение и в другую сторону, даже в две стороны: 1) это не Божьим соизволением, а Сатанинскими кознями потеряли оные лица власть, ибо разве всякая революция - не наущение Сатаны? 2) и разве Бог не может испытывать этот Дом, проверять их веру не только в счастии, но и в бедствиях - как, мол, она окажется крепка? Как могут люди судить о том, что Он отмерил, какую чашу несчастий? И когда готов Он возвратить им власть, людям ли судить? Как видите, Мэйгри, я могу рассуждать, словно истинно верующая). Продлжение - сейчас. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/07/08 в 19:26:27 on 01/02/08 в 22:35:56, Maigrey wrote:
Да хотя бы потому, что, как было неоднократно сказано, власть правителю дается фактом его рождения, а не волей пьяного отребья. Вы знаете Бальзака - так, должно быть, и имя Гюго Вам не чуждо? Книга у него такая есть - *Девяносто третий год". И в этой книге - еще книга, седьмая, "Феодализм и революция". Позвольте Вам привести цитату оттуда; и, уверяю Вас, она не так абстрактна и не так оторвана от ныне действующих героев, да хотя бы и в этом Уделе, как может показаться вначале. Наконец маркиз разразился хохотом и воскликнул: - Добро пожаловать, сударь! Вот уже много лет, как я не имел счастья вас видеть. Но вы все же соизволили ко мне пожаловать. От души благодарю. Я как раз не прочь поболтать немного. Признаться, я уже начал скучать. Ваши друзья зря теряют время: установление личности, военно-полевой суд - только излишние проволочки. Я бы действовал быстрее. Я здесь у себя дома. Соблаговолите войти. Ну, что же вы мне скажете обо всем, что творится? Оригинально, не правда ли? Жили-были король и королева, король был король, королева была Франция. Отрубили королю голову, а королеву выдали за Робеспьера; от этого господина и этой дамы родилась дочь, которую нарекли "гильотина" и с которой, если не ошибаюсь, мне завтра суждено свести знакомство. Заранее восхищен. Равно как и встречей с вами. Для чего вы явились сюда? Вас, возможно, повысили в чине, назначили палачом? Если это просто дружеский визит - я тронут. Вы, виконт, должно быть, уже забыли, что такое настояший дворянин. Так вот он перед вами - это я. Смотрите хорошенько. Зрелище любопытное: верит в Бога, верит в традиции, верит в семью, верит в предков, верит в благой пример отцов, верит в преданность, в честность, в долг по отношению к своему государю, уважает старые законыдобродетель, справедливость - и этот человек с наслаждением приказал расстрелять бы вас. Садитесь, сделайте милость. Придется сесть прямо на пол, – в этой гостиной, увы, нет кресел, но тот, кто живет в грязи, может сидеть и на земле. Я отнюдь не желаю вас обидеть своими словами, ибо то, что мы зовем грязью, вы зовете нацией. Надеюсь, вы не потребуете, чтобы я провозгласил: Свобода, Равенство, Братство? Мы находимся с вами в одной из комнат моего собственного дома; некогда сеньоры сажали сюда смердов; ныне смерды сажают сюда сеньоров. И вот эти-то нелепости называются революцией. Если не ошибаюсь, через тридцать шесть часов мне отрубят голову. Я не досадую на это обстоятельство, но люди вежливые прислали бы мне мою табакерку, которую я обронил в зеркальной, где вы играли ребенком, а я качал вас у себя на коленях. Я сейчас, сударь, сообщу вам нечто – вас зовут Говэн, и по странной игре случая в ваших жилах течет благородная кровь, та же, черт побери, что и в моих, и именно эта кровь сделала меня человеком чести, а вас негодяем. Каждому свое. Не возражайте, это не ваша вина. И не моя. Ей-богу же, человек становится преступником, сам того не замечая. Это зависит от того, кто каким воздухом дышит; в такие времена, как наши, никто не отвечает за свои поступки. Революция – большая плутовка в отношении всех и вся, и наши великие преступники по сути дела взрослые младенцы. Экие глупцы! Начать хотя бы с вас. Примите мое восхищение. Да, я вами восхищаюсь. Помилуйте, юноша прекрасного рода, могущий занимать государственные посты, человек, в жилах коего течет великолепная старинная кровь, достойная быть пролитой за великолепные дела, виконт, владелец вот этой самой Тур-Говэн, бретонский принц, в будущем герцог и пэр Франции, по праву наследования, другими словами имеющий все, чего только может пожелать на земле мало-мальски разумный человек, предпочел стать тем, что он есть сейчас, и посему враги считают его мошенником, а друзья – глупцом. Соблаговолите, кстати, засвидетельствовать аббату Симурдэну мое почтение. ..... Он снова замолчал, потом начал: – И ничего бы этого не произошло, если бы в свое время вздернули Вольтера и сослали Руссо на галеры. Ох, уж эти мне умники! Истый бич. А теперь, скажите честно, в чем вы можете упрекнуть монархию? Правда, аббата Пюселя сослали в его аббатство Корбиньи, но разрешили ему ехать туда не спеша и в любом экипаже, какой ему заблагорассудится выбрать; а что касается господина Титона, который, с вашего разрешения, был отчаянным дебоширом и не прочь был заглянуть в веселое заведение, отправляясь смотреть чудеса диакона Париса, то этого Титона перевели из Венсенского замка в замок Гам в Пикардии, признаться откровенно, довольно неприятное место. Вот и все обвинения… Как же, помню: я тоже возмущался в свое время; был таким же глупцом, как и вы. Маркиз притронулся к карману, словно нащупывая табакерку, и продолжал: – Но только не таким злобным. Мы говорили, чтобы говорить. Случалось, что бунтовали парламенты; а потом появились на сцену господа философы и, вместо того чтобы сжечь самих авторов, сожгли их сочинения, а тут еще начались все эти придворные интриги, вмешались эти ротозеи Тюрго, Кенэй, Мальзерб, физиократы и прочее, и прочее, и пошла свара. Все началось с писак и рифмоплетов. Ах, «Энциклопедия»! Ах, Дидро! Ах, д'Аламбер! Вот уж зловредные бездельники! Даже человек королевской крови, сам прусский король, и тот попался на их удочку! Я всех этих писак прибрал бы к рукам. Да, мы чинили суд и расправу! Вот, полюбуйтесь, здесь на стене следы колес, употребляемых для четвертования! Мы шутить не любили. Нет, нет, только не писаки! Пока есть Вольтеры, будут и Мараты. Пока есть бумагомаратели, переводящие бумагу, будут и мерзавцы, которые убивают; пока есть чернила, будет черно; пока человек держит в пятерне гусиное перо, легкомыслие и глупость будут порождать жестокость. Книги творят преступления. Слово химера имеет двойной смысл – оно означает мечту, и оно же означает чудовище. Каким только вздором не тешат людей! Что это вы твердите о ваших правах? Права человека! права народа! Да все это яйца выеденного не стоит: все это и глупости, и выдумка, прямая бессмыслица! Когда я, например, говорю: Авуаза, сестра Конана Второго, принесла в приданое графство Бретонское супругу своему Гоэлю, графу Нантскому и Корнуэльскому, трон коего наследовал Алэн Железная Перчатка, дядя Берты, той, что сочеталась законным браком с Алэном Черным, владельцем земель и замка Рош-Сюр-Ион, и являлась матерью Конана Младшего, прадеда Ги, или Говэна де Туар, то есть нашего предка, – я говорю вещи бесспорные, – вот оно – право. Но ваши оборванцы, ваши плуты, ваша голытьба, они-то о каких правах толкуют? О богоубийстве и цареубийстве. Что за мерзость! Ах, негодяи! Как это ни прискорбно для вас, сударь, но в ваших жилах течет благородная бретонская кровь; мы с вами оба происходим от Говэна де Туар; нашим с вами предком был великий герцог де Монбазон, который получил звание пэра Франции и был пожалован орденской цепью; он взял штурмом Тур, был ранен при Арке и скончался на восемьдесят седьмом году в чине обер-егермейстера в своем замке Кузьер в Турени. Я мог бы вам назвать также и герцога Лодюнуа, сына госпожи де ла Гарнаш, Клода де Лорена, герцога де Шеврез, и Анри де Ленонкура и Франсуазу де Лаваль-Буадоффэн. Но к чему? Вам, сударь, угодно быть идиотом, вам не терпится стать ровней моему конюху. Знайте же, я был уже стариком, когда вы лежали в колыбели. Я вытирал вам нос, сопляк, и сейчас я тоже утру вам нос. Вы как-то ухитрились расти и в то же время умаляться. С тех пор что мы с вами не виделись, мы шли каждый своей дорогой, я – дорогой чести, а вы – в противоположном направлении. Не знаю, чем все это кончится, но господа ваши друзья – жалкие людишки. О, все это прекрасно, согласен, прогресс умопомрачительный, – еще бы! у нас солдат, уличенный в пьянстве, должен был три дня сряду выпивать перед фронтом штоф чистой воды, – это суровое, видите ли, наказание вы отменили; теперь у вас есть максимум, есть Конвент, епископ Гобель, господин Шомет и господин Эбер, и вы яростно уничтожаете все прошлое, начиная с Бастилии и кончая календарем, где святых вы заменили овощами. Ну что ж, господа граждане, будьте хозяевами, берите в руки бразды правления, располагайтесь как дома, не стесняйтесь. Но как бы вы ни изощрялись, религия все равно останется религией, и того обстоятельства, что монархия пятнадцать веков освещала нашу историю, вам не зачеркнуть, как не зачеркнуть и того, что старое дворянство, даже обезглавленное, все равно выше вас. А что касается ваших кляуз насчет исторических прав королевских династий, то ведь это же смеха достойно. Хильперик в конце концов был лишь простым монахом и звался Даниэль; и не кто иной, как Рэнфруа породил Хильперика, чтобы досадить Карлу Мартелу; все это мы знаем не хуже вас. Да разве в этом дело? Дело в том, чтобы быть великим королевством, быть старой Францией, быть превосходно устроенным государством, где почитаются священными, во-первых, особа монарха-самодержца, затем принцы, затем королевская гвардия, охраняющая с оружием в руках нашу страну на суше и на море, затем артиллерия, затем высшие правители, ведающие финансами, затем королевские судьи и судьи низшие, затем чиновничество, взимающее подати и налоги, и, наконец, государственная полиция на трех ее иерархических ступенях. Вот что называется прекрасным и образцовым устройством, а вы разрушили его. Вы жалкие невежды, вы уничтожили наши провинции, так и не поняв, чем они были. Гений Франции вобрал в себя гений всего континента, и каждая из провинций Франции представляла одну из добродетелей Европы; германская честность была представлена в Пикардии; великодушие Швеции – в Шампани; голландское трудолюбие – в Бургундии; польская энергия – в Лангедоке; испанская гордость – в Гаскони; итальянская мудрость – в Провансе; греческая смекалка – в Нормандии; швейцарская верность – в Дофинэ. А вы ничего этого не знали; вы все сломали, разбили, разнесли в щепы, уничтожили с равнодушием скотов. Ах, вы не желаете иметь аристократию? Что ж, больше ее у вас не будет. Вы еще пожалеете о ней. У вас не будет отныне рыцарей, не будет героев. Прощай былое величие Франции! Покажите мне нынешнего Асса. Все вы трясетесь за свою шкуру. Не видать вам больше рыцарей, как те, что сражались при Фонтенуа и сначала приветствовали противника и затем лишь убивали его; не видать вам воинов, подобных тем, что шли на штурм Лерида в шелковых чулках; не видать вам таких сражений, где султаны кавалеристов проносились словно метеоры; вы пропащий народ, вы еще испытаете самое страшное из бедствий – иноземное владычество; если Аларих Второй воскреснет, он не встретит достойного противника в лице Хлодвига; если воскреснет Абдеран, он не встретит достойного противника в лице Карла Мартела; если вернутся саксонцы, они не встретят больше Пепина; не будет у вас великих сражений: ни Аньяделя, ни Рокруа, ни Ленса, ни Стаффарда, ни Нервинда, ни Штейнкерка, ни Марсайля, ни Року, ни Лоуфельда, ни Магона; не видать вам ни Франциска Первого при Мариньяне, ни Филиппа-Августа при Бувине, который одной рукой захватил в плен Рено, графа Булонского, а другой Феррана, графа Фландрского. У вас будет Азенкур, но не будет кавалера Баквилля, великого знаменосца, который, завернувшись в знамя, дал себя убить! Ну что ж, действуйте. Будьте новыми людьми. Мельчайте. Маркиз помолчал немного и добавил: – Но предоставьте нам быть великими. Убивайте королей, убивайте дворян, убивайте священников, разите, разрушайте, режьте, топчите, попирайте своим сапогом древние установления, низвергайте троны, опрокидывайте алтари, убивайте и отплясывайте на развалинах – это ваше дело. На то вы изменники и трусы, неспособные ни на преданность, ни на жертвы. Я кончил. А теперь, виконт, прикажите гильотинировать меня. Честь имею выразить вам свое нижайшее почтение. {Прибит императивный оборот. R2R} Это одна из самых любимых моих цитат, после цитат из "Моей борьбы" и Ницше. Наш спор про Гогенцоллерн-Романовых я продолжу чуть ниже. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/07/08 в 19:54:38 Дальше идем. При этом надеюсь, что некий образ мыслей я Вам продемонстрировала). on 01/02/08 в 22:35:56, Maigrey wrote:
{Прибито приписывание пользователю позиции, которой тот не выражал. R2R} в генеалогии правят весьма четкие законы. Берем древо с потомками разных линий и колен. Элементрано прикладываем линейку и выясняем, кто старший. Все. Это как математика - только старшинство и кровь, и никаких абстракций!) Единственный вопрос тут - про права женщин - и то снят благодаря Антрекоту и моему справочнику под ред. И.С. Семенова, Е.И. Куксиной и О.Н. Наумова, коим лицам я тоже выражаю свою признательность, хотя они этого и не увидят. on 01/02/08 в 22:35:56, Maigrey wrote:
Но если "всякая власть от Бога" - как могли тогда произойти революции? Разве революционеры, то есть восстающие против власти от Бога, не есть богохульники?))) Надо б тут определиться верующим, кого почитать - Бога или Красное Знамя, Мэйгри. on 01/02/08 в 22:35:56, Maigrey wrote:
Не этой линии. Вам древо Гогенцоллернов нарисовать, Мэйгри?) А эта ветвь - неужто Вы стане отрицать их права {на том основании, что они немцы?} {Удалено приписывание пользователю позиции, которой тот не выражал. R2R} |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Ингвалл на 01/07/08 в 20:32:35 on 01/07/08 в 19:26:27, eva_himmler wrote:
Как хорошо сказано! Просто-таки про Гитлера! :P |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/07/08 в 21:02:13 on 01/07/08 в 20:32:35, Ингвалл wrote:
Ха. Вы полагаете, что, когда я печатала свое сообщение, мне не пришел в голову этот контраргумент? :) Пришел, и первым из первых, как нетрудно догадаться. Ответ здесь существует - иначе я б не стала такой довод печатать. И он прост. Разве фюрер получил свою влась в результате восстания? Разве он отобрал ее у какого-то германского монарха? Разве кто-то из владетельных немецких Домов тогда претендовал на власть? Нет, нет и нет. Наоборот, он не признавал Веймарскую республику и ее принципы, республику, пришедшую на смену законному господину - кайзеру. Так разве не стоит считать его человеком, покаравшим восставшее в свое время отребье различных СД толков, отребье, создавшее Веймарскую респулику? :) Разве спроста в большинстве советских книг по вопросу фюрер рисовался как дитя немецких монархистов, вскормленных ими для убийства революции? ;) И еще существует один ответ - не логический, но яркий. С чего вы взяли, что власть Гитлеру вручило отребье? ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/07/08 в 21:18:40 on 01/02/08 в 02:43:29, Maigrey wrote:
Откуда такие сведения? Источник огласите, пожалуйста.) Вот в моем справочнике ничего такого и близко нет. Там указаны все морганатические браки русской правящей фамилии - но о браке Кирилла Владимировича таких записей нет. on 01/02/08 в 02:43:29, Maigrey wrote:
Алиенора Аквитанская тоже была разведена, когда выходила за Генриха Плантагенета. Что теперь - лишите скопом всех Плантанегетов права на трон? Это Вы лихо, в таком случае... :) on 01/02/08 в 02:43:29, Maigrey wrote:
Упс... по подобным фактам биографии По каким - "подобным"? Опять же - см. Алиенору. по вере - Виктория Мелита приняла православие. Вы разве не разглядели в приведенной мною таблице православного имени? Кроме того, сначала Вы вели речь про морганатический союз. Вы сказали: "каким образом брак с дочерями практически морганатического союза" и т.д. Я привела Вам точное определение, что считается морганатическим союзом, привела ветви из древа рода нас интересующего периода. Никаких ссылок на морганатические браки там нет, хотя по другим линиям - полно. Вас опять что-то не устраивает. Теперь Вы говорите, что брак был "первоначально не признан". Так он был "первоначально не признан" или он был признан, но являлся морганатическим? Вам не кажется, что надо уже к чему-то одному прити, кроме убеждения, что " они не могут занимать трон РФ по отсутствию небесного мандата?" {Прибито приписывание пользователю позиции, которой он не выражал. R2R} on 01/02/08 в 02:43:29, Maigrey wrote:
См. Акт о престолонаследии, что повесил Антрекот, а затем древо Александровичей, что повесила я). Проследите линию, это так просто). |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/07/08 в 22:36:13 on 01/07/08 в 21:02:13, eva_himmler wrote:
1)Тут всплыли,по-видимому,Ева,ассоциации у Ингвалла с пивным путчем 1923 г. 2)Ева,ни о каком расизме речь не шла и не могла идти,Боже Вас упаси (тем более в святые Рождественские Праздники).Просто я бы лично хотел видеть на реставрированном Российском Престоле линии князей Юрьевских(по линии Александра ІІ и княгини Долгоруковой).Речь шла о симпатиях и только.Тем более от нас с Вами здесь ничего не зависит:захотим мы кого-то или не захотим.Реставрации монархии в России в ближайшее время не предвидится-поэтому ломать нам копья по этому вопросу,ув. Ева,бессмысленно.Каждый все равно останется на своей точке зрения.А скатываться до ортодоксальных выпадов мне бы не хотелось.SELF CONTROL,my dear friends! |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем R2R на 01/08/08 в 01:32:22 [От модератора. Уважаемые пользователи, пожалуйста, вернитесь к теме треда. Дискуссию о порядке престолонаследия, если она не вернётся к вопросу реабилитации семьи Николая Второго, я выделю в отдельный тред; тему легитимности власти Гитлера прошу обсуждать за пределами этого треда, поскольку здесь она оффтопик. R2R, при исполнении] |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Maigrey на 01/08/08 в 01:39:02 on 01/07/08 в 18:55:03, eva_himmler wrote:
От того, что морганатический акт лишает человека в том числе и права наследования. Quote:
Насчет того, что всякая революция -- наущение сатаны, извините, Вы где вычитали? Не помню такого в кредо. Quote:
Он все может, не вопрос. У Него есть ровно одно ограничение -- свобода воли человека. И если нация не хочет себе обратно монарха -- эту волю Он уважит. Quote:
Ну, это просто -- расстрелять всех имеющихся Романовых, и всех наследников их, кто по праву может наследовать. Позволит Бог выжить наследнику -- значит натурально, хранит. Нет -- значит, нет. Будет чистый эксперимент. Quote:
Что Вас наводит на такую мысль? Quote:
Хмм. А что Вас заставляет думать, что все, кто не желает реставрации монархии вообще и Романовых в частности, есть пьяное отребье? Я вот трезва, например. А Гюго, конечно, Гюго, только Вы заметили бы, что в цитируемой книге самым благородным на деле оказывается не маркиз, а парень, от своей крови отрекающийся ради Республики, и мечтающий о равенстве людей -- и умирающий за это все, в конечном итоге. И учителем своим в своем благородстве он называет отнюдь не маркиза. Quote:
Вы вольны смеяться, но генеалогия определяет лишь, кто имеет право на престол -- а вот быть ли тому престолу, определяет народ, устанавливающий государственные законы. Вам процитировать конституцию Российской Федерации, или Вы помните, какой в ней указан государственный строй? Quote:
А вот так. Бог позволяет власти смениться. Пока есть одна власть -- она от Бога, как только сменяется -- другая. Все просто. Quote:
С чего бы это? Нет, те, кто свергал Николая, не руководствовались такими резонами -- но я бы точно сказала, что низвергнут был род, преступивший все законы Божьи и заповеди. Очень логичный конец, в общем-то. Quote:
Одно другому не противоречит. Красное Знамя, кстати, я глубоко почитаю -- это знамя Победы моей Родины, Победы вымоленной и выстраданной, завоеванной на полях сражений. Собственно, эта Победа для меня -- лишнее доказательство того, что Бог не оставляет праведных, и следовательно -- свято. Естественно, не как кумир, а как визуальное отображение чуда, венчающего подвиг. Quote:
Совершенно нет. Мне они не нравятся тем, что не имеют прав на престол. Антрекот там выложил Акт, Вы к нему уже апеллировали -- неужели не заметили, что женщины имеют право престол наследовать и передавать только тогда, когда все мужское потомство по мужским линиям иссякло? А оно не иссякло. Quote:
Значит, не очень хороший источник. Кирилла Владимировича лишали даже прав члена императорской фамилии -- не просто наследника, и потом вернули по милости. Вернули ли с этим права наследования -- вопрос спорный, но даже если и да, Мария Владимировна все равно имеет право наследования только после всех остальных прямых наследников мужеска полу по прямым мужским линиям от Павла. Quote:
Ева, {это бессмысленное предположение.} Правила наследования Англии, в том числе и в то время, были совершенно иными. (А вот сейчас, между прочим, нет -- один король уже потерял право на престол, женясь на разведенной.) Quote:
Морганатический -- это не признанный. По каким причинам -- вопрос уже другой. Вы помянули Бальзака -- так вот, у него сплошь и рядом используется выражение "морганатическая чета", и это не потому, что речь о мезальянсе, а о непризнанном государством, незаконном сожительстве, по сути -- незаконным с той или иной точки зрения. Quote:
Мария Владимировна унаследует -- или сможет передать право на престол сыну -- только тогда, когда не останется никого из законных мужских наследников (по линии Александра Михайловича, насколько я могу судить), и когда не останется более старших женских ветвей (греческая, например, может претендовать на престол более старшим браком, насколько я помню). {Цитирование приведено в соответствие с отмодерированным исходным постингом. R2R, при исполнении} |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/08/08 в 16:36:54 В последний раз попытаюсь вернуть дискуссию в русло тематики открытого мною треда: Собственный Его Императорского Величества Конвой остался до конца верен царю Николаю ІІ Утром 5 ноября 1915 г. командир 1-й лейб-гвардии Кубанской сотни есаул Жуков прибыл, как всегда, на доклад к командиру Конвоя генерал-майору графу Граббе-Никитину. Заслушав традиционный рапорт своего лучшего сотенного командира, Алексей Николаевич спросил: — Чувствую, Андрей Семенович, что-то вы не договариваете. Что случилось? Какие мысли вас тревожат? Жуков со свойственной его натуре страстностью и горячностью буквально выпалил без остановки все, что не раз мысленно повторял, готовясь идти на доклад к командиру: — Ваше сиятельство, прошу вас от себя лично и всех офицеров и казаков обратиться к государю за разрешением об отправке на фронт. Мы докажем и в бою, что Конвой его Величества достоин своего повелителя. Граббе по-доброму улыбнулся. — Признаюсь честно, давно ждал этого разговора. Надо подумать. Всех сразу отправить не удастся. Отправим даже одну сотню — не сможем выполнять возложенные на нас задачи. А какая сотня, по-вашему мнению, должна убыть первой в действующую армию? — Александр Николаевич, ну конечно же, моя — 1-я, — сказал Жуков, — Мы ведь уже по просьбе офицеров и казаков тянули жребий. Первый номер достался нам, а второй — сотне Татонова, 4-й Терской… День отправки, 12 декабря 1915 года, выпал на субботу. Сотня прикомандировывалась к 1-му Хоперскому ее Императорского Величества великой княгини Анастасии Михайловны полку Кубанского казачьего войска. Генерал Граббе передал Андрею Семеновичу Жукову образ Святого великомученика Ерофея — покровителя Конвоя. Вечером эшелон убыл на Юго-Западный фронт, увозя пять офицеров, одного вахмистра, 147 урядников и казаков. «Безоружного врага не бей…» Прошло три месяца. Заканчивался срок пребывания в действующей армии. Однако из-за установившегося на фронте затишья конвойцам так ни разу и не удалось побывать ни в одном серьезном деле. Командир Конвоя, зная о предстоящем наступлении русских войск и идя навстречу настойчивым просьбам Жукова, разрешил 1-й сотне остаться в составе Терской казачьей дивизии, к которой они были прикомандированы, до конца июня. С 11 апреля 1916 г. в соответствии с директивой Ставки началась подготовка к наступлению. На рассвете 22 мая заговорили русские орудия. Противнику так и не удалось вскрыть подготовку наступления войсками Юго-Западного фронта. Град снарядов застал австрийцев врасплох. К исходу следующего дня первая полоса обороны противника была прорвана. Войска генерала Брусилова начали преследование отступающего неприятеля. 29 мая 1-я лейб-гвардии Кубанская сотня отличилась при прикрытии переправы через р.Прут у села Вам. Благодаря мужеству конвойцев была сорвана попытка выхода противника во фланг главным силам Терской казачьей дивизии. 5 июня при преследовании неприятеля кубанцы и Кизляро-Гребенской полк натолкнулись на большой обоз. Атака в конном строю могла привести к большим потерям. Спешенные терские казаки, завязав перестрелку, сковали прикрытие обоза. Конвойцы лесом зашли с другой стороны. Дав залп из винтовок, они внезапно для австрийцев пошли в атаку. Тех, кто бросал оружие и поднимал руки, казаки не трогали. В уставе полевой службы того времени были помещены специальные наказы: «…Безоружного врага, просящего пощады, не бей… Когда окончилось сражение, раненого жалей и старайся по мере сил помочь ему, не разбирая — свой он или неприятельский. Раненый уже не враг твой… С пленным обращайся человеколюбиво, не издевайся над его верою…» Поступок полковника Жукова В Радауце конвойцы расстались с Андреем Семеновичем Жуковым. Сдав Кизляро-Гребенской полк, в сопровождении только вестового он убыл в тыл. Никто не мог предположить, что через два дня любимого командира не станет. Он давно страдал грыжей, которая не поддавалась хирургическому лечению. Пока было затишье, даже офицеры не замечали в Андрее Семеновиче никаких перемен. Всегда ровный и спокойный, он старался любыми способом скрыть свой недуг. Но когда фронт перешел в наступление, Жукову, как и всем, пришлось подолгу оставаться в седле, ходить в атаки, Делать большие переходы. Болезнь обострилась, стала причинять мучительные страдания. Как-то, когда его мучили очень сильные боли, он не выдержал и сказал об этом есаулу Рашпилю. Последний доложил по команде. Присланный командиром корпуса врач, осмотрев Жукова, сделал неожиданное для него заключение: — Господин полковник, вам необходимо срочно убыть в госпиталь. В противном случае за последствия я не ручаюсь. На что Андрей Семенович ответил: — И быть на фронте я больше не могу, и уйти с фронта тоже не могу! Лишь после письменного приказания командира корпуса он убыл в тыл. Безупречной храбрости и в высшей степени самолюбивый, потомственный военный, боясь, что убытие с передовой в самый разгар боев может быть расценено подчиненными как проявление трусости и подорвет его репутацию офицера, Жуков покончил с собой. Согласно показаниям вестового, его последними словами были: «Оставь меня одного, я хочу помолиться». Через несколько минут раздался выстрел. На столе лежала придавленная часами покойного записка: «Болен. Боюсь, что казаки и офицеры не поймут!». «Прикажите их убить!» Январь и практически весь февраль 1917 г. царь провел в Царском Селе. 22 февраля он убыл в Ставку, а 23 февраля в Петрограде рабочие вышли на улицы. 27 февраля было объявлено о создании Временного комитета Государственной Думы. Царь решил ехать в Царское Село. Для его непосредственной охраны командир Конвоя назначил в литерный поезд «А» сотника Шведова, одного урядника и двух казаков от 1-й лейб-гвардии Кубанской сотни и в поезд «Б» — команду из 14 казаков 4-й лейб-гвардии Терской сотни под командой хорунжего Лаврова. 2 марта Николая II записал в своем дневнике: «Утром пришел Рузский и прочел свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т.к. с ним борется соц[иал]-дем[ократическая] партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в Ставку, а Алексеев — всем главнокомандующим. К 2 часам пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился… Кругом измена, трусость и обман!» Последние слова не касались лишь немногих, в том числе офицеров и казаков Конвоя. Они до конца сохранили верность однажды данной присяге. Когда отбывали радостные Гучков и Шульгин, увозившие Манифест об отречении царя, Николай II обратился к присутствующим в тот момент казакам Конвоя: — Теперь вы должны сорвать с себя мои вензеля. На что казаки, став по стойке «смирно», ответили: — Ваше Императорское Величество, прикажите их убить! Царь не ожидал, что кто-то в этой обстановке может еще оставаться верным ему. 4 марта в Царское Село пришла страшная для многих весть — об отречении царя. Никто из конвойцев не хотел в это верить. Днем откуда-то в Александровский дворец попали манифесты об отречении Николая II и великого князя Михаила Александровича. Во второй половине дня императрица пригласила к себе сотника Зборовского. Сообщила, что появилась связь с государем. Он просил передать конвойцам благодарность за верность его семье. Перед уходом сотника Александра Федоровна сказала ему: — Виктор Эрастович, пусть все офицеры и казаки снимут с погон вензеля его Величества. До меня дошли вести, что в Петрограде из-за них убивают офицеров. Сделайте, пожалуйста, это ради меня и моих детей. Мы не хотим, чтобы кто-то пострадал из-за нас. Днем прибыл командующий войсками Петроградского гарнизона генерал Корнилов. Он объявил императрице о постановлении Временного правительства об аресте семьи Николая II. После отъезда Корнилова Александра Федоровна, узнав, что Конвой готов сражаться до последнего за жизнь царской семьи, пригласила сотника Зборовского. — Виктор Эрастович, прошу вас всех воздержаться от каких-либо самостоятельных действий, способных задержать приезд его Величества и отразиться на судьбе детей. Начиная с меня, все должны подчиниться судьбе!.. Сдачу постов и вывод из Александровского дворца Конвоя и Сводного полка назначили на 16 часов. Офицеры опять попросили Зборовского пойти к императрице и доложить, что Конвой готов исполнить любое ее приказание. Когда он передал эти слова, у Александры Федоровны показались слезы. Подавляя волнение, она попросила выразить всем офицерам и казакам благодарность за верность. Вручив на память маленькие образки, она провела сотника в детскую — попрощаться с выздоравливающими от кори Ольгой и Татьяной. В 16 часов произошла смена. Эпилог За исключением нескольких казаков нестроевой команды весь личный состав не нарушил военной присяги. Конвойцы не приняли ни февральский переворот, ни октябрьский. В годы гражданской войны они долго не присоединялись ни к одной из противоборствующих сторон. Однако загнанные в угол политикой расказачивания, потеряв кто отца, кто брата в ходе массовых расстрелов, многие были вынуждены пойти в Добровольческую армию. В огне братоубийственной войны погибли 24 офицера, более 200 урядников и казаков. По архивным документам, среди погибших или умерших от ран и болезней в годы гражданской войны удалось найти фамилии полковника Киреева, всех четырех командиров сотен: 1-й лейб-гвардии Кубанской — есаула Георгия Рашпиля, 2-й лейб-гвардии Кубанской — есаула Михаила Свидина, 3-й лейб-гвардии Терской — есаула Михаила Панкратова, 4-й лейб-гвардии Терской — Григория Татонова. Умерли в тюрьмах ВЧК сотник Шведов и есаул Лавров. В 1920 г. оставшиеся в живых вместе с семьями в составе армии генерала Врангеля покинули Родину. P. S. В заключение данной темы хочется добавить, что в эмиграции Собственный Его Императорского Величества Конвой просуществовал как боевое подразделение до 1941 г. И еще одно событие, ужасное для Аликс: разнесся слух, что солдаты, искавшие драгоценности, сумели найти под часовней могилу Распутина. Царскосельский гарнизон постановил: удалить труп Распутина из Цар-ского. Бедная Аликс умолила одного из охранников, поручика Киселева, отправиться отговаривать солдат. Одновременно она сделала невозможное: начальник охраны полковник Кобылинский связался с Временным правительством и упросил запретить раскапывать могилу. Она была на грани безумия. И Керенский, все больше симпатизировавший им (вечное чувство революционных владык к настоящим царям), послал броневик - охранять злосчастную могилу. Но броневик прибыл поздно. На грузовике уже стоял гроб с телом Распутина. Снятая крышка валялась у колес, и жуткое подкрашенное лицо, всклокоченная борода "Старца" глядели в небо. Рядом с гробом у грузовика шел митинг. Выступал солдат большевик Елин. К восторгу собравшихся, он показал деревянный образок, вынутый из гроба. На оборотной стороне образка были начертаны инициалы всей Царской Семьи. А потом грузовик с гробом тронулся в путь из Царского Села. На Выборгском шоссе, на пустыре, где когда-то стоял роскошный особняк друга Распутина тибетского врача Бадмаева (особняк был сожжен разъяренной толпой), остановился грузовик с гробом... Был разложен огромный костер. В костер бросили цинковый гроб и облитое бензином тело Гришки... Вынутый образок отправили в Петроградский Совет. Все слышнее был голос этого Совета. Голос "нового мира". Вскоре после сожжения "Старца" она увидела сон. Куда страшнее, чем тот, об отрезанной руке, о котором она когда-то писала Ники. Григорий пришел во дворец - все тело было в ужасных ранах. "Сжигать вас будут на кострах. Всех!" - прокричал он. И комната тотчас полыхнула огнем. Он поманил ее бежать, и она бросилась к нему... Но было поздно. Вся комната - в пламени. Огонь уже охватил ее... и она проснулась, захлебываясь криком. Вопрос первый: а что же иностранные родственники? Например, Джорджи Английский, а для всего мира - король Георг, союзник Николая в войне. Который так похож на Ники... Началось все так понятно... Сразу после ареста английский посол предупредил Временное правительство, что должны быть приняты все меры для обеспечения безопасности Семьи. И Временное правительство с готовностью начало переговоры об отъезде Семьи в Англию. Соглашение было достигнуто уже через несколько дней после их ареста. 23 марта о нем объявили английскому послу. И посол Бьюкенен написал, что "правительство Его Величества и король будут счастливы принять..." и т.д. и т.п. Да, это было уже в марте, а сейчас самый конец июля... и вместо Англии они едут в Сибирь! Почему? На это есть разные, точнее, кажущиеся разными ответы. С одной стороны, английский премьер Ллойд-Джордж будет обвинять Временное правительство, которое так и не смогло превозмочь сопротивление Петроградского Совета. А вот другая точка зрения: "Премьер Ллойд-Джордж посоветовал королю Георгу уклониться от приезда Романовых, чтобы ценой жизни своих родственников купить популярность у левой Англии". И это тоже правильно. Ибо и Временное правительство и Англия вели переговоры и выражали всяческие желания и добрые намерения, на самом деле наперед зная, что переговоры эти никогда ни к чему не приведут. Ибо в то время уже состоялся приговор русского общества Царской Семье: была создана Чрезвычайная Комиссия, обвинявшая царя и царицу в измене родине и интересам союзников. Как же мог Джорджи приютить тех, кого собственная страна собиралась объявить предателями в их общей борьбе? Как же мог выпустить Керенский эту Семью, олицетворявшую "измену" и "проклятый старый режим"? Так что все эти переговоры были еще одной Игрой - в добрые намерения, в успокоение совести. "Мы искренне надеемся, что у английского правительства нет никакого намерения дать убежище царю и его жене... Это глубоко и справедливо заденет чувства русских, которые вынуждены были устроить большую революцию, потому что их беспрестанно предавали нынешним врагам нашим" - так писала "Дейли телеграф". После чего по просьбе Георга начались переговоры с Францией о высылке Семьи в Париж. Англия вела эти переговоры, отлично зная, что республиканская Франция никогда на это не согласится. В бумагах доктора Боткина есть длинное стихотворение, видимо пользовавшееся в те дни большим успехом в Доме Свободы. Стихотворение написано элегантным почерком, похожим на почерк императрицы. Вот оно: "Шепот зеркал. Зеркала в тиши печальной Зимнего дворца, Отражают взгляд нахальный Бритого лица. В каждом зале, безразлично, В каждом уголке, На свое глядит величье Некто в пиджаке. И, предавшись ослепленью, Мнит герой страны, Что в покорном преклоненье Пасть пред ним должны. Что дорога славы пышной Перед ним легла, Но в ответ ему чуть слышно Шепчут зеркала: "Что твои пустые речи, Дерзостный пришлец, Торжеством былых столетий Защищен дворец. Славна сила и нетленна Царственных теней. Не прогонит гость мгновенный Вековых гостей... Брось! Забудь, пока не поздно, О венце царя, Встанет скоро, встанет грозно Желтая заря". Так, свидетели былого, Чуть настанет мгла - О грядущей правде слово Шепчут зеркала. Тобольск, 1917". Царица упросила Жильяра не провожать их, и он сидит в темноте около спящего мальчика. "Неужели возможно, чтобы никто так и не сделал ни малейшей попытки спасти Царскую Семью? Где же, наконец, те, кто остались верны своему Государю?" Так восклицал в своем дневнике этот странный швейцарец, до конца верный русскому царю. Теперь он понял: никакого заговора не было! А в это время из соседнего дома глядел еще один свидетель - дочь доктора Боткина. В этот день она в последний раз увидела отца. Он перекрестил дочь на прощание и поцеловал... Она смотрела, как он переходил улицу - в пальто и фетровой шляпе... Раньше ее отец носил генеральскую шинель. Но после приказа о снятии погон не захотел расстаться с вензелями Николая и сменил шинель на штатское (и сразу изменился, как барон Тузенбах в чеховских "Трех сестрах"). Ночью пришли за его чемоданами и за дохой. И вот рассвет, и она видит, как во дворе Дома Свободы - возки. Отец в заячьем тулупе князя Долгорукова (в огромную доху отца завернули императрицу и Марию. У них не оказалось подходящих шуб для лютых утренних морозов, для этого пронзительного ветра в мчащемся по льду возке)... 6 утра... В последний раз она видит лицо отца, хорошенькое личико Марии, скорбный лик императрицы. И спокойное лицо Николая... Тронулись возки... И по коридору Дома Свободы пробежали три ученицы Жильяра - три рыдающие девушки. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/08/08 в 16:46:02 on 01/08/08 в 01:39:02, Maigrey wrote:
Если Вы верующая,то скажите мне власть,которая взравает храмы,сжигает иконы,грабит церковную утварь,сбрасывает со звонниц колокола и священников-она от Бога или Христос в это время предпочитает отдыхать от своих трудов праведных,закрыв на все глаза и предоставив тем право действовать Сатане,отдавая ему на откуп страну и ее народ? Никто не против святыни-Красного Знамени в освободительной Отечественной Войне.Но нельзя забывать,что под этим Знаменем произошла самая кровавая ВОСР,гражданская война,голодомор и репрессии. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Цидас на 01/10/08 в 21:31:56 Кто здесь каяться предлагал? Вот: http://www.rv.ru/content.php3?id=7184 Патриарх Алексий там тоже отметился. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/10/08 в 21:50:42 В церкви вопрос ставится даже и не о покаянии(это и так ясно),а о канонизации царской семьи. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Бенни на 01/10/08 в 22:32:54 Так ведь уже. Зарубежной Церковью - в 30-х годах, РПЦ МП - в 2000. А в чем призывают каяться, я толком не понял. Если каждого - в своих грехах, это понятно. А какой смысл каяться за тех, кто давно умер? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем FatCat на 01/11/08 в 11:03:23 on 01/10/08 в 21:31:56, Цидас wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/11/08 в 12:54:20 Опять начать разбирать этот вопрос сначала покругу:типа наша песня хороша...Так мы дойдем благополучно и до 3-й серии. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/11/08 в 15:16:07 on 01/11/08 в 11:03:23, FatCat wrote:
..... И выгнала их сила Поляков снова вон, Земля же Михаила Взвела на русский трон. Свершилося то летом; Но был ли уговор — История об этом Молчит до этих пор. ...... А.К.Толстой. История государства Российского от Гостомысла до Тимашева http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/AKT/HISTORY.HTM Кстати, есть очень удачный на мой взгляд сиквел от Юрия Нестеренко. http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/history.shtml Ограничусь цитированием в рамках темы... ..... Сражен внезапной болью, Монарх сошел во гроб, Оставив сына Колю, Возглавить царство чтоб. В святой, сиречь безгрешный, Пожалован он чин, Затем, что был прилежный, Примерный семьянин. Амурился с женою, И пять детей зачал, Что было со страною - Вообще не замечал. А там - то снег, то солнце, То тиф, то недород, То лупят нас японцы, То буйствует народ. Мужик, чуть что, за вилы, Студенты - за тротил, Пенькою их насилу Столыпин укротил. Сей муж еще не так ли России б послужил, Но скверного спектакля Увы, не пережил. А тут еще французов Приносит, как всегда: "Сердечных, мол, союзов Не надо ль, господа? Мы вас обучим танцу И в долг дадим пока, А вы, чуть что, германцу Намылите бока." Подорвались на мине, Хоть знали этих шельм, И, легок на помине, Пожаловал Вильгельм. Тут все пришло в упадок, Хоть был обилен край - Какой уж тут порядок! Отрекся Николай. ..... ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/11/08 в 15:24:26 Ну так давайте еще вспомним ,как Иван Сусанин поляков по костромским болотам водил,чтобы те не попали в Ипатьевский монастырь и не выкрали "за выкуп" малолетнего Михаила. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем antonina на 01/14/08 в 11:46:00 Пожалуй, можно и к народному творчеству перейти? Это в некотором роде реабилитация . Распространенная песенка “Як був у нас Николка-дурачок, То була булочка п’яточок, Як настали розумні комуністи, То не стало що пити й їсти” (Цитируется в разных вариантах в массе текстов, например, у Антоненка-Давидовича) :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Kell на 01/14/08 в 12:27:22 Русский вариант, тоже активно цитированный, кажется, звучал "Был царь Николашка - была мука и кашка, пришли большевики - ни кашки, ни муки". И отзвуки давал вплоть до песни брежневских времен про "историю, которая ни столько, ни полстолько не соврет". |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/14/08 в 19:35:22 Смех-смехом,но при царе-батюшке Николае корову можно было сторговать всего за 5 целковых.Так что,уважаемые,смеется тот,кто смеется последним. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Kell на 01/14/08 в 20:36:35 А при Иване Грозном и того дешевле. Значит ли это, что при Иване жилось лучше или что в этом заслуга правителя? ;) Цена денег - она тоже меняется, и чем дальше, тем быстрее... |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/14/08 в 20:50:53 А я все пытаюсь сравнивать все режимы с совдеповской реальностью да и с нынешней "новейшей" историей. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем FatCat на 01/14/08 в 20:55:45 on 01/14/08 в 20:36:35, Kell wrote:
Вот, например, Г.К.Жуков в своих мемуарах вспоминал, как он, сельский юнец, поступив на завод учеником, с первой получки (напомню - ученической!) купил сапоги и гармошку... Интересно было бы сравнить с получкой ученика советских времен. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/14/08 в 21:21:44 on 01/14/08 в 19:35:22, olegin wrote:
http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/DOCUMENTS/1913_shtumph.htm http://vn.belinter.net/book/part4_7.htm http://www.ivanovka.freenet.kz/ist.htm А "5 рублей за корову" попадалось пару раз на форумах христианской направленности без ссылок. Возможно из этого источника: http://www.krotov.info/spravki/temy/z/zoloto.html В отличие от предыдущих материалов, где цена коровы упомянута наряду с ценой другого скота, в последнем источнике она упоминается как "показатель нищеты крестьянина" (в соспоставлении с высокой ценой сахара). То есть не слишком убедительное и достоверное значение. Так что как стоила корова в 1913 году порядка месячного оклада, так и теперь стоит. Константа? ;) on 01/14/08 в 20:55:45, FatCat wrote:
Цены и оклады: дореволюционная Россия http://www.p-marketing.ru/publications/general-questions/social-dynamics/prices-salaries-before-wwi |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/14/08 в 22:02:59 on 01/14/08 в 20:55:45, FatCat wrote:
С Г.Жуковым вышла целая история.Я тоже читал его "Воспоминания и размышления".Он там-образцовый семьянин.И таковым считался до недавнего времени(Охраняли харизматичность личности ;)).А теперь в одной передаче показывают,что до сих пор идет тяжба за наследство между детьми от законного и гражданского браков(Причем детей получилось больше именно в гражданском).Интересная штука история-никогда не знаешь какие перлы она преподнесет. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Mogultaj на 01/14/08 в 22:06:33 Гм, ну, с точки зрения исторической репрезентативности "Воспиразмы" Жукова вообще лежат по ту сторону доброго и злого. А насчет того, как ели и жили при царе-батюшке и Соввласти народные массы - был тут специальный тред. В общем, ели до начала 50-х то хуже, то намного хуже, то практически так же, как при царе-батюшке, а жить стали дольше с 1939 года, благодаря эффектам от медицины. С начала - середины 50-х стали есть и жить резко лучше, чем при царе-батюшке (и потребление возросло, и пенициллиновая революция прошла). |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/14/08 в 22:13:33 Да,туберкулез конкретно подкашивал рабоче-крестьянские массы. :)Главное,что потом экспроприированные царские дворцы успешно переделали под санатории.И решили проблему лечения и отдыха для масс-не пропадать же добру.Да и реституцией до сих пор в наших краях не попахивает.То ли еще будет... |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем FatCat на 01/15/08 в 10:45:38 on 01/14/08 в 22:06:33, Mogultaj wrote:
А интересно, как бы жили в 50-е при царе?.. Или - при парламентской ("думской") республике? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 20:01:15 Вот это вопрос на засыпку,браво ФЭТКЭТ! :D |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 18:57:02 Горячая новость(строго в рамках треда!) Британская разведка в 1918 году готовила операцию по освобождению Николая II Английская разведка планировала провести весной 1918 года операцию по освобождению находившегося под арестом большевиков российского императора Николая II и его семьи. Об этом сообщает сегодня британская печать со ссылкой на рассекреченные архивные материалы. Согласно документам, спецгруппа, составленная из русскоговорящих офицеров, должна была совершить налет на дом, в котором содержалась под арестом императорская семья. Затем Николая II планировалось переправить в Мурманск, где его ожидал корабль британских ВМС. Все было готово к маю 1918 года, однако из-за нежелания заместителя главы английской резидентуры в Петрограде капитана Стивена Эллея рисковать своими людьми план так и не был реализован. Повышенная осторожность Эллея была вызвана подозрениями, что большевистская контрразведка перехватила и расшифровала часть телеграмм, касавшихся предстоящей операции, которые капитан направлял в Лондон. Отказ Эллея реализовать план вызвал крайнее недовольство Лондона, и капитан был немедленно отправлен в отставку. Обнародованные сегодня данные по-новому представляют всю ситуацию, складывавшуюся в Англии вокруг российской императорской семьи. Традиционно считается, что двоюродный брат Николая - британский монарх Георг V - не стал оказывать ему помощь из-за боязни революции в Англии, сообщает ИТАР-ТАСС. Ссылка:http://www.russiancourier.com/info/history/60640/ |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/20/08 в 23:01:32 «Убийство царской семьи - тяжелое бремя на народной совести, которое хранит сознание того, что многие наши предки, посредством прямого участия, одобрения или безгласного попустительства, в этом грехе повинны. Покаяние же в нем должно стать знаменем единства наших людей, которое достигается путем небезразличного соглашательства, но вдумчивого осмысления произошедшего со страной и народом. Именно тогда оно будет единством не по форме, а по духу». Из послания Патриарха Всея Руси АлексияII, 1998 г. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/20/08 в 23:07:02 Схема русской истории, лишенная, по крайней мере, сознательного искажения, будет в одинаковой степени неприемлема ни для правых, ни для левых читателей. Однако она может дать ответ на два вопроса. Первый: «Как это случилось?» и второй: «Как сделать так, чтобы всего этого больше не случилось?» И.Л. Солоневич (русский мыслитель, писатель, публицист, 1891-1953) Тысячелетняя история Российской империи оправдала себя, достигнув того, что все нации, народы и племена чувствовали себя одинаково удобно или неудобно, как и русский народ, - это основная черта Российской государственности. Империя - общенациональный патриотизм с укреплением своих границ, освоением новых земель, с отражением своих конкурентов. И если империя России была беднее, чем другие, то не вследствие политики монархии, а вследствие географии: трудно быть богатым на земле, половина которой находится в вечной мерзлоте, а другая половина - в полосе вечных нашествий извне. Монархия необходима для конкретной задачи: защиты свободы, жизни, инициативы творчества и религии каждого народа империи. В тысячелетней истории России империя иных путей правления не нашла. И всякое отступление от путей монархии несло катастрофы - в XIII веке, в XVI веке, в XX веке (татарское, польское, советское иго). Конечно, монархия не означает окончательного вечного социального строя. Монархия - это только рамка для поиска, сдерживающая эти поиски в пределах человеческого разума и человеческой совести. В результате большевистского переворота в 1917 году с приходом коммунистов национальная власть не появилась. И через 90 лет вопрос о монархии в России пришел неожиданно со стороны правящих номенклатурно-демократических и денежно-мафиозных кругов, которые увидели в монархии одну из возможностей сохранения своей власти, без риска выборов - в качестве коллективного «монарха» Георгия, сына княгини Марии Владимировны Романовой, в свою очередь, внучки Вел. Князя Кирилла Владимировича, самого себя провозгласившего «императором» в 1924 году в эмиграции. Ближайший сподвижник Бориса Ельцина - Владимир Шумейко - будучи председателем Верховной палаты Российского парламента, заявил в телеинтервью, что вопрос восстановления монархии в России считает возможным. Бабушка же «царевича» Георгия - Леонида Георгиевна - подтвердила в той же передаче, что, если ее семью посадят на русский трон, она не будет вмешиваться в действия существующей власти в России. Для истинных сторонников восстановления монархии этот вопрос автоматически решался в силу «Закона о наследии Престола» в России, если бы был жив прямой потомок династии Романовых, отвечающий всем требованиям Основных законов о наследии: в присяге на верность Отечеству; по своему рождению в законном, равнородном браке; отвечающий нормам морали, нравственности и своей готовности служить идее страны и быть выразителем национально-религиозных идеалов народа. Но после убийства в 1918 году большевиками семьи Николая II с детьми прямых потомков Династии Романовых не осталось. Сегодня в мире здравствуют более шестидесяти потомков рода Романовых, в том числе княгиня Мария Владимировна с сыном Георгием. Однако никто из них, согласно Закону о престолонаследии Российской империи, права не Престол не имеет. Объявление Марией Владимировной себя «блюстительницей Российского Престола» является необоснованным и совершенно произвольным поступком, т.к. ни отец ее, ни дед, ни прадед не царствовали - что первостепенно. Во-вторых, согласно Основным Законам о престолонаследии, все члены Династии обязаны не вступать в неравнородный брак с разведенной или с не принявшей до брака Православия. В противном случае член Династии дело личной жизни ставил выше безраздельной готовности принадлежать идее, служить выразителем национально-религиозных идеалов своего народа и воспитывать своих детей в православной вере. Прадед княгини - Марии Владимировны - Великий Князь Владимир Александрович нарушил этот Закон, вступив в брак с не принявшей Православия немецкой принцессой. Великий Князь Владимир Александрович сохранил членство в составе царствующего Дома, но право на Престол потерял для себя и своего сына Кирилла. Сам же Великий Князь Кирилл Владимирович еще серьезнее нарушил Законы, вступив в брак с разведенной, к тому же своей двоюродной сестрой, что противоречило установлениям православной церкви. Брак не был признан Николаем II, и потомство от этого брака лишалось прав на престолонаследие. Но наиболее вопиющим нарушением Основных Законов Великим Князем Кириллом (дедом Марии Владимировны) была государственная измена: 1 марта 1917 года, еще до отречения Государя, в военное время Великий Князь Кирилл Владимирович снял свой гвардейский экипаж и привел его под красным флагом в распоряжение революционной власти! Достоин ли он Престола после этой измены? Этот факт измены зафиксирован многочисленными очевидцами, историками и газетами. К тому же Кирилл Владимирович письменно отказался от возможных прав на Престол. Ни он, ни его потомки, в том числе сын Великий Князь Владимир Кириллович и внучка княгиня Мария Владимировна, никогда не выражали раскаяния или даже сожаления об этой измене… Таким образом, единственный сын Кирилла - Великий князь Владимир Кириллович - из-за нарушения отцом церковных канонов не имел права на Престол и удовлетворил себя званием «главы императорского Дома». Но и это звание было нарушено неравнородным браком, да еще с разведенной женщиной - Леонидой Георгиевной. Следовательно, их дочь - княгиня Мария Владимировна - была лишена права на Престол... А в 1975 году Владимир Кириллович сделал заявление: «В России больше никогда не будет монархии, сам я в принципе за демократию и не имею ни малейших претензий на царский трон, даже если бы он мне принадлежал как последнему живущему из Романовых». И после всего дочь Владимира Кирилловича - княгиня Мария Владимировна - без всяких оснований утверждает, что право на Престол России остается у нее, а за ней его наследует ее сын - «царевич» Георгий. Летом 1997 года в связи с этим желанием было намечено принятие «цесаревичем» Георгием Гогенцоллерн «присяги на верность Российской Православной Вере и Российскому Императорскому Дому» в Ипатьевском монастыре под Костромой, родовом поместье Династии Романовых с 1613 г. Лишь мощные протесты православной и научной общественности заставили организаторов не реализовывать программу и перенести ее «на более поздний срок». И это не остановило княгиню Леониду Георгиевну обратиться к А. Коржакову, всемогущему тогда охраннику Президента, решить «ряд проблем» семейства: в целях повышения престижа в глазах деловых кругов зарубежных правительств, общественных организаций, внимания к ее семье - выделить для соответствующего статуса «гостевой дом» в С.-Петербурге или Москве, чтобы «проводить поднятие престижа того курса, который проводит наш Президент» (т.е. Ельцин). В подкрепление своих просьб семья «претендентов» авансом наградила Коржакова учрежденным ею орденом Александра Невского, А. Собчака и Н. Михалкова дворянским титулом I-ой степени (с передачей по наследству), а также во Владивостоке профессора А. Трошева (I степени). Награждены орденами Святителя Николая Чудотворца II и III степени генерал-лейтенант В. Ильинов, полковник милиции Ю. Крикунов, предприниматель и казачий полковник А. Костенко и другие. По распоряжению Б. Немцова - члена правительства Б. Ельцина - просьба была уважена и семья «претендентов» получила роскошно обставленную дачу Микояна, а также ей вернули часть собственности и недвижимости Династии Романовых. Важно видеть, что в результате в России возможно воцарение самозванца, а это приведет не только к дискредитации идеи Православной монархии, но и к непредсказуемым последствиям для многострадальной России. В заключение напомним слова русского философа И.А. Ильина, сказанные еще в 1924 году: «Необходимо признать, что законы о престолонаследии не благоприятствуют кандидатуре Великого Князя Кирилла Владимировича. Аргументация в пользу его кандидатуры груба, невежественна и, главное, необъективна... Вел. Кн. Кирилл, провозглашая сам свои права, совершает акт произвола, и никакие признания со стороны других Вел. Кн. в этом ничего не изменяют. Самим вождем «движения» преподносится не монархия, а дело заграничной партии, объединившейся для агитации и борьбы за Престол. Бессилие и беспочвенность этой закордонной монархии неизбежно поведет ее к соглашению с другими, враждебными подлинной России силами...» |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем antonina на 01/22/08 в 14:07:49 Ей-Богу, прочитав все это, я начинаю с определенной симпатией вспоминать короля Олелька :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/22/08 в 15:36:42 Антонина,Вы имеете в виду Олелька-шута при дворе Короля Данилы? ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/23/08 в 18:15:02 Восток-дело тонкое! Мало кому известная деталь:дружба Императора Николая ІІ и Эмира Бухарского-Сеида Абдул-Ахада. В день Коронации Николаю II эмиром Бухары (присутствующим на ней в качестве генерал-адъютанта) был подарен стальной клинок, с двумя долами на каждой стороне. Лезвие гравировано ажурными прорезями и текстом на армянском языке. С одной стороны: "Мастер Глаха Мамиконов готовил для Оганджана Будакова на пользование", с другой стороны: "1827 год, 20 ноября Оганджа Будаков". Ножны обтянуты лиловым бархатом с серебряным убором. Рукоять сделана из слоновой кости с украшениями из серебра. По стилю и технике этот кинжал относится к концу 19 – началу 20 века, являясь одним из ранних образцов кавказского боевого оружия в собрании русских музеев. После военных неудач в Порт-Артуре и поражения флота в Цусимском сражении Николаем ІІ был учрежден "Особый комитет по усилению военного флота на добровольные пожертвования", на счета котрого Эмиром Бухарским были перечислены 1000000 рублей золотом(беспрецедентный дар для того времени!) на постройку военного корабля. Эскадренный миноносец, получивший после спуска на воду имя "Эмир Бухарский", был одним из трех однотипных военных кораблей ("Московитянин", "Финн", "Эмир Бухарский"), построенных на верфях Общества скандинавского корабельного дока в Гельсингфорсе (Хельсинки). Корабль имел водоизмещение в 620 тонн, мощность паровых машин корабля в 6200 лошадиных сил, что обеспечивало ему скорость в 25 узлов и дальность плавания свыше 1000 морских миль. По вооружению корабль был также одним из современных в своем классе судов. Экипаж корабля насчитывал 99 человек. "Эмир Бухарский" участвовал в первой мировой войне, в февральской буржуазной-демократической революции и Гражданской войне. Когда-то,будучи с экскурсией в Ленинграде,мне бросилась в глаза мечеть,которая никак не вписывалась в архитектурный ансамбль города своим восточным колоритом.Тогда нам экскурсовод пояснил,что построена она была Эмиром Бухарским для мусульманской общины города. Воспользовавшись очередным визитом генерал-адьютанта Сеида Абдул-Ахада Эмира Бухарского в Петербург, комитет общины обратился к нему с просьбой оказать помощь в постройке мечети. Эмир обещал принять на себя расходы на покупку земли под строительство. Дело оставалось за выбором места. Остановились на Петроградской стороне, вблизи Петропавловской крепости. Разрешение на приобретение земли Император Николай II подписал в Петергофе 3 июля 1907 года. Комитет приобрел землю на средства Эмира Бухарского за 312 тыс. рублей в размере 150 кв. саженей и объявил конкурс на проект храма. В основу идеи, как внутренней планировки, так и внешнего вида, проектировщики взяли характер и стиль мечетей и гробниц Средней Азии эпохи Тамерлана. Фасад предполагалось изготовить из гранита в сочетании с богатыми восточными орнаментами из майолики и мозаики бирюзово-синих тонов. Проект был предоставлен Императору Николаю II и получил высочайшее утверждение. Однако в 1909 году неожиданно со стороны техническо-строительного комитета Министерства внутренних дел и Имперской Академии Художеств поступило возражение: - "Нельзя согласиться с правильностью выбора местности для постройки мечети, которая будучи сооружена на таком открытом и видном месте, вблизи и на виду Петропавловского собора , церкви святой Троицы и дома Петра Первого, нарушит цельность и исторический харатер этой наиболее древней части Петербурга". На это последовало возражение Эмира Бухарского: "Близость усыпальницы императорской фамилиии и Троицкого собора, связанные с воспоминаниями о Петре Первом; Эмир, преданный всей душою Царствующему дому, не только не считает недостатком, но думает новое место служения Единому Богу вблизи христианских святынь должно явиться желательным соседством", - писал председатель комитета полковник Давлетшин. Наконец, после бесплодных хождений по бюрократическим инстанциям, 20 июля 1909 года депутация Петербургских мусульман во главе с Ахуном Баязитовым направилась на прием к Председателю Совета министров П. А. Столыпину. Последний принял окончательное решение: "Не счел возможным отменить данное Императором разрешение на приобретение места для строительства мечети". Надо отметить, что соборная Мечеть в Санкт-Петербурге – одна из самых крупных в Европе. Технические характеристики ее таковы: длина 45 метров, ширина - 32, высота главного купола -39. высота минаретов - 48 метров. Вмещает мечеть до пяти тысяч человек. На первом этаже - огромный зал, в котором молятся мужчины, второй этаж отведен женщинам, а на третьем этаже находятся классы воскресной школы, где преподаются уроки арабского и татарского языков, а так же основы Ислама. Большевики, начавшие по приказу Ленина безжалостно грабить монастыри и православные храмы, не обошли стороной и мечеть. Они полагали, будто там хранятся «несметные сокровища»: подарки эмира Бухарского и тому подобное. В результате в 1924 году «комиссары в пыльных шлемах» мечеть обчистили, вынесли ковры, люстры, серебро, бронзу, различную мебель, в том числе и ценнейший Коран 1236 года с позолоченными пластинами, который потом был передан в Музей истории религии, и даже «шесть деревянных ящиков для галош». Однако ожидаемых «несметных сокровищ» эмира Бухарского так и не нашли… В июне 1940 года власти приняли решение «мечеть как здание культа» закрыть «за ненадобностью». А её подвальное помещение использовать сначала под склад медикаментов, а потом под хранилище картошки. Одно время в мечети планировали даже устроить мастерскую по изготовлению гробов(!). Вид мечети сегодня (фото): http://www.spbdnevnik.ru/image/article/21240.jpg И еще: http://muslim.by.ru/SP_mahet1.JPG Чтобы быть ближе к Императору во время его пребывания с семьей на отдыхе в Ливадийском Дворце Эмир Бухарский купил участок в Ялте и за период с 1898 по 1900 г., заложил здесь парк, выстроил дворец, дом для гостей и 4 служебных постройки. Из всех построек сохранился только дворец. Он был выстроен в 1903 году в мавританском стиле по проекту Н.Г. Тарасова, ялтинского городского архитектора. Имение свое эмир Бухарский назвал "Дилькисо", что в переводе с тюркского означает "пленительный", "обворожительный".Светская жизнь не мешала эмиру заниматься благотворительностью. В 1910 году на его средства была построена городская бесплатная лечебница для приходящих больных. Это был большой двухэтажный дом, с ожидальней на 100 человек, аптекой, хирургическим и гинекологическим кабинетами, комнатами для служащих, лабораториями. Дворец эмира Бухары Благородной, пожалуй, одно из наиболее оригинальных и известных строений в Ялте. В настоящее время это корпус №8 санатория "Ялта" КЧФ, ул. Севастопольская, 12/43. Фото Дворца Эмира на территории санатория: http://www.yalta.com.ua/images/y_san_i4.jpg И еще: http://www.archeologia.narod.ru/krim/jali15.jpg Рассказывают,что на фоне дворца разворачивались съемки фильма»Али Баба и 40 разбойников»,а также снимались сказки на восточные мотивы(По типу «Синдбада-морехода»).Фото: http://www.kurortinfo.ru/crimea/yalta_s/01.jpg Эмир Бухарский отдал своего любимого сына учиться в Санкт-Петербург,где он познакомился с дочерью Николая ІІ –Великой княжной Ольгой,с которой у него сохранялись дружеские и теплые отношения до конца его пребывания в столице.Когда сын Эмира вернулся в Бухару,то они с отцом пригласили в гости Императора с семьей,для этого отстроив в окрестностях Бухары гостевой дворец для царя(ныне ж.д.станция Каган).События Октябрьской революции перечеркнули эти планы,но Дворец до сих пор стоит в г.Каган,на ж.д.станции,как бы в вечном ожидании августейших гостей из России: http://www.kagans.narod.ru/014.jpg |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/23/08 в 18:36:14 "В Крыму была жизнь, в Петербурге служба". 21 сентября 1911 года газета "Русская Ривьера" поместила подробный отчет о торжественной встрече в Ялте императора Николая II с семьей, прибывших на отдых в свое южнобережное имение. "Прелестная тихая погода. Разукрашенная гирляндами зелени, коврами, разноцветными материалами Набережная Ялты буквально сверкает в ослепительных лучах полуденного южного солнца. У городского сада сооружаются чуть ли не целые трибуны для симфонического оркестра и местных артистов, решивших встретить Их Императорские Величества звуками народного гимна. Начиная с 12 часов тротуары Набережной начинают наполняться по-летнему нарядной публикой. Еще час — и вся правая сторона Набережной сплошь занята ялтинскими обывателями и курортными приезжими. Взоры направлены на императорскую яхту "Штандарт", стоящую у мола. Императорский штандарт спущен, в ближайшей церкви раздается колокольный звон — для всех стало ясно: Его Императорское Величество Государь Император с Августейшим семейством изволили покинуть яхту и отбыть с мола. Наконец, послышались отдаленные раскаты "ура!", постепенно, по мере их приближения, они усиливаются, подхваченные тясячами восторженных голосов. Показались первые экипажи царского кортежа. Впереди следовал губернатор граф П. М. Апраксин, за ним в экипаже стоял начальник ялтинской полиции М. М. Гвоздевич, далее, также стоя, ехал, не спуская глаз с обожаемого монарха, начальник ялтинского гарнизона И. А. Думбадзе. Еще секунды, и появляется открытая, запряженная парой великолепных лошадей, коляска Их Величеств. Его Императорское Величество Государь Император изволил сидеть в коляске, имея с правой стороны Ея Императорское Величество Государыню Императрицу, а впереди Его Императорское Высочество Государя Наследника — цесаревича Алексея Николаевича и Великую княжну Ольгу Николаевну. Лошади шли мелкой рысью, вследствие чего все, кто только был на Набережной, имели возможность видеть Их Императорские Величества. Государь Император и Государыня Императрица изволили отвечать на приветствия публики. Вслед за экипажем Их Величеств следовал экипаж, в коем находились Августейшие дочери, Великие княжны Татьяна Николаевна, Мария Николаевна и Анастасия Николаевна с фрейлиной госпожой Тютчевой. Далее в отдельных экипажах следовали: Министр Императорского Двора барон Фредерике, Дворцовый Комендант, генерал-адъютант Дедюлин, флаг-капитан, генерал-адъютант Нилов, генерал-майор Свиты князь Орлов, флигель-адъютант Дрентельн и другие лица... Тем временем на площади перед зданием нового дворца по случаю приезда Их Императорских Величеств был выстроен почетный караул от 13-го Лейб-гренадерского Эриванского полка. При знамени, при хоре музыки на правом фланге находился генерал-адъютант Зарубаев и другие военные лица. После приветствия Его Императорское Величество проходят почетный караул, а Государыня Императрица подходит к Начальнику Главного управления Уделов князю В. С. Кочубею, действительному статскому советнику В. Н. Качалову(управляющему имением - прим.автора), полковнику Янову(коменданту дворца - прим.автора), строителю нового дворца архитектору Н. П. Краснову, а также служащим и подрядчикам по строительству дворца. Качалов подносит Е. В. хлеб-соль на фарфоровом блюде с четырьмя изображениями дворцов различных эпох. При этом Качалов сказал: "Ваше Императорское Величество! Верные слуги Вашего Величества служащие и рабочие имения "Ливадия" встречают Вас, Всемилостивейший Государь, нашего Державного хозяина с благоговейной радостью и усердно просят Ваше Императорское Величество при поступлении в новый Ливадийский дворец принять от нас по исконно русскому обычаю хлеб-соль". Ея Императорскому Величеству Императрице и Великим княжнам были поднесены прелестные букеты цветов. Удостоив некоторых лиц своим разговором Их Величества Государь Император, Государыня Императрица с Августейшим семейством изволили последовать в Ливадийскую церковь, где духовник Их Величеств протоиерей Кедринский отслужил молебен, после которого Их Императорские Величества отбыли в новый дворец". По фотографиям, которые направлялись Качаловым в Главное Управление Уделов вместе с еженедельными отчетами о ходе строительства, Николай Александрович и Александра Федоровна могли, конечно, представить, как будет выглядеть их новый дом. Однако действительность превзошла ожидаемое. Вот как писал Николай II матери о своих первых впечатлениях: "Мы не находим слов, чтобы выразить нашу радость и удовольствие иметь такой дом, выстроенный именно так, как хотели. Архитектор Краснов удивительный молодец - подумай, в 16 месяцев он построил дворец, большой Свитский дом и новую кухню. Кроме того, он прелестно устроил и украсил сад со всех сторон новых построек вместе с нашим отличным садовником, так что эта часть Ливадии очень выиграла. Виды отовсюду такие красивые, особенно на Ялту и на море. В помещениях столько света, а ты помнишь, как было темно в старом доме... Что редко бывает - Краснов сумел угодить всем: дамы, свита и даже femmes de chambres(горничные) и люди довольны своими помещениями. Все приезжающие, после осмотра дома, в один голос хвалят то, что видели, и, конечно, самого виновника - архитектора". Свою личную благодарность, осмотрев служебные постройки в имении, выразил Николай II и архитектору Г. П. Гущину. Он обратился к Глебу Петровичу со словами: "Мне все говорят, что у меня в Ливадии - гараж лучший в Европе. Мне это лестно слышать и приятно сознавать. Осмотрев отличную конюшню, красивую электрическую станцию, милый театр и превосходный гараж, считаю нужным выразить Вам за них свою благодарность. Благодарю Вас за труды, положенные за последние годы в моем имении". После чего Гущину был преподнесен ценный памятный подарок - золотой портсигар, украшенный бриллиантами и сапфирами. Впрочем, ни один человек и ни одна фирма, участвовавшие в строительстве, не были забыты. Представления к награждению орденами, медалями, ценными подарками, денежными премиями и золотыми и серебряными памятными жетонами проходили по спискам, составленным управляющим имением Качаловым и главным строителем Красновым. 4 фирмы удостоились престижного звания "поставщик Двора Его Императорского Величества" за высочайшее качество изготовленных для Ливадии оборудования и мебели. Например, мебель от фабриканта Ф. Ф. Тарасова была столь изысканна, что даже встал вопрос о показе стульев и кресла для парадной столовой дворца на всероссийской выставке мебели в Санкт-Петербурге, а прекрасные художественные изделия и приборы из бронзы московской фабрики братьев Е., А. и Ф. Вишневских украсили дворец. Была отмечена наградами и работа многих ялтинских подрядчиков: Е. С. Пасхалиди - за каменные работы, Г. П. и Н. П. Лолановых - за земляные работы, устройство фундаментов и цокольной части зданий, А. Э. Менье - специалиста по изготовлению железобетонных конструкций, А. Ф. Канащенкова и С. С. Швецова - за плотничьи работы, X. И. Калфа - за изготовление колонн, украшающих Итальянский дворик и фасады дворца, и многих других. Новый Ливадийский дворец оценила и художественная общественность России того времени. Академик Ф. Г. Беренштам писал в журнале "Зодчий": "Дворец, спроектирован в итальянском Ренессансе XV—XVI веков. Основными мотивами композиции служили памятники Флоренции, но при этом приходилось считаться с требованиями загородного дворца и современного комфорта. Надо было, сохраняя строгую красоту дворцовой архитектуры, дать уют и интимность дачи, соединить величавое впечатление дворца с мягким покоем загородного дома, расположить здание так, чтобы некоторые части его были особенно открыты солнцу и воздуху, а крыши использовались для террас, бельведеров и вышек". Сам архитектор дал очень краткую характеристику Большого Ливадийского дворца: "Проектирован и выполнен в стиле итальянского Ренессанса из штучного инкерманского камня, со всеми орнаментальными частями, высеченными из того же камня. Здание дворца имеет 116 отдельных помещений, один большой внутренний двор и три малых световых двора. Парадные официальные комнаты дворца отделаны и меблированы в том же стиле". Через несколько дней в Ялте в актовом зале Мужской гимназии открылся первый благотворительный базар, организованный по поручению Александры Федоровны фрейлиной княжной Е. Н. Оболенской. Подготовка к нему началась еще в Петербурге, причем постарались привезти для продажи вещи оригинальные, привлекательные, в основном по стоимости, доступной большей части ялтинской публики. В Париже были заказаны для этой цели духи, одеколоны, туалетное мыло, из Стокгольма привезли брелоки, броши, портсигары, бонбоньерки, Петербургский Императорский стеклянный и фарфоровый завод направил вазы и кружки из художественного стекла. А канцелярия Ее Величества дала разрешение подготовить для продажи свыше 10 тыс. открыток с фотографиями императора и членов августейшего семейства. Роль продавцов взяли на себя дамы из многих знатных и состоятельных семей, но, конечно, внимание всех было приковано, прежде всего, к центру зала, где императрица с дочерьми предлагала публике собственноручные изделия. "Вокруг непрерывной волной переливалось море человеческих голов. В его переливах смешалось все: мундиры придворных и гражданских чинов, сюртуки и дамские туалеты публики... Все, кому выпало счастье быть на этом базаре, были полны желания купить какую-нибудь вещь и получить ее непосредственно из рук царицы". Общая выручка от базара составила сумму свыше 40 тыс. рублей, и ее сразу передали в различные благотворительные общества и комитеты Ялты. А по завершении базара 27 сентября здесь же, в здании Мужской гимназии, состоялся бал, на котором присутствовали великие княжны. Для них он был первым в жизни, так как последний придворный бал в Зимнем дворце состоялся в 1903 г. Несмотря на такой калейдоскоп радостных событий и связанных с ними праздников, начало отдыха в Ливадии было омрачено воспоминаниями о недавнем убийстве в Киеве премьер-министра Петра Аркадьевича Столыпина. Николай II относился к нему с большим уважением и, несомненно, осознавал всю значимость этой потери для России. Несколько раз и в Александро-Невском соборе, и в дворцовой церкви в присутствии всех членов императорской семьи проходили службы в память этого выдающегося политического деятеля. Столыпин был в Ливадии только один раз — в 1909 г., когда по личному настоянию Николая он приехал в царское имение отдохнуть после затяжной болезни. Здесь, вдали от столицы, император и премьер-министр подолгу обсуждали насущные проблемы государственной жизни. Согласно заведенному протоколу с ежедневными докладами монарху являлся министр Императорского двора барон В. Б. Фредерикс и, в случае необходимости, вызывались министры В. Н. Коковцев, В. А. Сухомлинов, С. Ю. Витте, И. К. Григорович, С. Д. Сазонов и многие другие. Традиционными стали встречи в Крыму с Эмиром Бухарским Сеид-Абдул-Ахад-ханом. Авторитетного в Средней Азии властителя связывала с императором скорее не вассальная зависимость от России, а чувство взаимной личной симпатии. Эмир приобрел в Ялте большие земельные участки, построил два прекрасных дворца в восточном стиле. Ялта была многим обязана ему: когда город испытывал недостаток средств при строительстве общественных зданий, Эмир делал щедрые пожертвования. Его не только избрали почетным гражданином города и назвали в его честь улицу в Заречной части, но и в состав Черноморского российского флота вошел легкий крейсер "Эмир Бухарский". Сюда, в Крым, приходили бесчисленные телеграммы и документы, требующие безотлагательного решения. В дневнике Николая II, страницы которого посвящены пребыванию в Ливадии, постоянные записи: "занимался делами", "читал бумаги", "принял Фредерикса" и т. п. Но и отдыху, конечно же, уделялось достаточно времени. Недаром одна из царских дочерей писала: "В Крыму была жизнь, в Петербурге служба". Пожалуй, вся семья, кроме Александры Федоровны, увлекалась ездой по крымским дорогам на автомобилях. На "моторе" можно было уезжать далеко, быстро добираясь до всех своих имений, в том числе и до "Кучук-Ламбата", приобретенного в 1906 г. у наследников французского маршала Мюрата. Стали более частыми поездки на Бешуйскую дачу — к этому времени туда, к охотничьему домику, проложили так называемое "Романовское шоссе", проходившее через самое высокое плато Крымских гор — Бабуган-яйлу. Езду на автомобилях сменяли прогулки на комфортабельной яхте "Штандарт", принадлежавшей императорской семье. Судно было построено в Дании в 1893 г., его длина превышала 112 м, ширина 15, 4 м, а крейсерская скорость 15, 4 узла. Сначала "Штандарт" плавал только в районе Балтийского моря, в Финском заливе, в шхерах которого Николай II с семьей часто отдыхал от петербургских забот. Но начиная с 1902 г., яхта прибывала в Севастополь, где принимала на борт приехавших в Крым Романовых и доставляла их в Ялту. Много времени уделялось спорту, особенно модному тогда лаун-теннису(теннис на траве), для игры в который Николай еще в 1902 г. заказал специально оборудованную площадку. В теннис играли все, кроме Александры Федоровны. Как только фирма "Кодак" организовала выпуск фотокамер для любительского фотографирования, увлечение им охватило весь мир. С удовольствием занимались фотографией и Романовы. У каждого из них обязательно были альбомы, куда вечерами, в кругу семьи, наклеивались новые фотографии, сделанные собственноручно, либо понравившиеся снимки знаменитых мастеров. Но особого успеха в этом искусстве достигла императрица Мария Федоровна. Сохранилось любопытное свидетельство, что она была приглашена редактором популярного тогда в Европе мюнхенского журнала "Фотографический мир" профессором Шнерлем для участия в издании альбома "Фотографическое искусство Высочайших Особ". Доход от продажи альбома поступил на образование Фонда помощи нуждающимся талантливым молодым фотографам без различия национальности. Для Николая II фирма изготовила специальную фотокамеру, позволившую ему делать панорамные снимки. Многие из них сейчас представляют большую историческую ценность. Надо сказать, что Николай Александрович проявлял большой интерес вообще к техническим новинкам и, в частности, к новым изобретениям в фотографии. В 1909 г. в Ливадии известный русский изобретатель цветного фотографирования С. М. Прокудин-Горский демонстрировал перед собравшейся царской семьей большую серию цветных фотоснимков. Перед восхищенными августейшими зрителями предстали великолепные виды Сибири, Средней Азии, картины быта народностей этих дальних окраин России. И еще одно интереснейшее событие российской культурной жизни произошло тогда в Ливадии: в здании "Музыкальной казармы", переоборудованной в кинозал, в присутствии царской семьи, всего обслуживающего персонала, солдат и офицеров охраны, впервые демонстрировался полнометражный фильм "Оборона Севастополя". Его создал крупный русский предприниматель и кинодеятель А. А. Ханжонков, впоследствии основавший в Ялте киностудию. В 1912 г. Николай II с семьей прибыл в Ливадию ранней весной на Пасху. Как всегда, жизнь здесь, в любимом всеми южном имении, была насыщена яркими впечатлениями. Ялтинская пресса того времени широко освещала проведение на Южном берегу Крыма благотворительного праздника "Белого цветка" и участия в нем императрицы, великих княжен, цесаревича, фрейлины А. А. Вырубовой. Праздник с таким романтическим названием впервые был организован в Швеции, но сразу же завоевал популярность в России и уже в 1911г. был устроен во многих городах страны. Особенно успешно и красочно он прошел в Ялте, которую тогда образно величали "всероссийским госпиталем" для лечения больных туберкулезом. Представим себе теплый апрельский день в Ялте: сверкающее море, бездонное голубое небо, цветущие глицинии, фиалки, сирень. Но в этот день главным цветком стала стилизованная маленькая ромашка, гирляндами которой увиты высокие шесты в руках молодых женщин и детей, одетых во все белое. Венчают шесты зеленые пышные банты и маленькие щитки с крестом и надписью "На борьбу с чахоткою". Через плечи несущих эти эффектные цветочные гирлянды переброшены на зеленых лентах кружки для сбора денег. С радостной улыбкой нарядные женщины протягивают прохожим вынутые из гирлянд цветочки, смело входят в рабочие мастерские, дома, магазины, кофейни, заходят в татарские деревни — и везде встречают ответную веселую улыбку, доброжелательность и понимание. Плата за ромашки добровольная и посильная для каждого — от копеек до десятков рублей. Все охотно покупают у продавщиц белые цветочки, обступают декорированные гирляндами автомобили, и к концу дня почти все жители города оказываются украшенными этим скромным символом человеческой доброты и отзывчивости. Выручка от продажи "белых цветков" в Ялте и близлежащих дачных поселках, а также от устроенных гуляний в городском саду и сборов в царском имении "Ливадия" составила свыше 12 тыс. рублей, что для того времени считалось значительной суммой. Эти сборы дали возможность поддержать деятельность только что организованного Ялтинского отдела Всероссийской лиги борьбы с туберкулезом. Основатели отдела — известные крымские врачи, общественные деятели, ялтинское земство — поставили перед собой благородную цель: максимально помочь десяткам тысяч ищущих исцеления туберкулезных больных, стекающихся на Южный берег Крыма со всех концов Отечества, и прежде всего — неимущим людям. Завершение "Дня белого цветка" в Ялте совпало с днем тезоименитства императрицы Александры Федоровны 23 апреля. В этот день в Итальянском дворике дворца ялтинские гимназисты и учащиеся Ливадийского училища преподнесли Александре Федоровне сделанные собственными руками скромные подарки. А затем в честь императрицы на площади перед дворцом состоялся парад воинских частей, стоящих на охране имения. Его принимали самолично Николай II и цесаревич. Вечером рейд Ялты осветился огнями праздничного фейерверка, устроенного кораблями "Штандарт", "Двенадцать Апостолов" и "Алмаз". "Русская Ривьера" на следующий день сообщила, что Ялта выглядела сказочной. В этот же приезд решили осмотреть имение князя Феликса Феликсовича Юсупова графа Сумарокова-Эльстон в Коккозе(с. Соколиное Бахчисарайского района), где недавно Н. П. Краснов по заказу князя построил оригинальный "охотничий дом", в архитектуре которого использовал татарские мотивы. С семьей Юсуповых последнего императора связывали родственные узы — его племянница, красавица княгиня Ирина Александровна, в 1914 г. вышла замуж за Ф. Ф. Юсупова-младшего. По пути в имение сделали привал на Ай-Петри, доставивший всем участникам путешествия большое удовольствие. В окрестностях Коккоза была устроена охота, а затем снова на автомобилях направились осматривать отреставрированный Ханский дворец в Бахчисарае. Надо отдать должное Николаю II — он всячески поддерживал и лично курировал все инициативы, направленные на исследование прошлого Крыма и сохранение памятников его истории и культуры. В Государственном крымском архиве хранится большое количество документов, показывающих, с каким энтузиазмом и тщательностью занимались искусствоведы, архитекторы и общественные деятели России изучением и сбором лучших образцов местного народного творчества, как стремились дать новую жизнь национальным традициям. На поддержание их деятельности выделялись по тем временам довольно большие средства. Председателем "Высочайше утвержденной научно-художественной комиссии по составлению проектов реставрации бывшего Ханского дворца в Бахчисарае" Николай II назначил великого князя Петра Николаевича, известного ориенталиста. Великий князь, а также академик Н. П. Кондаков, выдающийся русский византиевед, и архитектор Н. П. Краснов играли основную роль в составлении проекта реставрации и руководстве всеми работами. А затем последовало путешествие всей семьей на яхте "Штандарт" к человеку, еще при жизни ставшему в России легендой — князю Л. С. Голицыну, владельцу крупного имения "Новый Свет" близ Судака. Представитель старинного княжеского рода, получивший блестящее образование, свободно владевший многими европейскими языками, Лев Сергеевич страстно увлекся виноделием и в создании "тонкого", "большого" русского вина поднял ремесло винодела до степени высокого искусства. В перешедшем к нему по наследству родовом имении в Крыму князь создал образцовое винодельческое хозяйство, а затем, возглавив Управление виноделия в Удельном ведомстве, свои феноменальные знания и энергию направил на улучшение состояния дел во всех виноградарско-винодельческих хозяйствах Главного управления Уделов, преследуя главную цель — сделать отечественные вина конкурентоспособными лучшим зарубежным образцам. Из дневника Николая II о посещении им "Нового Света" в 1912 г.: "В 111/2 стали на якорь в первой бухте "Нового Света". После завтрака съехали всем обществом на берег и пошли береговою дорожкою к знаменитым погребам Голицына. Смотрели два грота, которые освещались бенгальскими огнями. Пробовали много вин и даже вторично позавтракали в одном из подвалов. Л. С. Голицын водил и угощал нас, как он умеет это делать, показал нам дом для гостей с великолепным старым хрусталем, серебром и чудными вещами. Простились с Голицыным и его семьей и в 51/2 вернулись на яхту. Алике тоже съезжала на берег, но только в последней бухте... " В скором времени Л. С. Голицын подарит часть своего имения лично Николаю II. В мае 1913 г. в центре России — Москве, Ярославле, Костроме и Нижнем Новгороде — торжественно отмечалось 300-летие династии Романовых. Осенью вся семья вновь прибыла в Ялту и, хотя официальная часть празднеств закончилась, в Крыму прошла как бы вторая, малая, волна юбилейных торжеств. Августейшей чете приходилось принимать в Ливадии многочисленные делегации, участвовать в устроенных в их честь праздниках. О некоторых приемах и праздниках стоит упомянуть особо, так как, судя по записям в дневнике Николая Александровича, они оставили у него весьма приятное впечатление. Так, из далекой Монголии прибыло в Ливадию посольство, вручившее российскому императору орден Чингис-хана. Приветствовать августейшую семью пришла вся Черноморская эскадра, встав на якорь напротив Ливадии. Вечером корабли осветились столь красивой илюминацией, что Николай Александрович с дочерьми специально ездил на "моторе" поближе полюбоваться этим прекрасным зрелищем. Гардемарины эскадры удостоились в Ливадии высокой чести быть произведенными в мичманы в присутствии царской семьи, после чего возле дворца Николай II и наследник сфотографировались с ними на память. А 5 ноября в Ливадийском дворце собрался весь многонациональный Крым в лице предводителей дворянства и председателей уездных управ Таврической губернии. Тепло встреченные главой государства, они были приглашены на торжественный завтрак в Белый зал, а затем сфотографировались у парадного входа нового дворца вместе с Николаем. В Ялте был устроен такой же, как и в 1911 г., большой благотворительный базар, которым руководила сама императрица, после чего и в городе, и в самом имении начались выступления известных артистов, музыкальные концерты, просмотры новых кинофильмов. Однако в дневниках членов семьи, в воспоминаниях близких очевидцев постоянно находим прямые и косвенные указания на то, что императрица, в отличие от дочерей, вела в Ливадии крайне замкнутый образ жизни, подолгу никого не принимая и довольно редко появляясь на торжествах или приемах. Тогда мало кто знал, что это было вызвано тяжелым состоянием здоровья наследника: долгое время на уровне государственной тайны скрывалось, что Алексей был болен гемофилией. Неизлечимая болезнь, по наследству передающаяся через женщин детям мужского пола Гессенского рода, постоянно держала мальчика под угрозой смерти — ничтожный ушиб или порез — что для ребенка с нормальным кровообращением было бы пустяком, для него превращалось в тяжкие гематомы, угрожающие перейти в заражение крови, либо неукротимые кровотечения. Наставник наследника, Пьер Жильяр, близко наблюдавший жизнь царской семьи в течение нескольких лет, описывает трагедию двойной жизни императорской четы — улыбки и невозмутимость на людях при постоянном страхе за жизнь дорогого сына. "Как передать пытку этой матери, беспомощно присутствующей при мучениях своего ребенка в течение долгих часов смертельной тревоги, этой матери, которая знала, что она причина этих страданий, что она передала ему ужасную болезнь, против которой бессильна человеческая наука!" В 1913 г. в Ливадии Алексей долго и трудно выздоравливал от очередного нечаянного ушиба, окруженный лучшими врачами и любовью и вниманием всей семьи. Тяжкие физические страдания, сопровождавшие болезнь, ослабляли мальчика, делали его нервозным и капризным, хотя от природы это был умный, способный ребенок с доброй душой. А вот, как Жильяр описывает внешность и поведение наследника в 1913 г.: "Алексею Николаевичу было тогда 91/2 лет. Он был довольно крупен для своего возраста, имел тонкий, продолговатый овал лица с нежными чертами, чудные светло-каштановые волосы с бронзовыми переливами, большие сине-серые глаза, напоминавшие глаза его матери. Он вполне наслаждался жизнью, когда мог, как резвый и жизнерадостный мальчик. Вкусы его были очень скромны. Он совсем не кичился тем, что был Наследником". Жильяр же, кстати, отмечал, как нежно любил цесаревич своих сестер и боготворил родителей. Это была очень дружная семья, основанная на любви и заботе друг о друге. Многие биографы Николая Александровича и Александры Федоровны утверждали, что царская чета именно в радости теплых семейных отношений находила отдушину в сжимающемся вокруг них кольце грозных событий. Вечерами или в плохую погоду в Ливадии часто собирались вместе, читали А. Аверченко, Л. Толстого, разыгрывали сцены из Ж. Б. Мольера, Н. Гоголя. Весной 1914 г. приехали за неделю до Пасхи, провели ставший уже традицией "День белого цветка", а 5 июня под руководством великой княжны Татьяны Николаевны и фрейлины А. А. Вырубовой благотворительный базар на молу порта. Через неделю, 12 июня, выехали из Ливадии, не подозревая, что навсегда простились с ней. 1 августа началась первая мировая война. Вырученные же от благотворительных базаров средства пошли на строительство Дома для выздоравливающих и переутомленных и Санатория имени императрицы Александры Федоровны для чинов флота. Оба здания начали возводиться в имении "Массандра" на земельных участках, пожертвованных для этой цели царской семьей. Ранее, в 1902 г. там же, в Массандре, был построен Санаторий в память Александра III. Это были первоклассные госпитали для раненых солдат и офицеров русской армии. С начала войны в Ливадии, тоже на средства Александры Федоровны, была построена новая хурургическая больница, а в имении "Кучук-Ламбат" по проекту архитектора Ю. Ф. Стравинского, брата знаменитого композитора, — еще один Санаторий для раненых и утомленных. Примеру императорской семьи последовали многие владельцы богатых дач и доходных домов на Южном берегу Крыма — в Феодосии, Севастополе, Евпатории, Саках, — передав их под временные госпитали. Оборудование и медикаменты для них приобретались на средства от добровольных пожертвований. В мае 1916 г. вся царская семья приехала в Николаев, где присутствовала на церемонии спуска на воду линкора "Императрица Мария". Затем краткое пребывание в Севастополе на смотре Черноморского флота и далее по новой железнодорожной ветке — в Евпаторию на открытие Военного госпиталя имени императрицы Александры Федоровны. Остаток дня в Евпатории был посвящен отдыху у моря на даче, которую снимала А. Вырубова. На фотографиях, запечатлевших этот день, светлые, радостные лица — на какое-то мгновение Крым заставил забыть все заботы, отогнать тягостные мысли о неудачах на фронте, о растущем напряжении в стране. На какой-то миг жизнь опять стала мирной и спокойной... В новый Ливадийский дворец царская семья приезжала четыре раза — осенью 1911 и 1913 и весной 1912 и 1914 годов 12 июня 1914 года они выехали из Ливадии, не подозревая, что навсегда простились с ней. После отречения Николай II просил Временное правительство дать ему возможность поселиться с семьей в Ливадии, где он вел бы жизнь частного лица. Керенский разрешения не дал... Ссылка:http://s-forum.com.ua/blog/post_1189169341.html |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем antonina на 01/28/08 в 10:49:31 Боюсь запутаться в его титулах, но того Олелька д'Анжу - Долгорукого, который, помните, объявился в бурную перестроечную эпоху и претендовал на то ли украинский, то ли русский королевский трон. :) Это, по крайней мере, было забавным. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/29/08 в 14:11:27 on 01/28/08 в 10:49:31, antonina wrote:
Вы,по-видимому,его имели в виду:Умерший в 1994 году в Мадриде король Алексей Олелько II тоже считал себя полноправным наследником украинского трона. Этот 50-летний испанский военный - якобы прямой наследник Александра Долгорукова, главкома украинской армии при гетмане Скоропадском (в 1918 году отречение Скоропадского состоялось в пользу деда Олелько II). В годы Второй мировой сын Долгорукова Николай эмигрировал в Конго. Олелько II уверяет, что он - сын Ольги-Беаты Долгоруковой и некоего Василия д'Анжу и поэтому имеет право именоваться великим князем Киевским и Черниговским, королем Галицким, господарем Псковским, великим князем Смоленским... Живя в Испании, он установил отношения с немногочисленными адептами украинского монархизма и смог объединить их вокруг себя как кандидата на престол. А как Вам эти претенденты: 1)С 1991 года наиболее активным деятелем этого течения является Орест Федорович Карелин-Романишин. Интересуясь геральдикой и идеологией, он увлекся идеей создания Украинского королевства, поддерживал отношения с Олельком II. По версии Карелина, умирая, тот назначил его регентом символического украинского трона, а, за неимением претендентов, ему пришлось провозгласить себя королем, а заодно - Митрополитом Карпатским Романом. Три года назад состоялась коронация Ореста I в Польше, где был подписан акт о признании королевства Украина-Русь. Со своей стороны, Карелин-Романишин подписан с королем Польши вечный мир. А вот на предложение подписать в Санкт-Петербурге документ о подчиненности Российской Империи королевства Украина-Русь ответил категорическим отказом. Официальные титулы: король Украины-Руси Орест I, митрополит Карпатский Роман, магистр рыцарских орденов Святого Архангела Михаила и Святого Георгия Победоносца. 2)Вильгельм Габсбург, он же Василий Вышиваный; родился 1895 году. Австрийский архикнязь-эрцгерцог, внук австрийского императора Франца-Иосифа, рожденный в семье престолонаследника Карла-Стефана, с детства увлекался украинской культурой, выучил язык. Закончил военную академию в Винер-Нойштадте, участник Первой мировой войны. С 1915 - лейтенант пехотного полка, в котором служили украинцы. Позже возглавил армейскую группу, в состав которой входил легион украинских стрельцов. Следует отметить, что отношение Габсбургов к галичанам было хорошим. В империи за галичанами закрепилось название "тирольцы востока" (Тироль - еще одна провинция, на которую всегда могли положиться правители лоскутной империи). Вильгельма рассматривали как будущего монарха марионеточной Галиции, а возможно - и всей Украины. Он пользовался уважением и любовью среди украинцев Галиции. С созданием Западно-украинской народной республики он принял участие в строительстве нового государства. После объединения ЗУНР и УНР монарх воевал против советских и польских войск в рядах объединенной армии. В 1919-20 - сотрудник Министерства военных дел Украинской Народной Республики, советник по военным вопросам Главного атамана Петлюры. В 1921 вернулся в Австрию. По возвращении Вышиваный стал претендентом на престол возможного украинского государства, включился в самостоятельную политическую деятельность и отошел от Правительства УНР в изгнании. Его деятельность доставила немало хлопот Гетману, который считал Габсбурга авантюристом. В 1947 Вышиваный был арестован советскими спецслужбами и тайно вывезен в СССР. Погиб в начале 50-х в советских лагерях. 3)Михаил Карачевский-Вовк родился в Париже в 1933 году. Вместе с братом-близнецом окончил иезуитский колледж св. Георгия. Участник алжирской войны 1954-56 годов. Работал дипломатом, в 1970-75 гг. исполнял функции торгового атташе посольства Франции в Москве. До последнего времени жил во Франции, а недавно перебрался в Варшаву, где основал Дворянский Дом, в котором собирает украинскую аристократию. Михаил Карачевский-Волк именует себя Великий князь Киевский, Черниговский и Карачевский, поскольку, по его словам, других продолжателей рода Рюриковичей за исключением князей Карачевских не осталось (великие князья Карачевские ведут свой род от Рюрика - вторая половина XI века, князя Святослава - сына Ярослава Мудрого - и князей Черниговских). Так что претендентов и на Украинский престол (или Гетьманат) хватает.Воистину Свято место пусто не бывает. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем antonina на 01/29/08 в 14:24:30 Ага, оне-с. Но к Вильгельму Габсбургу у меня более почтительное отношение. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/29/08 в 15:29:42 А как мне кажется,то вот этот вариант представляет интерес при условии,что "варить" данная голова должна на уровне пращуров-Ярослава Мудрого и его дочери Анны Французской-тогда можно и проголосовать: ;) Начал проявлять активность и еще один возможный претендент на киевский престол. Его Королевское величество Принц Шарль-Филипп Орлеанский активно занялся благотворительностью, уже второй год помогая львовским больницам. В конце прошлого года впервые во Львове (а не в Париже, как обычно) был проведен ежегодный королевский бал. Организатором этого события стали Ассоциация королевских семей Европы. Кроме самого лидера европейского дворянства, потомка королевы Франции Анны-Ярославны - дочери Ярослава Мудрого, на балу "Украина-Франция", присутствовала Принцесса Беатрис де Бурбон Сесиль, представители монарших семей Европы. |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/29/08 в 15:37:16 on 01/29/08 в 14:24:30, antonina wrote:
Это фото Вашего героя:http://forum.dominic.ua/uploads/post-35-1167288779.jpg :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/30/08 в 00:03:18 Вы меня простите, Антонина и Олег, но когда я увидела словосочетание "король Украины", мое первое чувство было - смех. Напомнило "коктейль молоко и пиво" :). Или в Центральной Европе образовалась новая монархия? Правопреемницей кого же она себя считает? И кто был первый украинский кинг, и кем коронован? Умерший в 1994 году в Мадриде король Алексей Олелько II тоже считал себя полноправным наследником украинского трона. Этот 50-летний испанский военный - якобы прямой наследник Александра Долгорукова, главкома украинской армии при гетмане Скоропадском (в 1918 году отречение Скоропадского состоялось в пользу деда Олелько II). Скоропадский был коронован украинской короной, что ли? Даже если на миг допустить существование того, чего нет и не было никогда, т.е. "королевства Украины", у меня все равно возникают вопросы. 1. При чем здесь Александр Долгороуков? Если исследовать Рюриков род, там и постарше ветви найдутся. 2. Василий д' Анжу - это сильно. Тут, пожалуй, и сказать даже нечего. 3. Три года назад состоялась коронация Ореста I в Польше, где был подписан акт о признании королевства Украина-Русь. Кем подписан? И кем-нибудь он признан, этот акт? 4. Со своей стороны, Карелин-Романишин подписан с королем Польши вечный мир. А это кто, позвольте спросить? 5. Вильгельм Габсбург, он же Василий Вышиваный; Так Габсбург или Вышиванный? 6. внук австрийского императора Франца-Иосифа, У Франца-Иосифа Первого не было такого внука. Я ж вам вывешивала древо потомков Франца-Иосифа, мужа Сиси! 7. в семье престолонаследника Карла-Стефана Кого? 8. Я наконец-то нашла, о ком речь (полагаю). Для этого мне пришлось перелистать всех Габсбургов, но я нашла, хотя здесь тоже много нелепостей. Смотрите: Карл-Стефан Габсбург-Лотарингский относится к линии герцогов Тешинских, одной из младших линий Габсбург-Лотарингского Дома, основанной младшим братом императора Франца, современника Наполеона. У этого Карла-Стефана действительно имелся сын Вильгельм. Только вот даты жизни его указаны как 10.2.1895-18.8.1948. В браке не состоял, потомков не имеет. И к императору Францу-Иосифу имеет весьма посредственное отношение. 9. Михаил Карачевский-Волк именует себя Великий князь Киевский, Черниговский и Карачевский, У Михаила Святого Черниговского был сын Мстислав Карачевский, от которого произошли роды князей Мосальских (Кольцовых и Литвиновых), Хотетовских, Звенигородских с их ответвлениями, Козельских и Горчаковых. Князья Кольцовы-Мосальские указаны как род существующий, остальные - как угасшие. Если этот Михаил относится к этому роду, тогда можно говорить о старшинстве в роду Рюрика на настоящий момент (это есои мы разберемся-таки с потомками Ростислава, братьями Кунгуты и князьями Осовицкими) :). Но опять же - при этом условии и только о старшинстве в роду Рюрика. И если можно будет поглядеть на его происхождение. У Вас, Олег, нет по нему ссылок? 10. Его Королевское величество Принц Шарль-Филипп Орлеанский есть такой принц, родился 3.3.1973 Это племянник герцога Орлеанского и главы дома Капетингов Анри. Однако при чем здесь он и мифический украинский трон? 11. потомка королевы Франции Анны-Ярославны Знаете, сколько таких потомков разбросано по Европе? Капетинги, вообще-то - один из самых разветвленных владетельных Домов Европы. Почему он? И почему потомки Анны Ярославны Вас так прельстили? У Ярослава вроде как были и сыновья, оставившие потомство... |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/30/08 в 12:47:35 Ева,меня не перестает поражать Ваша осведомленность по поводу знаний родословных и генеалогии как Европейской,так и всех остальных.Но я Вас прошу не относиться столь серьезно ко всем этим "претендентам на Папаху" или проще говоря явным Самозванцам.Ведь с таким же успехом может претендовать на престол "товарищ Пупкин" и даже мы с Вами,если зададимся целью проследить свою родословную до 7-ого колена (А еще ведь сегодня доступно просто купить себе титул у какого-нибудь обедневшего графа или барона,что,к сожалению,часто происходит и стало даже модным). Так что вероятных и "невероятных" Самозванцев что на Российский престол,что на Украинскую Булаву всегда хватало и есть достаточно сейчас.Вопрос в другом:восстановление монархии не планируется в ближайшее время ни правительством Украины,ни Российскими властями.А показной пиар и заигрывание-это еще не атрибуты власти.К сожалению,время Империй безвозвратно ушло,а история не терпит сослагательного наклонения. И последнее,на Украине все же был Король,и я Вам о нем рассказывал,точнее на Юго-Западе Украины,в Галицко-Волынском княжестве и коронован был самим Папой Римским,этот Король-князь Даниил Галицкий. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем antonina на 01/30/08 в 13:26:34 Вот так нам и надо... В следующий раз нужно смайлики рисовать. Что касается упомянутого Габсбурга, то, конечно, Францу-Иосифу он не внук, а весьма отдаленный родственник; Василь Вишиваний - его литературный псевдоним; поскольку он погиб сами знаете где, то точную дату его смерти установить затруднительно. Но то, что претензии, кажущиеся нам смехотворными, иной раз трактуются весьма всерьез, понятно хотя бы из истории князя Глинского и Анастасии Слуцкой. Да и из многочисленных историй самозванцев. Quote:
"Хай хто хоче, той плаче. А я весело стисну зуби" :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем eva_himmler на 01/30/08 в 18:37:53 Да, господа и дамы, если б вы смайлики расставили, все было б проще. :) А то я уж испугалась, что вы всерьез рассматриваете всех этих людей как претендов на "украинский трон" (именно в такой формулировке). on 01/30/08 в 12:47:35, olegin wrote:
А что, я могу - свою. :) Только вот, боюсь, престолов мне не положено, увы! Ни по какой из линий... :'( Просто я очень дотошный человек, и в делах люблю порядок, точность и скурпулезность. Когда я вижу какую-нибудь ошибку или неточность (неясность), мне это сразу портит все впечатление. Сразу хочется разобраться, что это такое и откуда взялось. И отметить, что это ошибка. Это не только здесь, на форуме. Когда я читаю какой- нибудь исторический роман, я сразу отмечаю, где у автора несостыковки с действительностью. Хотя автор, конечно, имеет право на вымысел - на то он и автор... :) on 01/30/08 в 12:47:35, olegin wrote:
Да, к сожалению, это так, и пошло не с настоящих времен. С моей точки зрения, это позор - прежде всего для продающего. Право крови священно, как и право расы. Хотя есть же норма, по которой человек может вписать себе в паспорт любую национальность, какую захочет... Еще один позор, с моей точки зрения. on 01/30/08 в 12:47:35, olegin wrote:
Знаем, читали. ;) Но как звучал его титул, вот что смутило? Не король же Украины, как звучало у Вас в исходном посте? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 01/30/08 в 18:50:09 on 01/30/08 в 18:37:53, eva_himmler wrote:
Национальность-да,титул-нет... ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем antonina на 01/30/08 в 19:08:30 Quote:
http://www.ukrop.com/ua/encyclopaedia/100names/6152.html Честно признаюсь, что не помнила, думала - то ли Галицким, то ли Галицким и Волынским. Зато могу точно сказать, почему тому претенденту приспичило называться Олельком. Олелько - уменьшительное от Александра, Олельковичами звались последние киевские удельные князья (литовского происхождения. Ольгердовичи, но очень хорошо прижившиеся). Позже, после известных событий 1480-х (заговора князей) их с Киева потурили и стали они Слуцкими. Анастасия Слуцкая вошла в этот род посредством брака и стала таким образом бабкой князя Острожского. Ну, а позже Слуцкие и Острожские еще раз встретились - это уже история Гальшки. Вот только и Слуцкие и Острожские вымерли в начале 17-го века. :'( |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 03/05/08 в 22:34:55 В тему давно забытого треда о царской семье: Доктору Деревенко было поручено наблюдать – пользовать цесаревича Алексея Николаевича. Отношения с Августейшим отпрыском Владимиру Николаевичу удалось наладить, судя по всему, вполне доверительные и близкие. Сын доктора, Коля, родившийся в 1906 году, то есть на два года младше цесаревича, был одним из немногих друзей детства наследника; воспитывался он в Царскосельской Императорской гимназии. Колю постоянно приглашали играть с цесаревичем. А тот, в свою очередь, также старался отблагодарить друга, поздравлял его с праздниками. Чудом сохранилась пасхальная открыточка, написанная 2 апреля 1917 г. Алексеем: «Воистину Воскресе! Твой Алексей». Сюжет картинки – из яйца выпрыгивают зайчики… Младший Деревенко старался поддержать Алексея и позднее, в самые тяжелые минуты. Сохранились сведения, что в Тобольске Коля писал Алексею записку, которую изъяли охранники. (В начале 1920-х младший Деревенко поступил на медицинский факультет Пермского университета, но проучился недолго, в связи с переездом семьи. Позднее эмигрировал). В Царскосельском заточении Владимир Николаевич поддерживал граждан Романовых в меру своих сил. Он разделил с ними все тяготы быта, работал и в парке. В.Н. Деревенко сопровождал царскую семью во всех последних поездках, вплоть до Екатеринбурга. Все шестнадцать месяцев. Ссылка на материал:ЗДЕСЬ (http://www.romanov-center.ural.org/Personal/glad/der.htm) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 03/05/08 в 22:43:59 Представленные на сайте эссе и интервью, было написано его автором под сильным впечатлением от поездки в латинскую Америку, где в апреле-мае 2003 года произошла встреча с последним живым Свидетелем из самого Ближнего Круга Царской Семьи - Колей Деревенко. По просьбе одного из авторитетов-исследователей жизни Романовых сразу же по возвращении, я решил по горячим следам написать свои еще не остывшие впечатления и внутренние переживания от моих встреч с этим уникальным человеком, проходивших в течение месяца и не вошедшие в записанное на видеокамеру интервью. Выбор моего собеседника был неслучайным, ибо никто другой не обладал таким “объемом” жизненной информации о Государе-Наследнике Цесаревиче Алексее. Если в России в действительности существовала материализованная национальная духовная идея, то ее воплощением мог быть только этот мальчик, как крестник или духовный сын, порожденный самой человеческой потребностью в любви и святости. Казалось, доселе никому не известная судьба Коли Деревенко была самой Тайной, врученной ему свыше «на хранение» и как-будто поневоле. Ни слова, ни строчки, молчание о реальных событиях в Екатеринбурге… до самой могилы. Показать все как есть: без грима и лицемерия, на голом обнаженном нерве – это единственный шанс для далеких потомков попытаться во всем лучше разобраться. 12 августа 2004 года цесаревичу Алексею исполнилось бы 100 лет. Мог ли задуматься этот обожествленный мальчик, когда за считанные дни до расстрела писал письмо своему Ялку (Авт.-«Коля наоборот»), что тот доживет до его столетия и также стремительно и таинственно покинет этот бренный мир, как когда-то навсегда покидал Россию. 1916 г. Цесаревич Алексей,Архив РФ. http://www.oskar-film.ru/6.files/m1.jpg 2003 г. Коля Деревенкоиз Архива Седалова В.В. http://www.oskar-film.ru/6.files/m2.jpg Эссе:ЗДЕСЬ (http://www.oskar-film.ru/1.htm) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 03/05/08 в 23:31:26 Книга Пьера Жильяра "Император Николай II и его семья" с великолепными семейными фото(многие прошли через Фотошоп :)) вывешена:ТУТ (http://pravoslavie.domainbg.com/rus/11/carstvennye_mucheniki/zhiljar.htm) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем olegin на 10/05/08 в 15:50:42 Наконец-то это свершилось: МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Президиум Верховного суда России в среду признал необоснованными репрессии против последнего российского императора Николая Второго и членов его семьи, расстрелянных большевиками в 1918 году. Таким образом, трехлетние попытки представителей императорского дома добиться реабилитации царской семьи увенчались успехом. "Президиум Верховного суда Российской Федерации постановил признать необоснованными репрессии и реабилитировать Романова Николая Александровича, Романову Александру Федоровну, Романову Ольгу Николаевну, Романову Татьяну Николаевну, Романову Марию Николаевну, Романову Анастасию Николаеву и Романова Алексея Николаевича", - сказал судья. Таким образом, суд удовлетворил надзорную жалобу адвоката Великой княгини Марии Владимировны Германа Лукьянова и отменил определение судебной коллегии Верховного суда от 8 ноября 2007 года, в котором Николай Второй и члены его семьи были признаны не подлежащими реабилитации. [url=МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Президиум Верховного суда России в среду признал необоснованными репрессии против последнего российского императора Николая Второго и членов его семьи, расстрелянных большевиками в 1918 году. Таким образом, трехлетние попытки представителей императорского дома добиться реабилитации царской семьи увенчались успехом. "Президиум Верховного суда Российской Федерации постановил признать необоснованными репрессии и реабилитировать Романова Николая Александровича, Романову Александру Федоровну, Романову Ольгу Николаевну, Романову Татьяну Николаевну, Романову Марию Николаевну, Романову Анастасию Николаеву и Романова Алексея Николаевича", - сказал судья. Таким образом, суд удовлетворил надзорную жалобу адвоката Великой княгини Марии Владимировны Германа Лукьянова и отменил определение судебной коллегии Верховного суда от 8 ноября 2007 года, в котором Николай Второй и члены его семьи были признаны не подлежащими реабилитации. Ссылка (http://www.rian.ru/society/20081001/151774542.html) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 02/11/09 в 01:25:27 on 01/11/08 в 11:03:23, FatCat wrote:
ответ прост:на Земском Собореклятва давалась только дважды-роду Годуновых (истребленому в 1606 году) и роду Романовых. А клятва Земского Собора (в отличие от клятвы княжеской дружины , например) может рассматриваться как клятва русского народа в целом |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Nick_Sakva на 02/11/09 в 01:39:31 .... Земля же Михаила Взвела на русский трон. .... Свершилося то летом; Но был ли уговор — История об этом Молчит до этих пор. .... А.К.Толстой ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем FatCat на 02/11/09 в 23:12:01 on 02/11/09 в 01:25:27, Doktor_Dubrovin wrote:
В истории всегда было много любителей поговорить "от имени народа". А народ... "народ безмолвствует" (с) |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Doktor_Dubrovin на 02/14/09 в 05:09:01 on 02/11/09 в 23:12:01, FatCat wrote:
вообще-то Земский Собор был настолько широким представительным органом, насколько это вообще возможно было в ту эпоху. Во всяком случае, он представлял более широкие слои населения, чем английский парламент, включая выборных не только от знати и духовенства, но и казачества, и торгового люда, и даже посадского населения ("черная сотня"). Более легитимного обоснования власти в 17 веке трудно придумать. разве Вы вспомните, что в нем не участвовали женщины, холопы и бобыли))) более того-земский Собор 1613 года гораздо в большей степени отражал волю народа, чем все наши конституции 1918-1993 гг. И в его решении уж явно больше представителей принимало участия, потому что конституции ФАКТИЧЕСКИ принимались либо Политбюро ЦК, либо аппаратом президента. Да. я знаю, что формально они утверждались "всенародным" референдумом, но... Боже, всерьез говорить об этом просто смешно!предлагалось просто в "добровольно-принудительной" форме проголосавать ЗА безальтернативный вариант конституции после массированной пропагандистской кампании |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем Antrekot на 02/14/09 в 17:00:15 Надо сказать, что: а) социально Земский Собор 1613 года и вправду был представителен. б) в виду самого Смутного Времени он был не особенно представителен географически. в) историки в оценке меры добровольности и легитимности избрания Михаила Романова расходятся - до противоположного. г) но вот в чем они более или менее единогласны, это во мнении, что народ _не_ безмолвствовал - то есть с точностью до наоборот. Этот текст, например, нельзя считать документальным отображением происшедшего http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/pov_zemsk_sob_1613/frametext.htm однако, некоторе представление он дает. Предисловие с пояснением: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/pov_zemsk_sob_1613/pred.htm С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 Прислано пользователем FatCat на 02/14/09 в 17:46:12 on 02/14/09 в 05:09:01, Doktor_Dubrovin wrote:
И какой же это был "народ"? "Казаки и городской плебс"? Сколько тысяч их было - и сколько было населения в тогдашней Руси? Да и то - чего хотели казаки: "Дай нам, митрополит, царя государя на Росию кому нам поклонитися и служити и у ково жалованья просити." То есть - главное, с кого деньгу получать! ;) И вовсе не так единодушно, как видим, был поддержан Собором первый Романов... |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |