|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/12/07 в 21:37:13 Итак, с этого сообщения начинаю серию рассказов о женщинах-наци... надеюсь у меня хватит времени и сил ее продолжить. Итак. Серия первая, или Лилея нац-соц. Карин фон Фок была четвертой из пятерых дочерей полковника барона Карла фон Фока. Она родилась 21 октября 1888г. в Стокгольме. Отец ее был отпрыском старейшего обедневшего дворянского рода, переселившегося в 19 веке в Швецию из Вестфалии. Мать Карин была ирландкой и звали ее Гульдине. Кельтская кровь, смешанная с немецкой.... хм, при нужном прилежании она могла считаться арийкой. Ведь во мне, Еве, тоже течет латышская и в малой доле - русская кровь... Со свойственной кельтам страсти шептала в ночи Гульдине своей самой любимой из дочерей, что ее удел отличен от других - пасть, как срубленная лилея, как ножны для меча героя... С детства Карин была наделена пылкой душой и романтизмом. Оковы мира теснили ее. Со склоненной головой, со сложенными руками, часами простаивала Карин в замковой часовне Фок, моля Господа дать ей ответ - в чем смысл ее пустой жизни светской барышни - красавицы? У нее были сестры - Мари, Фанни, Эльза и Лили, но ни в одной из них жажда прекрасного и трагического не говорила так, как в Карин... Сжимая губы, кусая их до крови, представляла себе Карин рыцарские ордена Средневековья, тамплиеров и ливонцев, сражавшихся с язычеством и мерзостью, и жажда отдаться, принадлежать душой и телом одному из этих прекрасных героев выворачивала ее до озноба... "Эдельвейс", дала она название новому, взлелелянному в душе ордену чистоты, и вскоре, когда сестра ее Мари вышла замуж за графа Эрика фон Розена, Карин в собсьвенной часовне установила нечто вроде памяти "Ордену Эдельвейс". Алтарь и белые лилиии - что считалась в то время благороднее и чище? Надо ли говорить, что семья Карин никогда не знала проблем с деньгами и Карин даже не знала, что это такое - считать монеты? Надо ли говорить, что Карин фон Фок с ее белокурыми волосами и синими глазами валькирии считалась одной из самых прекрасных девушек Стокгольма? И вскоре Карин пришлось выйти замуж. Ее мужем стал кадровый шведский офицер барон Нильс Густав фон Канцов. Карин родила ему сына Томаса, но следовать за мужем и его карьерой, отлаженной, как часы, казалась ей омерзительным. Ее душа ждала своего рыцаря на белом коне, и вскоре судьба ее свершилась... В конце февраля 1920г. деверь Карин, граф Эрик фон Розен, заядлый путешественник, возвратился в Стокгольм из экспедиции на Гран Чако. В городе он узнал, что проехать до места своего жительства, замка Рокельстад, ему невозможно - разыгралась сильнейшая буря. Раздраженный до крайности, граф поспешид нанять авиатакси на чартерный рейс, обратившись к частной авиакомпании "Свеска Люфттраффик". трое пилотов с возмущением отклонили его предложение. - Вы что, не слышите голоса этой бури? - сказал один из них, сжимая в руке нательный крест и делая пальцами знак от зла. - То воет сам Один! Белый волк разинул свою пасть, и надо обладать стальным седцем и глазами героя, чтобы выйти в небо в такую непогоду! Нет, на нас не рассчитывайте, нам дороги наши христианские души! Так говорил старший пилот и, кивая, соглашались с ним три других. Четвертый же пилот, смеясь, бросал улыбки ревущей буре. Граф осведомился. Этот пилот был немец, и звали его Герман Геринг. Молодой еще человек, он воевал и получил орден за храбрость, входя в эскадрилью легендарного фон Рихтхофена. По окончании войны позорные условия Версаля продиктовали Германии роспуск ВВС, а частные авиаперевозки подлежаои сокращению. Геринг, капитан армии, демобилизовался и остался без работы. Несчастная любовь.... о, любовь в 27 лет!.. к актрисе и проститутке заставила его отправиться в Щвецию. Пока компания "Свенска Люфттрафик" не взяла его пилотом, он продавал их авиапринадлежности. И вот 20 февраля 1920г. в его окна тоже постучала Судьба в лице графа Эрика фон Розена. Один голоток шампанского, дамы и господа, и я продолжаю. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/12/07 в 22:08:01 В ту пору Геринг был совсем не то, что вы привыкои видеть на советских и американских плакатах. Это был высокий и стройный блондин с голубыми глазами, и лицо его, как и его ордена, ввергало в трепет ни одну барышню... Смеясь в лицо ревущему ветру, протягивая руки навстречу буре, с напрочь отказавшими приборами, полагаясь только на внутренний голос, Герман сумел посадить машину с графом на лед озера Бавензее рядрм с замком. Как позже он хвалился Гиммлеру, это был самый безумный полет в его жизни. А затем он вошел в замок, и в огромном камине пылало пламя, а на кованных железных штангах были изображены Знаки Солнца. Это Карин, покопавшись в книгах, обнаружила и нашла прекрасным этот древний символ... Мари фон Розен и Гульдине фон Фок сердечно приветствовали героя. Они обнимали его и благодарили за доставление Зрика. И лишь спустя некоторое время по лестнице в каминную залу спустилась высокая блондинка. Карин фон Канцов. Как говорил позднее Геринг, "она предстала предо мной нордической богиней". Он был сражен взглядом ее голубых глаз. В тот вечер навеки Гериниг подружился с фон Розеном. И она пала в его объятия, не задумываясь о законах, презирая последствия... Она сказала сестре Фанни: "Он - тот мужчина, о ком я мечтала" и "Мы, как Тристан и Изольда, испили напитка любви!" Летом 1920г. Карин, бросив мужа и сына, приехала в Мюнхен представляться матери Германа. Посылаю пока это, чтоб получше разжечь ваше любопытство! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/12/07 в 22:26:37 Франциска Геринг имела за плечами бурное прошлое. Она имела любовника, барона фон Эппенштейна, и долгие годы жила с ним под одной крышей, пока муж проживал в этом же замке в каморке... Это не помешало ей обрушиться с резкими упреками на сына, зачатого незнамо кем из двух. Герман рассмеялся ей в лицо. Все лето пара разъезжала по баварским Альпам, и не думая скрываться. Более того, Карин писала матери о любой подробности своей страсти, рассуждая, каково это - просыпаться в объятиях героя... Они сняли в Хохкройте маленький домик, и Карин снизошла до того, что сама готовила там еду. Геринг настаивал на разводе, но Карин колебалась, памятуя о маленьком сыне Томасе. Муж Нильс слал ей деньги и письма, где говорил, что "все еще любит ее". Мать пыталась вернуть ее в лоно семьи, нажимая на денежный вопрос. Карин вместо этого подала на развод и 13 лекабря 1922г. получила его. Она до безумия любила своего Германа. И в 1922г. чета познакомилась с Адольфом Гитлером. О, продолжение следует! Дайте перекурить! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/12/07 в 23:20:17 "С первого взгляда, как только я его увидел и услышал, я целиком и полнлстью подпал под его влияние. Я подал ему руку и сказал: " Я связываю свою сыдьбу с Вами на веки вечные... на жизнь и на смерть" На Нюренбергском трибунале не лгут, не так ли? И Карин почуствовала то же самое. "Я пошла б на смерть за него" говорила она в 1923г. Тогда началась страсть между Карин, Германом и НСДАП, завершившаяся только их смертью. А что говорил фюрер по этому поводу? "Мужчины нордических стран так вялы, что самые красывые их женщины хотят обрести нашего мужчину!" Господи! В вопросах секса фюрер был подобен святому, но это не лишало его прозорливости гения! 25 января 1923 года Карин и Герман отпраздновали свадьбу. Карин была во всем белом. НСДАП очистила ее. При этом Нильс фон Канцов сошел с ума. А потом случился ноябрьский путч. Геринг был ранен, и Карин своими руками вкалывала мужу морфий. С разметавшимися по плечам белыми волосами, она отирала гной с ноги мужа и держала в руке пистолет, готовая пристрелить врагов... Коммунисты забросали ее камнями, но она лишь смеялась в лицо Abfall, как Герман смеялся в лицо бури. Она наняла машину, а затем, когда водитель отказал, на своих руках она дотащила его в отель человека НСДАП в Инсбруке, а потом упала без чувств, и уже ей пришлось делать укол морфия... И, отирая гной или таща корзины с грязным бельем, она пела. Но с гневом прогнала она еврея, предложившего ей работу. "Кто имел честь знать Гитлера, тот не примет работы от семита". О, это пока конец. Ждите следующей части. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/12/07 в 23:52:06 А затем начался процесс против Гитлера. Карин написала в своем дневнике: "Неслыханно взволнованна. Пусть поможет ему Бог и Отец Один, мыслями я с ним.... Господи, написать матери!... Она не поймет меня, но как переносить это беспокойство?" Вскоре после оглашения приговора Карин поехала в Мюгхен добывать денег для нац-соц. Она встетилась с Лютедорфом, но не получила от него средств. Затем Карин посетила Гитлера в крепости Ландсберг. Пав к его ногам. она рыдала, молясь ему, как новому Мессии, но получила только приказ - ехать в Италию и просить у Муссолини помощи для НСДАП. Она была счастлива уже тем, что он подписал фотографию для нее. Приказ фюрера был гласом Бога, и чета Герингов поехала в Италию. Был ли Муссолини любовником Карин? О, я не стояла рядом с ними со свечкой! Ясно одно - Карин была готова на все ради нац-соц. Карин Геринг присутствовала на открытии первого заседания рейхстага, где были избраны 11 депутатов от НСДАП. Она улыбалась им, ей казалось, что так она выстилает бархатом и жемчугом свой путь в Валгаллу.. "А остальные депутаты, верно, евреи!" запишет она в своем дневнике. Еще минутку терпения, дамы и господа...! |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/13/07 в 00:05:17 К 1930г. Карин была уже смертельно больна. Скитания по Австрии после пивного путча и невыносимое напряжение сил сделали свое дело. "Какое славное Рождество!" писала она в 1930г. "Жаль, что от озноба и дрожи я упала с софы.." Узнав, что Карин смертельно больна, фюрер прислал ей свой личный мерседес. "О!" воскликнула она, увидев его "я-то понимаю, что такое Гитлер и склоняюсь пред ним! Но когда вся Германия поймет это, наступят новые времена!" Геббельс писал: "На кофе у Геринга прекрасная Карин все еще лежит в постели. Жаль. Я очень уважаю ее." 17 октября 1931г. Карин Геринг умерла. А Герман воздвиг ради ее памяти Кариенхалле. Икона нац-соц - такой останется с нами Карин Геринг. На этом про нее все. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 06/13/07 в 21:26:21 Quote:
Вот это интересно. Прямое указание очевидцев на то, что же такое течёт по сосудам ... (ну, хотя бы), полубогов. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Mithrilian на 06/13/07 в 23:44:44 Источник, если можно? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/14/07 в 01:16:37 on 06/12/07 в 23:52:06, eva_himmler wrote:
Сделать минет еврею? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Mablung на 06/14/07 в 10:57:02 Ольга, грешно глумиться над убогими. Извини, что я лезу. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/14/07 в 11:06:09 on 06/14/07 в 10:57:02, Mablung wrote:
Да за что извиняться -то, надо же чем-то развеять этот клинический пафос. Я просто очами своего сердца увидела эту Бругильду на коленях, с разметавшимися по плечам золотыми волосами... :) Жертвоприношение ради нации ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/14/07 в 11:29:33 on 06/14/07 в 11:06:09, Olga wrote:
Это сцена из "Салона Китти" Тинто Брасса. Группу идейных стопроцентных красавец-ариек направляют на спецзадание: в элитный публичный дом для нацистской номенклатуры, нашпигованный подслушивающей аппаратурой. Ну и сами агентки обязаны подробным отчетом о результате каждого ... э-э-э... спецконтакта. Однако перед столь ответственным поручением кандидатки проходят серию жестких проверок. Не справившиеся отправляются прямиком в концлагерь. Ну и одним из тестов был как раз упомянутый Ольгой... Правда, если не ошибаюсь, в фильме кандидатка с этим тестом справилась неудовлетворительно. :-/ |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/14/07 в 20:03:18 on 06/14/07 в 11:29:33, Nick_Sakva wrote:
Это как? Обрез во рту не удержала? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/14/07 в 21:16:16 on 06/14/07 в 20:03:18, Olga wrote:
|
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем kvs на 06/14/07 в 21:20:32 Девятое мая. Немецкое утро. Наш порох Кобзоном ещё не пропах, И девушка с женственным именем Гудрун Уткнулась солдату советскому в пах. Вздымается мерно, спокойно и чинно Копна золотистых арийских кудрей: Не брезгуя вражеским местом причинным, Мечтает паёк отработать скорей. Накрылся п****ю ваш план «Барбаросса», И фюрера кости сгорели до тла, И вот ты дошла до простого отсоса, А вспомни – недавно принцессой была! Любила со сливками яблочный штрудель, И Шумана «Грёзы», и мраморный зал, А оберштурмфюрер, как преданный пудель, Тебе между ног исступлённо лизал. Ну что, доигралась, великая раса? Хотели наделать из нас холуёв? А вот вам, фашисты, вот вам, п******ы, Огромная тачка советских ***в! Повесим на гвоздь закопчёные ружья Отложим на время штыки и ножи Соси, белобрысая, чаще и глубже Расслабься, вояка, ведь ты – заслужил Приношу извинения за ненормативную лексику. но уж больно в тему. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/14/07 в 22:29:42 *имев несчастье зайти сегодня на форум* Я понимаю мотивы появления данного стихотворного опуса, но, г-н kvs, вам не кажется, что приведенный вами стих является оскорблением как раз для советских солдат? Не говоря уже о том, что женщины, спавшие с немцами за кусок хлеба, тоже не были редкостью. Текст Евы мне показался достойным занесения в учебник по психологии, но этот стих стоит отправить туда же. Вместе с автором. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/14/07 в 22:34:06 on 06/14/07 в 22:29:42, Цидас wrote:
В хрестоматию по драуге. Оба. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/14/07 в 23:07:47 on 06/14/07 в 23:00:45, Nadia Yar wrote:
Лапочка, мы никогда не сомневались, что взгляды Евы или автора стиха, приведенного kvs, в Ваших глазах являются образцом мудрости и полностью отвечают вашим представлениям об адекватности! * в психи Еву никто здесь не записывал, на это нет достаточных оснований, и вообще о личности никто, кроме Вас, речи не вел. ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/14/07 в 23:17:02 on 06/14/07 в 23:07:47, Цидас wrote:
Кто такие "вы"? Публика требует полного списка таких сверхмощных телепатов! ;D Quote:
Ага. Ты ко всему ещё и не понимаешь, зачем нужен учебник психологии. А ведь психология анализирует _личности_, а вовсе не тексты (их анализирует литературоведение). Тексты в нём помещены только в качестве иллюстрации к психике написавшей их личности. Призыв поместить такой-то текст в учебник по психологии - это непосредственный переход на личность автора текста. Я, кстати, подозреваю, что ты имела в виду учебник по психиатрии. Вообще, нелишне знать значение слов. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/14/07 в 23:52:22 Кстати. Чему именно "неадекватны" взгляды Евы или автора стиха? Человек может быть неадекватен психической норме - но взгляды? Какова эта мистическая "адекватность" взглядов, какие у неё критерии, кто её устанавливает, и, главное, в каком дурдоме этот кто-то сидит? Покажите мне этого юного Окделла, свято верующего, что весь мир обязан равняться по нему. Я ему морковку дам. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/14/07 в 23:55:13 on 06/14/07 в 23:00:45, Nadia Yar wrote:
гм... Вы говорите о личном опыте? ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Lubelia на 06/15/07 в 00:01:28 on 06/14/07 в 22:34:06, Olga wrote:
Так, насколько я понимаю, стих и приведен в качестве эээ... адекватного соответствия и, кстати, серьезным, в отличие от опуса Евы даже и не притворяется?:) Еще есть дивный альбом у "Агаты Кристи", про туда же, "Маленький фриц" http://www.muzf.ru/d/72146/105993/ вот тут, к примеру, про последний подвиг Евы Браун... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/15/07 в 00:04:18 on 06/14/07 в 23:55:13, Isaac_Vasin wrote:
Да. Но не о своём. ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/15/07 в 00:08:21 on 06/15/07 в 00:04:18, Nadia Yar wrote:
Исключительно интересно! А о чьем? И каком? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/15/07 в 00:15:07 ;D Если б не Правила... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/15/07 в 00:35:47 Пока не читая комментов, продолжаю дальше. Часть вторая, или Эва Браун, или просто женщина подле мужчины «У фюрера нет личной жизни» таков был девиз пропаганды. Это вполне понятно мне. Я читала «Мою борьбу», зеркало души гения; я немного разбираюсь в людях и движениях их души; мне очевидно, что единственной страстью Адольфа была любовь к Германии, вскормившей его матери. В вопросах пола он был невинен, как дитя – для понимания этого достаточно опять же прочесть «Мою борьбу». Я читала эту книгу с замиранием сердца, каждое ее слово было меня, словно кинжалом – настолько мысли Избранного повторяли мои; но единственное, что вызвало во мне диссонанс – это слова его о семье, любви и браке. Но это никак не упрек, нет! Человек, столь чистый и невинный, как фюрер, не мог просто понимать природу похоти и того, что влечет мужчину к женщине и наоборот. Для этого есть мы, его псы; а он просто был выше этого, как Христос позволил Магдалине омыть свои ноги, не размышляя, чего раньше касались эти волосы… Поэтому так смешны все измышления пропаганды, пытающиеся уязвить святого в этом вопросе… О спутнице повелителя и о характере их отношений из современников его никто не знал почти ничего. Лишь после Рагнарека поползли грязные домыслы и сплетни, но истину удалось отыскать лишь позднее… Эва Браун, в честь которой назвал меня отец, родилась 7 февраля 1912г. в Мюнхене, в доме 45 по Изабеллаштрассе. Ее отец был учителем, а мать – портнихой. Ее отец надеялся на сына (у него была уже одна дочь, Эльзе), а когда родилась девчонка, Фриц Браун написал в своем дневнике: «Ева-Анна Браун оказала нам честь и возвестила о своем появлении на свет». Потом за ней последовала еще одна дочь, Грете. Девочки были крещены по католическому обряду. Родители ее не потеряли свои средства после Версаля; это были состоятельные буржуа средней руки, и в душе Эвы не было ни грана порывистости и безумия Карин фон Фок или светскости и блеска Магды Беренд, аристократки и светской дамы… О, это была воистину госпожа де Турвель из книги Лакло, белая голубица на фоне Сесиль и маркизы… Ева окончила монастырскую школу, а затем – лицей в Мюнхене, все с примерными успехами. Не чужда она была и спорту – ее мастерское выступление на перекладине, запечатленное в 1940г. на любительскую камеру, могло б принести ей КМС в наши дни. Книги она читала – немного. Это был запрещенный позже Уальд и трехгрошовые дамские романы, причем в наиболее любимых ею женщина жертвовала собой ради своего мужчины. «В танцбаре ей нравилось больше, чем в театре» сказал позже о ней Гофман, и это я тоже вполне могу в ней понять). Родители выбрали для Эвы после лицея институт благородных девиц в Зимбахе. Там она пробыла до 1929г., изучала французский язык, машинопись и домоводство. В 1929г. Еву приняли на работу в фотоателье в качестве ученицы фотографа и продавщицы. В октябре 1929г. она встретила Адольфа Гитлера. Их связь всегда была тайной; с ее стороны, о ней знали только ее сестры. К Рождеству он подарил ей свое фото. Сияя, она вклеила его в свой альбом. Гофман сказал о ней: «Голубые большие глаза и светлые волосы… Трафаретная красота». Они никогда ничего не требовала для себя – ни золота, ни титулов. В 1932г. она продолжала работать у Гофмана, получая зарплату продавщицы. Уже работающая, Ева отчитывалась перед своим отцом о каждом проведенном дне. Но тайно она наслаждалась успехами своего господина. Вскоре тень Бога пала и на нее – к удивлению домашних, она начала вести в семье горячие политические дебаты. Это при том, что семья Браунов никогда не славилась нац-соц или антисемитизмом. Однако в «бедняжке» фюрер никогда не искал себе политическую соратницу. Она была нужна ему для другого – для создания тепла и уюта. И с этим она, похоже, справилась. Большую часть жизни Эва проводила в ожидании своего повелителя. Он был весь в политике; но она скорее умерла бы, чем пошла на разрыв. Как сильно в немках понятие долга! Единственная, кого она боялась и ненавидела, была блестящая и прекрасная Магда Геббельс. В 1935г. женщина всемогущего рейхсканцлера продолжала работу продавщицей. «Почему он не приходит, мог бы найти хоть минуту для меня?» писала она 4 марта 1935г. И позже «я не создам ему каких либо помех!» Бедный ангел! В своем дневнике бедная девушка рассказывает о своих повседневных заботах, но также – о большой любви в властелину. «Я – возлюбленная величайшего мужчины Германии и всей земли», пишет она. Осенью 1935г. фюрер позволил Еве присутствовать на съезде НСДАП. Это был съезд, принявший нюренбергские законы (запрет на связи с евреями установили они), он проходил под знаком защиты брака, арийской крови и семьи. Ева сидела на трибуне для почетных гостей и улыбалась услышанному. В 1938г. фюрер купил ей из личных средств маленький домик. «Кроме фрейлейн Браун, я никого с собой не возьму; фрейлейн Браун и собаку…» Гений чувствовал бесхитростную любовь и чистоту сердца зверя и девушки, душ, не умеющих лукавить. В итоге он взял их с собой. 9 февраля 1945г. Ева отпраздновала свой 33 день рождения. Это был ее возраст Христа. В конце марта, несмотря на протесты всей родни, на своем личном автомобиле из Мюнхена она поехала через разбомбленную Германию в Берлин, к своему повелителю. Она прибыла в рейхсканцелярию. Она легко могла бы спастись, но просто не понимала, зачем ей это делать. Ведь ее долг был – быть подле своего мужчины. И фюрер оценил этот знак немой преданности – он дал ей свое имя. Ева Гитлер. Свершилась мечта маленькой буржуазки. Невинное сердце, оно не смыслило в политике, не участвовало в интригах, оно оставалось в тени – но когда господина ее коснулась тень смерти, она встала рядом с ним. «Ты можешь уехать» сказал ей владыка. Она обратила на него взгляд своих невинных голубых глаз. «О чем вы?» только спросила она. За это мой отец дал мне имя этой женщины, хотя во мне нет ни доли кротости и непритязательности Эвы. Она умерла подле него. Спутница гения. Тень своего мужчины. Это подвиг, свершаемый, когда нет менестрелей, чтобы его воспеть. Тихая Ева с сердцем, сияющим, как алмаз… |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Lee на 06/15/07 в 00:41:18 on 06/14/07 в 22:29:42, Цидас wrote:
Пожалуй, соглашусь. Quote:
Хм... По психологии или психиатрии? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/15/07 в 00:44:18 М-м-м... Lee, понимаете, я несколько связана в выборе выражений ;) Но вообще говоря, мной имелось в виду не нечто клиническое, а просто склад ума. Тексты производят интересное впечатление, которое здесь обсудить никак не получится. Хотя последний - о Еве Браун - несколько поколебал мои прежние выводы. Мне сложно поверить, что ТАК можно писать всерьез. :) Кстати, в тему треда. О семейных и любовных обстоятельствах Магды Геббельс. Еве понравится. :) https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1124562312 |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/15/07 в 00:55:08 Я бы на остальное не отвечала. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Lubelia на 06/15/07 в 01:21:42 on 06/15/07 в 01:10:51, eva_himmler wrote:
С удовольствием, Агата мне милей:) Слушайте, Ева, а вы это правда все всерьез? Я просто ни разу в жизни не встречала живую нацистку-арийку-антисемитку и меня прямо любопытство разбирает, как вот это все может существовать в голове... Запредельно как-то. Стебом кажется, таким же, как и Агата Кристи. Хотя, конечно, во что только люди не верят... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/15/07 в 01:45:38 on 06/15/07 в 01:10:51, eva_himmler wrote:
Не. Психолог знает разницу между психологией и психиатрией. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/15/07 в 01:48:44 on 06/15/07 в 01:21:42, Lubelia wrote:
Любелия, а почему? Ведь есть куча людей, убеждения которых ничуть не лучше и, главное, ничуть не логичнее нацизма. Даже наоборот. Нацизм - не самая абсурдная из идеологий. Взять хотя бы набор идей, выдаваемых Ольгой, Куртом и их единоверцами. Гитлер отдыхает. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/15/07 в 01:51:48 Кто о чем, а вшивый - о бане ::) * * * 2 Ева - то, что сказано вами, меня интересует крайне мало. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/15/07 в 01:57:41 Если бы, Ципор, это было так, то ты не лезла бы в этот тред с комментариями. Но ты в него залезла. Quote:
Ну так о бане же и речь идёт. 8) Речь идёт о неприемлемых взглядах. Мне странно видеть, как те самые люди, которые общаются с Ольгой или Хатулём, поражаются, как может человек исповедовать нацизм. Да точно так же, как Хатуль исповедует свой ортодоксальный иудаизм, а Ольга и Со - свой католицизм. Этически всё это один уровень, что в лоб, что по лбу. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/15/07 в 02:07:16 1. Ципор Вашего бога ради. Я про вас могу сказать, не стесняясь, то же самое. Но какого же черта вы тогда полезли в мой тред? :) Я вот в ваши треды не лезу. 2. Лобелии Да, это я. Смотрите на меня, если угодно. Можете даже поразмыслить над моими словами. Я человек вообще-то образованный и за словом в карман не лезу). Даже по русски. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/15/07 в 08:07:56 Лапочке. Уж сколько на этом форуме объяснялась-объяснялась разница между элементами ... энтой... драуги в религиозной вере (которых, кстати, ни у Хатуля, ни у Кагеро в настоящий момент не наличествует, не надо выдавать заведомо ложную информацию, это чревато. С очередным ворохом устаревших ссылок тоже прибегать не надо, их сто раз уже комментировали) традиционного толка и идеологиями типа нацисткой, но так Лапочка и не сумела запомнить. Ну если четырех лет не хватило, то вряд ли стоит беспокоиться. Еве. Давайте я вам помогу. Вам это будет полезно в дальнейшей жизни. Так вот, берите ручку и записывайте: 1. если Вася говорит о Пете, что глупость Петя выдал, это не означает ни интереса к Пете, ни значимости мнения Пети для Васи. :) 2. пассаж "ах, если вы комментируете меня, значит я вам небезразличен" в серьезном обществе никак не поиожет избавиться от комментариев. В менее серьезном вызовет еще и порцию насмешек над пытающимся его выдать. Понимаете, то, что ваши взгляды в вашем исполнении, судя по тому, что я наблюдаю, даже гнева ни у кого не вызывают - так, любопытсво вроде любелиевского, а то и без этого, не означает, что вы где-то получите картбланш на их пропаганду, и никто даже не посмеется, не говоря уже о большем. Увы. :) Это очень легко запомнить, и осознание этого поможет вам, по-крайней мере, не заблуждаться по поводу отношения к вам людей. Лапочке тоже полезно выучить этот урок. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/15/07 в 09:46:08 on 06/15/07 в 01:10:51, eva_himmler wrote:
От вида "просто арийки" в голову в основном лезут анекдоты о блондинках, вполне пристойные. Quote:
Ну, Тинто Брасс и "Салон Китти" все же не совсем порно. Это достаточно серьезный фильм о том, как бордель, разрушая идеологические иллюзии, возрождает в убежденной нацистке вполне человеческие качества. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем kvs на 06/15/07 в 10:12:19 Quote:
Никоим образом, у меня отец прошел от Бреста до Москвы, и потом до Вены. И я глубоко уверен, что такой стих его бы порадовал. Тем более, что то что он расказывал как раз стиху соответсвует. Quote:
Не были, это горькая правда. Но если в случае СССР и других стран в которых бесчинствовали нацисты это была беда, то по отношению к Германии это возмездие, причем в мере не сравнимой со злодеяниями нацистов. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/15/07 в 10:29:21 on 06/15/07 в 10:12:19, kvs wrote:
В смысле, он рассказывал, что он/его товариши вынуждал/i голодных женшин оказывать ему/im сексуальные услуги в обмен на пайку? Вполне возможно, Красная армия не богадельня - подонки там были, к сожалению. Но если в случае СССР и других стран в которых бесчинствовали нацисты это была беда, то по отношению к Германии это возмездие, причем в мере не сравнимой со злодеяниями нацистов Несомненно возмездие. "Они у нас людей поубивали,зато мы их баб перетрахали" |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/15/07 в 10:45:05 on 06/15/07 в 10:12:19, kvs wrote:
Интересные дела. С каких это пор унижение невиновного называется возмездием? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/15/07 в 10:50:18 Ну на то, что модератор скоро снесет, и отвечать смысла нет. Quote:
Очередную глупость? :) Да, моя догадка была верна. Аня, для меня весь нацизм относится к области телесного низа. Ибо головой такую беспредельную тупость и мерзость выдумать, с моей точки зрения, невозможно. Только задницей. Поэтому естественно, что ваши пассажи вызывают у меня иронию в раблезианском духе (см. литературный словарь, статью "Франсуа Рабле"). Quote:
Так ее уже рассмотрели со всех сторон. Измерили, взвесили и нашли чрезвычайно легкой. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/15/07 в 11:47:53 on 06/15/07 в 11:43:24, kvs wrote:
Извините, но такие вещи можно говорить только в одном случае - вы лично расследовали дело каждого немца, жившего тогда в стране, вплоть до грудных младенцев. Если у вас есть материалы такого расследования - поделитесь. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем SlavaF на 06/15/07 в 13:37:54 on 06/15/07 в 11:43:24, kvs wrote:
Вот примерно о таких и придумали поговорку: "кому война, кому мать родна". Quote:
Подобный мерзкий бред несли и нацисты о наших в оправдание своей бесчеловечности. Когда я был маленьким, в нашем доме жил один подобный "герой"- усмиритель Венгрии 56 года. Как подопьёт, выползает на улицу и давай разглагольствовать в Вашем стиле и смаковать истории о том, как они там младенцев в колыбельках кололи да баб насиловали. Как я мечтал вырасти и свернуть его куриную шею! Не успел, сам сдох, урод! Вижу, последышей у него в любезном отечестве хватает. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Lubelia на 06/15/07 в 13:47:15 Нда, взгляды kvs и взгляды Евы таки оказались зеркальны... И Лапочкины, с приравниванием Хатуля к Еве Гиммлер тоже дивно хороши. Но тут, кажется, и комментировать больше нечего, со всеми все ясно. Нет, так сказать, материала для дискуссии, чистые образчики. * впадает в черную мизантропию и откланивается из темы. А то и правда какие-то неблагочестивые желания возникают... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/15/07 в 14:21:23 on 06/15/07 в 13:37:54, SlavaF wrote:
А что же Вам мешает, милый СлаваФ, найти ближайшего такого "последыша" и свернуть шею ему? В тюрьме сидеть неохота? :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/15/07 в 14:27:54 on 06/15/07 в 14:14:24, Nadia Yar wrote:
Святая истина. Именно им и обьяснялoсь в чем разница между Иксом, веряшим в злокозненность амалеков и справедливость их убиения и Игреком, веряшим в то же самое по поводу евреев. :) Даже слово есть такое "в актуальном времени". Quote:
Да у тебя с определением нацизма проблемы. Мидианитянская резня названа Хатулем _ошибочным решением_ и тебе это хорошо известно. Quote:
Ето какая-то новая фантазия. Ее можно доказать? Я даже комментировать не буду, ссылки скажут сами за себя. Впрочем, после того, как мне приписали русофобию... :) Quote:
Лапочка, советую переписать п.2 поста выше набело десять раз. Возможно, это поможет проникнуть в его смысл. :) Кстати, я смотрю, ты вовсю пользуешься отсутствием модераторов? Молодец. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/15/07 в 14:35:54 on 06/15/07 в 11:43:24, kvs wrote:
Ето у нас называется "знаете ли, война"? :) Интересное определение войны - прямо таки "война полов" ;D Если так, то должна с сожалением констатировать, что МО вашего отца - МО подонка. Тот, кто вынуждает женшину ради выживания с ним спать, в обшем-то, и звания мужчины не стоит. По нынешним временам, лет сто назад можно было и списать, конечно, на нравы... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/15/07 в 14:56:20 :D :D Представляю, как Цидас читает это сообщение и уже придумывает, что б ответить, содрогаясь от безразличия... :D ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/15/07 в 15:10:59 Да пусть себе тыкает. Пусть пишет "пункты" и требует ото всех окружающих переписывать их десять раз. Это забавно. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/15/07 в 15:15:12 Только Лапочка ссылалась на Могултая, а как оказалось, что ссылка неудачна - это дело оставила. Это правильно. Кстати, для полноты картины напомню телегу Могултая (к Лапочке же обрашенную) о том, что его мало интересует, что Икс, Игрек и Зед (Кагеро там в списке как раз наличествовала) имеют драугические взгляды по вопросам Потопа или Ханаана - его куда больше волнует, что у них по поводу Ульмана , Чечни и российской власти взгляды совпадают. Что там, Лапочка сказала про Могултая? "Не болтун". Истинно так. :) Это почему же? Да нипочему. Люди, жившие и убитые 3000 лет назад, ничуть не менее люди, чем жившие и убитые 50 лет назад. Утверждать, что тут есть какаяя-то абсолютная этическая разница, нет оснований. Для начала они МЕНЕЕ люди, поскольку в реальности никакого геноцида не было. Во-вторых, для большинства людей события, глубоко похороненные в истории, и события недавние - веши разные. Это касается и внутренней, и внешней оценки. Икс, полагаюший, что правильно Каин убил Авеля (в библейской версии), и при этом негативно относяшийся с Васе, прибившему Петю за то, что второму начальник благоволил, всего лишь имеет странную фасетку на глазах, но, при прочих равных, человек приличный. Человек же, который одобряет убийство Пети Васей - однозначно негодяй. Про понимание прочитанного (Ольга) я уже говорила, тут можно закрыть. Все желаюшие по ссылке могут пройти сами, и заценить, чего стоят обвинения Лапочкi. В Талмуде написано много разного и даже противоречивого, и его мнения не являются обязываюшими - он этом тоже известно и Лапочке известно. Думаю, на этом имеет смысл дискуссию закончить. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/15/07 в 15:25:43 on 06/15/07 в 15:15:12, Цидас wrote:
??? Откуда дрова, Ципор? Ничуть. Я не согласна с одним конкретным _мнением_ Могултая (_не_ приведёнными им фактами), но про тождество правоверного нацизма с немецким у него всё верно. И остальное тоже не противоречит. Quote:
Да. Но нацик-то об этом не знает. ;D Кроме того, _убийства_ были. И люди тоже были. Quote:
Ой ли. Куча людей переживают за Цезаря много больше, чем за всех жертв Бабьего Яра скопом. Quote:
Очень странная логика. Перпендикулярная какая-то. :) Quote:
;D Дадада... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/15/07 в 17:34:18 Quote:
А меня - ваша память. Потому что в том случае мы как раз обсуждали двуличие некоей особы, которая спокойно относится к убийству неарийских детишек, полагая убийства арийских ужОсом. Моя позиция как раз проста как блин: убийство ребенка в любом случае ужасно. Мне не с чем определяться. Quote:
Да лично вас-то как раз никто и не защищает, Аня. Вы-то не младенец. Вы вполне взрослый человек и придерживаетесь вполне людоедских взглядов вполне сознательно. Эти взгляды я подвергала и намерена впредь подвергать публичному порицанию и осмеянию, совершенно не щадя при этом ваших чувств. Quote:
На этом форуме есть хоть один пьяный шофер? Quote:
Но ведь вы отменно увидели и даже стали отвечать. Стало быть, либо у благородной крови нет никакого такого свойства (да и откуда у крови взялся бы орган зрения, чтобы смотреть и видеть/не видеть?), либо к благородной крови вы не имеете никакого отношения, что я также вполне допускаю, либо самое понятие благородной крови является не более чем фикцией - в чем я, собственно, твердо убеждена. Когда английскому королю снесли его благородный чайник, Кромвель показал его толпе и крикнул: "Красная!" В смысле, кровь. Она делится на группы по признаку свертываемости. И более ни по какому. Quote:
Баш на баш: я не попрекаю, а вы не демонстрируете. Идет? Quote:
А подите в тот тред. Сами-то помните, где его открывали? Quote:
Ага. Я помню, как вы доходчиво объясняли, что вы не Даэйрет, а... кто именно? Не напомните? Quote:
Аня, вас в Удел никто не звал. Меня во время оно - звали. Если вам неприятно мое общество - покиньте Удел. Потому что я намерена делать ваше сущетвование в нем максимально некомфортным, если вы не прекратите эту глупую игру в дивный нацизм. Quote:
Почему же. Оч-чень даже следует :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/15/07 в 17:42:42 Quote:
Позиция Могултая изложена выше. Твоя с ней не совпадает в критической степени. on 06/15/07 в 15:25:43, Nadia Yar wrote:
Куча людей и за Рокэ Алва переживает - ну и что? Quote:
Поражает аплобм, с которым отрицается общеизвестное. В общем, для меня разговор окончен. :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/15/07 в 18:31:25 on 06/15/07 в 14:21:23, Nadia Yar wrote:
Ну, я вот прямо на этом форуме одному такому предлагал лично встретиться. Так он испугался и сразу про милицию вспомнил ::) ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем kvs на 06/15/07 в 19:42:04 Quote:
Я вроде нигде не писал, что он токое делал. Писал что бывало разное, так Вы и сами это знаете. Кроме того и принуждать не требовалось. сами приходили и предлагали. И знаете осуждать людей прошедших ТУ войну я не буду. что бы они не делали. Вот испытайте такое сами, а потом судите. Теперь насчет зеркальности взглядов. Я вроде бы не предлагал загонять немцев в лагеря уничтожения и не называл их низшей расой. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/15/07 в 19:49:25 Quote:
Тогда получится, что никакие военные преступления осуждать нельзя - мало ли что испытали те, кто их совершал... Quote:
ВЫ сказали, что все они виновны. Без различия возраста, пола и личных убежлений - которые могли быть и антинацистскими. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/15/07 в 19:54:11 Вы написали "и не только это". В таком случае беру назад суждение о вашем отце, но оставляю его в силе относительно тех, кто делал. И +1 к сказанному Ольгой. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем otto на 06/15/07 в 20:08:10 Уважаемый Исаак Васин пишет: Ну, я вот прямо на этом форуме одному такому предлагал лично встретиться. Так он испугался и сразу про милицию вспомнил . Кххм, и неудивительно, ибо действительно при Вашем имени сразу всплывает классическое: "- Так он не один придёт. С дядей - милиционером! - А зачем нам милиционер? Неа, нам милиционер не нужен" Репутация - она вещь такая - один раз заимеешь, потом не сменишь :D с доброй улыбкой, отто |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем kvs на 06/15/07 в 20:36:06 Понимаете, шла тотальная война с обеих сторон, в ней участвует всё дееспособное население (поэтому младенцев отставляем в сторону). И любой человек работает на победу одной из сторон воюя на фронте, трудясь на заводе, выращивая продовольствие. Исключение может быть сделано только в случае принудительного труда (причем может, а не должно). В соответствии с делами человек и получает, если на фронте то пулю (если не успел сдаться в плен, да и то может не спасти), если в тылу то всяческие лишения и унижения от победителей. И на мой личный взгляд с Германией обошлись излишне мягко, чему свидельство что нацизм не искоренился и находятся люди его открыто пропагандирующие и представляющие в выгодном свете. Quote:
Ну абстрактно говорить не буду, но подумайте, что испытывали люди три года идущие к границе и видящие все что нацисты творили. Тут надо удивляться не наличию разных эксцесов, а их малому количеству. На мой взгляд (я наверно очень плохой человек) их должно было быть больше в сотни или даже тысячи раз. А отношения описаные в стихотворении были и у союзников, хотя у них оснований для этого на много меньше. Quote:
Естественно он расказывал такое, что я лично своим детям даже и не решусь расказать. С первого и до последнего дня(и отнюдь не 9 мая) на фронте, разного навидался. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/15/07 в 21:19:42 on 06/15/07 в 20:08:10, otto wrote:
Спасибо за столь лестную репутацию! Право, есть чем гордиться ;D ;D ;D |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Lubelia на 06/15/07 в 21:42:09 А что с васинской репутацией? В смысле, за ним милиция ходит по пятам? Охраняют или охотятся? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/15/07 в 22:41:11 Quote:
Понимаете ли, концепция тотальной войны сама по себе достаточно гнусна. И во времена СССР от нее всячески трекались. Хотя СССР ее де-факто вел, идеологам признаваться в этом было как бы неловко. То же касается союзников - например, в Британии долгое время не ставили памятников бомберам, только большого ума благородный дон Тони Блэр это начал. Quote:
Вы повторяете слово в слово за нацистскими идеологами. Quote:
Эти люди находятся в России, если вы об участниках данного треда. И на мой взгляд, речи о тотальной виновности немцев и тот факт, что такие люди в количествах встречаются в России, связаны напрямую. Quote:
На войне человек вообще стервенеет - это отмечалось многими фронтовиками неоднократно и даже было предметом научного исследования. Неадекват в поведении может служить определенным оправданием - но никак не объявляться благородным делом per se. Победитель насилует женщину "побежденной" народности не потому что "заслужил", а потому что в нем проснулся павиан, который таким образом утверждает свое самцовое первенство. Гордиться тут категорически нечем. Quote:
Простите, но я не вижу для этого _вообще_ никаких оснований. Тут можно говорить лишь о каком-то снисхождении к человеческой слабости и к подвигу, на фоне которого была слабость проявлена (как случае помилования Горация), не более того. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем kvs на 06/15/07 в 23:24:34 Quote:
Вполне с Вами согласен, но это факт от которого не уйти, тотальную войну вели все стороны. Quote:
Так опять же, факты упрямая вещь, если они есть то не важно кто их озвучивает. Разногласия с нацистами у меня в других плоскостях, а отнюдь не во взглядах на ведение войны как тотальной, если она таковой стала. Ну не рыцарские времена, что поделать. Quote:
А вот тут с Вами не соглашусь, такие люди встречаются именно потому, что Германия легко отделалась. И есть соблазн попытаться повторить, надеясь в случае неудачи отделаться так же легко. Quote:
А речь и идет об объяснении и частичном оправдании действий, но никоим образом о гордости и благородстве. Quote:
Основание одно разрядка после ужасов войны. И кстати большинство отношений были вполне добровольными, как это не странно может показаться. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 06/15/07 в 23:44:12 Quote:
::) Олга, не называлась ли, случайно, та война Отечественной? Де-факто и де-юре? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/15/07 в 23:48:12 Quote:
"Рыцарских времен" никогда не было. были люди, которые пытались вести себя по-рыцарски. Quote:
Понятно. Больше вопросов не имею. Вас действиельно отличает от Ани, заигравшейся в нацистку, только избранная сторона. Во всем остальном вы близнецы. Quote:
Это "не странно может показаться", но разряжаться после ужасов войны на слабейшем, да еще и пережившем эти ужасы - это не дренгскапр. Это та же линия, которую проводили сами нацисты, организуя на оккупированных территориях публичные дома с украинками, русскими и беларусками: наши ребята заслужили немного отдыха после тяжких ратных трудов. И тоже при "добровольном" участии женщин: либо в каменоломни или на завод, либо в бардак, свободный выбор... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Antrekot на 06/16/07 в 00:24:00 Не могу сказать, что СССР принимал концепцию тотальной войны в ее немецком формате. Де юре или де факто. А Германию уже пытались "бросить на колени" - после первой мировой. С известным результатом. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/16/07 в 00:40:17 Quote:
В немецком не принимал. В том формате, в котором она впервые зародилась (в Гражданскую в Штатах) принимал вполне. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Antrekot на 06/16/07 в 00:49:50 Мне казалось, что это теоретическое положение сформулировал Людендорф. Существенно позже. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/16/07 в 00:52:53 on 06/16/07 в 00:49:50, Antrekot wrote:
Теория в военном деле стабильно отстает от практики :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/16/07 в 04:52:50 on 06/15/07 в 17:42:42, Цидас wrote:
Да. Мною. Она заключается в том, что один нацизм другого стоит. А уж оценивать одного нациста выше, чем другого, Могултай, конечно, волен, только к фактам, которые он сам же и привёл, это отношения не имеет, как не имеет под собой какой-либо твёрдой основы. Это вопрос личного комфорта. Лично мне для комфорта такой самообман, как "нацист нацисту рознь", не нужен. Не рознь они друг другу. Quote:
Да то, что для человека нет срока давности. Quote:
Что именно тебе на этот раз показалось общеизвестным? Мы, кстати, дождёмся таки ответа на вопросы, чему именно неадекватны взгляды Евы и kvs и какая инстанция по каким критериям определяет меру адекватности? :P |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/16/07 в 04:54:22 on 06/15/07 в 18:31:25, Isaac_Vasin wrote:
Исаак, за чем дело стало? В Вашем городе наверняка найдутся места, где собираются русские националисты. И даже нацисты. И не только русские. Неужто так трудно их отыскать? :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Nadia Yar на 06/16/07 в 05:08:46 [Нарушен пункт 2.1.2 и пункт 5 параграфа 3 правил Удела.Модераторское решение по данному вопросу уже было принято и объявлено ранее.В соответствии с пунктом 5 параграфа 3 правил Удела.Дальнейшие модераторские меры по этому и другим нарушениям обсуждаются.-Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/16/07 в 06:41:55 Если мне не изменяет память, последний идентичный пассаж от Лапочки был порезан модераторами как выдача заведомо ложной информации - поскольку, Лапочке хорошо известно, что К. от этой позиции давно отказалась. :) Вообще, это любопытный казус: хранить годами ссылки на реплики, выданные в гневе собеседником (о котором общеизвестно как раз то *, что он может ляпнуть и ляпает периодически то, чего в норме не думает) и при каждом удобном и неудобном случае извлекать их из шкафа. :) * странно, на кого же из аудитории Лапочка рассчитывает? На Еву Гиммлер? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/16/07 в 07:11:58 on 06/16/07 в 06:41:55, Цидас wrote:
Чтобы рассчитывать, нужно руководствоваться каким-то рацио. Признаков рацио не наблюдаю. Передергивание, кстати, потрясаюее - с учетом того, что именно в Эльтеккином опусе меня возмущает :). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем SlavaF на 06/16/07 в 07:39:03 on 06/15/07 в 14:21:23, Nadia Yar wrote:
Вы вправду считаете меня милым? Спасибо, тронут. :) И да, в тюрьму не хочется. К тому же я, когда подрос, чуть утратил детскую ярость. Плохо, наверное? Поэтому сейчас, когда встречаю подобных мерзавцев, я их игнорирую. Или бью. Не убил пока ни одного. Вы разочарованы? Quote:
Простите, я не понял, о ком Вы сейчас? Идёт ли речь о Еве? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/16/07 в 07:46:09 on 06/16/07 в 04:54:22, Nadia Yar wrote:
Разговор шел не о нацистах, а о подонках. Убеждения и их воплощение на практике - вещи несколько разные, правда? Хотя да, для Вас это одно и то же, как я мог забыть :) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 06/16/07 в 07:51:06 Quote:
Потому что СССР (фактически) первым и наиболее полно реализовал эту концепцию – к концу 1942 года. Тотальная война в «немецком формате» - в большей степени национал-социалистический лозунг («мобилизация духа»). Реально Германия к тотальной войне не готовилась и не могла готовиться в силу экономических причин. Теоретические изыски Людендорфа (1935) так и остались теорией, а военной стратегией Гитлера (к 1938г.) стал принцип последовательных молниеносных войн. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/16/07 в 09:56:27 on 06/16/07 в 07:11:58, Olga wrote:
Да нет, у вас там вышло как у kvs - "они детей в жертву приносят, так перебьем из всех" - с детьми, что характерно, вместе. :) Навин в Ханаане ведь чем занимался? Кстати, я немного ошиблась - отредактирована была другая отсылка к Навину. В остальном все то же самое. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Antrekot на 06/16/07 в 14:41:24 on 06/16/07 в 00:52:53, Olga wrote:
Не совсем. Теория в данном случае возвела в принцип вещи, которые до того не обязательно были таковыми. Календас_Грекас, разве СССР обращался с вражеским населением как с военным ресурсом? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Antrekot на 06/16/07 в 14:45:46 Quote:
Боюсь, что это неправда по факту. См текст "О вере нацей". Вот это - представление Могултая об иудаизме и всем прочем. Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем passer-by на 06/16/07 в 18:23:29 on 06/14/07 в 21:20:32, kvs wrote:
Какая мерзость! Типичный клинический случай. Без вариантов. :'( |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 06/16/07 в 18:39:27 Quote:
Это признак любой захватнической войны, но не тотальной. Вернее, не специфический и далеко не единственный. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Antrekot на 06/16/07 в 19:39:50 Quote:
Простите, у нас речь шла вот об этом высказывании kvs: "А в Германии невиновных не было, были более или менее виноватые. Более виноватых вешали и расстреливали, с остальными бывало поразному." с разъяснением: "Понимаете, шла тотальная война с обеих сторон, в ней участвует всё дееспособное население (поэтому младенцев отставляем в сторону). И любой человек работает на победу одной из сторон воюя на фронте, трудясь на заводе, выращивая продовольствие. Исключение может быть сделано только в случае принудительного труда (причем может, а не должно). В соответствии с делами человек и получает, если на фронте то пулю (если не успел сдаться в плен, да и то может не спасти), если в тылу то всяческие лишения и унижения от победителей." Так вот, _такой_ войны СССР не вел. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 06/16/07 в 20:21:05 Quote:
А какую же СССР вёл войну, уважаемый Антрекот? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/16/07 в 21:35:08 on 06/16/07 в 21:28:42, eva_himmler wrote:
Quote:
Господа, прошу всех заценить сочетание этих двух пассажей в одном посте (!). ;D ;D Ева, ЧЕГО-ЧЕГО вам кажется оскорбительным? ТОНАЛЬНОСТЬ речей? ОСКОРБЛЕНИЕ ПАМЯТИ немецких жертв? А почему это кого-то должно интересовать? :) Вопрос, кстати, в теме треда - мы же тут обсуждаем мировоззрение нацисток, а вы как раз... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/16/07 в 22:00:46 on 06/16/07 в 21:35:08, Цидас wrote:
Все. Тут и добавить даже нечего. Человек сам все сказал. По мнению Ципор, израильтянки по мироощущению, по ее словам, оскорбление памяти немцев - жертв ВМВ не должно никого интересовать. А потом люди удивляются, откуда происходит антисемитизм. И все-таки, Циорп, вы проигнорировали мой вопрос по поводу того, что было б, распиши я красочно и подробно, скажем, как еврейки в свое время ложились под римских легионеров. И попытайся я поразмыслить над тем, почему у Бальзака, скажем, в его книгах 80% проституток - еврейки. А можно ведь примеры и из истории поновее подобрать. Вы б тоже остались столь незаитересованны, а? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/16/07 в 22:04:37 on 06/16/07 в 21:28:42, eva_himmler wrote:
Вами говорилось кое-что, мягко говоря, не лучшее. И периодически говорится. Quote:
Да, это безобразие надо было бы прекратить после первого поста... Разве форум предназначен для прямой пропаганды нацизма? Как раз в современной Германии Вам, Ева, по закону полагался бы тюремный срок. Пользуетесь благодушием российских законов и терпимостью русского народа... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем kvs на 06/16/07 в 22:08:16 Quote:
Это вы простите кого имеете в виду, если немцев брошеных нацистами в тюрьмы и лагеря, то в их адрес никто ничего плохого не говорил. А про остальных, с каких пор преступник не расчитавший сил и во время преступления получивший по мордасам стал жертвой? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/16/07 в 22:14:51 :) Кажется, вопрос о том, как этот отчаянный призыв о защите сочетается с подписью и жизненной позицией Евы, так и останется без ответа от нее. Что неудивительно :) Quote:
Ни-ни. Я спрашиваю, почему ВЫ считаете, что нас это должно интересовать? Почему вас не беспокоит судьба неарийских баб, а нас, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, должны беспокоить страдания немецких, и тем паче - ваши оскорбленные чувства. Кстати, пару месяцев назад этот вопрос вам уже задавали, но вы и тогда предпочли не отвечать. :) Вы тогда как раз возмущались зверствами в Неммерсдорфе, а у вас спрашивали, какие у вас права требовать приличного обращения с немецкими женщинами и возмущаться его отсутствием. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/16/07 в 22:29:16 on 06/16/07 в 22:14:51, Цидас wrote:
Это бы еще полбеды, но в том обсуждении Евой была озвучена позиция, полностью аналогичная позиции kvs - что каждый немец был нацистом. С этой точки зрения, с немцами следовало бы поступить в точности как с пресловутыми мидианитянами. Как это сочетается с истериками уважаемой Евы по поводу жертв, я не представляю. Налицо полное отсутствие логики, ИМХО. P.S. Тут кто-то проституток поминал. Может, привести свидетельства американских солдат и самих немцев о.. гм... оплаченной чулками и сигаретами массовой тяге простых арийских женщин к расово неполноценным заокеанским освободителям? ::) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/16/07 в 22:31:08 Говорить от имени прочих участников мне позволяют высказанные ими убеждения, по интересующему меня пункту совпадающие с моими. :) Ладно, не буду портить кашу маслом. :) Такая прекрасная демонстрация нацисткой логики не нуждается в добавлениях. 2 Исаак что каждый немец был нацистом. С этой точки зрения, с немцами следовало бы поступить в точности как с пресловутыми мидианитянами.*** Не думаю, ведь принадлежность к партии не означает равной ответственности за все ее деяния. Иначе всех коммунистов надо было бы посадить за художества советской власти. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/16/07 в 22:32:55 on 06/16/07 в 22:04:37, Isaac_Vasin wrote:
Например? С цитатами и ссылками, желательно. on 06/16/07 в 22:04:37, Isaac_Vasin wrote:
А к чему Вы решили сослаться на терпимость и благодушие русского народа? Вам это знакомо? Прям говорите, как какой-то патриот и националист Отто! :D ;) А про тюремный срок... Вы юрист, специализирующийся на германском уголовном праве? Вы с маху разглядели в каких-то моих деяниях преступление? Ну и ну... Что за тонкая заочная работа! Как говорится, "без меня меня женили"). |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем eva_himmler на 06/16/07 в 22:39:01 on 06/16/07 в 22:29:16, Isaac_Vasin wrote:
Так, еще один! :) "Говорить от имени прочих участников мне позволяют высказанные ими убеждения, по интересующему меня пункту совпадающие с моими." По какому пункту? И кем "ими"? Я пока кроме г-на Васина и КВС никого совпадающего с вами в убеждениях об уничтожении немцев не вижу. А участиники-то вас уполномачивали говорить от их имени? Они вообще, повторюсь, в курсе? Или вы медиум и мысли их читаете? :) "Ладно, не буду портить кашу маслом. Такая прекрасная демонстрация нацисткой логики не нуждается в добавлениях. " Не надо порить, Ципор. Хотя у непосвященных может возникнуть мнение, что вам просто сказать нечего и что вас загнали в угол вашими же словами. ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/16/07 в 23:30:00 Quote:
ППКС |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем kvs на 06/16/07 в 23:35:33 Quote:
Должен Вас разочаровать, отнюдь не считаю, что КАЖДЫЙ немец был нацистом. Знчительная часть - да, может быть большая часть. И уничтожения немцев только за то что они немцы нигде не требовал. А вот то что ответственость Германии и ее союзников за свои действия получилась неадекватной, да считаю и не нахожу в этом ничего плохого. Германия еше ладно, она хоть как-то ответила, особенная песнь это Румыния которая вообще попала в победители и Финляндия которая никак за свои преступления не ответила. Причина вполне ясна, если вспомнить, что воевали не две, а три стороны. И две победившие потом чуть между собой не сцепились. В этих условиях испльзовались все средства и о должном наказании нацизма не озаботились. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/16/07 в 23:39:33 on 06/16/07 в 23:35:33, kvs wrote:
Ну с этим-то и я полностью согласен. Нацистов недобили, факт. Но у Вас было про наказание самих немецких граждан, независимо от их партийности, в соответствии с концепцией "тотальной войны"... Или я что-то недопонял? |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Olga на 06/17/07 в 00:29:23 Аня, я в полном соответствии с топиком жду, когда вы начнете демонстрировать триумф арийской воли и прекратите вопиять о справедливости - которая, как известно, есть утешение слабых. Короче, где нордический выдержанный характер? Я желаю наблюдать его в работе. Уже и попкорном запаслась... |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Antrekot на 06/17/07 в 01:17:55 on 06/16/07 в 20:21:05, Kalendas_Graecas wrote:
Ну не рассматривал СССР немецких гражданских как автоматически _виновных_. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Цидас на 06/17/07 в 14:37:06 on 06/17/07 в 09:54:02, eva_himmler wrote:
Может, это и в самом деле сомнительное выражение. :) Ева, я готова помочь Ольге его переформулировать так, чтобы правилам оно безальтернативно соответствовало. :) Итак: "идеология нацизма, как она есть, обнажает тупость и душевную мерзость его создателей и идеологов. :) Вдвойне тупость, надо заметить, - ибо привела их к краху. В Уделе это не раз доказывалось, так что это не брань, а констатация факта. Разумеется, это не исключает того, что отдельные рядовые нацисты могут находиться в добросовестном заблуждении по поводу сушности своей идеологии. Их следует пожалеть и выразить пожелание поскорее избавиться от чудовишных заблуждений, пока они не привели их к преступлениям и позорному концу, постигшему их вождей и идеологов. " Это вас устроит больше? ;) |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Lee на 06/17/07 в 15:43:05 on 06/16/07 в 23:35:33, kvs wrote:
Еще можно вспомнить Италию. Но занятнее всего вышло с Венгрией. Венгры, в отличие от италтьянцев, румынов и финнов, сражались на стороне рейха практически до конца. А зверства венгерской армии в СССР --вещь достаточно хороши известная , чтобы здесь на них останавливаться (чего не скажешь, например, о тех же итальянцах). Так вот --ни один венгр не был осужден за военные преступления совершенные на советской территории. Саму Венгрию Сталин элементарно "отмазал" от статуса страны союзника Гитлера (по понятным причнам, но факт есть факт). И наконец --сколько всего народу было осуждено между 1946-и 55 за преступления эпохи Хорти и Салаши? Так вот --ровно 147 человек. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/17/07 в 16:56:19 Решение касательно данной темы. Количество нарушений в этой теме зашкаливает.Данная тема будет закрыта.Сообщения из этой темы,содержащие нарушения,будут стерты. Некоторым участникам данной дискуссии в других темах уже делались предупреждения по похожим причинам.Дальнейшее злостное нарушение правил со стороны этих пользователей в любой другой теме может привести к немедленному уничтожению всего сообщения,содержащего нарушение,или вовсе запрещению в дальнейшем писать в той теме. Замком,при исполнении. |
||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Кое-что о нацистках Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/17/07 в 20:36:36 Модераторское объявления. Чистка треда еще не завершена,но первичная обработка закончена. Замком,при исполнении. |
||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |