|
||||||||||||||
|
Заголовок: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 12/23/07 в 17:38:04 Александр Васильевич Колчак - рыцарь подвига и чести Родился будущий флотоводец 16 ноября 1874 года в Петербурге, «в чисто военной семье», как писал впоследствии. Отец его — Василий Иванович — был морским артиллеристом, геройски защищал Малахов курган и затем, став крупным военным инженером-металлургом, многие годы трудился на Обуховском оружейном заводе, принимая для флота крупнокалиберные орудия и заведуя опытной мастерской в чине генерал-майора. Обучаясь с 1888 года в Морском кадетском корпусе, сын его Александр шел по успеваемости первым или вторым. Произведенный в мичманы в сентябре 1894 года, вскоре он отбыл из Кронштадта в свое первое плавание помощником вахтенного начальника крейсера «Рюрик». «Главная моя задача на корабле была чисто строевая, — вспоминал Колчак, — но, кроме того, я специально работал по океанографии и гидрологии… У меня была мечта найти Южный полюс…» На стоянке в греческом Пирее его разыскал Эдуард Толль, известный географ и геолог, готовивший экспедицию по поиску легендарной Земли Санникова. Он без колебаний сказал «да». После беспримерной двухлетней экспедиции на деревянном китобое «Заря» к Новосибирским островам и Таймыру, двух зимовок во льдах, возвращения в Петербург и нового, невероятно сложного путешествия в ледяную пустыню по следам пропавшего барона Толля, Колчак отправится добровольцем на Русско-японскую войну. На перекладных лошадях из занесенного снегами Якутска, еще не придя в себя после тяжелой ледовой эпопеи… Почему Петроград не стал балтийским Порт-Артуром Врученная в 1905 году Большая золотая Константиновская медаль Русского географического общества, да еще за «выдающийся и сопряженный с трудом и опасностью» научный подвиг, открывала перед Колчаком широкие горизонты. Он мог без малейшего ущерба для офицерской чести уйти в чистую науку и безбедно строить карьеру ученого-гидрографа, благо к нему пришли признание и мировая слава. Но полярный исследователь во имя интересов Отечества предпочел забыть о своей академической будущности и избрал новую стезю. С образованием в 1906 году Морского Генерального штаба Александр Васильевич стал начальником его статистического отделения, а затем возглавил подразделение по разработке оперативно-стратегических планов действий на Балтике. Назначенный военно-морским экспертом в 3-й Государственной думе, он вместе с коллегами тщательно продумал и составил Большую и Малую судостроительные программы, все выкладки и положения которых были настолько строго выверены и обоснованы, что власть без проволочек ассигновала нужные средства. Мало кто сегодня помнит, что блицкриг на суше против Франции кайзеровское верховное командование рассчитывало подкрепить внезапным и сокрушительным ударом по российской столице с моря. Огромный флот главнокомандующего на Балтике принца Генриха Прусского готовился войти в Финский залив и обрушить на Петербург ураган 12-дюймовых крупповских снарядов, вслед за чем город блокировался с моря и высаживались сильные десанты. Но балтийские минеры не сидели сложа руки. По плану, разработанному флаг-капитаном оперативной части штаба флота Колчаком, и под его непосредственным руководством в течение считаных часов были выставлены 6000 мин, которые перекрыли кайзеровским линкорам и крейсерам путь к столице. А ведь Балтийский флот не только оборонялся, но и наносил по врагу ощутимые удары в его водах. Так, осенью 1914 года несколько русских кораблей пробрались к крупнейшим немецким базам Килю и Данцигу, рискуя в случае обнаружения быть расстрелянными в море, и выставили на подходах к ним минные заграждения. В феврале 1915 года капитан 1-го ранга Колчак принял командование полудивизионом особого назначения, в который входили 4 эсминца типа «Пограничник», и снова предпринял дерзкий рейд в глубокий тыл врага. Имея на палубах около 180 мин, его эсминцы пошли к Данцигу. Позже историки назовут этот прорыв самой удачной операцией русского флота в Первую мировую войну: на минах, выставленных эсминцами Колчака, подорвались 12 германских боевых кораблей (4 крейсера, 8 эсминцев) и 11 транспортов. 10 апреля 1916 года Колчак стал контр-адмиралом. Но в этом звании Александр Васильевич пробыл чуть больше двух месяцев. Его минная дивизия разгромила караван германских рудовозов, шедших под сильным конвоем из Стокгольма. За этот успех государь произвел своего самого молодого военачальника в вице-адмиралы, поручив ему командовать Черноморским флотом. Агония флота и Отечества 28 июня 1916 года датирован указ о его назначении комфлота, а уже в начале июля эскадра русских кораблей с флагманским линкором «Императрица Мария» во главе выходит в море и настигает германский тяжелый крейсер «Бреслау». Исход боя явно в нашу пользу. Потрепанный огнем русской артиллерии морской пират, в начале войны безнаказанно громивший из своих орудийных башен черноморские порты, спешит спастись бегством. Минная блокада угольного района Эрегли — Зонгулдак, массированное минирование Варны и других вражеских портов, наконец, минные постановки на Босфоре приводят к тому, что к концу 1916 года ни турецкие, ни германские корабли и здесь не рискуют выходить в море. Черноморцы записывают в свой боевой актив шесть вражеских подлодок, подорвавшихся близ османских берегов. Но наступает весна семнадцатого года. Бумажная змея телеграфной ленты с текстом приказа № 1 Совета солдатских и рабочих депутатов наносит флоту парализующий укус в самый центр его воли. То, что не удалось сверхмощным орудиям «Гебена» и «Бреслау», в несколько дней совершают авторы этого приказа, отменившего дисциплинарную власть офицеров. Александр Васильевич призывает офицеров выполнять свой долг и в таких условиях, сплачиваться с командами во имя сохранения флота, во имя выживания Родины. И корабли Черноморского флота по приказам Колчака продолжают выходить на боевые позиции… 10 июня 1917 года Колчак входит в вагон поезда Севастополь — Петроград. Конечно, ему неведомо, что он отправляется в свое самое дальнее и последнее путешествие: Петроград — Лондон — Сан-Франциско — Токио — Сингапур — Пекин — Харбин — Владивосток — Омск — Иркутск… Адмирал никогда больше не увидит жену и сына, с которыми только что попрощался на перроне. Этому предшествовала агония Черноморского флота, произошедшая буквально два дня назад у него на глазах. Передав свои полномочия старшему из флагманов, Колчак уехал в Питер. Члены Временного правительства выслушали его доклад (больше походивший на политический прогноз) о катастрофическом развале флота и всех вооруженных сил, грозящем в скором будущем потерей государственности и большевистской диктатурой, с печальным пониманием, вяло пообещав обсудить эту проблему в кабинете министров. И были очень рады, когда американский сенатор Рут предложил оказавшемуся не у дел Колчаку приехать в США для участия в разработке операции по высадке десанта в Дарданеллах. В Сан-Франциско адмиралу намекнули: одно слово, и его ждет кафедра минного дела в лучшем военно-морском колледже Америки, хороший оклад и уютный домик на берегу океана, где он будет жить в свое удовольствие в окружении выписанных из России домочадцев. Колчак сказал «нет». Кругосветным путем он двинулся домой, на Родину. В Иокогаме он узнает об октябрьском перевороте, ликвидации Ставки Верховного главнокомандующего, начатых большевиками переговорах с немцами о мире… Адмирал едет в Токио и вручает британскому послу просьбу о приеме в английскую действующую армию хоть рядовым. Посол советуется с Лондоном и отвечает просителю, что тот назначен в штаб Индийской армии, воюющей в Месопотамии. По дороге туда, в Сингапуре, Колчака настигает телеграмма одного из лордов британского правительства, что русский посланник в Китае князь Кудашев просит его прибыть в Пекин для встречи по неотложному делу. Кудашев принимает адмирала как долгожданного гостя. Он журит его за мрачный взгляд на будущность России и рассказывает, что на юге страны уже открыта борьба против большевистского диктата. И Александр Васильевич сначала создает в Харбине вооруженные силы для защиты КВЖД, а в ноябре восемнадцатого года прибывает в Омск, где ему предлагают пост военного и морского министра в правительстве т. н. Директории. Такая вот «марионетка» Спустя две недели не питающие к социалистам симпатий офицеры совершают переворот и арестовывают левых членов Директории. Колчак, по его собственному признанию, не знал о заговоре, но ответил согласием на просьбу заговорщиков возглавить новое правительство, а затем принял предложенный ему титул Верховного правителя России. Противники реабилитации Александра Васильевича утверждают, что он якобы был «марионеткой интервентов». Но документы говорят: отношения с союзниками-интервентами были у Колчака самые натянутые. Так, французский генерал Жанен, приехав в Омск, предъявил адмиралу подписанную Ллойд Джорджем и Клемансо бумагу о своем назначении командующим всеми русскими и союзными войсками в Сибири и начал разъяснять, что в противном случае никакой помощи от союзников он не получит. Колчак резко ответил, что скорее откажется от поддержки извне, чем согласится на подчинение русских войск на русской территории иностранному генералу. Можно вспомнить и о том, как союзники в сентябре 1919 года потребовали от генерала Розанова удалить русские части из Владивостока, а адмирал откликнулся на этот ультиматум телеграммой тому же военачальнику: «Повелеваю вам оставить русские войска во Владивостоке и без моего повеления их оттуда никуда не выводить. Требования об их выводе есть посягательство на суверенные права России…» Союзники не простили Колчаку его твердости и неуступчивости в отстаивании русских национальных интересов. Только с согласия Жанена чехословацкий корпус мог в самый отчаянный момент перекрыть железнодорожную магистраль Новониколаевск — Иркутск, единственную артерию, связывавшую тыл с фронтом. И в руки иркутского эсеровского Политцентра (место которого вскоре занял большевистский ревком) чехословацкий конвой передал сложившего с себя 6 января 1920 года все полномочия адмирала тоже не без их интриг. Он был расстрелян в 4 часа утра 7 февраля 1920 года, на берегу притока Ангары реки Ушаковки. По приговору ревкома, но без суда. Участь его решило архисекретное распоряжение Ленина: «Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснениями, что местные власти поступили так (убили адмирала. — А. П.) под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске». Он отказался завязать глаза повязкой и перед смертью подарил свой серебряный портсигар одному из бойцов расстрельной команды. Александр Пронин В ИРКУТСКЕ БУДУТ СНИМАТЬ ФИЛЬМ "АДМИРАЛ КОЛЧАК" Творческая группа, которая занимается подготовкой к съемкам фильма "Адмирал Колчак" обратилась в администрацию города Иркутска за помощью. Героико-патриотический исторический художественный фильм "Адмирал Колчак" по заказу киностудии "Даго Ист Фильм Студия", ОАО "Свердловская киностудия", ОАО "Первый канал" и Госкино России будет снимать режиссер Андрей Кравчук — обладатель Гран-при Берлинского кинофестиваля и номинированный на "Оскар" со своим предыдущим фильмом "Итальянец". Кинокартина "Адмирал Колчак" расскажет о чести, доблести, нелегкой судьбе и богатой событиями жизни, службе Родине и трагической смерти полярного исследователя, боевого офицера, а впоследствии адмирала флота и Верховного правителя России Александра Васильевича Колчака. Сценарий фильма охватывает временной период с 1890-х годов XIX века до расстрела в Иркутске в 1920 году, включая полярные экспедиции, Русско-японскую войну на море, оборону Порт-Артура, Первую мировую войну, непосредственно связанные с деятельностью А.В.Колчака. Дело о реабилитации адмирала:http://lenta.ru/articles/2004/12/06/admiral/_Printed.htm А.В.Книпер-Тимирева-последняя любовь А.В.Колчака:http://www.inauka.ru/history/article39096.html#half Загадки золота Колчака:http://www.rg.ru/2005/12/09/kolchak-zoloto.html Воспоминания Анны Васильевны Тимиревой на Lib.Ru:http://www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/KNIPPER/ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/15/08 в 11:21:40 "Колчак вообще удивительно разрекламированный бездарный адмирал - все операции минной дивзии на Балтике провалил, проведя мощную интригу против адмирала Эбенгарда получил Черноморский флот и провалил операцию против "Гебена" - вся карьера как адмирала - провал на провале - но за что то его любят и считают великим флотоводцем" (ц) FVL1~01 Мне добавить нечего :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Antrekot на 01/15/08 в 11:30:47 А что так решительно? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/15/08 в 12:51:51 on 01/15/08 в 11:30:47, Antrekot wrote:
На Черном море гонял линкором и пятью эсминцами легкий крейсер -- и не догнал. Ни разу даже не попал. Формирование Батумского отряда подготовил еще Эбергард -- а Колчак в его деятельность вообще не вмешивался. Что он там еще свершил? ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Antrekot на 01/15/08 в 12:56:27 Да панегирик с перебором - но что в обратную-то сторону бросаться? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/15/08 в 13:04:54 on 01/15/08 в 12:56:27, Antrekot wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем serger на 01/15/08 в 19:08:52 Такие статьи просто крайне раздражают. Я уже молчу, потому что иначе буду материться. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 19:17:19 on 01/15/08 в 11:21:40, Sergey Ilyin wrote:
"А Вас,Штирлиц,я попрошу остаться"-Ув.Сергей,тут позвольте с Вами не согласиться.Личность адмирала достаточно харизматична,я лично отношусь к нему с пиететом и готов выступить его адвокатом.Вы рискуете со мной вступить в длительную дискуссию(См. защиту царя-батюшки Николая ІІ по делу его реабилитации). Ну давайте для затравки:его именем был назван один из островов известного Вам архипелага,Флот США предлагал ему контракт на очень выгодных условиях быть специалистом по минному делу.То,что в Финский залив не прошла немецкая эскадра и не блокировала Питер-его заслуга.То,что весь Казанский золотой запас попал в руки Советов-его рук дело(Любой другой человек на его месте сумел бы по-другому распорядиться такими сокровищами-Вы не находите?). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/15/08 в 20:04:26 on 01/15/08 в 19:08:52, serger wrote:
Мундир английский, Погон французский. Табак японский, Правитель Омский. Мундир сносился, Погон свалился, Табак скурился, Правитель смылся. http://www.sovr.ru/images/collection/izo/big/pl16.jpg |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/15/08 в 20:19:54 on 01/15/08 в 13:04:54, Sergey Ilyin wrote:
Мины для Черноморского флота он выбить в Питере сумел. У меня такое "осчусчение", что не обошлось без товарищей в Думе, совместно с коими он работал над Законом о флоте. Пойдет в копилку? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/15/08 в 20:28:35 Я не Сергей, и дико перед ним извиняюсь, если испорчу ему удовольствие, но... on 01/15/08 в 19:17:19, olegin wrote:
Замечательно. Но его заслуг в науке и менеджменте науки (он еще, кажется, принимал участие в подготовке экспедиции Вилькицкого) никто не отрицал. Хотя, конечно, "сваливать после экспедиции на войну, забыв про написание отчетов -- не дело для ученого" (с) замначальника Дигорской археологической экспедици :) . Quote:
Детали нужны, но, опять же, аналитика и боевое командование -- две большие разницы. Quote:
Хи-хи-хи или бу-га-га? А если по существу, то в ответ на страшилки о немецкой эскадре под Питером хочется рассказать анекдот про неуловимого Джо... Quote:
Для этого оный запас надо было еще вывезти... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/15/08 в 20:36:41 on 01/15/08 в 11:21:40, Sergey Ilyin wrote:
М-м-м... Операции по постановке мин на юге осенью 14-го -- успешно. Трапезунд -- успешно. "Гебен" по большей части сидел в порту. Минные постановки в Проливах -- успешно (ага, мины подвезли, см. мое предыдущее). Весной 16-го -- это, конечно, по меркам Елизаветы 1-й провал ("почему так мало?" (с)) А что он мог сделать в 15-м году, я с трудом представляю. В целом -- лучше многих. Хотя распиарен слегка больше и слегка кривее* чем обычно происходило, тут согласен. Но это дилетантское ХО :) ... ========================= * -- почему-то отрицается его политическая деятельность, в роли консультанта Думы по соответствующим вопросам, которая была вполне адекватна и полезна, на мой взгляд... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 21:33:59 Скоро выходит фильм "Адмирал" вот тогда и посмотрим:Кто-кого(А заодно и обсудим пробелы и достоинства картины) :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 22:22:48 on 01/15/08 в 19:08:52, serger wrote:
А зачем же,ув.,материться-здесь собрались культурные люди.Если данная личность вызывает у Вас столь стойкое неприятие-не смеем долее Вас задерживать,Сир.Ариведерче! ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 22:25:41 on 01/15/08 в 20:04:26, Nick_Sakva wrote:
Частушки хороши,спору нет.Вот только Правитель смылся под ангарский лед,причем вторично(первый раз подобное он испытал во время полярной экспедиции).Тут уже,уважаемые,не смешно,а скорее всего становится грустно. :( |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем serger на 01/15/08 в 22:37:15 on 01/15/08 в 22:22:48, olegin wrote:
Вот я и не матерюсь. Как видите. И даже до сих пор воздерживался от сарказма (это намёк). Дело не в личности и не в неприятии какой-либо личности вообще. Никовы частушки вот у меня ту же крайне раздражённую реакцию вызывают, что и эта статья. Взвешенно к истории относиться никак нельзя? Без неумеренной некритичной восторженности горе-журналистов и неумеренного некритичного обезъянничанья агитаторов? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 22:49:15 Конечно,же можно и даже нужно.Ну что ж,приступим к реабилитации адмирала.А далее жду от Вас встречных контр-аргументов... А.Колчак поднял вопрос о снаряжении экспедиции для оказания помощи барону Толю и его спутникам. Несмотря на скептическое отношение академиков к предложенному плану, Колчак убедил их в практичности выполнения этой экспедиции, предложив, что он берется за ее организацию; Академия согласилась, и Колчак помчался на Север. После долгого путешествия до Усть-Янска, сбора людей, материалов и- припасов, весной 1903 года Колчак вышел в океан на шлюпке с 6-ью спутниками и запасом провизии на три месяца. Это был трудный, утомительный и опасный поход. Шлюпка дошла до острова Бенета. Были найдены следы пребывания бар. Толя, была найдена запечатанная бутылка с указанием, где оставлены другие документы. Выяснилось, что барон Толь прибыл на о.Венета летом 1902 года и осенью, когда уже наступила полярная ночь и 40-градусные морозы, двинулся на юг. Колчак на юге обнаружил, что склады провизии, оставленные для бар.Толя, были не тронуты, т.е. что он погиб, не дойдя до них. После 42 дней плавания в Арктическом океане на шлюпке Колчак со всеми своими людьми вернулся к исходному- пункту, около мыса Медьвежьего на острове Котельников. Обратное путешествие было беспрерывной борьбой со стихиями. Шлюпку затирали льды, заливало водой, люди замерзали, но неуклонно шли вперед. Колчак показал себя смелым и решительным исследователем, которого не остановили никакие препятствия и трудности. Собранные им записки и наблюдения через несколько лет появились в печати под названием: "Льды Карского и Сибирских морей". (Американское Географическое Общество издало этот труд на английском языке:'"Problems of Polar Research", Special Publication # 7, N.Y. 1928) Явившись к адмиралу Макарову в Порт-Артуре, Колчак просил назначить его на боевую должность на миноносец. Адмирал Макаров, увидев измученного, изнуренного человека, решил, что ему надо попра виться и отдохнуть от перенесенных лишений, и назначил его на крейсер "Аскольд". Потом он был на минном заградителе "Амур" и командиром миноносца "Сердитый". Организм, подорванный лишениями в течение нескольких лет в полярных экспедициях, не выдержал, и Колчак, измученный суставным ревматизмом, заболел воспалением легких. Не оправившисъ окончательно, он снова вернулся на миноносец и только силой воли заставил себя исполнять свои обязанности. Совершив ночную, опасную вылазку, Колчак расставил мины, на которых взорвался японский крейсер "Такасаго". За это дело он был награжден Георгиевским оружием. Назначенный командовать батареей морских орудий, Колчак был ранен при сдаче Порт-Артура. Колчак едва мог ходить и был положен в госпиталь в Нагасаки. Раненые и больные русские офицеры, в воздаяние их героической защиты крепости, получили от японского правительства (!) предложение пользоваться лечебными заведениями Японии или, если они хотят, вернуться, в Россию БЕЗ ВСЯКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ (прим. Благородство - всегда было отличительной чертой Японской и Русской Императорской армий). Все предпочли вернуться, и Колчак отправился через Какаду в С.Петербург, где он занялся приведением в порядок своих записок и трудов по двум полярным экспедициям. Не удовлетворяясь защитой берегов, Морской штаб отдает приказ минировать немецкие порты Данциг и Киль. Легкие миноносцы и старые тихоходные крейсера занимаются этой опасной работой в глубоком тылу противника. При малейшей оплошности гибель их несомненна. Капитан Колчак сам лично принимает участие в этих опасных и чрезвычайно важных операциях. Несколько немецких крейсеров, миноносцев, транспортов взрываются на русских минах. Назначенный командиром защиты Рижского залива, Колчак с небольшими силами отбивает германский флот от Риги. Морская артиллерия отбивает атаки немецкой пехоты, высаживает десанты в немецком тылу, топит немецкие транспорты и т.д. За свой подвиг Колчак награждается орденом Святого Георгия 4-й степени. На Пасху 1916 г. он производится в чин контр-адмирала. (прим. Именно из за этих беспокойств немецкий Генеральный штаб стал искать пути нейтрализации Балтийского флота, в том числе методом пропаганды и агитации) Бросая свою минную дивизию для минирования входа в Рижский залив, пользуясь ледоколами, он выходит в море раньше германского флота и топит немецкие транспорты. 28-го июля 1916 года, произведенный в чин вице-адмирала, Колчак назначается командующим Черноморским флотом. Чрезвычайно важно знать мнение об адмирале Колчаке его политического противника (!) историка Мельгунова, который пишет в своей книге "Трагедия адмирала Колчака": "Рыцарь подвига, безукоризненной моральной честности, брезгливо сторонившийся от интриг, бурно ненавидевший произвол.. Идеалист «на фоне борьбы светлой и героической за восстановление России... Он был чище и идейнее других; пламенный темперамент, прямота и непосредственность, чарующие одних, создавали и врагов..." "Корень зла в там, что русские никак не могут утвердиться на национальном принципе, ставя интересы партийные выше интересов своего народа. В этом отношении виноваты оба крыла: и левые, и правые. Всякая политическая борьба до тех пор, пока ока не стоит на национальной почве и на программе объединения России - вредна. Из речи в Омске адмирала Колчака 13-го ноября 1918 г., в бытносгъ его военным министром Директории. А теперь я готов выслушать Вас:я весь-внимание ;) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем serger на 01/15/08 в 22:59:17 Товарищ olegin, ответ на мой комментарий и заглавная буква в слове "Вас" показывает, что Вы просите контраргументов от меня. Однако я высказался здесь против того самого подхода, который Вы опять и используете ("Рыцарь подвига, безукоризненной моральной честности..."), и от которого в предыдущем ответе вроде бы, насколько я понял, согласились отойти ("Конечно,же можно и даже нужно"). Поскольку же этим (восторженным) подходом к делу я не владею, то и сказать ничего не имею и не хочу. Не вижу смысла. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/15/08 в 23:43:15 on 01/15/08 в 22:49:15, olegin wrote:
Шоб я сдох! Китайцы не дадут соврать, да... Quote:
А погибни он в Артуре, кто будет отчеты писать? Так дела не делаются... Quote:
Чрезмерно смелыми действия Балтийского флота в ту войну никак не назовешь. Так что трагический пафос надо бы сбавить. Весьма решительная операция, да. Но отнюдь не в духе камикадзей. Англичане делали такие дела регулярно. И даже немцы. Quote:
Это летом 15-го, что ли? Хи-хи-хи или бу-га-га?.. Quote:
Хм... морская артиллерия... высаживает десанты... Енто как? Начитавшись мсье Верна? Quote:
Смешались в кучу кони, люди... Какие немецкие транспорты у входа в Рижский залив... Quote:
Это обычное у нас дело. Наибольшей оказывается награда за наименьшую работу, да. А потом за 70 лет число кораблей, потопленных в той операции, возрастает в 5 раз... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 23:44:16 7 февраля 2004 года исполнилось 84 года с того дня, как адмирал Александр Васильевич Колчак, один из лидеров белого движения был расстрелян большевиками. В память о полярном исследователе, флотоводце и патриоте России мы размещаем вдохновенный очерк Николая Васильевича Устрялова (1890-1937), главного теоретика национал-большевизма. Он лично знал А.В.Колчака, поскольку был директором пресс-бюро отдела печати при правлении Верховного правителя и Совета министров. Очерк «Адмирал Колчак» был опубликован в качестве приложения к книге Н.В.Устрялова «В борьбе за Россию» (1920). Текст взят из только что вышедшего сборника работ Н.В.Устрялова, «Национал-большевизм», Москва, издательство «Эксмо» (составление, примечания, комментарии С.М.Сергеева), 2003 год, с. 118-121. Алексей Мельников, член федерального Совета РДП «ЯБЛОКО» Николай Устрялов Национал-большевизм Москва, ЭКСМО, «Алгоритм», 2003 год, стр. 118-121 АДМИРАЛ КОЛЧАК Маленький харбинский собор. Тесно, молящихся много. Кругом знакомые омские лица, - случайные листья облетевшего, осыпавшегося дерева... Торжественные напевы панихиды. Ладан, свечи... - Об упокоении души раба Божия новопреставленного воина Александра... Эпилог. Грустное завершение целого периода истории русской революции, какая-то новая грань, какой-то новый передел... Душа полна воспоминаниями, впечатлениями такого еще недавнего и такого уже далекого прошлого: - весна, лето, осень... 18 апреля прошлого года. Страстная неделя, великая пятница. Омский большой собор, торжественная служба в присутствии Верховного Правителя. В первый раз вижу его близко, близко. Недавно еще приехал из освобожденной Перми, полный надежд и веры в национальное воскресение, и так естественно, что хочется ближе, лучше всмотреться в него, человека, как бы воплощающего собою эту веру... «Интересные черты, - записываю впечатления у себя в дневнике. - Худой, сухой какой-то, быстрые черные глаза, черные брови, облик энергичный, резкий, выразительный... Если вдаться в фантазию, можно, пожалуй, сказать, что чувствуется на этом лице некая печать рока, обреченности». Да, да -- именно что-то роковое было в его фигуре, во всем стиле его облика. Это чувствовалось даже и тогда, когда его армия подходила к Самаре и Казани, его министры готовились к управлению во всероссийском масштабе, «демократия» величала его «русским Вашингтоном», а генерал Жанен почтительно приносил ему поздравления и приветы от верных союзников... Другой момент, следующий этап. 20 июля прошлого года. Гений победы отлетел от нас, мы отступаем, отданы Уфа, Пермь, Екатеринбург... Вместе с делегацией омского «общественного блока» сижу против адмирала в большой столовой домика у Иртыша. Идет оживленная, несколько взволнованная беседа на больные темы дня -о развале на фронте и в тылу, о пороках управления, о безобразиях местных властей, об изъянах снабжения армий, наконец, о союзниках... Адмирал волнуется, говорит быстро, жестикулирует. Затрагивается модный тогда вопрос о Японии, отмечает наивность тех, кто думает, что стоит только ее «попросить», и она немедленно же пришлет дивизии. Говорит о союзниках вообще: - Мое мнение, -- они не заинтересованы в создании сильной России. Она им не нужна. И тотчас добавляет: - Повторяю, таково мое мнение. Но ведь приходится руководствоваться не чувствами, а интересом государства. Разумеется, политика в смысле попыток привлечения помощисоюзников будет продолжаться. Подробно останавливается на вопросе об администрации: - Скажу вам откровенно, я прямо поражаюсь отсутствию у нас порядочных людей. То же самое у Деникина - я недавно получил от него письмо... То же и у большевиков. Это - общее явление русское: нет людей. Худшие враги правительства - его собственные агенты. У большевиков на это есть чрезвычайка. Но не можем же мы им подражать - мы идем под флагом закона, права... Я фактически могу расстрелять виновного агента власти, но я отдаю его под суд, и дело затягивается. Пусть общество поможет. Дайте, дайте мне людей!.. Беседовали долго, и общий стиль его характера, его интеллектуального и морального облика отчетливо запечатлевался в душе. Пусть это лишь «первое впечатление», но часто ведь именно оно наиболее цепко и ярко охватывает главное, основное... Вечером того же дня я записывал у себя в дневнике: «Диктатор... Всматривался в него, вслушивался в каждое слово - ведь «живая история»... Трезвый, нервный ум, чуткий, усложненный. Благородство, величайшая простота, отсутствие всякой позы, фразы, аффектированности искусственной или показной. Думается, нет в нем тех отрицательных для человека обыкновенного, но простительных и даже нужных для «диктатора» свойств, которыми был богат Наполеон. Видимо, лозунг «цель оправдывает средства» ему слишком чужд, органически неприемлем, хотя умом, быть может, он и сознает все его значение. В этом отношении другой герой нашего времени, вождь красной России Ленин - является ему живым и разительным контрастом. Он говорит о своем бессилии, он излагает свои сомнения, колеблется, словно обращается за советами. Что это? Излишняя искренность «абсолютно честного» человека? Недостаточная напряженность воли?.. Ни того, ни другого свойства не было у Наполеона, нет у Ленина. Дай Бог, чтобы оба эти свойства не помешали их обладателю стать «историческим человеком». Может быть, я ошибаюсь, но не скрою, -не историческим величием, а лишь дыханием исключительной нравственной чистоты веяло от слов верховного правителя и всей его личности. Конечно, трудно судить современникам. Исторических людей создают не только их собственные характеры, но и окружающие обстоятельства. Но боюсь - слишком «честен», слишком «хрупок», слишком «русский интеллигент» адмирал Колчак для «героя истории»...» И помнится, всплывало в памяти суровое изречение Макиавелли: - «Государь, сохраняющий свою власть, должен уметь не быть добродетельным...» Затем осенью, когда уже грозные, катастрофические формы принимала опасность, довелось мне слышать искренние, как всегда, взволнованные слова адмирала, говорившего беженцам, организующим дружины св. креста: - Войска бегут, войска не хотят сражаться, я объявляю призывы, они не удаются, - само население виновато в наших неудачах. Большевики побеждают не потому, что они сильны, а потому, что мы слабы... Он обличал, он возмущался, он дышал нравственным негодованием - и опять в нем виден был не «диктатор», а измученный, усталый человек, «раб Божий воин Александр», страдающий в жгучей патриотической тревоге и страдание свое выставляющий на «всенародные очи»... И наружность его становилась все выразительнее, аскетичнее, печать рока горела на ней все ярче и ярче. Он искал выхода и не находил его, лихорадочно метался от Омска к фронту, мечтая на фронте обрести спокойствие и уверенность в успехе, -- но, словно иронией злой судьбы, его посещения и смотры, казалось, лишь приносили несчастия... В последние дни перед падением Омска он выбросил героический лозунг «защиты столицы во что бы то ни стало», сменил главнокомандующего... Увы, - это лишь ухудшило положение... А потом - какая-то сплошная Голгофа... Этот кошмарный поезд «Буки», затерянный на великом сибирском пути, это утонченное издевательство иностранцев, пожар повсеместных восстаний, одиночество... Приговор истории на берегах Ангары, падение Иркутска, - грустная страница дописана. «Трагическая личность», «роковой человек» - это определение так часто приходилось слышать от лиц, окружавших и близко знавших его... И конец его, поистине, овеян каким-то исключительным, мрачным и сложным трагизмом, перед которым бледнеют даже драматические очертания последних минут других героев несчастной русской Вандеи - Каледина, Корнилова... Ссылка:http://yabloko.ru/Publ/2004/2004_02/040211_kolchak.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/15/08 в 23:55:25 Проводя невольно параллели между судьбами Николая ІІ и адмирала Колчака... Как сообщили сегодня многие СМИ, в Петербурге открылась первая мемориальная доска, увековечившая память адмирала Александра Васильевича Колчака. Церемония состоялась в Морском корпусе Петра Великого, выпускником которого и был Колчак. По данным «Эха Москвы», члены инициативной группы по реабилитации одного из лидеров белого движения считают, что пришло время психологического завершения гражданской войны, когда всех политических деятелей делили по убеждениям на красных и белых. Однако сегодняшнее событие имеет давнюю предысторию. С 1994 года в Петербурге группа ученых, писателей, общественных деятелей (среди которых был и Димитрий Сергеевич Лихачев) говорили о необходимости увековечить память адмирала Колчака. Один раз это почти удалось. 17 мая 2001 года в Минном дворе Морского Корпуса, который в 1894 году окончил Колчак, собрались открыть памятный знак. Мероприятие планировали провести в рамках празднования 300-летия старейшего военного учебного заведения России. Скульптор А.Добровольский изготовил мемориальную доску. Выдержанная в строгих черно-белых тонах, она лаконично сообщает, что «Морской корпус в 1894 году окончил адмирал Колчак Александр Васильевич, выдающийся российский полярный исследователь, флотоводец, военачальник. 1874 –1920». И все. Никакой политики, если не считать за таковую изображение Андреевского флага. Политика началась позже. После того, как на бланке Корпуса и за подписью его начальника были разосланы приглашения для прессы, и на открытие изъявили желание прийти представители культуры, и науки, депутаты Думы и городского Законодательного Собрания, менее чем за сутки до предполагаемого открытия Корпус дал отбой. То ли «Общество еще не созрело», то ли не было разрешения ГИОПа. Как бы то ни было, случился конфуз, никоим образом не украсивший ни Морской Корпус, ни Санкт-Петербург. Привезенную доску прислонили к парапету набережной напротив Корпуса, журналисты с горящими глазами щелкали фотоаппаратами и брали интервью; а затем под задумчивым взглядом бронзового Крузенштерна доску погрузили в машину и увезли на хранение. Пока военные «зрели», за дело взялись полярники. В канун дня рождения Александра Васильевича - 17 ноября прошлого года - в музее Арктики и Антарктики РАН открыли постоянную экспозицию «Колчак полярный». Даже беглого ознакомления с ней достаточно, чтобы понять: Александр Васильевич Колчак сделал для исследования и освоения Крайнего Севера не меньше, если не больше тех, про кого с восторгом пишут в школьных учебниках. Сегодня «Фонтанка» публикует очерк нашего корреспондента Веры Камши, который был подготовлен незадолго до сегодняшнего события. В более полном виде этот очерк публикуется в газете «Ваш тайный советник». Полярная одиссея Колчака началась в пять часов вечера 31 июля 1900 года, когда из гавани Александровска-на-Мурмане вышла шхуна с романтическим названием «Заря». Целью организованной императорской Академией наук Русской полярной экспедиции барона Толля было продолжить исследование Новосибирских островов, попытаться все-таки разыскать знаменитую Землю Санникова и – второй раз в истории мореплавания – пройти Северным морским путем в Тихий океан. Земля Санникова оказалась фантомом, но поход «Зари» внес неоценимый вклад и в историю освоения Крайнего Севера, и в литературу. Эта тема явственно звучит в романах, на которых выросли целые поколения, – «Два капитана» и «Земля Санникова», последний и начинается с описания доклада в Географическом обществе о результатах экспедиции. Академик Обручев с фотографической точностью описал, как падал свет на мужественное лицо докладчика - молодого морского офицера, на его ордена... Не хватало только имени, и это понятно. Моряка, рискнувшего на безумный поступок – поход по арктическим льдам с горсткой добровольцев, – звали Александр Васильевич Колчак. Он искал своего учителя, начальника и друга барона Толля, покинувшего судно, с которого был плохой обзор, и отправившегося пешком на поиски Земли Санникова Заниматься биографией Колчака безумно интересно и безумно трудно. Интересно потому, что событий его не столь уж и долгой жизни (чуть больше сорока пяти) хватило бы на пять-шесть биографий серии ЖЗЛ. Трудно потому, что, узнав этого человека – путешественника, ученого, воина, очень трудно сохранить объективность, не полюбить его. Нам годами объясняли, что Колчак был жесток. Но жестокость бывает разной. Нельзя не быть жестоким на войне, особенно если это война гражданская, в которой не бывает победителей, а если и бывают, так их можно и должно судить. Если говорить о такой жестокости, то да, он был жесток, хоть и не более своих противников. Но если говорить о жестокости, присущей личности вне зависимости от времени и места действия, то такой жестокостью Александр Колчак не обладал. Скорее уж, наоборот! Вспоминает зоолог Бялыницкий-Бируля: «В поездках с Толлем Колчак... уговаривал Толля не убивать больных собак, класть их на нары - авось отлежатся. А в усатых моржей прямо-таки влюбился и на мушку не брал...» Конечно, многие тираны любили животных и были жестоки к людям, но... Отправляясь в практически безнадежную экспедицию на поиски Толля, Колчак, набирая добровольцев-поморов, брал с собой лишь холостых, пусть и менее опытных. «Все спутники мои остались живы, - с гордостью скажет он потом на допросе. И повторит, подчеркнув: - Мы вернулись все, не потеряв ни одного человека». Нам говорили, что он был ставленником и представителем крупного капитала, но у него не было ничего, кроме личных вещей. «...Мое материальное положение определяется следующим. С 1914 года, кроме чемоданов, которые я имею и которые моя жена успела захватить с собой из Либавы, не имею даже движимого имущества, которое погибло в Либаве... если кто-нибудь укажет или найдет у меня какое-то движимое или недвижимое имущество или какие-нибудь капиталы обнаружит, то я могу охотно передать их, потому что их не существует в природе». Самым дорогим для него были боевые ордена и золотая сабля, кровью заслуженная в Порт-Артуре. В 1917 году в ответ на революционные требования о сдаче личного оружия, он ее бросил за борт со словами: «Вам я ее не отдам. Море мне ее дало – море и заберет». Современные золотоискатели до сих пор ищут «золотой кортик», не зная, что пресловутое «золотое оружие» на поверку было самым обычным, стальным, хоть и высокого качества. Просто на нем была надпись золотом «За Храбрость»... Был ли он монархистом? Советские историки утверждали, что да, ставя это ему в вину. Нынешние апологеты «России, которую мы потеряли» лепят из адмирала монархиста сусального, на деле же... «Я приветствовал перемену правительства, считая, что власть будет принадлежать людям, в политической честности которых я не сомневался, и поэтому мог отнестись только сочувственно к тому, что они приступили к власти. (Не так ли думали и мы в 1991 году? - Авт.) Затем, когда последовал факт отречения государя, ясно было, что уже монархия наша пала и возвращения назад не будет. Я об этом получил сообщение в Черном море, принял присягу вступившему тогда нашему первому Временному Правительству... Я считал себя совершенно свободным от всяких обязательств по отношению к монархии...» Он рвался к власти? Готов был пройти по трупам, чтобы быть первым? Д. Никитин, обучавшийся в Морском кадетском корпусе одновременно с Колчаком, вспоминает, что тот «был как бы постоянной справочной книгой для его менее преуспевающих товарищей. Если что-нибудь было не понятно в математической задаче, выход один: «Надо Колчака спросить!» И при этом Колчак закончил учебу официально вторым. Будущий Верховный правитель отказался от первенства в пользу Д. Филиппова, которого счел способнее себя, и комиссия вынуждена была посчитаться с его мнением. Разве это поступок карьериста? Желай адмирал власти, он бы повел себя иначе в 1917 году, когда в политику не бросался только ленивый и брезгливый. «Позорно проиграна война, в частности кампания на Черном море, - говорится в письме адмирала к горячо любимой женщине, - и в личной жизни нет для меня того, что было для меня светом в самые мрачные дни, безрадостного и лишенного всякого удовлетворения командования в последний год войны с давно уже витаемым призраком поражения и развала. Не знаю, насколько это справедливо, но мне доказывали, что только я один в состоянии удержать флот от полного развала и анархии, и я заставил себя работать. Вот так, главная задача – поставить на место германский флот, а вместо борьбы за власть - просьба об отставке: «Я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу Родине своей, которую ставлю выше всего». Ни в первые недели после революции, ни позднее на Черноморском флоте разнузданность анархиствующих элементов не дошла до той степени, что на Балтике. Колчак уводил корабли в море. Во-первых, чтобы германцы, обнаглевшие ввиду внутрироссийских потрясений, знали, что Черноморский флот по-прежнему боеспособен (с уходом Колчака с поста командующего в июне 1917-го немецкие корабли вновь вырвались на оперативный простор), во-вторых, для того, чтобы сохранить вверенный ему флот от разложения. Колчак не мог перенести поражения. Он считал Германию врагом (возможно, дополнительную роль играли и сербские корни), а Антанту - союзниками. Борьбу с внешним врагом России он ставил превыше всего, тех же, кто шел с немцами на соглашение, считал предателями. К таковым, без сомнения, Колчак зачислил бы и генерала Власова, в один ряд с которым (в качестве борца с советским режимом) адмирала порой пытаются поставить. На деле же они были абсолютными антагонистами. Власов перешел на сторону Гитлера, повернув оружие против своей страны. Для Колчака любой компромисс с немцами был неприемлем, он оставался верен своему воинскому долгу и союзническим обязательствам, как он их понимал. Известно, что он просился в английскую армию чуть ли не рядовым, только бы иметь возможность с оружием в руках противостоять Германии. «Союзники» же решили, что адмирал Колчак должен сыграть другую роль. Роль, к которой он был абсолютно непригоден. Ну не было у него качеств, необходимых военному диктатору! Кроме объективных причин поражения – остановить большевиков на том этапе было уже вряд ли возможным (так же, как 70 лет спустя было нереально остановить распад СССР), были и субъективные причины, обрекающие адмирала Колчака не только на поражение, но и на гибель, так как его характер заставлял стоять насмерть.. Весьма характерно и то, как он стал Верховным правителем. Его задержали в Омске, когда он с Дальнего Востока ехал на юг. Вспоминает И. И. Серебряников (временно возглавлявший совет министров Омского правительства): «...Мне чрезвычайно понравилась импонирующая манера адмирала говорить громко, четко, законченными фразами определенного содержания, не допускающего каких-либо двусмысленных толкований. «Не хитрец, не дипломат, желающий всем угодить и всем понравиться, - думал я, слушая адмирала, - нет, честный русский патриот и человек долга». Я стал убеждать адмирала принять участие в работе Сибирского правительства. Насколько помню, адмирал не дал мне определенного ответа, заявив, что он, вероятно, не останется здесь, в Омске, а последует на юг России к генералу Деникину». Если бы он так и поступил! Увы, умело взывая к чувству долга, любой мог вить из Колчака веревки. 18 ноября 1918 года в 4 часа утра членов Совета министров разбудили по телефону и созвали на заседание. Директорию признали несуществующей, Совет министров взял власть в свои руки и решил избрать военного диктатора. Предложили кандидатуру Колчака. Он удалился с заседания. В итоге один голос получил отсутствующий Болдырев, остальные – Колчак. Из «Обращения» Верховного правителя: «Всероссийское Временное Правительство распалось. Совет министров принял всю полноту власти и передал ее мне - адмиралу Александру Колчаку. Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях гражданской войны и полного расстройства государственной жизни, объявляю, что НЕ ПОЙДУ НИ ПО ПУТИ РЕАКЦИИ, НИ ПО ГИБЕЛЬНОМУ ПУТИ ПАРТИЙНОСТИ. ...Призываю вас, граждане, к единению, к борьбе с большевизмом, к труду и жертвам!» Путь в ад, по которому ему пришлось пройти, был выстлан самыми благими намерениями: «Государства наших дней могут жить и развиваться только на самом широком демократическом основании...» А потом... Свидетельствует генерал-лейтенант М. И. Занкевич: «Мы остались одни, адмирал с горечью сказал: «Все меня бросили», после долгого молчания прибавил: «Продадут меня эти союзнички»... Я самым настойчивым образом советую ему этой же ночью переодеться в солдатское платье и скрыться в одном из проходящих чешских эшелонов. Адмирал задумался и после долгого и тяжелого молчания сказал: «Нет, не хочу я быть обязанным спасением этим чехам». Александр Васильевич не пошел ни по пути Керенского, ни по пути известного нам по «Дням Турбиных» гетмана. Его мужество признавали и друзья ( О. Гришина-Алмазова: «среди кольца солдат шел адмирал, страшно бледный, но совершенно спокойный»), и враги. Их вывели за город, в устье реки Ушаковки при впадении ее в Ангару. Тогдашний комендант города И. В. Бурсак позже с видимым удовольствием рассказывал, как все было: «Перед расстрелом Колчак спокойно выкурил папиросу, застегнулся на все пуговицы и встал по стойке «смирно». На мое предложение завязать глаза ответил отказом. Адмирал говорил «Если что-нибудь страшно, надо идти ему навстречу – тогда не так страшно». И еще: «За все надо платить». Он и заплатил... «Молча склоняю голову и перед его могилою. Настанет день, когда дети наши многое простят России за то, что все же не один Каин владычествовал во мраке этих дней. Настанет время, когда золотыми письменами на вечную славу и память будет начертано его имя в летописи Русской земли». Иван Бунин. Памяти адмирала А. В. Колчака. Ссылка:http://www.fontanka.ru/2002/04/17/65102/ |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честьювся отве Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/16/08 в 00:16:08 on 01/15/08 в 21:33:59, olegin wrote:
Но сначала кое-что о колчаковщине изнутри. А.П. Будберг. Дневник белогвардейца. 1919 http://militera.lib.ru/db/budberg/03.html "Обидно за невозможность высвободить адмирала из под власти окруживших его влияний; я сделать этого не могу, ибо я и мои доклады не нравимся адмиралу; я всегда могу вырвать у него нужное мне решение, но то же и одновременно могут сделать лица совершенно противоположного направления; нет никакой гарантии в том, что принятое решение не будет отменено или разбавлено и добавлено так, что лучше бы ничего не делать. .... Приехал с фронта начальник 1 кавалерийской дивизии Генерал Милович (настоящий генерал, участник большой войны); рассказал про творящиеся на фронте безобразия, про безграмотные распоряжения юнцов командармов и комгрупп, впереди всех удиравших от возможных неприятностей слишком близкого соседства с красными; по его словам, под Челябинском уложили лучшую часть офицерской и инструкторской школы. .... Весь ужас в том, что гонит нас не красная армия, не искусство ее вождей, а результаты профессиональной безграмотности нашего наштаверха, его мальчишеского задора и самомнения; нас гонит неуменье сорганизовать настоящую армию, поставить на ответственные места опытных и знающих исполнителей; нас убивает превалирование честолюбия над подвигом, задора над опытом, авоськи над расчетом, усмотрения над законом, безвластие и общий нравственный развал. Год тому назад население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит так же, как ненавидело комиссаров, если не больше; и что еще хуже ненависти, оно нам уже не верить, от нас не ждет ничего доброго. Весь тыл в пожаре мелких и крупных восстаний и большевистских и чисто анархистских (против всякой власти) и чисто разбойничьих, остановить которые силой мы уже, очевидно, не в состоянии. Вот годичные результаты работы Ставки на фронте и Правительства в стране; от таких итогов можно не то, что пессимистом сделаться, а выть от отчаяния. Стоим опять перед разбитым корытом, с задачей начинать все снова, в самых тяжелых условиях. ...... Вечером заседание у адмирала с приглашением всех старших генералов; надеялся, что наконец то все обсудим и примем сильные решения а вышло, что только поболтали и разменялись на самые жалкие мелочи. Очень много бубнил Иванов-Ринов, настоящий митинговый оратель; адмирал слушал его с удовольствием, потому что тот подавал материал, приходившийся по душе адмиралу. .... Иванов-Ринов с наслаждением старой полицейской ищейки смаковал вопрос об облавках в Омске на офицеров и о постановке по Иртышу постов для ловли дезертиров с непременным их расстрелом; казалось бы, что столь высокому и собранному для важной цели совещанию совершенно неуместно заниматься такой дрянью, но на ней проболтали больше часа. ..... В Барнаульском районе начались крупные восстания — результат хозяйничанья разных карательных экспедиций и отрядов особого назначения; к Вологодскому приезжал из Славгорода какой-то крестьянин, из бывших членов Государственной Думы и жаловался, что в их округе нет деревни, в которой по крайней мере половина населения не была перепорота этими тыловыми хунхузами (очень жидкими по части открытой борьбы с восстаниями, но очень храбрыми по части измывательства над мирным населением). ....... Вчера состоялась публичная лекция полковника Котомина, бежавшего из Красной Армии; присутствующие не поняли горечи лектора, указавшего на то, что в комиссарской армии много больше порядка и дисциплины, чем у нас, и произвели грандиозный скандал, с попыткой избить лектора, одного из идейнейших работников нашего национального Центра; особенно обиделись, когда К. отметил, что в красной армии пьяный офицер невозможен, ибо его сейчас же застрелит любой комиссар или коммунист; у нас же в Петропавловске идет такое пьянство, что совестно за русскую армию ...... Приходил ко мне порядочно выпивший Иванов-Ринов и в пьяной болтливости высказал несколько весьма характерных мыслей из своей системы управления: 1) предать суду и публично расстрелять некоторое количество спекулянтов (конечно, жена Его казачьего Превосходительства, привозившая с Дальнего Востока товары вагонами, ничего не платя за провоз, а потом публично продававшая их в Омске по кубическим ценам, к числу спекулянтов не относится). [266] 2) Устраивать постоянные облавы на офицеров и чиновников, причем известный процент захваченных тут же расстреливать. 3) Объявить поголовную мобилизацию, ловить уклоняющихся и тоже расстреливать Симпатичная идеология, непредвиденная даже Щедриным, изобразившим в «истории одного города» самые разномастные типы российских помпадуров; несомненно, что в лице этого отставного Держиморды совнарком потерял замечательного председателя чрезвычайной комиссии, который затмил бы славу Дзержинского и К°. ...... Между прочим, доклад подтвердил то, о чем я мельком слышал раньше от Преображенского, и что оказалось ужасным по своим последствиям; это было самодовольное, с подчеркиванием его величия и значения, заявление нашего дипломатического руководителя о том, что два месяца тому назад генерал Маннергейм предлагал Верховному Правителю двинуть на Петроград стотысячную финскую армию и просил за это заявить об официальном признании нами независимости Финляндии. С сияющим и гордым видом Сукин заявил, что Маннергейму был послан такой ответь, который отучил его впредь обращаться к нам с такими дерзкими и неприемлемыми для великодержавной России предложениями; по сияющей физиономии и по всему тону сообщения было видно, что главную роль в этом смертельно-гибельном для нас ответе сыграл наш дипломатический вундеркинд. Я не выдержал и громко сказал: «какой ужас и какой идиотизм», чем вызвал изумленные взгляды своих соседей. .... если бы не кучка безграмотных советников, вырвавших у адмирала то решение, коим гордо хвастался сегодня Сукин, то теперь Россия была бы свободна от большевиков, не было бы Уральского погрома и над нами не висели бы те грозные тучи, которые временами застилают последнюю надежду на благоприятный исход. Под бряканье пустозвонных слов о великой, неделимой России отказались от незаменимой тогда услуги по спасению этой самой России и обрекли ее на длительную кровь и длительные мучения и на измывания под пятой красных деспотов и палачей. ...... вся ответственность за это решение, принесшее России столько лишней крови и ужаса, должна быть разделена между военными и дипломатическими советниками Верховного Правителя. Винить в этом самого Адмирала было бы также несправедливо, как и винить покойного Императора в том, что делалось его именем и по совету тех, кому Он верил и кто были Ему близки. Под соусом громких фраз о благе России, сохранении ее территориальной неприкосновенности и великодержавных прав, Адмирала можно было подвинуть на любое решение в том духе, как ему докладывали овладевшая его доверием и волей лица. ...... Бедный адмирал верит докладам и разговорам о том, что своими поездками на фронт он поднимает настроение войск и приносит большую пользу; он возит с собой целые горы подарков для солдат и офицеров, волнуется перед отъездом, чтобы достать всего побольше и готов даже выпрашивать то, что ему хочется повезти и чего у него нет. ..... Вечером Адмирал разговорился на политически темы и выказал свою детскую искренность, полное непонимание жизни и исторической обстановки и чистое увлечение мечтой о восстановлении великой и единой России; он смотрит на свое положение, как на посланный небом подвиг и непоколебимо убежден, что ему или тому, кто его заменит, удастся вернуть России все ее величие и славу и возвратить все отпавшие и отторженные от нас земли. Он с восторгом рассказал случай с отказом принять предложение помощи Маннергейма только потому, что надо было поступиться и признать независимость Финляндии; когда же я ему высказал, что не было ли такое решение крупной военной и государственной ошибкой, то он весь вспыхнул, страшно огорчился и ответил, что идеею великой, неделимой России он не поступится никогда и ни за какие минутные выгоды. Несомненно, что это его credo. Слушая его, думал, сколько хорошего можно сделать из этого вспыльчивого идеалиста, полярного мечтателя и жизненного младенца, если бы слабой волей руководил кто-нибудь сильный и талантливый и руководил так же искренно и идейно, как искренен и предан идее служения России сам Адмирал. ..... Вечером воспользовался благоприятной обстановкой ... и, стараясь всячески сдерживаться, начал доказывать Адмиралу, что армии еще не окрепли настолько, чтобы с ними можно было рисковать на решительное и длительное наступление. Пришлось следовать примеру Лохвицкого и идти последовательными подступами, чтобы не дать Адмиралу сразу закинуться и прекратить разговор. Очень трудно говорить по такому деликатному и сложному вопросу с моряком и касаться тонкостей и деталей сухопутной войны, да еще в заведомо неприятном для собеседника направлении. Адмирал сразу закинулся и нервно стал выбрасывать доводы о необходимости наступления, как спасения от развала армий, о невозможности обороны и пр. и пр. Когда он выкипятился, я доложил ему свои подробные соображения о зависимости всякой операции — а тем более наступательной, — от устройства тыла и обеспеченности снабжений; обрисовал маневренную, нравственную и техническую неготовность частей и выразил уверенность, что части смогут начать наступление, но окажутся неспособными его развивать. Закончил докладом, что временно надлежит отказаться от идеи наступления и перейти временно к обороне на укрепленных позициях на Ишиме и даже на Иртыше. На это Адмирал довольно холодно ответил мне, что Главнокомандующий фронтом и Командующий 3 армией отлично осведомленные о состоянии подчиненных им армий, настроены совершенно иначе и удостоверяют, что к сроку задуманного наступления все будет готово в вполне удовлетворительной степени. ...... Свита Адмирала позволяет себе делать очень печальные для авторитета власти распоряжения; сегодня утром остановили оба эшелона адмиральского поезда на забитом разъезде только потому, что иначе Адмирал не успеет побриться до приезда на станцию Петропавловск. Адмирал этого и не подозревал, а между тем это на 1½ часа задержало всю эвакуацию заваленного эшелонами и грузами Макутинского узл ...... Штаб Приамурского военного Округа прислал заключение Военного Прокурора о действиях хабаровского разбойника атамана или, как он назван в прокурорском заключении мещанина Ивана Калмыкова. Заключение составлено на основании документов и свидетельских показаний; написано оно обычным для таких заключений кратким языком, причем одно изложение учиненных Калмыковым преступлений занимает около 20 страниц. ..... Десятки страниц этого заключения дают яркую картину преступного разгула наших белых большевиков, — сухое, но наполненное ужасом и кровью перечисление злодеяний и гнусностей, совершенных хабаровским исчадием «младшим братом» (он себя так всегда именовал) читинского атамана. ..... Как я завидую сейчас красным! Как они ни гнусны, но во главе их армии стоят решительные люди. Злая судьба обидела Сибирь и не дала ей вождей по плечу данному времени; юг был счастливее, ибо имел Алексеева, Корнилова, Маркова и других, но и там судьба быстро погасила наиболее сильные и нужные для России жизни. Сибирь выставила не мало тысяч молодых и старых рыцарей долга, чистых энтузиастов подъявших меч борьбы за родину. Но не нашлось вождей, мужей опыта и таланта, чтобы использовать эти могучие силы; тысячи этих борцов уже спят в Сибирской земле, а все их усилия, их геройские подвиги сведены на нет теми, кто, не имея никаких данных, залез на верхи военного управления и не принес туда ничего, кроме ненасытного честолюбия, самомнения и безграмотности по руководству большими операциями и по организации настоящей армии. ... .... если подсчитать наш актив и пассив, то получается самый мрачный вывод «every item dead against you»; за нас офицеры, да и то не все, ибо среди молодежи неуравновешенных, колеблющихся и честолюбивых, готовых поискать счастья в любом перевороте и выскочить на верх, на манер многих это уже проделавших; за нас состоятельная буржуазия, спекулянты, купечество, ибо мы защищаем их материальные блага; но от их сочувствия мало реальной пользы, ибо никакой материальной и физической помощи от него нет. Все остальное против нас, частью по настроению, частью активно. .... .....по мнению главного священника западной армии, из восьми случаев насилия над населением семь приходится на долю офицеров (за исключением казачьих частей, где «пользование местными средствами» составляет общий и непреложный закон). Особенно возмущает население отбор офицерами лучших крестьянских лошадей и притом не для войск, а для торговли. .... Власть Омска — призрачный мираж; власть, как сам Адмирал, лишена средних регистров; она или шало и безрезультатно гремит или, вернее сказать, пытается греметь, или дрябло и робко закрывает глаза на творящееся зло, убогая в своем бессилии, импотентная заставить исполнить ее волю и ее приказ; она вынуждена молчать и терпеть, зная что ее распоряжения исполняются постольку — поскольку, и то, главным образок, в выгодных и приятных для исполнителей секторах. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/16/08 в 00:23:23 И отдельно итоговая характеристика Адмирала из того же источника. А.П. Будберг. Дневник белогвардейца. 1919 http://militera.lib.ru/db/budberg/03.html Характер и душа Адмирала настолько на лицо, что достаточно какой-нибудь недели общения с ним для того, чтобы знать его наизусть. Это большой и больной ребенок, чистый идеалист, убежденный раб долга и служения идее и России; несомненный неврастеник, быстро вспыхивающий, чрезвычайно бурный и несдержанный в проявлении своего неудовольствия и гнева; в этом отношении он впитал весьма несимпатичные традиции морского обихода, позволяющие высоким морским чинам то, что у нас в армии давным-давно отошло в область преданий. Он всецело поглощен идеей служения России, спасения ее от красного гнета и восстановления ее во всей силе и неприкосновенности территории; ради этой идеи его можно уговорить и подвинуть на все, что угодно; личных интересов, личного честолюбия у него нет и в этом отношении он кристально чист. Он бурно ненавидит всякое беззаконие и произвол, но по несдержанности порывистости характера сам иногда неумышленно выходит из рамок закона и при этом преимущественно при попытках поддержать этот самый закон и всегда под чьим-нибудь посторонним влиянием. Жизни в ее суровом, практическом осуществлении он не знает и живет миражами и навязанными идеями. Своих планов, своей системы, своей воли у него нет и в этом отношении он мягкий воск, из которого советники и приближенные лепят что угодно, пользуясь тем, что достаточно облечь что-нибудь в форму необходимости, вызываемой благом России и пользой дела, чтобы иметь обеспеченное согласие Адмирала. Отсутствие твердых взглядов и твердой воли порождает почти что ненормальную неустойчивость решений и вечное колебание общего курса правительственной деятельности, делающегося вследствие этого рабом разных течений, возникающих во властвующем над волею Адмирала кружке лиц. Тяжело смотреть на Адмирала, когда неожиданно он наталкивается на коллизию разных мнений и ему надо принять решение; видно, что он боится не ответственности решения, а принятая неверного, вредного для всепоглощающей его идеи решения. Своего анализа, своего твердого критерия у него нет и это делает его беспомощной игрушкой в руках тех, которые приобрели его доверие и овладели его волею. Он избалован успехами и очень чувствителен к неудачам и неприятностям; особенно болезненно реагирует на все, что становится на пути осуществления главной задачи спасения и восстановления России, причем, как и во всем, тут нет ничего личного, эгоистического, честолюбивого. Мне особенно часто приходилось заваливать его целыми кучами самых неприятных и тревожных докладов; сначала он вспыхивал, но быстро темнел, горбился, потухал и как-то сжимался под тяжестью неопровержимых фактов; иногда гремел, грозил все испепелить и сломать все препоны, просил совета и помощи, как все это сделать, и трогал искренностью своего горя и переживаний. Когда у меня было много неприятных докладов, то я с довольно тяжелым чувством входил в адмиральский кабинет, зная, что мне придется надолго вывести из душевного равновесия этого больного идеалиста. Если же приходилось докладывай что-нибудь приятное, то Адмирал радовался, как ребенок, сверкал глазами и готов был всех облагодетельствовать. Военного дела он не знает совершенно, даже хуже, ибо схватил только общие места и приобрел кое-какие теоретические сведения, дающие видимость знания, но крайне опасные в практическом применении. В этом отношении он настоящий моряк того типа, десятки образцов которого я видел во время своей Владивостокской службы; я знал многих адмиралов, которые тесно соприкасались с нашей сухопутной жизнью и совершенно не знали основ нашей организации; были такие, которые знали хорошо разницу между иерархическими положениями командира корпуса и начальником дивизии (ибо это определяло порядок отдачи визитов и число выстрелов салюта), но имели очень смутное представление, что такое корпус и дивизия. Вообще, морская кость смотрела на «армию» (огульное для нас название), как на нечто низшее, и считала, что ей невместно и не к чему знать нашу организацию и основания нашей службы и боевой работы. Попав на высший пост Военного Командования, Адмирал со свойственной ему подвижнической добросовестностью пытался получить неприобретенные раньше знания, но попал на очень скверных и недобросовестных учителей, дававших ему то, что нужно было для наставления Адмирала в желательном для них духе. Не думаю, чтобы они делали это сознательно, ибо и сами учителя были очень малограмотны, сами знали только отвлеченные теории и не имели должного практического опыта. Они не знали тех серьезных практических коэффициентов, кои только и определяют боевое значение войск, и не смогли передать поэтому этого знания и Адмиралу. На наше горе эти учителя не были даже третьестепенными подмастерьями своего ремесла, и это сыграло самую роковую роль во всей истории первого года нашего Верховного Командования. На свой пост Адмирал смотрит, как на тяжелый крест и великий подвиг, посланный ему свыше, и мне думается, что едва ли есть еще на Руси другой человек, который так бескорыстно, искренно, убежденно, проникновенно и рыцарски служит идее восстановления единой, великой и неделимой России. Истинный рыцарь подвига, ничего себе не ищущий и готовый всем пожертвовать, безвольный, бессистемный и беспамятливый; детски и благородно доверчивый, вечно мятущийся в поисках лучших решений и спасительных средств; вечно обманывающийся и обманываемый, обуреваемый жаждой личного труда, примера и самопожертвования; непонимающий совершенно обстановки и неспособный в ней разобраться; далекий от того, что вокруг него его именем совершается — вот беглый перечень отличительных черт характера того человека, на котором скоро уже год лежит тяжелый крест олицетворять и осуществлять временную Верховную Власть России. ======================================== Действительно на удивление много общего с Николаем. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/16/08 в 00:45:36 Военного дела он не знает совершенно, даже хуже, ибо схватил только общие места и приобрел кое-какие теоретические сведения, дающие видимость знания, но крайне опасные в практическом применении. В этом отношении он настоящий моряк того типа, десятки образцов которого я видел во время своей Владивостокской службы; я знал многих адмиралов, которые тесно соприкасались с нашей сухопутной жизнью и совершенно не знали основ нашей организации; были такие, которые знали хорошо разницу между иерархическими положениями командира корпуса и начальником дивизии (ибо это определяло порядок отдачи визитов и число выстрелов салюта), но имели очень смутное представление, что такое корпус и дивизия. Вообще, морская кость смотрела на «армию» (огульное для нас название), как на нечто низшее, и считала, что ей невместно и не к чему знать нашу организацию и основания нашей службы и боевой работы. Попав на высший пост Военного Командования, Адмирал со свойственной ему подвижнической добросовестностью пытался получить неприобретенные раньше знания, но попал на очень скверных и недобросовестных учителей, дававших ему то, что нужно было для наставления Адмирала в желательном для них духе. Не думаю, чтобы они делали это сознательно, ибо и сами учителя были очень малограмотны, сами знали только отвлеченные теории и не имели должного практического опыта. Они не знали тех серьезных практических коэффициентов, кои только и определяют боевое значение войск, и не смогли передать поэтому этого знания и Адмиралу. На наше горе эти учителя не были даже третьестепенными подмастерьями своего ремесла, и это сыграло самую роковую роль во всей истории первого года нашего Верховного Командования. Это кажется несколько странным -- ведь тот же человек занимался организацией работы самых различных дел: руководство полярной экспедицией, снаряжение другой, дивизией легких сил, флотом, работа в Думе, наконец -- то есть опыт управления рабочим коллективом он должен иметь, а в кулуарах так вообще насмотрелся всякого. Как это совместить? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честьювся отве Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 01:01:38 on 01/16/08 в 00:16:08, Nick_Sakva wrote:
С этим я могу согласиться-убедительно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 01:04:22 on 01/16/08 в 00:23:23, Nick_Sakva wrote:
Это тоже мне понравилось :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/16/08 в 01:13:13 on 01/16/08 в 00:45:36, Ursus wrote:
Во-первых все перечисленные дела - это дела исполнителя, действия "по поручению", пусть даже и по собственной инициативе. Собственно и на роль "Правителя России" он тоже попал аналогичным образом: был откомандирован британским начальством. Ну а эта роль требует уже совсем других качеств. Во-вторых Будберг четко обозначает основную некомпетентность: незнание "серьезных практических коэффициентов, кои только и определяют боевое значение войск". То есть нехватка совершенно конкретного теоретического и практического опыта сухопутных операций в их "числовом выражении" вместе с неумением распознать и выдвинуть людей, обладающих таким опытом. Достаточно очевидно, что для морских и наземных операций "практические коэффициенты" и их критические параметры существенно отличаются. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем SlavaF на 01/16/08 в 09:52:29 Насколько можно верить самому Будбергу? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 11:06:25 on 01/16/08 в 01:13:13, Nick_Sakva wrote:
Насколько,ув.,я Вас понял:вся незадача адмирала упиралась в вопрос профессионализма и компетенции в управлении сухопутными частями армии,а он представляя морское ведомство,будучи адмиралом флота,не мог изначально справиться с этой задачей.Если это так,то каким образом можно прокомментировать назначения командующими сухопутными войсками в разное время А.С.Меньшикова Николаем І в Крымскую кампанию и Александром І Чичагова в Отечественную 1812 года?Или они все были как и Николай ІІ недалекими и пустыми правителями.Ох уж и не везло же постоянно России на царей ;). |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честьюОшибочно Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/16/08 в 13:09:20 on 01/16/08 в 09:52:29, SlavaF wrote:
on 01/16/08 в 11:06:25, olegin wrote:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело все погубит И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать разумного совета. ;) Но меня Вы неправильно поняли. На мой взгляд во-первых некомпетентность Колчака проявилась в подборе кадров. Кстати, это очень типичная проблема для "чистых идеалистов, лишенных личного честолюбия и личных интересов", которых ради дорогой им идеи "можно уговорить и подвинуть на все, что угодно". Но в "родной" профессиональной области такому человеку все же трудно навешать лапши на уши. По крайней мере вешатель лапши должен быть не меньшим спецом в той же области. Если бы Колчаку пришлось оборонять "Остров Крым", то он скорее всего имел бы возможность оценивать компетентность окружения по характеру предлагаемых решений в знакомой ему сфере. Но ему выпало защищать Сибириь и он оказался на поводу у "горячих идеологов" Великой и Неделимой, которые однако оказались вполне некомпетентны в управлении войсками. Кстати, это тоже очень характерное свойство "горячих идеологов" самых разных идеологий. Ну и во-вторых Колчак видимо оказался полностью некомпетен в оценке размеров своей некомпетентности. Похоже он даже не понимал, насколько он не понимает обстановку и насколько все хреново. Вот тут возможно как раз сказался флотский снобизм. См. басню Крылова. |
||||||||||||||
|
Заголовок: ;) ;)Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честьюОш Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 13:36:27 on 01/16/08 в 13:09:20, Nick_Sakva wrote:
Я Вам скажу честно,что эта замена в Крымской кампании уже ничего не решала:она была давно проиграна.Так что по замене-это как в поговорке "хрен редьки не слаще". ;) Quote:
Однако же любите Вы обращаться к народному творчеству.Дались Вам эти басни. :)А если серьезно,то этот вопрос рассматривался уже в моем треде вместе с Глубокоуважаемым Могултаем,вот туда Вас и отправляю:https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1195043011 |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: ;) ;)Адмирал Колчак:жить и умереть с чес Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/16/08 в 14:38:47 on 01/16/08 в 13:36:27, olegin wrote:
Quote:
Вот еще один любопытный "комментарий" современников. http://www.sport.kharkiv.com/sg_chess/g-xxx-25.htm "В начале 1820-х годов Петров продемонстрировал петербургскому генерал-губернатору, участнику Отечественной войны 1812 года Милорадовичу, который, по словам Петрова, был "страстным охотником до шахматной игры", задачу под названием "Бегство Наполеона из Москвы в Париж"... Задание – мат в 14 ходов – по сути, является формальным, поскольку основное назначение этой задачи состоит в демонстрации решения, а не в его отыскании.... В примечании к 6-му ходу белых автор задачи писал: "Ферзем следовало преградить путь Наполеону, ступив на a8, тогда бы он не ушел в Париж, а был бы ему шах и мат". Таким образом Петров сумел выразить еще один исторический факт: упущение адмирала Чичагова, который мог захватить Наполеона в плен при переправе через реку Березину." ;) Quote:
Что вполне согласуется с тезисом о неуместности применения адмиралов в сухопутных кампаниях. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Antrekot на 01/16/08 в 14:43:40 Ну с Чичаговым, если о причинах говорить, там бабушка надвое сказала. :) С уважением, Антрекот |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 18:22:35 Полностью согласен с Ув.Антрекотом.Если уже обвинять в этом П.В.Чичагова,то эту вину в равных долях следует отнести как на счет Кутузова,так и на счет Витгенштейна-тогда это будет справедливо,а не огульно. Да,кстати вышла книга мемуаров адмирала-может быть кому-то посчастливиться ее приобрести:http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=133290 И еще отправляю любопытных по ссылке на книгу В.Юлина о Чичагове(на мой взгляд очень интересная):http://www.museum.ru/1812/library/Chichagov/index.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/16/08 в 21:00:11 on 01/16/08 в 18:22:35, olegin wrote:
Сравним с Кутузовым, который вчистую проиграл сражения под Аустерлицем не выиграл у Наполеона практически ни одного серьезного сражения, сдал Москву... И тем не менее в памяти потомков он совершенно заслуженно остался главным победителем Наполеона. И даже проигранное по сути Бородинское сражение защитано в качестве его победы. И опять же совершенно справедливо. На этом сравнении очень хорошо заметна разница между человеком, который умеет делать свое дело, опираясь на опыт и знание тех самых "практических коэффициентов", и человеком, который занялся чужим делом. Если все же переходить на сослагательное наклонение, я вполне допускаю, что возмжно и сухопутный генерал на месте Чичагова не сумел бы остановить Наполеона, но уверен, он сделал бы это по-другому, не дав повода современникам выставить себя на посмешище. Если даже Чичагова и "подставили", то скорее всего воспользовавшись его адмиральской сухопутной некомпетентностью. А уж с Колчаком таким образом подставляли наверняка, и неоднократно. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 22:42:04 on 01/16/08 в 21:00:11, Nick_Sakva wrote:
А Амштеттен,Шенграбен и Кремс уже не считаются в Вашем понимании победами русского оружия? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/16/08 в 23:12:14 on 01/16/08 в 22:42:04, olegin wrote:
И успешное отступление Суворова из Италии тоже в моем понимании победой не является. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/16/08 в 23:44:12 on 01/16/08 в 23:12:14, Nick_Sakva wrote:
По-моему по этому поводу Наполеон воскликнул:" Я бы отдал все свои победы за такое отступление!" :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/17/08 в 00:29:13 on 01/16/08 в 23:44:12, olegin wrote:
Это Массена сказал, а не Наполеон, если только это не легенда. Впрочем, вполне возможно, что и сказал. Суворовскую армию упустил именно Массена, так что оправдания такого рода с его стороны вполне вероятны. Но как видите, и в этом высказывании отступление победой никак не считается. Впрочем к вопросу о компетентности Колчака это уж совсем никакого отношения не имеет. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/17/08 в 11:37:57 on 01/17/08 в 00:29:13, Nick_Sakva wrote:
Да,верно,вспомнил-это слова Массены.Надо отдать должное этому полководцу,потому как не разбей Массена корпус Римского-Корсакова под Цюрихом-ой,не известно как бы сложилась обстановка в Швейцарии(и неизвестно кому бы куда пришлось отступать-дай возможность соединиться Суворову с Корсаковым и австрийцами).По легенде,говорять,один из суворовских ветеренов,сумев вплотную подобраться к Массене хотел стянуть его с коня и забрать в плен,но полководцу удалось увернуться,а ветеран остался с трофеем в руке-эполетом Массены.Поговаривают,что он экспонируется в одном из музеев России. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/17/08 в 22:02:50 Но возвратимся к основной тематике треда:адмиралу Колчаку... Порт-Артур В начале марта 1904 года Колчак прибыл в Порт-Артур и сразу же явился для представления к вновь назначенному командующему российским Тихоокеанским флотом вице-адмиралу С.О. Макарову, с которым он был знаком по встречам и беседам в Петербурге, в период, когда Степан Осипович готовился к своей экспедиции на "Ермаке" в Арктику. Макаров даже собирался взять с собой Колчака в эту экспедицию, но некоторые служебные обстоятельства помешали этому к обоюдному их огорчению.После смерти Макарова, погибшего на броненосце "Петропавловск", подорвавшемся на японских минах 31 марта (13 апреля) 1904 года, он подал рапорт о переводе на минный заградитель "Амур", а 21 апреля (4 мая) 1904 года стал командиром миноносца "Сердитый". На поставленных миноносцем "Сердитый" минах подорвался и погиб японский крейсер "Такосадо". Всего же на русских минах, поставленных в районе Порт-Артура, японцы потеряли 12 своих кораблей, что составляло треть японской блокирующей эскадры.Опыт использования минного оружия в русско-японскую войну 1904 – 1905 годов, особенно в борьбе за Порт-Артур, показал, что мина является грозным оружием и может успешно применяться не только в оборонительных целях, но и в наступательных операциях. Это прекрасно понимал вице-адмирал С.О. Макаров, который по праву считается основоположником тактики боевого применения минного оружия, и это хорошо уяснили себе его ученики и последователи – адмиралы Н.О. Эссен и А.В. Колчак, которые широко использовали это оружие на Балтийском и Черном морях для решения тактических и оперативно-стратегических задач в первую мировую войну 1914 – 1918 годов.За отличие и храбрость в этой войне он был награжден двумя орденами Святой Анны 4-й степени и Святого Станислава 2-й степени и Золотым оружием с надписью "За храбрость". Балтика 31 июля 1914 года, накануне объявления Германией войны России, отряд минных заградителей под прикрытием эскадры выставил на центральной позиции свыше 2,100 мин, поставленных в 8 линий в течение 4 часов. Это была прекрасная и вовремя выполненная операция. Командующий флотом и его помощник по оперативной части Колчак, как участники русско-японской войны, прекрасно помнили, к каким последствиям привело внезапное нападение японского флота на русскую эскадру в Порт-Артуре, и сделали все для того, чтобы не допустить ничего подобного в случае внезапного нападения германского флота на русскую эскадру в Финском заливе. Только в 1914 – 1915 годах немцы потеряли на русских минах, поставленных в южной части Балтийского моря, 15 боевых кораблей и 14 транспортов. За участие в активных минно-заградительных операциях Балтийского флота осенью и зимой 1914 – 1915 годов и проявленную храбрость капитан 1-го ранга А.В. Колчак был награжден орденом Святого Владимира 3-й степени с мечами. Для усиления обороны Рижского залива и поддержки войск на его побережье в район Моонзунда была переведена минная дивизия, во главе которой в сентябре 1915 года был поставлен капитан 1-го ранга А.В. Колчак, ему же были подчинены и остальные находившиеся здесь силы Балтийского флота. В марте 1916 года Колчак был произведен в контр-адмиралы. В этой новой и ответственной должности А.В. Колчак проявил большую энергию и активность. Под его руководством был разработан план совместных действий морских сил Рижского залива и войск 12-й армии. Этим планом предусматривались систематическая поддержка сухопутных войск артиллерийским огнем и высадкой десантов, а также прикрытие фланга армии с моря путем постановки минных заграждений в Ирбенском проливе. Разработанный Колчаком план был одобрен командующим 12-й армией генералом Радко-Димитриевым. В соответствии с этим планом морские силы Рижского залива под командованием Колчака решали поставленную перед ними задачу по содействию войскам 12-й армии в 1915 – 1916 годах. Наряду с содействием приморскому флангу войск корабли дивизии производили минные постановки в Рижском заливе и в Балтийском море. По инициативе Колчака отряд эскадренных миноносцев, в который входили "Новик", "Победитель" и "Забияка", в ночь с 15 на 16 декабря 1915 года скрытно выставил минное заграждение из 150 мин в районе Виндавы (Вентспилс). На этом заграждении подорвались и погибли германский крейсер "Бремен", миноносцы "V-191", "S-177" и сторожевой корабль "Фрея".За отличие по руководству боевыми действиями кораблей и соединений и проявленную при этом храбрость в бою А. В. Колчак был награжден несколькими боевыми орденами, в том числе высшим – Георгиевским крестом 4-й степени. Черное море В период с июля 1916 по июль 1917 года Черноморский флот произвел у Босфора 17 минных постановок и выставил 4,000 мин, из них 1,750 было поставлено тральщиками, 1,712 миноносцами, 480 малыми кораблями-катерами и баркасами и 60 – подводной лодкой "Краб". Активные минные постановки Черноморского флота у Босфора, выполненные под руководством А.В. Колчака, привели к коренному изменению обстановки на Черном море в пользу русского флота. Важнейшим итогом минирования Босфора, который буквально был завален русскими минами, явилось полное прекращение выходов германских крейсеров "Гебен" и "Бреслау" в Черное море и отказ немцев после гибели на русских минах у Босфора подводной лодки "UВ-46" от использования своих подводных лодок в Черном море. Силами противолодочной обороны Черноморского флота в 1916 году было уничтожено 4 германских подводных лодки "UВ-7", "UВ-45", "UС-15" и "UВ-46". Наши потери от подводных лодок составляли: 1 эскадренный миноносец "Живучий", 6 транспортов, 2 госпитальных судна, 1 пароход и 13 парусных судов. Большинство из них было потоплено в первой половине 1916 года, когда на Черном море еще не было организованной противолодочной обороны. А когда она была создана, потери русских судов резко сократились, а потери противника в подводных лодках, наоборот, увеличились. Немцы потеряли 50 % всех подводных лодок, действовавших на Черном море. Под влиянием возросших потерь противник в конце 1916 года вынужден был отказаться от базирования подводных лодок на Варну, а затем от выхода их в Черное море вообще. Это была крупная победа русского Черноморского флота над германскими подводными лодками. Немецкий историк Г. Лорей вынужден был признать, что "гибель нескольких подводных лодок в течение последних месяцев имела большое значение для общей обстановки на Черном море: она помешала проведению в жизнь идеи постоянного нахождения подводной лодки у неприятельского побережья и совершенно устранила возможность отправки лодок для противодействия длительным операциям русских подводных лодок и эскадренных миноносцев у северного Анатолийского побережья". Произведенный налет гидроавиации Черноморского флота на Варну 25 августа 1916 года представляет собой первую в истории операцию авианесущих кораблей (авиатранспортов) по уничтожению сил противника в базе. Такие операции получили широкое распространение в период второй мировой войны, особенно в боевых действиях на Тихом океане, где для этого широко использовались авианосцы. Новым в этой операции являлось также применение эскадренных миноносцев, развернутых по маршруту полетов авиации, для спасения летчиков и самолетов в случаях вынужденной посадки их на воду вдали от своих авиатранспортов. В боевых действиях на Тихом океане в период второй мировой войны американцы для этой цели широко использовали подводные лодки при налетах своей авиации на города Японии. За достигнутые успехи в руководстве боевой деятельностью Черноморского флота в кампанию 1916 года вице-адмирал А. В. Колчак был награжден орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами. Расстрел Записка Ленина заместителю председателя Реввоенсовета республики Э. М. Склянскому для передачи председателю РВС 5-й армии И. П. Смирнову. Вот ее текст: "Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске..." Небезинтересная "американская" версия в деле Колчака:http://nvo.ng.ru/history/2004-06-25/5_kolchak.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/18/08 в 13:50:55 on 01/17/08 в 22:02:50, olegin wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
UB-7 и UC-15 утонули "от неизвестных причин в неизвестном месте", причем UC-15, вероятнее всего, взорвалась на собственных минах или наскочила на германское же минное поле. "Большими лодками" ни одна из четырех не является. Называть "организованной противолодочной обороной" заваливание минами входа в Босфор -- я бы не стал |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем FatCat на 01/18/08 в 16:44:51 on 01/18/08 в 13:50:55, Sergey Ilyin wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/18/08 в 17:15:24 on 01/18/08 в 16:44:51, FatCat wrote:
Прорывы германского флота в Рижский залив в 15-м и 17-м годах. Quote:
Но на суше к этому добавлялось прикрытие этих минных полей противотанковой и обычной артиллерией... и, может быть, не только артиллерией... С этой точки зрения Дуврский и Отрантский барражи -- это организация ПЛО, а вот Великое Северное заграждение (почти что Китайская стена :) ) -- нет. Просто мины достаточно легко вытралить. Что и происходило на той же Балтике, если этому процессу не мешали либо если не возобновляли заграждений. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/18/08 в 17:17:46 on 01/18/08 в 16:44:51, FatCat wrote:
Quote:
http://militera.lib.ru/h/goncharov_denisov/01.html http://militera.lib.ru/h/goncharov_denisov/02.html Кстати, оттуда об эффективности закупоривания Босфора минами: "О заграждениях, поставленных у Босфора в 1916–1917 гг., может быть отмечено следующее: постановка этих заграждений была начата на расстоянии 15 миль от пролива, постепенно приближалась к берегу и была закончена в нескольких метрах от последнего; поскольку эти заграждения не охранялись непрерывно и не прикрывались артиллерийским огнем кораблей, они не смогли в полной мере выполнить поставленную им задачу — «закупоривания» пролива. Был только небольшой период с 28 августа по 29 сентября 1916 г., когда, после постановки у Босфора, вблизи берегов на фарватерах, 1200 мин, вход и выход кораблей и транспортов из пролива был приостановлен. Босфор фактически оказался заблокирован минами и сообщение с Зунгулдаком было прервано. Однако после длительных тральных работ фарватеры были очищены для плавания германо-турецких кораблей и транспортов." (выделение мое -- S.I.) Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/18/08 в 17:29:55 on 01/18/08 в 17:17:46, Sergey Ilyin wrote:
Добавлю. На первых УЦшках были очень "интересно" устроены минные шахты. Которые и давали хорошую вероятность подорваться на своих же минах прямо во время постановки. Таких случаев известно несколько, один, кажется, был непосредственно на глазах англичан. Quote:
Ну, все ведь в сравнении познается. В Адриатике было, конечно, похуже, там мин не поставишь, сетями обходились (ловись, лодка, большая и маленькая :) ), а в Дувре их вроде накрыли десяток-полтора... или меньше? К тому же барражи -- это комплексные меры, направленные не столько на уничтожение лодки минами, сколько на обнаружение ее с последующим уничтожением кораблями. Все же несколько более эффективно, чем просто "вываливание мин в Босфор". |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/18/08 в 17:57:02 on 01/18/08 в 17:29:55, Ursus wrote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/18/08 в 19:17:07 АЛЕКСАНДР КОЛЧАК - неизвестные штрихи к портрету В 1888 году - в четырнадцать лет - Колчак поступил в морской кадетский корпус, где сразу обратил на себя общее внимание. Товарищ его по корпусу писал позднее: "Колчак, молодой человек невысокого роста с сосредоточенным взглядом живых и выразительных глаз... серьезностью мыслей и поступков внушал нам, мальчишкам, глубокое к себе уважение. Мы чувствовали в нем моральную силу, которой невозможно не повиноваться; чувствовали, что это тот человек, за которым надо беспрекословно следовать. Ни один офицер-воспитатель, ни один преподаватель корпуса не внушал нам такого чувства превосходства, как гардемарин Колчак". Александр увлекался военной историей, артиллерийским и минным делом. Он неизменно шел лучшим в своем классе и при выпуске в 1894 году был удостоен первой премии, но решительно отказался от нее в пользу своего товарища, которого считал способнее себя. Это, конечно, показательный штрих - ведь только немногие способны на самопожертвование. "Я готовился к южно-полярной экспедиции, - говорил он на допросе через два десятка лет. - У меня была мечта найти южный полюс, но я так и не попал в плавание на южном океане". Осенью 1899 года, совершенно неожиданно для себя, Колчак получил предложение Эдуарда Толля - принять участие в плавании на "Заре", в Первой русской полярной экспедиции. И без раздумий согласился, конечно. В экспедициях, как известно, люди познаются быстро. Во время двухлетнего плавания на "Заре", во время зимовок и санных путешествий, у Толля вполне сложилось мнение о Колчаке. Здесь уместно подчеркнуть несколько штрихов - привести несколько выдержек из дневника начальника экспедиции. "Наш гидрограф Колчак не только лучший офицер, но он также любовно предан своей гидрологии, - писал Толль во время плавания. - Эта научная работа выполнялась им с большой энергией, несмотря на трудность соединить обязанности морского офицера с деятельностью ученого". Отряд Толля, согласно договоренности, должен был до наступления морозов возвратиться на Новосибирские острова - там его поджидала вспомогательная партия. Но в конце декабря, когда все остальные участники экспедиции уже вернулись в Петербург, никаких известий от Толля еще не было. Судьба отряда не могла не тревожить, все понимали - нужна помощь. Предлагалось летом вновь направить шхуну к острову Беннетта, но уголь на "Заре" фактически кончился еще во время второй навигации, и доставить его в бухту Тикси, где зимовала "Заря", было невозможно. Положение казалось совершенно безвыходным, но Колчак предложил до безумия смелый план - отправиться к острову Беннетта... на простом весельном вельботе. Надо отметить еще один штрих - познакомившись с поморами, Колчак отобрал только холостых - пусть и менее опытных: Михаила Рогачева, Алексея Дорофеева, Илью Инькова и Алексея Олупкина. Все они понимали, на что идут; понимали, что экспедиция совершенно необычная - ведь никто и никогда не отваживался плавать на шлюпке по Ледовитому океану. Риск, конечно, был чрезвычайно велик. Вельбот, поставленный на две нарты, конечно сильно затруднял движение отряда. "Торос, местами очень серьезный для обыкновенных нарт, заставлял нас постоянно останавливаться, рубить дорогу для вельбота и общими силами перетаскивать 36-ти пудовую шлюпку через хаотически нагроможденные холмы ледяных глыб и обломков", - писал Колчак. Собаки еле брели, поэтому всем без исключения пришлось впрягаться в лямки. Только 23 мая после изматывающего перехода - более 500 верст по тяжелым всторошенным льдам - экспедиция достигла острова Котельный. Но здесь пришлось дожидаться вскрытия льдов, а заодно отдохнуть, убить медведя и насолить рыбы. Ледовая обстановка в 1903 году была опять тяжелой, и почти два месяца они тщетно дожидались вскрытия льдов. Позднее в своем отчете Колчак напишет: "18 июля лед при крепком ветре, доходившим до степени шторма, стал отходить от берегов, и мы немедленно нагрузили вельбот, поставили паруса и пошли вдоль южного берега острова Котельного, ... вдоль южного берега Земли Бунге к Фаддеевскому острову и вдоль берегов последнего к мысу Благовещенья, с которого я предполагал перебраться через Благовещенский пролив на Новую Сибирь к мысу Высокому... Мне никогда не приходилось видеть такой массы снега во время арктического лета; снег шел не переставая, густыми хлопьями заваливая все на вельботе мягким влажным покровом, который таял в течение дня, вымачивая нас хуже дождя и заставляя испытывать ощущение холода сильнее, чем в сухие морозные дни. Время от времени для отдыха и чтобы согреться мы предпринимали высадку не берег. Найти проход в ледяном вале, мы входили в тихую, точно в озере, полосу воды шириной иногда около кабельтова (около 200 метров), и сейчас же садились на мель. Приходилось вылезать всем в воду и тащить, насколько хватало сил, вельбот ближе к берегу; затем мы переносили палатку и необходимые вещи на берег, разводили костер из плавника, отдыхали, а затем принимались снова бродить по ледяной воде, пока не удавалось вытащить вельбот на глубокое место, где мы ставили паруса и отправлялись дальше". "Наше плавание вдоль берегов Фаддеевского острова, - писал Колчак, - продолжалось при той же снежной погоде, придавшей совершенной зимний вид берегам и тундре этого острова. Высадки наши на берега были еще затруднительнее, чем на Земле Бунге - шлюпка садилась на мель чуть не в полутора-двух кабельтов от берега, и, чтобы выбраться на него, приходилось совершать путешествие по вязкому илу, под которым часто встречалось ледяное дно. Эти путешествия всегда кончались невольными купаньями, а отсутствие запасов одежды ставило нас в крайне неприятное положение все время находиться в сыром платье, что при температурах около 0 градуса было временами очень тягостно". С того времени и до самой кончины, кажется, Колчака постоянно мучили ревматические боли, вызванные долгим пребыванием в холодной воде, но он всегда старался забыть о болезнях... Только через несколько дней на прояснившемся горизонте вырисовались черные, отвесно спускающиеся в море скалы острова Беннетта, испещренные полосами и пятнами снега и льдов. "Ветер стих, - писал Колчак, - мы убрали паруса и на веслах стали пробираться между льдинами". На следующий день у мыса Эммы обнаружили в гурии три записки, упрятанные в бутылке. Хижина Толля, судя по чертежу, находилась на противоположном - восточном - побережье острова. Идти туда по фирновому леднику, обрывающемуся в море двадцати-тридцатиметровой стеной, было и трудно, и опасно. Поэтому решили спуститься на морской лед и идти напрямик к мысу, где по чертежу была обозначена хижина. "Я шел передом, - пишет в своем дневнике Бегичев, - увидел впереди трещину, с разбегу перепрыгнул ее. Колчак тоже разбежался и прыгнул, но попал прямо в середину трещины и скрылся под водой. Я бросился к нему, но его не было видно. Потом показалась его ветряная рубашка, я схватил его за нее и вытащил на лед... Но это было недостаточно - под ним опять подломился лед, и он совершенно погрузился в воду и стал тонуть. Я быстро схватил его за голову, вытащил еле живого на лед и осторожно перенес... к берегу. Положил на камни и стал звать Инькова, который стоит возле трещины и кричит: "Утонул, утонул!" - совершенно растерялся. Я крикнул ему: "Перестань орать, иди ко мне!". Мы сняли с Колчака сапоги и всю одежду. Потом я снял с себя егерское белье и стал одевать на Колчака. Оказалось, он еще живой. Я закурил трубку и дал ему в рот. Он пришел в себя. Я стал ему говорить - может, он с Иньковым вернется назад в палатку, а я один пойду. Но он сказал: "От тебя не отстану, тоже пойду с тобой". Я пошел по камням, были крутые подъемы и спуски. Он совершенно согрелся и благодарил меня, сказал - "в жизни никогда этого случая не забуду". Сам Колчак - тоже штрих к портрету! - пишет об этом инциденте предельно кратко: "Эта попытка (пройти по морскому льду - А.Ш) обошлась мне очень дорого ввиду порчи единственного анероида, с которым я провалился под лед и, таки образом, был лишен возможности как следует определить высоты на ледниках". В маленьком домике-поварне, сложенном из камней и плавника, спасательный отряд обнаружил ящики с геологической коллекцией, обнаружил фотоаппарат, инструменты, приборы и записку Толля, кончавшуюся словами: "Отправляюсь сегодня на юг. Провизии имеем на 14-20 дней. Все здоровы. 76 град. 38 мин. с.ш., 149 град. 42 мин. в.д. Э.Толль. Губа Павла Кеппена, остров Беннетта. 26.10/08.11/1902г.". Трудно понять, конечно, почему только поздней осенью, во мраке полярной ночи, Толль решился идти к Новосибирским островам. Ведь на пути к ним лежала коварная сибирская полынья - хаос снежуры и мелкобитых льдин, где нельзя ни идти, ни плыть на каяках. Толль и его спутники были, фактически, обречены. А Колчак со своей стороны, сделал, конечно, все, что мог, как и товарищи его - сделали все, что могли. Впрягшись в лямки, тащили они вельбот, или лавировали в хаосе льдин, грозивших раздавить утлое суденышко. Случалось - ночевали тут же, на льдинах. Случалось - жили в впроголодь, ведь фактически восемь месяцев они питались только тем, что удавалось добыть охотой или ловлей рыбы. "Все спутники мои остались живы, - с гордостью скажет Колчак на допросе. И повторит, подчеркнув, - мы вернулись все, не потеряв ни одного человека". Колчак, как итог экспедиций своих, напишет замечательную книгу: "Лед Карского и Сибирского морей". Фактически, это первая научная монография по гидрологии Северного Ледовитого океана, но и сейчас, пожалуй, она остается одной из лучших книг о полярных водах и льдах. Колчак впервые дал физическое объяснение Великой Сибирской полыньи; впервые предсказал, что кроме выносного дрейфа льдов, открытого Фритьофом Нансеном, в Ледовитом океане - между полюсом и Канадским архипелагом - существует замкнутый антициклонический круговорот. Научные идеи Колчака намного опередили время, но даже в науке (и до сих пор) имя его искусственно забыто, хотя советские океанографы нередко использовали, как свои, мысли и теории Колчака. За исследования в ходе северных экспедиций Колчак был награжден "Большой Константиновской медалью". Этой медали были удостоены всего три полярных исследователя (до него ее получили лишь Н.Норденшельд и Ф.Нансен). Колчак был также награжден орденом святого Владимира 4-й степени, его имя было присвоено одному из островов в районе Новой Земли (ныне остров Расторгуева). И теперь - через девять десятков лет - вновь и вновь листая страницы его трудов, написанных предельно ясно, невольно думаешь, что именно наука была, наверное, настоящим призванием Колчака. Он встретил смерть мужественно, как полагает боевому офицеру. Говорят, что выкурив последнюю папиросу, он бросил свой золотой портсигар расстреливавшим его красноармейцам: "Пользуйтесь, ребята!". Он владел 500-тонным золотым запасом России, который вез в специальном эшелоне из 18 вагонов в 5143 ящиках и 1678 мешках. Наверное, в обмен на золото, он мог купить и жизнь, и свободу. Однако мемуары белогвардейцев единодушно утверждают, что известный исключительной честностью адмирал воспользоваться золотом России в личных целях не мог. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем FatCat на 01/18/08 в 19:22:41 on 01/18/08 в 17:15:24, Ursus wrote:
А в операции "Альбион" немалую роль сыграла фактическая измена экипажа "Припяти", отказавшегося выполнить постановку мин в Соэлозунде... Что касается "расходов" на утопление одной ПЛ... А сколько стоит тот тоннаж, который одна подлодка могла пустить на дно? |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/18/08 в 19:35:09 on 01/18/08 в 19:22:41, FatCat wrote:
Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/18/08 в 19:50:03 on 01/18/08 в 19:22:41, FatCat wrote:
Удалось. Quote:
Они незначительно замедлили прорыв немцев и нанесли им некоторые потери в тральщиках. Деталей я, увы, не помню, но Граф, например, есть в сети: http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/title.html Quote:
Сыграла. Но к тому времени позиция в Ирбенском проливе уже была прорвана и немецкие дредноуты вошли в Рижский залив. Измена экипажа "Припяти" аукнулась на Кассарском плесе гибелью "Грома", но исход "Альбиона" был решен до нее. Quote:
Ну-у-у... В ПМВ немцы "разменяли" 178 лодок на 14, кажется, миллионов регистровых тонн. Еще, конечно, нужно дописать австрийские, но их было немного. Но это неправильный подход. Надо ведь сравнивать эффективность разных видов противолодочных вооружений. А те же миноносцы были ценны не только тем, что топили лодки, но и тем, что при эскортировании транспортов сильно снижали эффективность действий лодок (правда, до конвоев англы додумались только к 17-му году). Так что все несколько сложнее, я навскидку не могу придумать модель, по которой считать... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/18/08 в 19:54:23 on 01/18/08 в 19:35:09, Sergey Ilyin wrote:
Обратите внимание, Сергей -- уйму времени и крови они затратили не на мины, а на то, чтобы отгонять от тральщиков "Славу" с эсминцами. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем FatCat на 01/18/08 в 19:57:50 on 01/18/08 в 19:35:09, Sergey Ilyin wrote:
"Эти события, а также боязнь подвергнуться атакам русских подводных лодок, вынудили немецкое командование отказаться от запланированного ранее обстрела Усть-Двинска и начать отход на свои базы. ...После провала попыток завоевать господство в Рижском заливе крупные операции германского флота прекратились на два года" Quote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/18/08 в 19:58:36 on 01/18/08 в 19:54:23, Ursus wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем FatCat на 01/18/08 в 20:06:59 Кстати, тот же Гончаров-Денисов пишет, что "С тактической стороны германцы давали положительную оценку русским минным заграждениям" |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/18/08 в 20:08:25 on 01/18/08 в 19:57:50, FatCat wrote:
Тут такое дело. Германский флот стратегических задач в Балтике в 1915 году не имел. Точнее говоря, первоочередной задачей было "поразмяться", а второочередной -- устранить из Рижского залива русские корабли, беспокоившие приморский фланг фронта. Немцы решили эти задачи (затратив совершенно несоразмерные успехам усилия) и... ушли. Потому что не знали, зачем пришли. А "крупные операции германского флота" прекратились по совершенно иной причине -- грянул бой при Скагерраке и кайзеровскому флоту стало не до Балтики. Quote:
on 01/18/08 в 20:06:59, FatCat wrote:
|
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/18/08 в 21:31:08 on 01/18/08 в 19:57:50, FatCat wrote:
Вопрос ведь не в том, ставить или не ставить мины, а в том, можно ли деньги, потраченные на мины (а это не только их производство, но и НИОКРы по антенным минам, но и создание флота минзагов -- а для Великого заграждения переоборудовали кучу кораблей) потратить более эффективно. on 01/18/08 в 20:08:25, Sergey Ilyin wrote:
Ну, грянул-то он по немецкой инициативе... |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/20/08 в 22:59:13 «Настанет день, когда дети наши,мысленно созерцая позор и ужас наших дней, многое простят России за то,что все же не один Каин владычествовал во мраке этих дней, но и Авель был среди сынов ее.Настанет время, когда золотыми письменами на вечную славу и память будет начертано Его имя в Летописи Русской земли». И. Бунин, 1921, г. Париж, Панихида памяти А. В. Колчака Я только склоняю почтительно голову перед героями всех добровольческих армий и отрядов, полагавших бескорыстно и самоотверженно душу свою за други своя… А. К у п р и н «Нам не надо прощения! Мы ни в чем не виноваты перед Родиной, кроме того, что ей и только ей мы отдали себя». Белый генерал А.А. фон Лампе В трагические дни он стремился спасти армию и Золото России, достигнув Владивостока, который стал его мечтой и надеждой. Но адмирал погиб в 1920 г., погибла прежняя Россия, и окончательный, третий Исход россиян с Родины в 1922 г. под командованием адмирала Старка состоялся именно во Владивостоке. Кто знает, если бы удалось создать музей Белой гвардии, объединить исторические реликвии, культуры, духовность в городе последнего Исхода, может быть, этот город стал бы городом возвращения на Родину... Сын адмирала - Ростислав (1910-1965 гг.) окончил Сорбонну, был талантливым финансистом, воевал против немцев во II мировую войну. Жена адмирала Колчака - Софья Федоровна (1875-1956), эмигрировала в 1916 г. с ребенком во Францию, жила в потрясающей бедности. Внук адмирала Колчака - Александр Ростиславович Колчак (р. 1933 г.) постоянно проживает в Париже, также окончил Сорбонну, пристально следит за событиями в России и обожает память деда. Правнук и две правнучки адмирала Колчака в настоящее время проживают в США. В 2001 г. я была в Париже и одной из главных целей поездки была встреча с русскими эмигрантами, с внуком адмирала - Александром Ростиславовичем Колчаком. Мне удалось встретиться в Русском доме эмигрантов в Сент-Женевьев-де Буа под Парижем с 92-летней дочерью адмирала Старка - Татьяной Юрьевной Кипиневой и другими престарелыми эмигрантами. Мадам Старк-Кипинева доводится теткой внуку Колчака, т.к. ее двоюродная сестра Екатерина Развозова вышла в свое время замуж за сына адмирала Колчака - Ростислава и имела сына Александра, названного в честь адмирала. Татьяна Юрьевна любезно пригласила меня, далекую гостью из Владивостока, где служил ее отец, к себе, и я 5 часов находилась среди эмигрантов, наслаждаясь их чудесной, чистой русской речью, интересом к России, поражаясь их мудрому всепрощению, воспитанности, гостеприимности, общительностью. Комнаты каждого эмигранта хранят иконы, в основном маленькие, нательные, доставшиеся им в подарок от уже ушедших в другой мир их соотечественников. В Доме Русских эмигрантов, полностью содержащемся за счет Франции, есть церковь, концертный зал, ресторан и музей, выпускается своя газета "Время" с воспоминаниями о родине и предках, имеется доступ в Интернет. Музей - это святыня: шпалерами стоят приспущенные, опаленные знамена героических полков, армий, прошедших огонь Русско-Японской войны, Первой мировой и Страшной Русской смуты - Гражданской. Вдоль стен экспозиция личного оружия, ордена, портреты участников трагических событий, умерших на чужбине. Музей потрясает, впечатление остается, что ты увидел, познал что-то ранее тебе совсем неведомое в мире человеческих ценностей: Честь, Достоинство, Вера, Мужество, любовь к России. Такой крупный музей есть в США, Югославии, Бельгии и Франции и, по-видимому, все объединится после смерти последнего эмигранта в Брюсселе. Я просила мадам Старк передать Колчаку Александру Ростиславовичу альбом "Владивосток", выпуск 1999 г., часы с гербом города и оставила письмо со словами уважения к его деду. На память о встрече мне от всех была подарена книга-альбом "Служба под андреевским флагом", изданная в Париже в 1998 г. Альбом состоит из портретов участников героических и трагических событий в России в начале ХХ века. После таких встреч отчетливо понимаешь - как много истинно русского мы потеряли и какой путь предстоит пройти каждому из нас, чтобы понять все это. Мадам Старк от себя лично подарила копию парного портрета адмирала Старка с женой в 1908 г. в Кронштадте. Она рассказала о внуке адмирала Колчака - Александре, которого не было в эти дни в Париже, но часто навещающего старую тетку. Рассказала о всей семье Колчаков. В настоящее время вагон Верховного правителя установлен в музее железнодорожной техники в г. Новосибирске. Иностранные делегации с большим интересом и уважением посещают этот экспонат, где сохранилась планировка, отделка красного полированного дерева, венецианские зеркала, главная хрустальная люстра, никелированные приборы. Салон дышит историей, судьбой адмирала А. Колчака, чувствуется дыхание другого времени. В марте 2003 г. Дума Таймырского автономного округа дала согласие переименовать остров Расторгуев, расположенный в Таймырском заливе Карского моря, в остров Колчака, вернув первоначальное название острова. Первый памятник Верховному Правителю России адмиралу А. Колчаку будет установлен к 130-летию его рождения в г. Иркутске в ноябре 2004 г. Пятиметровая бронзовая фигура встанет недалеко от места его гибели и будет скромным воздаянием заслугам адмирала Колчака, который мог бы вслед за П.А. Столыпиным сказать: «Ответственны мы в том, что мы, как умеем, как понимаем, бережем будущее нашей Родины и смело, вбиваем гвозди, с вами же сооружаемую постройку будущей России, не стыдящейся быть русской и эта ответственность - высочайшее счастье моей жизни». 25 октября 2005 г., полдень, во Владивостоке, на острове Русский, под залпы салюта был открыт и освящен Памятный Крест Белой армии, сражавшейся за честь и достоинство России в развязанной большевиками Гражданской войне 1917-1922 гг., а также мирным россиянам, не принявшим новый режим и вынужденным покинуть родину. В октябре 1919 года адмирал писал жене: "Дорогая Сонечка! Я прошу тебя уяснить, как я сам понимаю свое положение и свои заботы. Они определяются старинным рыцарским девизом Богемского короля Иоанна, павшим в битве при Кресси – "Ich diene". Я служу Родине (подчеркнуто самим Колчаком - В.К.) своей Великой России так, как служил ей все время, командуя кораблем, дивизией или флотом... Я не являюсь ни с какой стороны представителем наследственной или выборной власти. Я смотрю на свое звание как на должность чисто служебного характера..." Г.В. Симонова, историк |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/20/08 в 23:30:37 Жены адмирала несли свой крест до конца... Цена большой любви Тайная казнь адмирала вскоре стала известна далеко за пределами России. В Париже еще служили панихиды по "убиенному болярину Александру", а его гражданская жена Анна Тимирева начала свой крестный путь по советским лагерям и тюрьмам. Она "самоарестовалась" — слово придумала тут же, сама — вместе с Колчаком в январе 20-го. То есть добровольно пошла в тюрьму за адмиралом. Освобождена по октябрьской амнистии, но ненадолго, до мая следующего года. Получила свободу в 22-м и вновь арестована в 25-м, потом административно выслана из Москвы на три года. Четвертый по счету арест Анны Васильевны был весной 35-го (пять лет лагерей по знаменитой 58-й статье). Через три месяца арест "минусовали" — заменили ограничением в проживании на три года. За несколько дней до окончания "минусовки" была вновь арестована и весной 39-го получила уже 8 лет лагерей. Срок отбывала в карагандинских лагерях. Накануне войны, почти одновременно с ней, был арестован ее 23-летний сын, талантливый художник Владимир Тимирев. В мае 38-го его расстреляли. Очередной арест застал Анну Васильевну в Рыбинске — после освобождения она проживала за пределами 100-километровой зоны Москвы. Десять месяцев тюрьмы, и ее отправляют в Енисейск. Реабилитация и долгожданное разрешение жить в Москве пришли только в 60-м. Любимая женщина белого адмирала оказалась очень мужественным человеком. Ее не сломил почти сорокалетний срок лагерных мытарств, она терпеливо сносила голод, нищету, унижения. В перерывах между сроками работала библиотекарем, архивариусом, дошкольным воспитателем, чертежником, ретушером, маляром. Но чаще просто голодала, перебиваясь случайными заработками. В Москве после освобождения было немногим легче. Но здесь Анне Васильевне на помощь пришел Мосфильм — она исполняла эпизодические роли, играла благородных старух. В "Бриллиантовой руке", например, она мелькнула в роли уборщицы. Так, Иркутск, теперь знаменитым режиссером Гайдаем, еще раз напомнил ей о себе. Анна Васильевна Тимирева умерла в 1975 году. Похоронена на Сен-Женевьев де Буа Судьба официальной жены Александра Колчака оказалась немногим счастливее. Софье Федоровне Колчак удалось избежать кошмаров сталинского ГУЛАГа — уважавшие ее погибшего мужа союзники-англичане снабдили деньгами и вывезли на корабле Ее Величества из Севастополя в Констанцу. Оттуда она перебралась в Бухарест и вместе с сыном смогла уехать в Париж. Остановилась в пригороде "вечного города"? — Ланжюмо. Здесь ее ждала обычная жизнь вдовы белого офицера — без мужа, без родины, без денег. И все же Софья Федоровна сумела дать сыну неплохое образование. Ростислав Александрович Колчак закончил в Париже высшую школу дипломатических и коммерческих наук, служил в алжирском банке. Женился на Екатерине Развозовой — дочери адмирала А.В.Развозова, убитого большевиками в Петербурге. Софья Федоровна пережила немецкую оккупацию Парижа, плен сына — офицера французской армии. Вторая мировая была четвертой войной на ее недолгом веку. Она скончалась в 1956 году, похоронена на главном кладбище русского зарубежья — Сен-Женевьев де Буа. Внук Софьи Федоровны и Александра Васильевича — Александр Ростиславович — живет в Париже. Ссылка:http://pressa.irk.ru/kopeika/2005/32/009001.html |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем FatCat на 01/21/08 в 12:58:57 on 01/18/08 в 20:08:25, Sergey Ilyin wrote:
on 01/18/08 в 21:31:08, Ursus wrote:
Так что вряд ли можно считать, что "деньги, потраченные на мины", были потрачены зря. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Sergey Ilyin на 01/21/08 в 13:19:15 on 01/21/08 в 12:58:57, FatCat wrote:
Quote:
Зря, зря. Почитайте что-нибудь про "Великое Северное заграждение". Явно запоздалая (формирование заграждения кончилось буквально за несколько дней до Перемирия) и чрезвычайно дорогостоящая попытка "сделать хоть что-нибудь". Столь же бесполезная, как рейд бравого коммодора Кийза на Зеебрюгге. Более того, потом пришлось потратить гигантские усилия на разминирование и отлов сорванных с якорей мин. Командиры тральщиков рассказывали, что при случайном подрыве одной мины иногда начиналась цепная реакция среди слишком близко установленных мин. С точки зрения технического прогресса результат был, в общем, тоже неважным. Просто США в очередной раз доказали, что они способны в чудовищных количествах производить что угодно :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Ursus на 01/21/08 в 13:23:54 on 01/21/08 в 12:58:57, FatCat wrote:
Тут вот какое дело. 1. НИОКРы. Дело в том, что в Великом заграждени применялись специальные противолодочные мины, т.н. антенные (http://sovnavy-ww2.by.ru/mines/ag.htm). Эффективность их оценивается достаточно невысоко (хотя они и принимались на вооружение до, во время и после войны, все же...) 2. Минзаги. Часть их была переоборудована и старых крейсеров, зато другая -- из вполне новых трансатлантиков, которые, КМК, гораздо больше пользы принесли бы на перевозках войск и оружия. Поскольку их лодки доставали очень редко. Так что я (и не только :) и даже не столько :) ) полагаю, что деньги, потраченные на создание конкретного заграждения, были потрачены не "зря", а именно что неэффективно. А что значит "эффективно"? Я думаю, главным будет экономический критерий, с учетом того, как рассматриваемое оружие влияет на применение противником своего. Я уже говорил, с этой точки зрения эскортные корабли не столько уничтожали лодки противника, сколько затрудняли их действия. У мин же очень узкая область воздействия. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем FatCat на 01/21/08 в 15:28:38 on 01/21/08 в 13:19:15, Sergey Ilyin wrote:
on 01/21/08 в 13:23:54, Ursus wrote:
Но ведь и на ошибках учатся. Так что и отрицательный результат - тоже результат. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 01/21/08 в 18:37:21 Как же все-таки угораздило адмирала Макарова подорваться на минах у Порт-Артура,ведь он сам был изобретателем мин(внедрил пироксилин) и крупным спецом по миннозаградительному делу.Он не рассмотрел корабли противника,ставящие мины или принял их за своих?Но это же,я извиняюсь,непростительная халатность для специалиста его ранга. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем olegin на 09/01/09 в 21:52:37 Батискафы "Мир-1" и "Мир-2" ищут золото Колчака (http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=77327b1f-2b60-4f92-8197-c75cb8318b2c&rubid=EEE15220-73A7-4C3D-ACC7-CCAF585DD808) на Байкале,правда уже без легендарного Д.Камерона,удачно опускавшегося как к Титанику,так и к Бисмарку. :) |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем IgorS на 09/08/09 в 13:33:46 on 01/21/08 в 18:37:21, olegin wrote:
А что касаемо Колчака то его действия как приличного полярного исследователя ничем не отменяют того, что он был посредственным комфлота и отвратительным правителем Сибири. Тут даже не в английском участии дело(хотя формуола один "русский" белый на парочку интервентов в Сибири была кажется даже изменена в пользу интервентов). а в том что до уничтожения Колчаком своих предшественников в управлении Сибирью белые в общем хотя и с оговорками поддерживались "коренными" сибиряками, а за красных были "понаехавшие" при Столыпине. благодаря действиям подчиненных Колчака белых стали ненавидеть все в результате чего зачисткой тылов у него занималось больше народу чем было на фронте. |
||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью Прислано пользователем Renown на 12/18/09 в 20:30:34 Тем не менее Колчак на посту командующего ЧФ добился именно стратегического успеха - выдавил турецкий флот в Босфор. Конечно, до него много что было сделано, но именно Колчак как командующий оказался самым эффективным. |
||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |