Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Сконапель истуар - что называется, история >> Новая и новейшая история >> А вот прелестное
        
(Message started by: Цидас на 09/20/07 в 23:45:39)
Заголовок: А вот прелестное
Прислано пользователем Цидас на 09/20/07 в 23:45:39
Тут давеча можно было наблюдать страдания некоторых "русских патриотов" по поводу негодного процентного состава евреев в учебных заведениях (*).

Оказывается, эти страдания имеют давнюю историю :)

Газета Новое Время, 20 сентября, 1907-го года:

ВЕЧЕРНЯЯ ХРОНИКА

Вследствие поступающих в министерство торговли и промышленности жалоб на переполнение лицами иудейского вероисповедания низших и средних учебных заведений, подведомственных министерству торговли и промышленности министр торговли и промышленности предписал названным учебным заведениям строго придерживаться указанной в уставе училищ нормы приема Евреев.

http://starosti.ru/

:)


(*) Вася Гонский в виду ни в коей мере не имеется.
Заголовок: Re: А вот прелестное
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 09/21/07 в 17:42:48
Это действительно осознавалось как проблема - у царской России перед лицом был пример кайзеровской Германии, в которой евреи, получив равные права на ведение бизнеса, составляли в скором времени треть самых богатых семей Германии (при численности в 2, кажется, процента).
Не без оснований полагая, что если уж евреи настолько превосходят по предпринимательской способности самих немцев, то что же будет в России? - правительство было озабочено тем, чтобы не дать сложиться подобной ситуации*.

* - я в данном случае не даю оценок правомочности и справедливости действий российского правительства.
Заголовок: Re: А вот прелестное
Прислано пользователем FatCat на 09/21/07 в 19:54:21

on 09/21/07 в 17:42:48, V.A.Gonsky wrote:
пример кайзеровской Германии, в которой евреи, получив равные права на ведение бизнеса, составляли в скором времени треть самых богатых семей Германии
Интересно было бы узнать, насколько это явление повредило немецкой промышленности? Мне сдается, сравнение с российской будет явно не в пользу России (тех лет)...  :D
Было ли царское правительство "озабочено" интересами промышленности - или интересами промышленников?  :o
Заголовок: Re: А вот прелестное
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 09/21/07 в 23:05:24

on 09/21/07 в 19:54:21, FatCat wrote:
Было ли царское правительство "озабочено" интересами промышленности - или интересами промышленников?


Финансовыми и прочими интересами традиционной дворянской "элиты", скорее... В нашей прибалтике эти "фоны", насколько я знаю, вели себя не лучше.
Заголовок: Re: А вот прелестное
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 09/22/07 в 00:03:14

on 09/21/07 в 19:54:21, FatCat wrote:
Интересно было бы узнать, насколько это явление повредило немецкой промышленности? Мне сдается, сравнение с российской будет явно не в пользу России (тех лет)...  :D

1. Понятия не имею. ::)

Quote:
Было ли царское правительство "озабочено" интересами промышленности - или интересами промышленников?  :o

См. п.1 :D
Заголовок: Re: А вот прелестное
Прислано пользователем takinet57 на 09/22/07 в 02:16:45

on 09/21/07 в 17:42:48, V.A.Gonsky wrote:
Это действительно осознавалось как проблема - у царской России перед лицом был пример кайзеровской Германии, в которой евреи, получив равные права на ведение бизнеса, составляли в скором времени треть самых богатых семей Германии (при численности в 2, кажется, процента).


Можно попросить источник?
Заголовок: Re: А вот прелестное
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 09/22/07 в 19:42:25

on 09/22/07 в 02:16:45, takinet57 wrote:
Можно попросить источник?

А.Миллер "Империя Романовых и национализм", стр.137.

Наврал с процентом - в первоисточнике "при общей доле в населении менее 1%"
Заголовок: Re: А вот прелестное
Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 09/23/07 в 20:42:55

Quote:
Было ли царское правительство "озабочено" интересами промышленности - или интересами промышленников?  


«…Приведем полный текст секретного указа Александра 1-го Министру финансов, в подчинении которого находилось горное ведомство:

«Во время путешествия моего по хребту Уральскому заметив, что  евреи , вопреки коренных государственных узаконений, стекаются на горные заводы и, занимаясь тайною закупкою драгоценных металлов, развращают тамошних жителей ко вреду казны и частных заводчиков, повелеваю вам предписать строжайше горным начальникам хребта Уральского и принять другие приличные меры, чтобы  евреи  отнюдь не были терпимы как на казенных так и на частных заводах, в горном ведомстве состоящих, равно и в Екатеринбурге, ни проездом ни жительством; о чем не оставьте сообщить Управляющему МВД для принятия сообразных мер по гражданскому управлению подлежащих губерний.

На подлинном собственной Е.И.В. рукою написано: «Александр»»

Чем же был вызван такой указ? После открытия золотых россыпей и первых успехов в их разработке, с 1819 года началась на Урале «золотая лихорадка». Частные заводовладельцы стали нанимать старателей. Несмотря на строжайшие запреты на присвоение добытого золота какая-то часть его проходила мимо казенной золотосплавочной лаборатории. Страдали от этого и заводовладельцы и казна. Как не редко случалось и в дальнейшем в отношении приграничной контрабанды, незаконной скупки золота или торговли спиртным, самым легко «вычисляемым» ненадежным и злонамеренным элементом оказывались  евреи . И против них и принимались соответствующие меры.»
http://lib.babr.ru/index.php?book=1889 •
Заголовок: Re: А вот прелестное
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 09/24/07 в 13:53:35

on 09/23/07 в 20:42:55, Kalendas_Graecas wrote:
...Как не редко случалось и в дальнейшем в отношении приграничной контрабанды, незаконной скупки золота или торговли спиртным, самым легко «вычисляемым» ненадежным и злонамеренным элементом оказывались  евреи.

А вот это уже домыслы.
Причем самое удивительное, что вопрос "чем же был вызван такой указ?" ставится после того, как черным по белому написано: «…евреи, вопреки коренных государственных узаконений…». То есть, мысль о том, что было дано указание соблюдать законы, в голову не приходит*

* - я в данном случае не даю оценок справедливости тогдашнего российского законодательства.
Заголовок: Re: А вот прелестное
Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 09/24/07 в 15:17:14

Quote:
А вот это уже домыслы.


Что именно? То, что евреи были самым "злонамеренным элементом" в отношении незаконной торговли или - что "легко вычисляемым"?  ;)

Обратите внимание - Указ Е.И.В. был секретным, то есть - для служебного пользования. Руководство для подчинённых, а не пропагандистская акция антисемита А.Романова.

То же можно сказать и о квоте для абитуриентов "иудейского вероисповедания". Ограничение (вернее, попытка ограничения) в 1905-1907 годах  приёма еврейской молодежи (сплошь революционеров различного толка) - не столько антисемитизм, сколько стремление государственных людей не дать окончательно превратить учебные заведения  в политклубы и лаборатории по изготовлению бомб.
Кстати, в источнике, что в начале треда (http://starosti.ru/archiv/september1905.html), кроме "прелестного" (квоты), много чего интересного по теме. Например:
ВАРШАВА, 9, IХ. <...> Газеты сообщают, что на станции Новогеоргиевск, вблизи Варшавы, арестован бежавший из севастопольской тюрьмы при содействии часового участник бунта на броненосце "Георгий Победоносец" студент Фельдман.  ;D
Заголовок: Re: А вот прелестное
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 09/24/07 в 17:01:17

on 09/24/07 в 15:17:14, Kalendas_Graecas wrote:
Что именно? То, что евреи были самым "злонамеренным элементом" в отношении незаконной торговли или - что "легко вычисляемым"?  ;)

Домыслы то, что указ был направлен на борьбу с евреями как с козлами отпущения за утечку золота.


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.