Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Сконапель истуар - что называется, история >> Новая и новейшая история >> Невозвращенцы.
        
(Message started by: Lee на 09/06/07 в 17:49:35)
Заголовок: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Lee на 09/06/07 в 17:49:35
Долго думал – поставить ли эту тему в этику или историю, поскольку она касается обоих  предметов.
Вопрос о перебежчиках и невозвращенцах имеет смысл не только как строго  исторический, но   так же и тот  –как к нашей недавней  истории относится,  а также  вопросов как более глубоких, так и более важных практически.
У  диссидентов  а позже -- продвинутых интелей, было принято называть СССР  «большой зоной», откуда мечтал сбежать чуть ли не каждый второй.
Логично предположить, что если так, то население в массовом  порядке  должно стремится любыми способами сбежать из «этой ужасной империи зла». Давайте же посмотрим – как реагировали разные категории граждан СССР на реальную возможность «выбрать свободу»(с.)
За основу возьмем период с середины 50х по конец  80х –время относительной открытости, гуманизма, и прочего –причем что также важно: эпоху, когда экономические мотивы для желания уехать на ПМЖ практически отсутствовали.


1.Итак, начнем с самой большой категории: моряки загранплавания. Таковых, вместе с рыбаками набиралось в иные годы больше полумиллиона. Представлены были все социальные слои и все национальности –от азербайджанцев и туркмен до евреев и прибалтов (коих, впрочем было не так много – профессия моряка дальнего плавания в Балтии к 70 годам стала непопулярной). А  значительная часть  рыбаков в тех же  70-80г.г. набиралась из жителей Западной Украины.
Получить визу было, вопреки распространенному мнению,  было достаточно просто. Какое-то время брали даже судимых, до  анекдотического  случая: бывший «медвежатник» сойдя с борта в Пирее, очистил  сейф ювелирного магазина, спокойно вернулся и сошел уже в Италии –чтобы исчезнуть, что называется, с концами: воспользовавшись тем что портовая охрана традиционно относилась к советским морякам с доверием и редко их проверяла.
Количество беглецов –ничтожно. Из  знаменитых знаю только Бориса Туманова, работника радио «Свобода» --да и тот агент КГБ.
Причем похоже что большую часть не вернувшихся на суда можно списать не на политику, а на тягу к приключениям  и на традиционно развитый в припортовых районах криминал.

2.Разнообразный транспортный персонал – экипажи «Аэрофлота», водители-дальнобойщики на международных рейсах, проводники железнодорожных вагонов, машинисты и прочее. Беглых стюардесс или шоферов история не знает.

3.Дипломаты и прочие работники посольств. Это не только бывшие секретари обкомов и их дети. Это и масса всякого  разного  народу – до дворников и официантов включительно.
Проверяли старательно. Беглых дипломатов имелось трое, включая правда  посланника СССР при ООН  Шевченко.

4. Различные технические специалисты, работавшие за границей. По численности можно сказать –очень много. Тут конечно надо учесть, что  большая часть их трудилась в странах «социалистической ориентации», но было и немало тех, кто строил объекты во вполне «буржуазных» Мавритании, Нигерии, и Индонезии, к примеру. Сферы деятельности – почти любые: геологи, врачи, преподаватели –и  и т.п. По социальному статусу публика тоже  самая разная –от докторов  наук до сварщиков. Национальности –тоже практически все, включая якутов из «Айхал-алмаз», ездивших в ЮАР в 70е(!).  Проверяли средне. Случаи бегства не зафиксированы.

5. Военные моряки со всяких средиземноморских и прочих эскадр. Их не так уж много было единовременно, но если посчитать  число матросов, прошедших через них за  период «застоя», получится далеко за сто тысяч ориентировочно.  Случаев  зафиксировано ровно один (1)–младший офицер Николай Артамонов  в начале 60х, бежал в Швецию вместе со своей польской любовницей. Что забавно, девушка вскоре вернулась в Польшу, не понеся никакого наказания.  Да и вообще вся история довольно темная.

5.Пилоты ВВС. Конечно, не все из них служили вблизи границы, но благодаря непонятной страсти командования советских вооруженных сил регулярно гонять подчиненных с места на место, каждый из нескольких десятков тысяч военных пилотов хоть раз да оказывался в Закавказье, Средней Азии или на Дальнем Востоке –а то и в ГСВГ или Южной Группе Войск. Перелетов зафиксировано ровным счетом два (2) причем один – уже в горбачевские времена.

6.Артисты и прочие деятели искусства. Категория в этом смысле достаточно проблемная – по природе вольнолюбивая, склонная к бессмысленному фрондерству, а вдобавок –еще считавшая -- и не без оснований -- что советская власть недодает ей «законную норму корма» (М.Горький). Но все равно – перебежчиков очень мало. Из знаменитостей – Рудольф Нуриев,   Михаил Барышников,  Алексей  Годунов,  Ирек Мухамедов -- уже в 1990м. (Почему-то танцовщиков больше всего. Поневоле приходит в голову  не имеем ли мы дело с одной и той же причиной?).
Из писателей –А.Кузнецов, между прочим сбежавший из творческой командировки (меня бы кто послал)
Были еще перебежчики менее знаменитые в небольшом числе, но именно что в крайне небольшом.
К примеру, за три с лишни десятка лет ежегодных  поездок ансамбля Игоря Моисеева в США  не зафиксировано ни одного случая.
А  с Андреем Тарковским произошла вообще дикая история – это не он был невозвращенцем, это его таким сделали, просто  пуская обратно –причем было это уже при Горбачеве. Аналогично поступили с Любимовым, лишив его гражданства когда тот находился в командировке в Англии.

8. Ученые. Не то чтобы их было много, но к ним относится все что говорилось о деятелях культуры, включая и «норму корма».
Так вот --перебежчики –ученые существовали почти исключительно в западных боевиках. Единственный известный мне пример –Григорий Пасечник, специалист по биологическому оружию. (1989 год)

7. Спортсмены. Точно подсчитать число затрудняюсь, но немало.
Беглецов ровно четверо.  
Двукратные олимпийские чемпионы по фигурному катанию  Людмила Белоусова и  Олег Протопопов,   шахматист Виктор Корчной и уже в перестройку –хоккеист Могильный.


Пропускаем в силу специфики ситуации  очень  большую группу граждан, долгое время пребывавшую за границей – ОКСВА. (Хотя по-моему она дала едва ли не самый минимальный  процент перебежчиков в новейшей истории – в вермахте  и то их было больше). И переходим к главному.


А вот теперь –внимание: самый большой юмор, как говорят в Одессе.
Работники внешней разведки КГБ и ГРУ.
Численность –неизвестна, но ориентировочно две –три  тысячи максимум.
Все люди старательно отобранные,   проверенные всеми возможными методами – до медикаментозных включительно, при малейшем сомнении безжалостно бракуемые. (Пример из 70х– полковник разведки, уверенно идущий на генерала, кавалер ордена Ленина, был выброшен со службы, после того как выяснилось, что его отец в войну был полицаем:  при том что он бросил семью, когда  его сыну было три года).  «Сомнительных национальностей» люди туда не допускались.
Классовое и социальное  происхождение на которое к 70м уже тихо забили в большинстве организаций, там весьма учитывалось и уважалось.
Так вот –  в процентном и в абсолютном (!!!) отношении  именно эти люди дали больше всех предателей и перебежчиков
Причем изменники все что называется, экстра-класса, что Резун, что Гордиевский, что Лялин  – каждому можно смело присваивать звание «суперпредатель».
Забавно кстати – почему-то перебежать норовили полковники  и подполковники – майоров было немного, затесалась еще парочка капитанов. (Лейтенанты вот почему-то почти не бегали).
Всего с 1953 по 1991 таковых было три десятка.
http://www.fssb.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=16
Конечно, западные разведки тоже в этом смысле отличились –хоть «Кембриджская пятерка», хоть Эймс с «Топазом».
Но все же этот феномен лично мне непонятен. Что здесь причиной –то ли некий дефект кадровой политике, то ли присущая людям этой профессии «значительная моральная гибкость».
Во всяком случае здравый смысл говорит против идеи, что именно старшие офицеры спецслужб были самыми свободолюбивыми и самыми угнетаемыми людьми в Советском Союзе. Однако, как мне кажется,  феномен требует объяснений, особенно с учетом того что в нынешней России (и не только) именно выходцы из этого ведомства занимают многие важные посты.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем antonina на 09/06/07 в 18:03:41
А нельзя ли виделить в отдельную категорию подлинных шпионов, замаскированных под перебежчиков? Самый яркий известный мне пример - Виктор Петров, он же Домонтович, он же Бер. Личность во всех смыслах слова исключительная, историкам литературы до сих пор покоя не дает. Это, правда, несколько раньше (1941-49 г.г.), но неужели таким опытом не воспользовались?
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Lee на 09/06/07 в 22:37:25
В принципе можно -- но ведь это отдельная тема. Шпион (разведчик) товар штучный, а в данном случае речь идет о массовых настроениях. Что думает обыватель и как себя он чувствовует --это в  конечном итоге больше всего говорит о том или ином времени.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Цидас на 09/07/07 в 00:18:40
Убегать имеет смысл куда-то. Или от чего-то, когда уже все равно куда. Родственники на родине, имеющийся и ожидаемый уровень жизни, возможность прожить в качестве беглеца (еще полиция страны, в которую сбежали, отловит и обратно выдаст) и т.д.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Kell на 09/07/07 в 00:22:57
Согласен. Тут важна только конкретика, а не публицистическая риторика. Скажем, бежать туда, где (без языка и без гарантий трудоустройства), чего доброго, помрешь  с голоду, имеет смысл, только когда дома помереть шанс еще больше.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем SlavaF на 09/07/07 в 09:44:10
Не забываем, что помимо опасностей побега (поймают, выдадут, пристрелят), переживаний за судьбу родственников, сомнений в собственной состоятельности в новом мире, есть ещё и такая штука, как страх перед необратимостью. Я сам часто представлял себе побег из совка, но больше всего пугали две вещи: что эти уроды могут сделать с мамой и то, что это навсегда. Никогда не увидишь, не услышишь друзей, никогда не пройдёшь по любимым дворам и паркам, никогда не сходишь на родной стадион. И много разных других никогда. Лично для меня это было страшно, страшнее опасностей самого побега.

Вообще, этот козырь тем же гэбэшникам всегда бить было нечем - если у нас всё настолько лучше и правильнее, чем у них, то почему их к нам пускают, а нас туда - нет, почему наши туда бегут, а они к нам - не очень?
Мне всегда было любопытно - если б совдепия относилась к своим гражданам хотя бы так же, как Югославия, сколько реально народу отъехало навсегда? Из моего круга, с кем можно было обсуждать подобные темы (человек 20), в юности так или иначе выражало стремление свалить отсюда большинство. Конечно, не факт, что слова перешли бы в дела, но занятно было бы сравнить ситуацию со сверстниками где-нибудь в Штатах.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем FatCat на 09/07/07 в 13:37:38
В отношении "свалить отсюда" - конечно, настроения в "простом народе" были.
Но - в абсолютном большинстве - чисто теоретические. Потому как, конечно - судьба остающихся родных и близких тревожила, да и как устраиваться самому на новом месте: без серьезного знания языка, культуры, образа жизни? Да и сама попытка кардинально изменить свою жизнь не всякому по плечу. Поэтому среди "невозвращенцев" и преобладали люди, уже имевшие опыт жизни за границей - спортсмены, артисты и т.п. Но это - в мирное время. А поглядите, сколько было эмигрантов из советских военнопленных и гражданских, оказавшихся на "западной" половине Германии после 2МВ, сколько пленных "афганцев" остались на Западе... Я уж не говорю о 17-м годе.
А вот из Восточной Германии в Западную бежали так интенсивно, причем - далеко не одна "гнилая интеллигенция", что ГДРовские власти были вынуждены стену построить.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Lee на 09/08/07 в 13:20:54

on 09/07/07 в 13:37:38, FatCat wrote:
Поэтому среди "невозвращенцев" и преобладали люди, уже имевшие опыт жизни за границей - спортсмены, артисты и т.п.


Преобладали как свидетельствует статистика, таки чекисты. Но объяснение хромает --   моряки загранплавания или геологи например, имели и опыт пребывания за границей, и знание языка, и наличие профессии, с которой не пропадешь.

Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем smrx на 09/08/07 в 17:20:23

Quote:
Преобладали как свидетельствует статистика, таки чекисты.

А это понятно. Потому что единственная категория потенциальных перебежчиков, которую с уверенностью примут на Западе, дадут политическое  убежище и денежное содержание. По этой же причине преобладали полковники, потому как лейтенантам особо нечего было продавать из секретов Родины, следовательно и на соответствующую компенсацию со стороны западных спецслужб не могли рассчитывать.
Почему они не беспокоились за судьбу своих родственников и за месть и преследование со стороны КГБ? Возможно видя "контору" изнутри, у них не было такого страха перед ней, как у обывателей, они представляли себе лучше реальную практику и возможности. И не ошиблись в своих рассчетах, насколько я знаю, никого из "суперпредателей" не ликвидировали.


Quote:
Но объяснение хромает --   моряки загранплавания или геологи например, имели и опыт пребывания за границей, и знание языка, и наличие профессии, с которой не пропадешь.

Тут опять же причина - невозможность бежать с семьей. Кстати, не знаю, холостых, разведенных, не имевших близких родственников без проблем выпускали?
Во вторых, эти категории были достаточно престижными в СССР, поэтому и недовольных своей судьбой на родине там должно было быть меньше. Да собственно все профессии, которые предполагали возможность выезда зарубеж были престижными.
Еще насчет технических и научных специалистов. Работали они в основном в развивающихся странах, в которых уровень и условия жизни были очевидно хуже чем в СССР. Да и с предоставлением политического убежища думаю там были бы очень большие сложности. Страны третьего мира, в которых работали специалисты из СССР, хоть и не будучи социалистическими все равно вряд ли бы стали ссорится с советским правительством из-за одного-двух потенциальных иммигрантов.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем smrx на 09/08/07 в 17:26:23

Quote:
Получить визу было, вопреки распространенному мнению,  было достаточно просто. Какое-то время брали даже судимых

Судимых по уголовным статьям возможно. Но вот думаю вряд ли бы пустили в зарубежное плавание тех, кто имел проблемы с законом по политическим мотивам. Да и не то что бы проблемы с законом, а просто по той или иной причине числился в КГБ неблагонадежным. Так что те, кто более всех был недоволен советской системой и был более всего готов решится на такой шаг, как безвозвратная эмиграция, как раз таки возможности и не имели.

Поэтому чтобы бежать, нужно с одной стороны было быть сильно недовольным жизнью в СССР, настолько чтобы любой другой вариант казался лучшим, с другой стороны - это тщательно скрывать.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Kell на 09/09/07 в 11:07:15

Quote:
не знаю, холостых, разведенных, не имевших близких родственников без проблем выпускали?
С очень большим скрипом, насколько помню.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/09/07 в 13:25:49

on 09/08/07 в 17:20:23, smrx wrote:
Тут опять же причина - невозможность бежать с семьей. Кстати, не знаю, холостых, разведенных, не имевших близких родственников без проблем выпускали?
Фильм "Доживем до понедельника".

- Представьте себе невесту, которая буквально у входа в ЗАГС бормочет "прости меня", швыряетет цветы и бежит.  Красиво... Честно... Мало того, что меня опозорили, еще сорвалась моя командировка в Англию на год.  Сами знаете, как у нас любят посылать неженатых.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Lee на 09/09/07 в 16:39:48

on 09/09/07 в 11:07:15, Kell wrote:
С очень большим скрипом, насколько помню.


В плавсостав, насколько могу судить по рассказам родни, без проблем.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем FatCat на 09/10/07 в 12:49:35

on 09/08/07 в 13:20:54, Lee wrote:
моряки загранплавания или геологи например, имели и опыт пребывания за границей, и знание языка, и наличие профессии, с которой не пропадешь.
Были у меня знакомые моряки - и в тралфлоте, и даже один капитан дальнего плавания. Конечно, как уже писал smrx, этой категории советских граждан бежать особого смысла не было. (Помните мультфильм из серии "про попугая"? Реплика Толстого Кота: "Нас и тут неплохо кормят!"  ;D ) Помимо приличной зарплаты, они имели постоянную возможность "прибарахлиться" за рубежом. Причем "спекуляция" зарубежной одеждой, электроникой и т.п. в СССР была поставлена "на поток". В любой комиссионке можно было встретить немало новеньких приемников, проигрывателей, кино-фотоаппаратов, причем нередко - в заводской упаковке, от тех самых моряков. А бежать моряку? - куда? В развитых странах - своих навалом, а плавать под либерийским флагом... уж лучше - под советским!  ;)
Та же картина - и с геологами, строителями и т.п. Знание языка - средненькое (всегда при них находились переводчики), в Европе или Штатах - своих хватает, а в странах "третьего мира" жизнь настолько "не сахар", что уж лучше дома сидеть.
Заголовок: Re:
Прислано пользователем Игорь Островский на 09/10/07 в 19:10:49
От же ж оладья! А что люди могут Родину любить никому и в голову не приходит?
Заголовок: Re:
Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/10/07 в 19:16:08

on 09/10/07 в 19:10:49, Игорь Островский wrote:
От же ж оладья! А что люди могут Родину любить никому и в голову не приходит?
 Так Lee и интересовался, почему меньше всего Родину любят разведчики. ;)
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем FatCat на 09/10/07 в 19:29:09

on 09/10/07 в 19:10:49, Игорь Островский wrote:
А что люди могут Родину любить никому и в голову не приходит?
Да приходит, конечно...
На эту тему даже анекдот есть: "...А еще бывает любовь к Родине! Вот теперь - слайды..."  ;D

on 09/10/07 в 19:16:08, Nick_Sakva wrote:
почему меньше всего Родину любят разведчики. ;)
Фильм "Табачный капитан" помните?
"Много знают, Государь!"  ;)
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Ингвалл на 09/10/07 в 20:31:25

on 09/07/07 в 09:44:10, SlavaF wrote:
Из моего круга, с кем можно было обсуждать подобные темы (человек 20), в юности так или иначе выражало стремление свалить отсюда большинство. Конечно, не факт, что слова перешли бы в дела, но занятно было бы сравнить ситуацию со сверстниками где-нибудь в Штатах.


Во время вьетнамской войны молодые люди валили из Штатов в Канаду стройными рядами, страху ради военно-призывного. :)
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Lee на 09/12/07 в 19:04:11

on 09/10/07 в 12:49:35, FatCat wrote:
А бежать моряку? - куда? В развитых странах - своих навалом, а плавать под либерийским флагом... уж лучше - под советским!  ;)


Ээ, я слегка не то имел ввиду. Я хочу сказать, что желающий "свалить" мог достаточно просто устрится на судно загранплавания. Но видимо их число было не столь велико, как казалось некоторым с диссиденских кухонь.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем FatCat на 09/12/07 в 19:26:24

on 09/12/07 в 19:04:11, Lee wrote:
желающий "свалить" мог достаточно просто устрится на судно загранплавания
Гм... У меня - несколько иные сведения.
Первое - "с улицы" в моряки вряд ли возьмут, нужна какая-нибудь "морская" специальность.
Второе - в "загранку" тоже без "внутренней" практики не пустят.
Третье - верьте или нет, но "чекистский контроль" все же был, и достаточно серьезный. У нас, например, даже в НПО не взяли одного монтажника - потому, что отец его был в плену...
Если даже поездки по турпутевкам были обставлены разными сложностями - что говорить о загранплавании... Мой троюродный брат, например, отправляясь в командировку (переводчиком при наших геологах) то ли в Пакистан, то ли в Ирак - сдавал на оформление паспорта 73 фотографии!
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем SlavaF на 09/13/07 в 06:55:36
Я хотел свалить. Продумывал разные варианты, и первым пришёл в голову, естественно, "морской". Так вот, даже пассажиром на "Любовь Орлову", которая заходила в загранпорты, но не высаживала отдыхающих на берег, меня не взяли. Безо всяких объяснений. Да они и не нужны были.  ;)
А второй план был таков - путёвка Венгрия-Югославия, там австро-венгерская граница, судя по рассказам, была символической. ФРГ в двух шагах, и дело в шляпе. Нужно рассказывать о попытке приобретения путёвки?  :D
Позже я узнал, что власть творит с родственниками тех, кто избавился от её прилипчивой любви, и оставил попытки.

Нет, относительно реальный шанс был у тех, кто с юности, затаившись, ни писком не выдавая своего истинного отношения к Сов. власти, усердно ковал образ "верного ленинца". Таких мало. И даже у них шансов... ну, процентов 30-40.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Bobo на 09/13/07 в 10:19:09

on 09/13/07 в 06:55:36, SlavaF wrote:
Позже я узнал, что власть творит с родственниками тех, кто избавился от её прилипчивой любви, и оставил попытки.

А расскажите, что - если не сложно.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Lee на 09/13/07 в 18:53:00

on 09/13/07 в 10:19:09, Bobo wrote:
А расскажите, что - если не сложно.



Семья Гордиевсокго спокойно дожила до перестройки и сейчас в Англии. И никто не отрезал Лилии Гордиевской и ее дочерям головы и не послал с оказией в Ми-6.
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем Lee на 09/13/07 в 18:58:01

on 09/12/07 в 19:26:24, FatCat wrote:
Гм... У меня - несколько иные сведения.
Первое - "с улицы" в моряки вряд ли возьмут, нужна какая-нибудь "морская" специальность.
Второе - в "загранку" тоже без "внутренней" практики не пустят.
Третье - верьте или нет, но "чекистский контроль" все же был, и достаточно серьезный. У нас, например, даже в НПО не взяли одного монтажника - потому, что отец его был в плену...


Насчет профессии -- ну какая морская специальность у паренька со Львовщины? А вот рыбу ловить и таких брали.
Насчет практики -- а как же за кордон плавали например курсанты мореходок? А насчет НПО -- у меня подозрение что в 1990 я не попал на "Кибернетику", потому что в анаете на вопрос о родствениках на оккупированной территории чистосердечно написал про отца и мать -- украинцах  1938 и 40 года рождения соотвественно.   Но вот моему отцу визу открыли без возражений в свое время. ???
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем FatCat на 09/13/07 в 19:35:35

on 09/13/07 в 18:58:01, Lee wrote:
рыбу ловить и таких брали
Ну, все может быть - таких подробностей я не знаю. Но все же интересно - в какие времена?

Quote:
как же за кордон плавали например курсанты мореходок?
Опять же - не в курсе. А они действительно плавали? Вы точно знаете?

Quote:
в 1990 я не попал на "Кибернетику"
Я говорю не о 90-м, а о 75-м. А куда и когда выдали визу Вашему отцу?
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем SlavaF на 09/14/07 в 09:13:38
А расскажите, что - если не сложно.
В 84-м у сослуживицы матери сын остался в ФРГ. По-моему, ездил по линии концертной деятельности.
Его отца уволили с работы в институте и устроиться он смог только куда-то на угольный склад. Мать уволилась сама, т.к. её постоянно "песочили" на собраниях, в коллективе нашлась немалая стая тех, кто кусал почём зря. Муж их дочери не получил ожидаемого повышения. Если не путаю, из очереди на жильё их (семью дочери) то ли вышвырнули, то ли передвинули в конец списка. Телефон прослушивали, на "беседы" вызывали, угрожали. Информация может быть не очень точной, т.к. прямого общения на эти темы не было. Мне запомнилось, что одна из сотрудниц, бывшая подруга, возмущалась тем, что "эта" пыталась её на день рождения пригласить.
Случай отчасти подтверждается злоключениями семьи Могильных, а это уже вовсю перестройка, 89-й год.

Семья Гордиевсокго спокойно дожила до перестройки и сейчас в Англии. И никто не отрезал Лилии Гордиевской и ее дочерям головы и не послал с оказией в Ми-6.
Ну, если у Вас именно такое представление о "настоящих трудностях", то Вы правы, конечно. Все перечисленные мною мелочи бледнеют перед таким пониманием проблем.
Кстати, о спокойствии их жизни Вы точно осведомлены?
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем eva_himmler на 09/16/07 в 00:52:05

on 09/14/07 в 09:13:38, SlavaF wrote:
А расскажите, что - если не сложно.
В 84-м у сослуживицы матери сын остался в ФРГ. По-моему, ездил по линии концертной деятельности.
Его отца уволили с работы в институте и устроиться он смог только куда-то на угольный склад.


А сам он (невозвращенец) там работал не на угольном сладе? И кто он был по национальности? И как вообще он в ФРГ остался? По какому основанию?
Заголовок: Re: Невозвращенцы.
Прислано пользователем SlavaF на 09/16/07 в 08:24:51
Я не знаю, кем он работал в Германии, вряд ли и его родители это знали. Национальность - точно не немец. Остался, думаю, по стандартной процедуре получения убежища.
Понимаете, в то время обо всём таком и говорить-то можно было только шёпотом, просто пойти и получить такого рода информацию - это не о советской действительности.  ;)


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.