|
||||||||||
|
Заголовок: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем eva_himmler на 12/17/07 в 22:27:46 Навеяно словами bigbeasta о Р. Люксембург. В связи с этим я нашла статью в Википедии и решила ее откомментировать. Что получилось - см. ниже. Роза Люксембург (нем. Rosa Luxemburg, польск. Róża Luksemburg, настоящее имя Rosalia Luxenburg — Розалия Люксенбург*; 1871—1919) — немецкая революционерка польского** происхождения, одна из наиболее влиятельных деятелей европейского социал-демократического движения. *Конечно. Вот оно так {бывает}. Под благородным внешне именем скрывается какая-нибудь Сарра или Розалия Люксенбург. ** Не надо лукавить, господа авторы. Сами ниже отметите, что это не так). Люксембург родилась 5 марта 1871 г. (по другой версии — 1870 г.) в русской Польше, в городе Замостье (Zamość), на восток от Люблина. Она была пятым ребёнком в буржуазной еврейской семье* (отец был коммерсантом**). Окончила женскую гимназию в Варшаве. В гимназии проявила себя как блестящая ученица. * Вот он и весь сказ). О каком "польском" происхождении речь? И почему {некоторые} революционеры выходят как правило, из евреев (по крайней мере, на примере начала 20 вв?) ** Второй признак {некоторых} радетелей революции, кроме еврейского происхождения - обеспеченная семья. Видимо, будь им самим есть нечего, у них мысль устремилась бы не в заоблачные высоты, а в совершенно практические вещи - как найти пропитание. Но "страшно далеки они были от облагодетельствуемых"! Что ж, начала б с обличения своего отца! В 1889 г., скрываясь от преследований полиции за участие в польском революционном подполье «Пролетариат», эмигрировала в Швейцарию, где продолжила образование. Изучала в Цюрихском университете политическую экономию, юриспруденцию, философию и вела революционную пропаганду среди студентов, участвовала в работе кружка польских политических эмигрантов, положившего начало революционной социал-демократии Польши, вела борьбу против национализма Польской социалистической партии (ППС). Здесь она повстречалась с социалистом Лео Йогихесом, которого современники характеризовали как холодного и высокомерного молодого человека, и сравнивали с одним из героев «Бесов» Достоевского. Роза увлеклась им, а под его влиянием и социалистическим и идеями. В ту далекую пору Роза Люксембург более всего желала обычного буржуазного брака, в котором муж зарабатывает деньги, а жена всего лишь хозяйка дома. Однако Лео не захотел связывать себя семейными цепями. И тогда Розе ничего не оставалось, как сыграть другую роль — роль самостоятельной женщины, презирающей институт брака и выступающей за свободу любви.* * Вот так. Еще одно подтверждение тому, что {некоторые} рассуждающие о путах брака и свободе женщин - просто отвергнутые недодюбленные особы. Что ж им остается? Не признавать же им, что у них нет семьи и счастья, потому что они уродливы и мужчины их не желают? Вот они и начинают молоть ерунду про "презрение к институту брака", "феминизм", "эксплуатацию женщин" и т.д. Это называется - делать хорошую мину при плохой игре. Еще это называется - маска неудачника. Как отмечал Рольф Шнайдер, исследователь жизни Розы Люксембург, «можно сказать, что судьба обездолила её трижды: как женщину в обществе, где главенствуют мужчины, как еврейку в антисемитском окружении и как калеку. Она была слишком маленького роста, хромала, видимо, вследствие врожденного дефекта. Её голова была великовата для маленького тела. Все эти физические недостатки она пыталась скрыть, нося длинные просторные платья и шляпы с широкими полями…»* * Вот о чем я и толкую. {Удалено бездоказательное огульное заявление. R2R, при исполнении} :) В 1893 г. Роза вместе с Тышкой, Мархлевским, Варским и др. участвовала в основании социал-демократической партии Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ) и возглавила её печатный орган «Справа роботнича». И в этот же период она вела ожесточенную борьбу с П. П. С. (Польской Социалистической Партией), хотя Плеханов и Энгельс относились к этой борьбе далеко не одобрительно. В 1897 г. Роза защитила докторскую диссертацию «Промышленное развитие Польши», затем переехала в Германию. Для того, чтобы получить немецкое гражданство, ей пришлось оформить фиктивный брак с немецким подданным. Больше ни в каких браках Роза не состояла и детей не имела.* Вскоре она стала видной фигурой крайне левого крыла германской социал-демократической партии. Роза проявила себя как талантливый журналист и оратор, многократно и подолгу сидела в польских и немецких тюрьмах**. Она общалась с Плехановым, Бебелем, Лениным, Жоресом и вступала с ними в полемику. * Конечно, куда ей детей иметь! Ее дитя - революция! ** Я очень сожалею о кайзеровском гуманизме того времени, как и русском царском гуманизме. Ибо попади она, Люксембург, в тюрьму Империи или СССР Сталина, она б оттуда ввек не вышла и вреда б столько не принесла. По поручению партии она работала среди польских горняков Силезии, в то же время теоретически и политически сражаясь против оппортунизма внутри германской и международной социал-демократии. Сначала Парвус, а потом Люксембург первыми подняли тревогу по поводу роста оппортунизма внутри германского и международного социалистического движения. Потом она возглавила политическую кампанию против министериализма Жореса-Мильерана, завоевав по этому поводу в Интернационале и в Германской партии неприязнь верхов и парт-чиновников. После начала российской революции в 1905 года Люксембург тайно едет в Варшаву и принимает деятельное участие в революционных действиях польского пролетариата. Царская охранка наконец ловит её и она проводит долгие месяцы в тюрьме под угрозой расстрела или каторги. Её немецкие друзья выручили её из тюрьмы и в 1907 г. Люксембург навсегда переселяется в Германию.* Ага, проедать немецкие хлеба и точить на своих благодетелей ножи! Как знакома эта позиция и как перекликается с современностью, право-слово! Находясь летом 1906 г. в Финляндии, написала брошюру «Массовая забастовка, партия и профсоюзы» (1906, в русском переводе — «Всеобщая забастовка и немецкая социал-демократия», 1919), в которой обобщала опыт русской революции и формулировала в свете этого опыта задачи герм. рабочего движения. Брошюра получила высокую оценку В. И. Ленина. На Штутгартском конгрессе 2-го Интернационала (1907) Люксембург совместно с В. И. Лениным внесла поправки в резолюцию А. Бебеля по вопросу об отношении к империалистической войне и милитаризму. В поправках, в частности, указывалось на необходимость использования, в случае возникновения войны, порождаемого ею кризиса в целях свержения господства буржуазии.* * как не вспомнить пункт из программы НСДАП, что каждый, использующий войну в своих целях, есть преступник против народа! Зимой 1918—1919 гг. Роза участвовала в основании германской компартии и выступила с докладом «Всеобщая стачка и немецкая социал-демократия» на её учредительном съезде. Она резко критиковала большевиков за установление в России однопартийной диктатуры, попрание демократических свобод и подавление оппозиционных партий. Активно выступала против министериализма (мильеранизма) и оппортунистических компромиссов с буржуазными партиями. Двадцать лет назад она посвятила ряд блестящих статей опровержению ревизионизма, составивших книгу «Социальная реформа или революция?» (1899, русский перевод 1907). В годы перед войной Люксембург окончательно рвет не только с официальным центром, но и с Каутским. В течение ряда лет она возглавляет леворадикальную оппозицию в партии. В годы между первой русской революцией и Мировой войной Люксембург начала уделять огромное внимание росту империализма. В течение нескольких лет она вела курсы экономики в партийной школе германской социал-демократической партии. Её монументальная и незаслуженно забытая работа «Накопление капитала» (1913 года) исследует проблему, над которой сам Маркс бился в течение свыше двадцати лет. Ещё накануне войны, в 1913 году, за речь против милитаризма Люксембург была приговорена к году тюрьмы. С самого начала войны она начинает свою революционную агитацию против войны, возглавляя группу «Интернационал». Во время войны — ярая интернационалистка, единомышленница К. Либкнехта, вместе с которым основала «Союз Спартака». В 1916 году была арестована и заключена в тюрьму. Однако даже в тюрьме не прекратила агитационной и пропагандистской работы, посылая конспиративно брошюры, листовки и воззвания против войны. Там ею написана под псевдонимом «Юниус» знаменитая брошюра «Кризис социал-демократии», в которой теоретически предвосхитила полное разложение II Интернационала и создание III Коммунистического Интернационала. В сентябре 1918 г. написала статьи, изданные в 1922 г. брошюрой под заглавием «Русская революция. Критическая оценка слабости», в которых, по выражению Мартова, «ругательски ругает» коммунистов «не только за Брестский мир, но и за разгон Учредительного Собрания. В постановке вопроса о диктатуре и демократии она почти буквально сходится с Каутским». [1]. В этих статьях содержится известный афоризм Люксембург: «Свобода - это всегда свобода для инакомыслящих». Статьи были скрыты коммунистами, постановившим их сжечь, но опубликованы единомышленником и гражданским мужем Люксембург Паулем Леви*после его разрыва с Компартией. * подозреваю, что это тоже не швед))) По освобождению из тюрьмы Люксембург вместе с Либкнехтом руководит в декабре 1918 года учредительным съездом компартии. Вдохновлявшийся ею центральный орган партии и до сих пор является образцом для эпохи бурного темпа политической борьбы. Будучи (как и Либкнехт) против свержения шейдемановского правительства, ввиду слабости компартии, Люксембург, тем не менее, приветствует начавшееся выступление берлинских рабочих в начале января 1919 г. Выступление подавили отряды фрайкора под руководством Г. Носке; арестованные Либкнехт и Люксембург были убиты конвойными по дороге в тюрьму Моабит 15 января 1919 г. По свидетельству капитана Пабста, который допрашивал Розу Люксембург, её увезли из отеля «Эден», где проводился допрос, в машине убили выстрелом в висок и сбросили в Ландверканал. По словам историка-троцкиста Исаака Дойчера, с убийством Люксембург «свой последний триумф праздновала кайзеровская Германия, и первый — нацистская».** ** В этом, пожалуй, могу согласиться. А общая эпитафия - никчемная жизнь с никчемными речами и подлый холопский конец! Что ж, каждому свое. ;D Ха, проживи Розалия еще немного, имела б шанс увидеть этот лозунг, изваянный из стали, над вратами практически что в вечность... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Lee на 12/18/07 в 15:22:41 А вот интрересно -- вспоминали ли расстрелянных ими рабочих и моряков те самые жутко патриотичные немецкие социал-демократы, когда подыхали в гитлеровских концлагерях? Или когда их дети сгорели живьем в Дрездене и Гамбурге? P.S. Жаль, что ренегат (без кавычек) Каутский рано умер, и не похлебал баланды от фюрера ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем olegin на 12/18/07 в 16:56:12 on 12/17/07 в 22:27:46, eva_himmler wrote:
Да,Ева,разнесли вы бедную Розу в пух и прах.Интересно,что Вас так сильно в ней возмутило:ее происхождение,революционная деятельность или феминизм?Почему заступаюсь за нее-объясню:дело в том,что в уважаемой мной Википедии вышеупомянутая персона входит в раздел "ЗНАМЕНИТЫЕ ЛЬВОВЯНЕ"-Да,да не удивляйтесь.Родилась она в Замостье(Замосць-имение Замойских,где была известная в Польше академия),который находится неподалеку от Львова.У нас же в Лемберге имел честь появиться на свет боевой соратник и товарищ Розы,известный деятель КОМИНТЕРНА Карл Радек.А теперь насчет феминизма и "уродливости" женщин в революции.Я не собираюсь оспаривать Ваши суждения,если мы коснемся таких личностей,как та же Роза,К.Цеткин,Н.Крупская и т.д.Но позвольте мне как мужчине возразить,если мы к примеру возьмем таких "валькирий революции",как Лариса Рейснер,Инесса Арманд и Александра Коллонтай.Вот у них в личной жизни все было ОК! и поклонников хоть отбавляй,да и детей успели сии дамы понарожать достаточно.А насчет "Уродливости" и мужской "невостребованности" прошу Вас в доказательство взглянуть на их портреты: Л.Рейснер:http://keep4u.ru/imgs/b/071129/e8/e8e84a9d68d2753506.jpg http://keep4u.ru/imgs/b/071129/24/24bc89e8ae89a0562d.jpg А.Коллонтай:http://passion.ru/stars/img/kollontay.jpg И.Арманд:http://www.v-vulf.ru/officiel/images/offi-46-4.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Alexander_and_inessa_armand_1895.jpg Что Вы на это скажете,уважаемая,или у меня плохой вкус? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем FatCat на 12/18/07 в 16:59:31 on 12/18/07 в 16:56:12, olegin wrote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем olegin на 12/18/07 в 17:04:17 Вы имели ввиду:между нами девочками-без присутствия мужчин? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем SlavaF на 12/18/07 в 17:54:47 А вот интрересно -- вспоминали ли расстрелянных ими рабочих и моряков те самые жутко патриотичные немецкие социал-демократы, когда подыхали в гитлеровских концлагерях? Вы всерьёз считаете, что Германии стало бы сколько-нибудь лучше, приди к власти те моряки? Или, победи те рабочие, у социал-демократов были бы более комфортабельные концлагеря? Я знаю одну страну, где случилось по-Вашему, и кажется мне - хрен редьки не слаще. Для остального мира победа красненьких в тогдашней Германии, возможно, стала бы меньшим злом (хотя и это весьма сомнительно, в союзе со Сталиным они могли бы натворить дел), но вот для самих немцев? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Игорь Островский на 12/18/07 в 20:35:46 on 12/18/07 в 15:22:41, Lee wrote:
Некоторые видные социал-демократы, занимавшие гос. посты в Веймарской республике, при Гитлере получали приличные пенсии. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Игорь Островский на 12/18/07 в 20:37:35 on 12/18/07 в 16:59:31, FatCat wrote:
И у меня та же самая гипотеза! |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем eva_himmler на 12/22/07 в 14:46:54 on 12/18/07 в 17:04:17, olegin wrote:
;D ;D ;D Пан Олег, спасибо, право слово! Вы, во-первых, посмешили меня, а во-вторых (как видится мне, быть может, ошибочно) назвали девочками участников дискусси про мои мотивы..... Так вот, к господам Фэт Кэту и Игорю обращаясь, пишу. Не нарушая правил форума о чтении в сердцах публично, вы, быть может, не откажетесь свои соображения о моих мотивах кинуть мне в приват? Любопытно ж почитать, как воспринимают твою логику другие, особенно такие антифашисты, как вы! В ответ обязуюсь не гневаться... в ответном приваете.) Ваши мнения - мой исследовательский интерес.... За что люблю этот форум - за зрелище того, как мои мнения схлестываются и преломляются с прочими мнениями, еврейскими и нееврейскими, но явно антиНС)). Это ж прямо клубок Лаокоона.... :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем eva_himmler на 12/22/07 в 15:36:10 on 12/18/07 в 16:56:12, olegin wrote:
Как я уже высказывалась bigbeasty, тут слились воедино несколько факторов). Она еврейка - первое, коммунистка - второе. Третье, что я в том треде не говорила - она еще и феминистка. Четвертое - если Вы возьмете на себя труд пройти в Викпедию, немецкую, там увидите ее фото, с моей точки зрения, схожее с Л. Ахиджаковой и подходящий под образ уродки-интеллигентки (моем представлении об оной) (это мое личное мнение, не претендующее на объективную истинность). Как видите, тут слилось несколько раздражителей. А когда женщина хочет ударить, то не наметит ли она для мишени самые больные места другой и всякой - внешность и мужчин? on 12/18/07 в 16:56:12, olegin wrote:
Пан Олег, это дело сугубо Ваше и Ваших вкусов, но я б не стала похваляться подобными соотечественниками. on 12/18/07 в 16:56:12, olegin wrote:
Еще бы! ;D ;D ;) on 12/18/07 в 16:56:12, olegin wrote:
Кто спорит-то, пан Олег? Инесса Арманд вот была любовницей Ильича, если Л. Васильева права! Коллонтай, как написано в некоторых книгах (потом найду ссылку, если угодно) после создания СССР поповедовала терию стакана "то есть любовь - как стакан - хочу - наполню с одим, хочу - с другим" и общих детей комунны... В конце концов, в их огород можно не кидать камней недолюбленности. Но когда говорить о феминизме и отмирании брака начинает такая, как Розалия.... on 12/18/07 в 16:56:12, olegin wrote:
Что могу я сказать? Похвалить других женщин? От меня Вы этого не дождетесь, иди дождетесь, но это будет такая похвала, которая вывернет их наизнанку (например, "о, блистательная Инесса! Что в ней блестало не так, что она не сумела заставить Ильича жениться на себе и стать подругой вождя мирового пролетариата?") Олег, я способна искренне хвалить очень немногих женщин.) И то их ум и тактичность, как правило, а не внешность). Что до меня.... Я сомневаюсь, оффтоп ли это, но касательно моего права критиковать по красоте можете осведомиться у Фарнабаза, видевшего меня. Как мужчина мужчине, он Вам скажет свое мнение, и опишет меня, а Вы с ним поговорите)))). И решите для себя, могу ли я кинуть камень в Розалию и кого надо называть валькирией))). )Сама себя я нахвалить могу, конечно, но лучше б Вам узнать обо мне от другого лица). :) ;) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Antrekot на 12/22/07 в 15:58:29 Quote:
Эта реплика, пожалуй, ничего не говорит о женщинах, но многое о взглядах ее автора. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Цидас на 12/22/07 в 16:02:10 on 12/22/07 в 15:58:29, Antrekot wrote:
Особенно забавно, когда смотришь на результат претворения в жизнь этой максимы. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем eva_himmler на 12/22/07 в 16:18:18 on 12/22/07 в 15:58:29, Antrekot wrote:
Что ж, коли мне веры нет, процитируем классика. "Поверьте мне, виконт, когда одна женщина наносит удар другой, она редко не попадает в самое уязвимое место, и такая рана не заживает". Лакло, Опасные связи. :) А о чем говорила маркиза? О мужчине и об его отношении к некоторой особе.) Как бы не плясала женщина и как бы не вопила о независимости, ее мир - это мужчины, один мужчина в крайнем случае. Все остальное - отрыжка, уродливая противоестественная маска, маска неудачника, надетая в целях сохранения психики и остатков чувства собственного достоинства. Ибо отверженным надо тоже как-то защищаться, хотя бы от надвигающегося безумия и суицида... UPD. Да, Антрекот, а автор высказывания - не женщина? :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Antrekot на 12/22/07 в 17:10:33 Quote:
Говорит персонаж - продукт определенного общества. Причем, еще и конкретного социального слоя. Quote:
Классика. :) "Должно быть так, а если оно не так, так это человек хрупкую психику защищает". И почему, оно всегда упирается в неверифицируемые теории, кто бы мне объяснил? :) А _автор_ может говорить только за себя. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем eva_himmler на 12/22/07 в 18:48:49 on 12/22/07 в 17:10:33, Antrekot wrote:
Хм.... Сказала б я про слой и принадлежность.... Да грань откровенности в публичных сообщениях мешает. Если что, Антрекот - спрашивайте в привате. on 12/22/07 в 17:10:33, Antrekot wrote:
Почему в неверифицируемые? :) Я могу говорить: 1) за себя; 2) за своих подруг, с которыми я достаточно близко общаюсь и которые со мной откровенны. Сколько человек Вам надо, Антрекот, чтоб признать соц. опрос соответствующим? :) Если угодно, в привате опишу высказывания моих подруг, да и просто знакомых по данному вопросу. Поскольку они мне права не давали, не могу огласить их требования и заявления публично. Чувство чести, как-никак.) Естественно, и в привате их имена не прозвучат, а их мнения прозвучат в общем виде. Однако, Антрекот, быть может, для составления картины Вам хватит? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем olegin на 12/22/07 в 19:41:26 on 12/22/07 в 16:18:18, eva_himmler wrote:
Браво,Ева,тут я как мужчина должен подписаться,т.к. полностью разделяю Вашу точку зрения.Единственно,что меня удивляет в отношении Розы:создается впечатление,что она,как лучшая Ваша подруга,перешла вам дорогу(увела любимого человека из-под носа) или совершила что-то в этом роде.Иначе не могу объяснить Ваше "кипящее негодование" к сей особе. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем eva_himmler на 12/22/07 в 21:16:25 on 12/22/07 в 19:41:26, olegin wrote:
{К человеку, которого мне моя идеология приказывает ненавидеть за этническое происхождение и убеждения?} Что непонятно? :) P.S. Пан Олег, будь Вы со мной лично знакомы и доведись Вам пройтись со мной по городу, Вы б узрели приступы такого же негодования по отношению к, скажем, цыганкам, предлагающим погадать на базаре... [Удалено нарушение пункта 2.4. Антрекот] Полагаю, Вы меня поняли. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Цидас на 12/22/07 в 21:18:03 on 12/22/07 в 21:16:25, eva_himmler wrote:
И развелось же в интернете {людей со взглядами, которые я считаю истинно чудовищными, а их пропаганду - преступной}... Апд. Хорошая правка у Евы. Цитату из сообщения только не поправили. :) Правлю, мне нравится. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Maigrey на 12/22/07 в 22:59:19 on 12/22/07 в 15:36:10, eva_himmler wrote:
Присоединюсь к оценке Антрекота, и могу объяснить, почему. Тем более, что в отличие от некоторых комментаторов, я -- женщина. Я сочла бы, что подобного рода нападки недостойны и некорректны, в особенности в отношении незнакомого человека: Вы не знаете, что было приоритетом, а что -- больным местом для Розы Люксембург. И даже если больным местом указанное Вами было, это не значит, что туда пристойно бить, особенно публично. Во-вторых, когда речь идет о политическом или идеологическом деятеле, подобные нападки означают лишь, что по существу спора -- сиречь по взглядам и убеждениям означенного человека -- возразить нечего. А ведь негодование вызвали именно они, не так ли? Простое же желание куснуть, тем более человека, который уже не может ответить, опять же, лично у меня не вызывает сочувствия. Что же касается апелляции к Лакло, меня она удивляет: как верно заметил Антрекот, это взгляды очень определенного слоя, к которым Вы пока что не выражали симпатии, а даже наоборот, если я не ошибаюсь. Следовательно, не должно ли Вас настораживать то, что Вы последовали модус операнди тех, к кому Вы не испытываете уважения? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем olegin на 12/22/07 в 23:46:42 Видимо эту бесплодную дискуссию о бедной Розе пора заканчивать. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем eva_himmler на 12/22/07 в 23:48:11 on 12/22/07 в 22:59:19, Maigrey wrote:
Знаете, Мэйгри, я тоже женщина. :) Или Вам сие неизвестно? on 12/22/07 в 22:59:19, Maigrey wrote:
Ха-ха! Я женщина, повторюсь, и {считаю, что на этом основании могу утверждать, что} знаю, что больно для каждой из нас, как бы она не храбрилась и не скрывала это {даже если не знакома с самим человеком и ничего не знаю о его внутреннем устройстве}. А что касается пристойности... У меня есть чувство чести, очень острое. Я могу распространить его на Вас, поскольку Вы проявили честь в разговоре со мной. Я могу распространить его на Надю Яр, мою личную подругу - и не мне писать на форуме о том, что меня обязало к тому, какие долги. Если она спросит - я отпишу в привате. Я могу с оговорками распространить его на Антрекота - в пределех общения, поскольку он выказал себя в разговорах со мной честным и пристойным собеседником. Но кто Вам сказал, что я должна распространять его на незнакомую мне еврейку-коммунистку? [Удалено нарушение пункта 2.2.1 Антрекот] [Удалено контекстное выражение личной неприязни к пользователю. Антрекот] Да, Вы знаете, кто мой любимый герой в "Списке Шиндлера"? Конечно, Амон Гет. Как он расстреливает еврейку, прекращая сразу все бесполезные споры... on 12/22/07 в 22:59:19, Maigrey wrote:
Вы желаете, чтоб я тут оспаривала всю теорию социал-демократии? on 12/22/07 в 22:59:19, Maigrey wrote:
Мэйгри, должна сказать, что я сама некоторым образом отношусь к этому слою. О подробностях - в приват. И я выражала антипатии не к слою, а к "падению", к нарушению чести, если угодно. Я не испытываю уважения не к дворянкам, а к неверным женам. Вы разницы не видите? Жаль. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Maigrey на 12/23/07 в 00:10:37 on 12/22/07 в 23:48:11, eva_himmler wrote:
Известно, конечно. Но писала я это не поэтому -- а потому, что в отличие от комментировавших мужчин, смотрю все же не со стороны. Quote:
Возможно, но вот в другой теме Вы написали: "Личная жизнь каждого - дело тонкое. Лезть туда чужим всегда занятие подлое и неблагодарное." И с Вами частично согласились, а я соглашусь и вовсе полностью -- хотя в той теме речь шла о личности, одиозной для многих и в том числе для меня; но оговорок я не делаю, и Вы, должна заметить, в том комментарии их не делали. Quote:
Если Вы "спорите" с Розой Люксембург по существу -- то да. Своим положением в истории она обязана не своему происхождению, не своей личной жизни, а своим убеждениям. К этим убеждениям можно относиться сколь угодно отрицательно, но речь стоит вести все ж о них. Тем более, что понятия об успешной личной жизни и тем более красоте слишком различаются, чтобы делать их критерием. Quote:
А я не про дворянок. Я про определенную идеологию, в некотором роде -- про общественный модус операнди, который, среди прочего, и поощрял адюльтер и прочие мерзости, описанные в романе. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Mogultaj на 12/23/07 в 00:53:23 Quote:
Не больше, чем русские дружинники, погибая на Сити, вспоминали, как они порубали орденцев на Ымайыге, или врачи, умирая от холеры, сожалеют о том, что не успели умереть на 15 лет раньше от чумы, а вывели ее тогда - и вот теперь дожили до холеры. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Antrekot на 12/23/07 в 03:59:39 Quote:
??? Персонажей Лакло? Quote:
Потому что Вы говорите о женщинах как о группе. Обо _всех_ женщинах как таковых. Высказывание "я и мои знакомые" было бы вполне корректным. Высказывание "все" нужно обосновывать по-другому. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Olga на 12/23/07 в 10:31:58 on 12/22/07 в 17:10:33, Antrekot wrote:
А как его упрешь в верифицируемые теории? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем olegin на 12/23/07 в 12:36:27 Да,вечер перестает быть томным.Кто бы знал,какие горячие дебаты произойдут вокруг личности бедной Розы.Вот если бы это были Натали Гончарова,Идалия Полетика или Лиза Браницкая-Воронцова,то я бы не удивился. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем eva_himmler на 12/23/07 в 20:49:15 Да, для пояснения моей позиции по отношению к данному лицу (Розалии) считаю нужным добавить вот еще что. Видите ли, дамы и господа, вся эта группа лиц - немецкие СД начала-первой половины 20в. - вызывают у меня как деятели и как личности очень резкую неприязнь. Тут причина даже не столько в расовом происхождении некоторых, сколько в том, что эти люди нанесли своей деятельностью прямой вред Германии как государству, когда государство это находилось, на минуточку, в состоянии войны. Их агитацию и пропаганду в этот период я могу назвать только подрывной деятельностью, и ничем другим. Соответственно, с людьми, ведущими такую деятельность, я могу порекомендовать поступить по законам военного времени. Никакого снисхождения в моих глазах они не заслуживают. Поэтому говоря об одном из таких лиц, я считаю допустимым использовать в его отношении любую критику, которая только имеется в моем распоряжении. Именно это я назвала "ударить публично". Естественно, что физически я не имею возможность ударить Розалию, да даже если б и имела, вряд ли стала б это делать. Я предпочитаю слегка другие методы). |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 12/24/07 в 00:17:20 [Удален офтопик или переход на личности. Антрекот] {Удалено обсуждение модерации. R2R, при исполнении} |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем SlavaF на 12/24/07 в 09:33:05 [Удален офтопик или переход на личности. Антрекот] [Прошу данную тему в этом треде не продолжать. С уважением, Антрекот при исполнении] |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем FatCat на 12/24/07 в 15:56:10 on 12/22/07 в 14:46:54, eva_himmler wrote:
Quote:
|
||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 12/24/07 в 21:00:46 [Удалено обсуждение модерации. Пользователь имеет право выражать симпатию к любым персонажам. Это говорит только о нем. Антрекот, при исполнении] |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем antonina на 12/25/07 в 14:31:21 Можно ли и мне вмешаться? Я ей-Богу, не о Розе Люксембург, я лишь о ее зачислении в львовянки. Львов с границей в Замостье - это чересчур, это уже попахивает галицкой империей. :) Но на роль родины и вотчины феминизма мы претендовать можем, достаточно вспомнить Наталю Кобринську, Мілену Рудницьку, Соломію Павличко - пследняя вообще пример женщины, успевшей за короткую жизнь реализовать себя на все 100. (для ориентирующихся в теме - это не она дочка Д.Павлычка, а он известен как ее отец!) З.Ы. А что такого неблагородного в имени Розалия? Так звали святую покровительницу Сицилии и Палермо, происходящую едва ли не из королевского рода. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем olegin на 12/25/07 в 20:52:24 Антонина,к сожалению,в данном треде дискуссия перестала быть управляемой. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 12/26/07 в 16:21:26 [Удалено обсуждение модерации. Антрекот, при исполнении] |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем R2R на 12/26/07 в 18:05:10 [moderator hat on] Уважаемые пользователи, как раз конструктивную дискуссию вполне можно продолжать. :) Только правила не нарушать. Рекомендация "не продолжать" относилась к оффтопикам, личным выпадам и иным нарушениям. В остальном - welcome. [moderator hat off] |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Lee на 12/28/07 в 15:18:12 on 12/18/07 в 20:35:46, Игорь Островский wrote:
(Грустно-многозначительно). Вот значит, почему старичок-Каутский так старался... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) Прислано пользователем Lee на 12/28/07 в 15:25:22 on 12/23/07 в 20:49:15, eva_himmler wrote:
(Удивленно) Это когда ж социал-демократы вели подрывную деятельность против II Рейха? Тогда, когда голосовали в рейстаге за военные кредиты? Или когда поддерживали правительство по колониальному вопросу? Да таких патриотов как Носке, или Шейдеман поискать-поискать! Это ведь германские СД породили немыслимый феномен -- социалист, выступающий за интервенцию против единомышленников и геноцид "дикарей", виновных лишь в том что живут на алмазоносных территориях! |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |