|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/15/07 в 14:21:24 Решила я как-то найти в сети документы по феминизму. Запустила поисковик. И вот что выяснилось: противников феминизма у нас сейчас гораздо больше, чем сторонников. Большинство постов по запросу выглядели так лучше быть любимой и желанной, чем феминисткой Но это все равно что написать: лучше быть зеленым, чем треугольным. Я, конечно, феминистка. И вот, мне кажется, что в большинстве сетевых сообществ назвать себя феминисткой... ну все равно что сатанисткой. Разве что здесь поймут правильно. Давно меня интересовал такой вопрос: чем именно противники суфражисток мотивировали отказ предоставить женщинам избирательное право? Ну вот начали женщины требовать его - почему бы не поделиться? Было время, избирательного права не было у бедняков. Но тут доводы богачей вполне понятны: бедных больше, чем богатых - следовательно, они выберут политиков, которые будут принимать законы в пользу бедных. Практика не подтвердила этой гипотезы, но понять можно. А женщинам почему нельзя голосовать? Каким образом от этого рухнет мироздание? Ну и соответственно: почему женщинам приходилось с боем отоевывать право работать, право учиться, право выходить замуж без согласия отца? Какая такая польза мужчинам от дискриминации женщин... и что они сами писали по этому поводу? Поисковик не дал ответа. Буду благодарна за ссылки и за любые высказанные мнения. На всякий случай: если кто считает, что "женщина должна быть босая, беременная и на кухне", то пусть объяснит, почему у нее не должно быть даже тапочек. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Jeffrey Hawk на 01/15/07 в 15:00:55 Хм... Я не специалист по вопросу, но ИМХО самым главным врагом феминизма в нашей стране являются "феминистки". Именно так. В кавычках. Потому как какую передачу по зомбоящику не глянешь тематическую - так сразу впору за голову хвататься. Рассуждения космических масштабов и космической же, извините, глупости. Первое, что делают в борьбе за права женшин - отказывают в правах мужчинам. Зачем это надо - не понимаю. Борьба-то вроде ведется за _равные_ права. Так почему ж получается перекос-то??? З.Ы. Я лично сторонник равных прав. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/15/07 в 15:12:44 Отказ предоставлять избирательное право,возможность учиться и работать объяснялась отношением к личным качествам женщин.С тех пор стереотипы на сей счет здорово изменились. Думаю,интересно будет почитать мемуары той же С.Ковалевской,поискать что-то о Склодовской-Кюри.Там должна быть информация по этой теме.В печатном виде я,кстати,не так давно видел воспоминания Ковалевской.Но издание было еще советским,довольно старым. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/15/07 в 15:27:24 Спасибо. Замкопоморде, а какие женские качества имелись в виду? Вроде в 19 веке уже никто не считал, что "бабы дуры". Когда меня просят четко и кратко сформулировать мои взгляды, я обычно отвечаю так: "Не скажу за всяких там талибов, но западные мужчины поставили себя по отношению к женщинам как бы в положение старших братьев. Старший брат может отлупить младшую сестренку, но лишнюю конфетку отдадут ей. Так вот, феминистки говорят: жрите сами свою конфетку, но бить себя мы больше не позволим". Я, конечно, не обижусь, если мужчина подаст мне пальто или оброненный носовой платок. И если не подаст - тоже не обижусь. Это мне вообще пофигу. Но сели мужчина считает, что за пальто или носовой платок я ему что-то должна, то пусть лучше не подает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги4. Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/15/07 в 15:48:19 Вот, например, тут вкратце http://www.latifaschool.co.ae/departments/history/cws/Antis.htm А тут подробно, с цитатами и ссылками. http://www.leedstrinity.ac.uk/histcourse/suffrage/coredocs/coredoc2.htm В моем (весьма вольном изложении) наиболее вменяемые аргументы конца XIX века были примерно следующие. 1. Поскольку женщины в основном сидят дома и занимаются домашним хозяйством, они ничего не понимают ни в политике, ни в бизнесе. У хорошей матери и хозяйки просто неоткуда взяться опыту коллективной деятельности, необходимой для принятия политических решений. 2. У женщин эмоции превалируют над логикой. А в политике и так перебор эмоций и недостаток логики. Если туда еще и "женскую логику" подмешать... 3. Влияние женщин на политику и общество посредством непрямого воздействия через мужчин огромно. Получение дополнительно к этому еще и рычагов прямого политического воздействия породит неравноправие полов. 4. Активное вовлечение женщин в политику приведет к многочисленным семейным конфликтам по политическим причинам и крайне негативно скажется на воспитании детей. 5. Женщины имеют право голоса на муниципальном уровне, на котором решаются вопросы быта, образования, здравоохранения, воспитания детей, трудоустройства и т.п. Вопросы же Армии, Флота, Империи и прочей внешней политики, в основном решаемые на общегосударственном уровне, вне обычных интересов и компетенции женщин. 6. Одна из обязанностей государства - принуждение к исполнению законов силой, если необходимо. Женская психология препятствует силовым решениям и ослабляет государство, подрывает его обороноспособность. 7. Вовлечение женщины в политику подрывает ее деликатность, чистоту, изысканность и возвышенность, которые составляют основу ее природной силы. (Гладстон). Man for the field and woman for the hearth; Man for the sword and for the needle she; Man with the head, and woman with the heart; Man to command, and woman to obey; All else confusion. (Теннисон) .... ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Antrekot на 01/15/07 в 15:59:01 У Киплинга было по этому поводу забавное мнение. The Female of the Species WHEN the Himalayan peasant meets the he-bear in his pride, He shouts to scare the monster, who will often turn aside. But the she-bear thus accosted rends the peasant tooth and nail. For the female of the species is more deadly than the male. When Nag the basking cobra hears the careless foot of man, He will sometimes wriggle sideways and avoid it if he can. But his mate makes no such motion where she camps beside the trail. For the female of the species is more deadly than the male. When the early Jesuit fathers preached to Hurons and Choctaws, They prayed to be delivered from the vengeance of the squaws. 'Twas the women, not the warriors, turned those stark enthusiasts pale. For the female of the species is more deadly than the male. Man's timid heart is bursting with the things he must not say, For the Woman that God gave him isn't his to give away; But when hunter meets with husbands, each confirms the other's tale— The female of the species is more deadly than the male. Man, a bear in most relations—worm and savage otherwise,— Man propounds negotiations, Man accepts the compromise. Very rarely will he squarely push the logic of a fact To its ultimate conclusion in unmitigated act. Fear, or foolishness, impels him, ere he lay the wicked low, To concede some form of trial even to his fiercest foe. Mirth obscene diverts his anger—Doubt and Pity oft perplex Him in dealing with an issue—to the scandal of The Sex! But the Woman that God gave him, every fibre of her frame Proves her launched for one sole issue, armed and engined for the same; And to serve that single issue, lest the generations fail, The female of the species must be deadlier than the male. She who faces Death by torture for each life beneath her breast May not deal in doubt or pity—must not swerve for fact or jest. These be purely male diversions—not in these her honour dwells— She the Other Law we live by, is that Law and nothing else. She can bring no more to living than the powers that make her great As the Mother of the Infant and the Mistress of the Mate. And when Babe and Man are lacking and she strides unclaimed to claim Her right as femme (and baron), her equipment is the same. She is wedded to convictions—in default of grosser ties; Her contentions are her children, Heaven help him who denies!— He will meet no suave discussion, but the instant, white-hot, wild, Wakened female of the species warring as for spouse and child. Unprovoked and awful charges—even so the she-bear fights, Speech that drips, corrodes, and poisons—even so the cobra bites, Scientific vivisection of one nerve till it is raw And the victim writhes in anguish—like the Jesuit with the squaw! So it comes that Man, the coward, when he gathers to confer With his fellow-braves in council, dare not leave a place for her Where, at war with Life and Conscience, he uplifts his erring hands To some God of Abstract Justice—which no woman understands. And Man knows it! Knows, moreover, that the Woman that God gave him Must command but may not govern—shall enthral but not enslave him. And She knows, because She warns him, and Her instincts never fail, That the Female of Her Species is more deadly than the Male. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/15/07 в 16:19:03 Да, любопытно. И забавно. Но на каждый сексистский аргумент можно найти контраргумент, а суфражистки были в основном образованными женщинами. 1. А что понимает в политике неграмотный крестьянин, занятый натуральным хозяйством? 2. Когда во главе абсолютной монархии оказывалась королева - никаких катастроф не происходило. Во всяком случае, королевы наломали не больше дров, чем короли. 3. Фактически, женщинам навязывается роль "серых кардиналов". Но не всем эта роль по нраву, и не каждый политик-мужчина хочет иметь рядом с собой серого кардинала. 4. Тогданадо вернуться к обычаям новгородского веча: одна семья - один голос. Там совершеннолетние, но еще не отделившиеся от отца сыновья права голоса не имели. Раз конфликты между мужчинами одной семьи из-за политики не приводят к катастрофам, то и с конфликтами мужду мужем и женой будет так же. 5. Опять же нужно вспомнить правящих королев и других женщин, наделенных властью по праву рождения. 6. Недоказуемо. К тому же в среднем женщины более острожны и дипломатичны, чем мужчины. 7. Видимо, королева Виктория не была ни чистой, ни деликатной, ни изысканной, ни возвышенной леди, ибо других примеров Гладстону просто негде было бы взять. А вообще, это хорошо разобрал Бертран Рассел в эссе "Высшая добродетель угнетенных". Да, а принуждение девиц к браку тоже объяснялось подобным образом: девушки так чисты, наивны и невинны, что не могут сами сделать правильный выбор. :D Антрекот: общий смысл я уловила, но, может быть, все-таки перевести, хоть прозой? Да, там, где существовал когда-то культ Прекрасной Дамы, очень трудно было бы доказать, что женщины хуже мужчин. В ход шли весьма глупые ужимки и прыжки... Нынешние консерваторы ненавидят девушек в ини или в джинсах, а ненавидеть-то надо женщин в английских костюмах.Потому что это - изобретение суфражисток! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/15/07 в 17:22:03 on 01/15/07 в 16:19:03, Floriana wrote:
Ну, если есть желание - играем дальше. Только чур, в рамках до Первой Мировой. ;) Quote:
"Массы женщин не имеют и никогда не будут иметь тех возможностей для изучения политики, которые имеют мужчины, даже самые темные. Мужчины обычно работают вместе, встречаются в клубах или пивных, каждый день обсуждают события. Женщины не могут позволить себе всего этого, не разрушив семейной жизни. Хорошая жена и мать не может оставить дом ради клуба или митинга, а если она сделает это, то не будет хорошей женой и матерью." Самуел Смит. 1891. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
(Sir Almroth Wright в моем приблизительном изложении - Nick). http://www.leedstrinity.ac.uk/histcourse/suffrage/document/suffalla.htm#title Quote:
А вот, например, Елизавете ради этого пришлось выбрать девственность до конца жизни. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/15/07 в 18:24:00 Quote:
Это смотря в каком смысле и кем. Подразумевалось,что разные социальные роли жестко определены совершенно разными складом психики и физическими кондициями.Об этом и говорит Киплинг.Соответственно,под "умной женщиной" понималось совсем не то,что понималось под "умным мужчиной".И,кстати,под "глупыми женщинами" и "глупыми мужчинами" понимали совершенно разные вещи. Тогда предполагался изначально разный склад ума,разная его направленность и предрасположенность.Если говорили "умная женщина",то имелась в виду практичность,рассудительность,умение понимать других людей,разумно вести хозяйство,управлять семьей,проявлять предусмотрительность и воспитывать детей.Речь не шла о понимании политики,абстрактном мышлении,умении анализировать или высоком профессионализме в деле,требующем склонности к естесственным и даже гуманитарным наукам,математике или вообще традиционно мужских на то время профессий и навыков.Но если уж кто-то был "глупым мужчиной",то это был куда более суровый приговор,чем "глупая женщина". В первом случае,у человека отсутствовал главный инструмент выживания и успеха в жизни.А во втором-вовсе не обязательно,потому что сравнительно редко для женщин была возможа самостоятельная профессиональная карьера и успех определялся совершенно иначе.Часто-удачно выйти замуж.Стратегии выживания в окружающем мире тогда были диаметрально противоположными,сейчас различий куда меньше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/15/07 в 19:11:03 Quote:
Гм... вот характерная черта всех мачистов: они почему-то игнорируют то обстоятельство, что кроме жен и матерей есть женщины незамужние и/или бездетные. Например, в Англии в то время каждая шестая женщина старше 40 лет была мисс, а не миссис. Среди более молодых, естественно, незамужних было еще больше. Женщины довольно много общались между собой - дворянки в салонах, крестьянки на гулянках. А хороший муж и отец - это, видимо, тот, кто шляется по митингам и барам, вовсе не уделяя внимания детям. Quote:
В парламенте также преобладли бы политики-мужчины. А придворные дамы королев иногда имели немалое влияние. Quote:
А вот наемным работникам, прислуге избирательное право не хотели давать как раз потому, что хозяин может навязать им свою волю. если жена зависит от мужа материально, то еще неизвестно, что возьмет верх - его деньги или ее серокардинальские способности. Quote:
Прецеденты известны? Конфликты между отцом и матерью могли быть и на иной почве, например, религиозной. И ничего, браки держались. А дети сами выбирали веру - папину или мамину, или восе никакую. Quote:
Каким образом, если речь всего лишь об активном избирательном праве? Вопросы войны и мира решают МИД и военное министерство, на эти должности суфражистки тогда еще не зарились. Quote:
Не совсем поняла. В идеале, мужские и женские качества уравновешивают друг друга. Еси женщина проголосует за политика, который потом проголосует за войну - она что, сама станет более злой? Quote:
А была ли такая возможность у крестьянок - даже без всякой политики? Они и навоз убирали, и кур резали... Тем не менее, существали радикальные партии, которые выступали за равноправие полов, например, социал-демократы. Мужские шовинисты не боялись, что большинство женщин примкнет к этим партиям? Замкомпоморде: да, знаю я, ведь и в современном русском языке "дурак" и "дура" - это не только разный грамматический род. Quote:
А хозяйство порой было не маленьким. Жена феодала управляла поместьем в его отсутствии. В средние века овдовевшая герцогиня или графиня могла оказаться единоличной хозяйкой весьма приличного домена. И ничего, справлялись. А в компании еще 100-200 человек, большая часть коих - мужчины - почему бы и с целой страной не справиться? Quote:
Ну еще бы: сейчас бедным вдовам или осиротевшим девушкам не приходится из милости жить у дальних родственников, которые могли бы сделать из них Крошечку-Хаврошечку! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Kell на 01/15/07 в 19:42:33 На мой взгляд, одной из основных причин было (осознанное или нет) желание сокращение конкуренции в уже освоенных мужчинами отраслях. А нынешняя отрицательная реакция идет, действительно, не столько за счет требования равных прав, сколько за счет требований по части компенсаций в тех случаях, когда равные права не обеспечивают равных возможностей (когда работодатель, скажем, предпочитает нанимать работника, который не уйдет вскорости в декрет - так же, как и мужика, который вскорости заболеет надолго и не будет выходить на работу, работодатель нанимать не хотел бы). Тем более что нередки случаи, когда разница возможностей уже никаким боком от пола не зависит, но ее списывают на пол (скажем, когда работодатель хочет нанять наиболее компетентного работника из двух, а ненанятый потом утверждает, что его не наняли из-за его пола, национальности и т.д. То, что в этом случае свой подход оказывается зачастую обязан доказывать наниматель, а не работник, вызывает естественное раздражение и нанимателя, и того работника, которого таки-наняли). Без этих и подобных вариантов, разумеется, отрицательная реакция будет совершенно неоправданной. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/15/07 в 19:52:25 Quote:
Вы напрасно адресуете этот вопрос мне.Я не являюсь сторонником отмены избирательного права у женщин,как один персонаж Шекли.:) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/15/07 в 20:07:07 Замкомпомрде: я и не думаю такого про Вас. Это впрос оппонету, который на самом деле не типовой резиновый, а вполне конкретный, скоро я цитаты из его книжки выложу. Правда, не сунется он сюда.... Может быть, кто-нибудь озвучит его логику... Келл: да, это есть. Как-то в женской передаче по телеку наблюдала: сидят милые девушки и рассуждают о том, что хотели бы а) Сидеть дома с каждым ребенком до 5 лет; б) делать карьеру наравне с мужчинами. Причем а и б - одновременно! Определиться надо бы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/15/07 в 22:18:22 on 01/15/07 в 19:11:03, Floriana wrote:
http://www.leedstrinity.ac.uk/histcourse/suffrage/document/thejoran.htm#title Theodore Joran. The Lie of Feminism. Paris. 1905 ;) Quote:
Quote:
Право голоса для женщин ничего не решит. За ним последует вопль "Места в Парламенте для женщин!" "Места в Кабинете для женщин!" "Судейство для женщин!" Поскольку явно провозглашаемя цель каждой суфражистки - это полное политическое равенство мужчин и женщин. Допуск женщин к парламентским выборам - это поощрение к новым агитациям, а не их прекращение. A. V. Dicey, Letters to a Friend on Votes for Women. 1909 http://www.leedstrinity.ac.uk/histcourse/suffrage/document/diceylet.htm#title Quote:
(Тот же Sir Almroth Wright опять же в моей очень вольной интерпретации). Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/16/07 в 00:34:06 Quote:
Хи-хи, только почитать этих европейских писателей второй половины 19 века, то есть живших до рапространения феминизма. До чего же много у них старых дев, да и старых холостяков тоже! Не надо путать причину со следствием. Да и мать десяти детей может выглядеть лучше ярко выраженной феминистки только в том случае, если она богата. Quote:
Места в парламенте и в кабинете министров - на общих основаниях. если женщина займет такое место - значит, она этого достойна. Ведь ей придется приложить гораздо больше усилий, чем мужчине - при прочих равных. Quote:
В защите от кого? В том, чтобы одни самцы защищали самок от других самцов? Ну, круче только г-н Буровский (соавтор Бушкова!) которым я и собираюсь заняться. Quote:
Почему тогда женщины во все времена очень любили офицеров? И. видимо, не только Жанна д'Арк, но и Иоланда Анжуйская, Мария-Терезия, Екатерина 2 не были нормальными женщинами. Не говоря уж о Елизавете 1 и сестрице ее Кровавой Мэри. Quote:
У женщин то слишком много власти (возможность непрямого давления), то слишком мало (экономическая несамостоятельность). Но то и другое ставили им в вину. Quote:
Если дать избирательное право, то, может быть, еще и не поддержат. А вот если не давать, то поддержат 150%. Между тем социалисты - они ведь не прочь и революцию устроить. Quote:
Но ведь когда есть возможность посоветоваться людям разного опыта, возраста, профессии - меньше шансов совершить ошибку, чем когда ты один. Можно представить парламент, в котором преобладают выдвиженцы голытьбы - да и приходили же к власти всякие Левые Блоки и Народные Фронты - но парламент, где женщин больше, чем мужчин... Но знаете, мне кажется, что все эти отговорки несколько от лукавого. Три пишем - два в уме. Ревнители женского неравноправия на самом деле опасались чего-то другого. Чего вот только? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Isaac_Vasin на 01/16/07 в 01:21:47 on 01/16/07 в 00:34:06, Floriana wrote:
Дык, они в общем совершенно прямо об этом писали. Слома привычного, а значит "богом данного" порядка... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/16/07 в 01:40:03 Итак, за что я уважаю доктора исторических наук Андрея Буровского - так это за честность. Иной мужской шовинист будет юлить и ходить вокруг да около: дескать, вы, Сей товарисч написал 4 книги типа по психологии взаимоотношения полов. Я прочитала только одну: "Мужчины. Инструкция по пониманию". Мне хватило. Книга производит странное впечатление. Персидский царь времен Фермопильского сражения назван Дарием !, хотя тогда правил уже Ксеркс; известный детекнивщик Андрей Ильин назван Андреем Ильичевым, а психологу Николаю Козлову приписано то, чего он не только не писал, но, похоже, и не читал никогда. Похоже, книги писались в страшной спешке, чтобы скорее подзашибить деньжат. Начав вроде бы за здравие, дескать, различие между мужчинами и женщинами только на 10% от биологии, но на 90% от воспитания (об этом не писал только ленивый), автор затем делает несколько кульбитов и кончает за упокой. Quote:
Прелестно. Автор, видимо, считает, что не уважать женщин как класс - для любого мужика естественное состояние. И что все мужчины одинаковы... Гм... то и другое неверно, конечно. А маменькиных сынков, или тунеядцев, которых не оторвать от дивана и телевизора, или горьких пьяниц г-н буровский, видимо, никогда не встречал. Потому что... Quote:
Вы поняли, чего профессор сказать хотел? В переводу на простой русский - каждая баба слабее любого мужика и поэтому должна испытывать пиете ко всякому существу, имеющему тестикулы. Однако ж Буровский учился в советской школе и еще с тех времен помнит: у кого обязанности, у того и права. И вот именно обязанности - это то, что мужчины узурпировали силой и не хотят делаться. Quote:
Как говорится, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Разве не мужчины решили, что в таких случаях первыми спасать женщин? И разве их самих спросили? Но я действительно отдаю конфетку. Лично я предпочла бы утопнуть вместе с Титаником, чем благоговеть перед любым самцом, потому что он: 1. Защищает меня от других самцов - чем-то это напоминает игру в доброго и злого следователя. 2. Способен зарезать бычка (пример, приведенный Буровским для обоснования превосходства мужчин). Моя прабабка-крестьянка сама резала кур, а могла и свинью заколоть. 3. Имеет право работать на тех работах, куда мужчины договорились женщин не брать. Американские феминистки боролись не только за право голоса, но и за право работать в шахтах. Вот примерно так. Кроме честности, я не вижу других причин уважать доморощенного психолога Буровского. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Isaac_Vasin на 01/16/07 в 03:32:14 г-н Буровский много кого не любит, окромя женщин. И про каждую категорию пишет отдельную книжку... ::) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/16/07 в 03:37:41 Исаак, а кого еще он не любит? Я до этого олько одну книгу у него читала "Россия, которой не было 2", в ней он москалей того... не возлюбил. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/16/07 в 10:22:46 on 01/16/07 в 01:40:03, Floriana wrote:
По-моему антифеминизм с позиций безусловного женского превосходства гораздо интереснее. ;) Quote:
При наличии женщин потеря значительной доли мужчин легко компенсируется за пару десятилетий. Но никак не наоброт. Quote:
Можно еще так сформулировать. На самом деле спасают не женщин, спасают нерожденных детей и саму возможность их рождения. Отвлекаясь от XIX века, хочу отметить еще одну вполне наблюдаемую особенность женской психологии, которая на мой взгляд затрудняет женщинам деятельность в целом ряде традиционно "мужских" областей. Женщинам присуща заметно более высокая интенсивность конкуренции друг с другом, чем мужчинам. Та же малоценность мужской жизни, готовность к силовым способам решения конфликтов и ряд других свойств позволяет мужчинам без особых проблем выстраивать сложные многоуровневые иерархии. Большинство мужчин достаточно быстро находят свое место в мужской иерархии и довольно легко его принимают. Включение в верхние уровни этой иерархии отдельных женщин также не представляет проблем. Более того, женщина имеет целый ряд дополнительных природных ("впитанных мужчинами с молоком матери") средств управления мужчинами, создания дополнительных мотиваций и т.п.. Но эти дополнительные средства практически неработоспособны по отношению к другим женщинам. То есть управление смешанным коллективом требует от женщины-руководителя заметно больших психологических и энергетических затрат, чем коллективом чисто мужским. Поэтому типичная женщина-руководитель не будет особо поощрять в своем коллективе других ориентированных на карьеру женщин. В однородных женских коллективах часто возникает хорошо известный эффект. Женщина скорее согласится с неповышением своей зарплаты, чем с большим повышением зарплаты коллеги. При умелом манипулировании этим свойством такие коллективы воистину способны творить чудеса за минимальное вознаграждение. Сам видел. :) Подозреваю также, что в основе японского и китайского экономического бума также лежит именно использование этого эффекта. ;) Так что на мой взгляд больше всего препятствий карьерному и социальному росту женщин в современном мире создают не домостроевские мужчины, а другие эмансипированные женщины. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/16/07 в 14:10:10 Quote:
Так Буровский это понимает и временами начинает рассуждать почти как Гладстон. Quote:
Но тут наш профессор делает вывод, до которого лорд Гладстон бы не додумался, а додумался бы - постеснялся бы озвучить. Quote:
Quote:
То есть, если мужик пьет горькую или через каждое слово употребляет общеизвестный артикль - это оттого, что жизнь тяжелая, а сам он не виноватый? Quote:
Мда, профессор не только Ксеркса с Дарием путает, он еще и думает, что так было всегда и везде. Между тем в царской России среди посетителей театров мужчин было не меньше, чем женщин. Не говоря уж о ресторанах. :) Quote:
Тогда какие основания требовать ограничить женщин в правах из-за этого? Кстати, там, где жили в основном охотой, было иначе: случался голод - кормили одних мужчин. Потому что добытчики. ;) Quote:
Дело в том, что веками большинство женщин могло общаться свободно только со своими родственницами. А в мегасемье иерархия воспроизводится сама собой. У женщин почти нет опыта сотрудничества в неродственном коллективе, точнее, за 3-4 поколения женская субкультура не успела его выработать. Quote:
Возможно. Однако со временем это будет преодолеваться. Все знают, что такое "бабье царство". Но и в чисто мужском коллективе свои заморочки: грубость, мат, кулаком по столу... и водка. В смешанных коллективах атмосфера как-то здоровее. А позицию Буровского кратко можно пересказать так: сдохну, а бабе не уступлю. Но чего ж он за всех-то мужчин говорит? Некоторые, имхо, предпочтут еще пожить. За мужней спиной как за каменной стеной... Такие мужчины, как Буровский, попрекают женщин этим "застенным" положением, но пресекут все попытки жены из-за этой спины вылезти - отчасти именно потому, что спина не очень-то широкая. А по-настоящему сильный мужчина ничего не будет иметь против, если жена не станет за его спину прятаться, а сама рядом встанет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Isaac_Vasin на 01/16/07 в 16:52:45 on 01/16/07 в 03:37:41, Floriana wrote:
А его книга "Евреи, которых не было", не попадалась? Мне там особенно понравилась интерпретация автором имен, включающих "Баал"(вроде Баал-шем-тов, если мне память не изменяет). Мол, что-то ему там видится близкое к Вельзевулу. И ведь в самом деле, не опровергнешь, корень там один :))) А понравилось мне это потому, что сей пример очень хорошо показывает уровень реальных исторических знаний автора. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/16/07 в 19:06:31 Quote:
Нет, никогда. И этот Буровский еще критиковал (слегка) друга своего Бушкова за то, что у него нет полноценных женских образов! Ну, если Бушков так же относится к женщинам, то у него нормальных героинь и не будет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 01/16/07 в 19:39:13 on 01/16/07 в 19:06:31, Floriana wrote:
У Бушкова героини делятся на две категории: 1. Боевая Подруга, Со Временем Осознающая, что Мужик Все Равно Воюет Лучше И Радостно перемещающасяс За Каменную Спину. 2. Шлюха. Иногда образы не получают полного развития - например, в дилогии о Бешеной героиня так и не находит Каменной Спины должной крепости и остается Боевой Подругой. Или Шлюха начинает развиваться в Боевую Подругу. Или БП оказывается по ходу дела шлюхой, что героя расстраивает, но ненадолго, ибо он настоящий МужЫк. Но в целом так. Если Боевая Подруга переродилась в Шлюху или была изнасилована - ее по ходу дела непременно убьют. так торжествует космическая справедливость. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Ингвалл на 01/16/07 в 19:59:15 Ну, есть ещё Яна Алентевита, которая туда-сюда бегает и никак определиться не может. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 01/16/07 в 21:41:55 Прочитала Ваше исходное сообщение. Что ж, Вы правы - у феминизма куда больше противников, чем стороннмков! Припоминаю одну из конференций в ВУЗе, где я училась, посвященную равноправию женщин - и там против докладцич поднялся шквал протестов, и большая часть из них были женщины. Видите ли, у настоящей женщины и в голове не уложится равняться или превосходить мужчину. Что до избирательногь права - .... упс, мне, к примеру, нет до него дела. Если избирательное право наряду с прочим уравниванием влечет службу в армии, как у Израиле, и т.д., и т.п., так катись оно к четру!))) Можно ведь и мужчин склонить на нужные нам позиции! Это сказано с долей насмешки, Флориана, а серьезно я скажу вот что - женщина не должна бороться с мужчиной за счастье под солнцем. Поэтому феминизм, как отрыжка этой броьбы, отвратителен, и прежде всего тем, что наделяет женщину несвойственными ей ролями. Не надо воспринимать мужчин как врагов - и тогда в жизни у вас будет счастье))). У женщины есть одно избирательное право - право избирать себе мужа. Все. В дальнейшем жизнь ее сложится в соотвестствии с правотой этого избрания. Видите ли, Флориана, когда наряду с равноправием на упомянутой мною конференции затронули снятие огрничений в тяжелых работах, к примеру, женщины прокляли это равноправие. Платить армией за мнимое равенство -это слишком тяжелая цена. И если кто-то из женщин хочет тягать гирю, как мужчина - бога ради, но не возводя тягание в закон! Флориана, мне трудно это пояснить, но больше всего против феминизма настроены женщины. В России, по крайней мере, если не брать Машу Арбатову)). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 01/16/07 в 21:49:12 on 01/16/07 в 21:41:55, eva_himmler wrote:
Хотелось бы все-таки выслушать по этому поводу мнение настоящей женщины. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 01/16/07 в 21:50:28 on 01/16/07 в 19:59:15, Ингвалл wrote:
Ее убьют, зуб даю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Феминизм по-японски Прислано пользователем Olga на 01/16/07 в 21:52:07 репост из ЖЖ Революция Мэйдзи создала в Японии острую потребность в рабочей силе, удовлетворить которую только силами мужчин было невозможно. Основной статьей экспорта Японии тогда был шелк, на нем делались огромные состояния, и заводчики были остро заинтересованы в привлечении на шелкопрядильные и ткаческие предприятия как можно большего количества женщин. В свою очередь, крестьянские семьи, а особенно семьи бедных самураев, по которым социальное расслоение на деревне ударило больнее всего, были заинтересованы в получении побочного дохода и с охотой отдавали дочерей на заводы. Мужчины в 80-90 годы составляли менее половины от общего количества людей, занятых в промышленности. Профсоюзов тогда не было и по сути дела такой найм был продажей в рабство. Семья получала деньги за девушку - в размере годового или полугодового заработка. Большинство девушек, войдя за ворота фабрики, теряло всякие права. Они работали в течение сего светового дня, летом и зимой, без заработка, фактически за еду. В неотапливаемых, запыленных цехах, постоянно вдыхая мелкие тканевые волокна, они заболевали воспалением легких, а затем и туберкулезом. Чтобы убить фабричную девушку - Не нужно ножа. Нас душит Тонкая пряжа. Так поется в народной песне тех времен. И притом девушки постоянно подвергались унижениям и сексуальной агрессии со стороны надзирателей-мужчин. Девушка, поступившая на завод, считалась пропащей, "всеобщим достоянием". Патриархальная мораль не собиралась сдавать свои позиции: девушка, работающая вне родной деревни и ведущая самостоятельную жизнь, лишенная мужской защиты, не имела права на неприкосновенность. В то время как для женщин имущих классов формировалась концепция "рёсай кэнбо" (хорошая жена, мудрая мать), женщины формирующегося рабочего сословия были обречены на каторжный труд и бесконечное унижение. В принципе, картина типичная и для Европы времен мануфактур - Япония прошла через этот период даже быстрее, первый японский женский профсоюз появился уже в 1886 году. Но первый и решительный бой сексуал харрасмерту был дан раньше: работница Иватару Кикуса, подвергшись нападению насильника, нанесла ему необратимую травму гениталий. Подруги-работницы возваличили ее песней, которая стала своеобразным гимном фабричных девушек. Не говорите сквозь зубы: "Фабричная девушка, фабричная девушка". Иватару Кикуса - Вот настоящая фабричная девушка. Иватару Кикуса - Сияет нам, как день. Ну-ка, отобьем яйца Всем проклятым мужикам! Господин начальник, господин надзиратель, Будьте внимательны! Теперь мы смотрим На Иватару Кикуса. Кто омелится сказать, что Фабричные девушки ни на что не годятся? Только они, только они Дают богатство Японии! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/17/07 в 00:11:51 Ольга, в оценке героинь Бушкова Вы весьма совпали с Буровским. Но, в отличие от него, способны увидеть причину. Quote:
не знаю, кто такая. Не знаю, сойду ли я за настоящую женщину? Я счастлива в браке, правда, этот у меня второй. Буровский утверждает, что все самое трудное в жизни мужчины берут на себя. Ну что же, когда в нашей квартре случился небольшой пожар, его тушила я. Муж тем временем спал... то есть делал вид, что спит. А когда мы ехали в поезде, у нас кончились продукты, и в городе Свердловске поезд остановился на 12 или 15 пути. На вокзал за жратквой побежала опять же я. Для этого мне пришлось пролезти под двумя товарными составами. Ничего, только спину слегка испачкала. Нет, все эти ситуации меня ничуть не напрягали, скорее забавляли. Соревноваться за место под солнцем я не хочу ни с кем, независимо от полу. Гири не тягаю... эх, мне сказали, что у меня идеальные данные для латиноамериканского танца, да поздно. Да, разбежались мы с первым мужем совсем по другим причинам, не из-за того, что он был маменькин сынок. Буровскому же я хотела бы сказать: отучаемся говорить за всех (с). Мой нынешний муж женщин не только любит, но и уважает, потому что первыми женщинами, которых он уважал, были его мать и бабушка. Ольга, а правда, что в Японии никогда не был популярен образ грубого мачо, там всегда ценились мужчины образованные, с хорошими манерами, грамотной речью, умением ухаживать? Оффтопично: у меня появляется мыслишка открыть тему ""Мужская и женская литература". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 01/17/07 в 02:53:19 Quote:
Причина, ИМХО, в том, какой человек Бушков. Quote:
Если вы знаете, где в вашей квартире кухня и где в городе рынок - не сойдете. Такое знание характеризует плебейку :))) Это экс-юзер Фарнабаз так однажды похвалил юзера эва_химмлер: что она всего этого низменного не знает. Так что о мере своего соответствия критерию настоящей женственности-по-эве_химмлер судите сами. Равно и о том, стоит ли этим критериям соответствовать. Quote:
Если он и в самом деле такой, то его жене повезло. Но я что-то не думаю, что он в самом деле такой. Почему-то все знакомые мне мужчины, которые в самом деле такие, включая моего мужа :), отличаются самокритикой, переходящей в самобичевание. Но может, Буровский как раз исключение. Quote:
Так это ж не самое трудное. А вот если война - тут бы он себя показал... Но вы, видно, не хотели дожидаться войны :) Quote:
Эта эскапада была в меня. Хотя убей бог не понимаю, что тут специфически мужского. Никто не возмущается зрелищем женщины сребенком на руках - так моя красотка весит уже 30 кг. А гиря 16. Quote:
Никогда не поздно. То есть, для профессионального танца - поздно. НО на кой ляд вам эта мясорубка? Quote:
Неправда. Это было характерно, в общем-то, только для эпохи Хэйан. Как только началась эпоха Сэнгоку (воюющих княжеств) - так грубые мачо снова вошли в моду. Впрочем, о японском мужчине с кванторами "никогда" и "всегда" говорить нельзя. Потому что а) разнились эпохи - и эпоха Эдо это совсем не то, что эпоха Камакура и уж совсем не то, что Хэйан; б) разнились местности - и Киото это совсем не то, что Эдо. в) разнились, наконец, сословия - и аристократический идеал во время оно весьма расходился, скажем, с самурайским, а самурайский - с городским, купеческим. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/17/07 в 09:38:39 on 01/16/07 в 14:10:10, Floriana wrote:
Quote:
Quote:
Поэтому сейчас, когда юридическое равноправие обеспечено, на практике карьера женщин наталкивается на сопротивление не только со стороны мужчин. Женщина, поднявшаяся на несколько иерархических ступенек, не слишком заинтересована в том, чтобы за ней по этим ступенькам поднимались другие женщины. Хотя бы просто потому, что мужиками проще рулить. Кстати, насчет того, что у настоящей женщины и в голове не уложится равняться или превосходить мужчину. Очень интересная модель общества на основе абсолютного женского превосходства (закрепленного генетически), описана у Буджолд в "Цетаганде". http://www.lib.ru/INOFANT/BUDZHOLD/barra_07.txt Естественно аут-леди не могла прийти в голову мысль пытаться равняться с гем-лордами или даже с аут-лордами. - Нам, возможно, придется откорректировать геном с целью сделать аут-лордов легче контролируемыми, - заметила консорт Ро Кита. - Для возобновления экспансии нам требуется прямо противоположное, - возразила темнокожая консорт. - Большая агрессивность. - Для этого достаточно гем-эксперимента... ... - Я думал, весь смысл генной инженерии заключается в том, чтобы избежать случайностей естественной эволюции, заменяя ее обдуманной эффективностью, - не удержался от комментария Майлз. Все три аут-леди обернулись и уставились на него, как на комнатное растение, которое неожиданно высказывает возражения против того, как его поливают. Уверен, что при этом аут-леди подавляют в зародыше любые попытки гем-леди сделать карьеру в армии, космофлоте, политике и т.п. В результате в Галактике Цетаганда воспринимается, как "антифеминистское общество". - Но, скажите во имя Бога-Отца, они правда хотят уничтожить Эйтос? Что, на Цетаганде у власти находятся женщины? Она не смогла удержаться от смеха. - Не сказала бы. Скорее, это типично мужское тоталитарное государство. Этан с планеты Эйтос. http://www.lib.ru/INOFANT/BUDZHOLD/barra_08.txt |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/17/07 в 10:10:33 Quote:
Да вот с первых его книг, прочитанных мной, было чувство, что автор - злой какой-то. Но при этом его убедили, что надо сеять разумное, доброе, вечное. Однако нет смысла читать в сердце незнакомого человека. В книгах его лучшего друга и... тут ведь не скажешь "критика", наооборот - восхвалителя - читать можно. Quote:
Хм, это каких же размеров должна быть квартира? Впрочем, тогда и русские помещицы не были настоящими женщинами. Разумеется, я знаю, где в нашем городишке... да я даже знаю, где в Москве пресловутый Черкизовский рынок. ;) Хотя сто лет там не была... гнусное место. Дрова рубить умею... Помню, мои одноклассницы очень гордились, есл у них на руках были мозоли. Тех, у кого не было, обзывали лентяйками. :D Quote:
Которой? Quote:
Но этот развод, судя по книге, был у него не первый, первый произошел в 35-36 лет. От скромности товарищ явно не умрет. Quote:
В умении косить. А если бы "Титаник", так он не то что уступить "место в шлюпке и круг"- спасательный жилет бы отобрал. Проверить не могла, конечно... но подозреваю. Quote:
Моя больше, да вы ее видели. А вот была у меня однокурсница Аська, вашего примерно роста и сложения, так если какой студент напьется и дойти до своей комнаты не может, она брала его на руки, как младенца и уносила баиньки. За это все ее уважали, (не только, она вообще человек хороший). Quote:
Да ни на какой. просто Буровский утвердает, что танцы - дело женское. Вот не знает человек, что кое-где были чисто мужские танцы. Да что этот историк вообще знает? Quote:
Да-а, а что многие сподвижники Пугачева верили в его царское происхождение, и только дворяне абсолютно точно знали, это не так, - значения не имеет? И что из озорства никто бунтовать не станет, для крестьянских войн нужны очень веские причины - тоже забыл? Quote:
Но в японской культуре, афаик, очень много значит ритуал, и тот, кто не знал/не соблюдал этих ритуалов, на уважение рассчитывать не мог... или не всегда? Quote:
А что, о каком-то другом - можно? Только авторы желтых книг по психологии это делают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 01/17/07 в 11:20:21 Quote:
Он не злой. Он совершенно искренне придерживается вполне людоедских убеждений. Quote:
Ну, в первую очередь - в его собственных книгах. Quote:
Квартира может быть и стандартного размера. Главное тут {по-моему, соотношение пространства с объемом сознания}. Тогда все кажется большим :). Quote:
Ужос. Quote:
А их больше одной? Мсье мусульманин? :) Quote:
Откуда? Quote:
И кое-где есть. На Кавказе, к примеру... Quote:
Ну, может, в своей области... В Средних веках Руси он ориентируется уверенно. Quote:
Не всегда. Вернусь из Харькова - могу засобачить маленькую лекцию. Quote:
Я только за свой сектор скажу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/17/07 в 13:13:14 Quote:
Я его еще советских времен книги помню. Недоброта и тогда чувствовалась. Quote:
Надоели до чертиков. Quote:
А в Домострое написано, что хозяйка должна сама все уметь: печь хлеб, стирать, прясть... Quote:
Которой по счету? Quote:
Хуже: пикапер. Quote:
А в Киеве и Харькове. Quote:
И никто этих танцоров женоподобными не называет! Quote:
В книге "Россия, которой не было 2" есть, безусловно, знание дела и ряд интересных мыслей. Собссно, потому я и купила "Мужчин", я ж не знала, что она такая желтая. Quote:
Ну, не стоит стараться ради меня. Хотя, если начать тему, наверное, многим будет интересно. Quote:
Современные украинские мужчины - тоже ваш. А русские - мой. Вообще-то я думаю: если женщина за мужней спиной была как за каменной стеной, а спина сбежала, то ей будет хуже, чем было мне, привыкшей к самостоятельности. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 01/17/07 в 13:33:35 Quote:
Скорее - идиотское преклонение "ммальчика из хорошей семьи" перед грубой силой. Как и у Веллера. Quote:
Да. Как-то раз я прочитала аж 5 штук подряд. Потому что больше нечего было... Брррр... Quote:
Ну почему хуже. Я и сама ценю хороший пикап... Quote:
Не помню :(. Quote:
Потому что у каждого джигита эсть кинжал! ;) Quote:
Будет. Вообще эволюция образа японского мужчины в литературе от эпохи Нара к эпохе Эдо - это интересно. Quote:
Я об этом писала в своем ЖЖ. В холода попрыгуньи-стрекозы умирают первыми. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем otto на 01/17/07 в 13:35:38 Простите, что влезаю в развивающуюся дискуссию, но меня немного любопытство заело - да что за зверь этот самый феминизм в ХХI веке? Потому как по большому счёту даже представить себе не могу - чего ещё добиваются феминистки в современных условиях, когда женщины полностью уравнены с мужчинами в правах, получают одинаковую зарплату за одинаковый труд, занимают посты министров и президентов и т.д. и т.п. И вот я вижу, что уважаемая Флориана пишет: Я, конечно, феминистка... Когда меня просят четко и кратко сформулировать мои взгляды, я обычно отвечаю так: "Не скажу за всяких там талибов, но западные мужчины поставили себя по отношению к женщинам как бы в положение старших братьев. Старший брат может отлупить младшую сестренку, но лишнюю конфетку отдадут ей. Так вот, феминистки говорят: жрите сами свою конфетку, но бить себя мы больше не позволим". Впечатляющая по образности формулировка, я так и представил воочию эту картину, где младшая сестрёнка говорит те самые слова, про конфетку. Но, откровенно говоря, понятнее суть феминизма ХХI в. мне не стала :(. Уважаемая Флориана, не могли бы Вы буквально в двух-трёх кратких штрихах показать - каких изменений в законодательстве или общественном поведении/сознании добиваются те самые феминистки, которых Вы имеете честь здесь представлять. Буду благодарен за расширение моего кругозора, с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Antrekot на 01/17/07 в 13:36:18 Не обязательно умирают. Бывает, что трансформируются. В разное. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 01/17/07 в 13:48:29 Quote:
Отто, а порекомендуйте-ка фирму, где женский труд оценивается так же, как и мужской. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем otto на 01/17/07 в 14:14:46 Уважаемая Ольга пишет: Отто, а порекомендуйте-ка фирму, где женский труд оценивается так же, как и мужской. Кххм, это уже совсем конкретный разговор получится, если я выполню эту просьбу :-/. Хочу отметить, что обычно в учреждениях/предприятиях/фирмах труд оценивают и оплачивют не по половому признаку, а исходя из неких более менее обьективных критериев. Или Вы действительно знаете примеры, когда люди, в одной фирме занимающие одинаковую должность, обладающие одинаковой квалификацией и опытом, работающие с одинаковой продуктивностью получают разную зарплату в зависимости от пола? Если такие примеры есть, то это действительно дискриминация и она должна быть прекращена в установленном законом порядке. Потому как законы запрещают такую дискриминацию. Если Вы вдруг имеете в виду разную оплату людей, на разных должностях, делающих отличную друг от друга работу - то это совсем другой разговор, к дискриминации отношения не имеющий. с уважением, отто Ну вот взять, к примеру, какую-нибудь хорошо знакомую Вам область: платят ли писательницам меньше, чем писателям, при одинаковой популярности, продаваемости и пр. условий? Если это так - то дискриминация налицо... :o а может быть в ВУЗе, где Вы учитесь, доцент-кандидат наук женского пола получает меньше, чем такой же доцент-кандидат мужского? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 01/17/07 в 14:48:28 Quote:
А вы больше по части абстрактных? Quote:
Которые берутся, в общем-то, от балды. Например, в крупнях торговых центрах продавщицы-стеллажницы зарабатывают меньше, чем грузчики - при том что подвергаются не менее продолжительной и изнурительной нагрузке. Товары, которыми торгуют в супермаркетах, в массе своей таковы, что разгружать их может и женщина. Самый тяжелый товар - это соль, сахар, мясо и спиртное в стеклотаре. Но женщины сплошь и рядом таскают это со склада сами, потому что когда подезжает очередной грузовик, на разгрузке заняты _все_ грузчики, а покупатель ждать не станет. Разгружают тележки с товаром женщины тоже сами; сами товар расставляют. В перерывах между погрузками мужчины-грузчики могут, в общем, отдыхать. Стеллажница должна находиться все время в зале и не имеет права больше чем на один выход из зала в час. То есть, мужчины подвергаются более интенсивной, но не постоянной нагрузке, женщины - менее интенсивной, но боее утомительной. Я предпочла бы тягать мясные туши и мешки с капустой, имея возможность присесть раз в 15 минут, нежели 12 часов проводить на ровных ногах - это мучительно. Но женщин в грузчики не берут - исходя из каких-то "объективных критериев", по которым я получаюсь слабее, чем 16-летний пацан, которого я легко могу посадить на верхнюю полку. Quote:
Да. В рекламном агентстве, где я работала до выхода во второй декрет, так и было. Quote:
Ну так феминистки в основном и борются за то, чтобы такая дискриминация прекращалась в установленном законом порядке. Так что на ваш вопрос, я считаю, ответ дан. Quote:
А как пересчитывать? По каким коэффициентам? Quote:
До недавнего времени писательницам было трудней напечататься. Андрэ Нотон, Урсула ле Гуин работали под мужскими или бесполыми псевдонимами. Quote:
Нет - но вы быстро перевели разговор на госструктуры, а поначалу речь шла о фирмах. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Antrekot на 01/17/07 в 15:30:51 Quote:
И первое, и второе в настоящий момент существует в формате "переход от бумаги к реальности". Как переводчик, я время от времени оказываюсь в судебных ситуациях и знаю, что преследования и пр на рабочем месте - это не только предмет анекдотов, но и реальность, данная в ощущениях. Одинокие женщины в определенных сферах занятости, по-прежнему, часто воспринимаются, как добыча - официантки, секретарши... На фабриках хотя бы профсоюзы это разруливают, а малый бизнес это, сколько я могу судить, до сих пор дыра... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем otto на 01/17/07 в 15:40:07 Уважаемая Ольга помогает мне немного раскыть глаза: Quote:Кххм, это уже совсем конкретный разговор получится, если я выполню эту просьбу А вы больше по части абстрактных? Кххм, ну речь вообще-то шла за довольно абстрактную, на мой непосвящённый взгляд, вещь и мне сложно сказать, как бы повернулась дискуссия за феминизьм, вздумай я всерьёз ответить на Ваш, простите, риторический вопрос: дескать, рекомендую фирму "Неглиже" в г.Мухосранск, где женский и мужской труд по продаже нижнего белья населению оплачивается одинаково - минимальная ставка плюс процент от проданного. Вот что бы Вы ответили в таком случае..? ::) Quote:Хочу отметить, что обычно в учреждениях/предприятиях/фирмах труд оценивают и оплачивют не по половому признаку, а исходя из неких более менее обьективных критериев. Которые берутся, в общем-то, от балды. Иногда - действительно так, но в более менее продвинутых учреждениях/предприятиях/фирмах существует какая нибудь система оплаты труда. Например, в крупнях торговых центрах продавщицы-стеллажницы зарабатывают меньше, чем грузчики - при том что подвергаются не менее продолжительной и изнурительной нагрузке. ...Но женщин в грузчики не берут - исходя из каких-то "объективных критериев", по которым я получаюсь слабее, чем 16-летний пацан, которого я легко могу посадить на верхнюю полку. Простите, но Вы привели пример разной оплаты труда за разную работу. Другое дело, что, как Вы утверждаете, женщин грузчиками не берут - это похоже на дискриминацию, если только в основе этого не лежат какие-то установленные законом ограничения на поднимаемые веса и т.п., введённые именно в целях охраны женского здоровья. То, что существуют женщины или подростки, которые по своей физической силе могут заткнуть за пояс процентов 80 взрослых мужиков, мы можем наблюдать на чемпионатах по тяжёлой атлетике, например, но закон устанавливает ограничения исходя не из исключений, пусть весьма впечатляющих и наглядных, но из правила, в котором обычным женщинам регулярно поднимать большие веса вредно для здоровья. Если феминистки XXI в. действительно борются за то, что бы снять ограничения в законах, дабы женщины могли работать и на вредных для здоровья обычной женщины работах, как это было в XIX, то я, признаюсь, немного удивлён :o. Quote:Или Вы действительно знаете примеры, когда люди, в одной фирме занимающие одинаковую должность, обладающие одинаковой квалификацией и опытом, работающие с одинаковой продуктивностью получают разную зарплату в зависимости от пола? Да. В рекламном агентстве, где я работала до выхода во второй декрет, так и было. Верю. Вы вполне могли подать в суд на работодателя и присудить себе компенсацию, если только он не смог бы доказать, что Вы просто не в курсе некоторых обьективно существующих различий в вашем труде, квалификации или продуктивности. Но для чего Вам в этом деле феминистки, если достаточно грамотного в трудовом законодательстве адвоката? ??? Quote:Если такие примеры есть, то это действительно дискриминация и она должна быть прекращена в установленном законом порядке. Потому как законы запрещают такую дискриминацию. Ну так феминистки в основном и борются за то, чтобы такая дискриминация прекращалась в установленном законом порядке. Так что на ваш вопрос, я считаю, ответ дан. Простите, я обобщу и повторю, дабы увериться, правильно ли я Вас понял: цель существования и деятельности феминисток в XXI в. в основном заключена в том, чтобы добиваться соблюдения уже существующего трудового законодательства работодателями и стремиться к отмене законов, ограничивающих права женщин на тяжёлый физический труд под предлогом заботы об охране её здоровья? Если это действительно так, то я немного ошеломлён. Впрочем, остаётся надежда, что я что-то не так понял. В конце концов, мы ещё версию уважаемой Флорианы не видели. Quote:Если Вы вдруг имеете в виду разную оплату людей, на разных должностях, делающих отличную друг от друга работу - то это совсем другой разговор, к дискриминации отношения не имеющий. А как пересчитывать? По каким коэффициентам? По установленным в приказе руководителя фирмы, в котором вряд ли найдут отражение гендерные отличия. Quote:платят ли писательницам меньше, чем писателям, при одинаковой популярности, продаваемости и пр. условий? До недавнего времени писательницам было трудней напечататься. Андрэ Нотон, Урсула ле Гуин работали под мужскими или бесполыми псевдонимами. Платят, значит, одинаково.. Кххм, далёк я от этой темы, но предположу, что это (~труднее напечататься) могло быть связано с продаваемостью - книг под женской фамилией автора некоторые несознательные люди принципиально не покупают и не читают, а если она им попадается под мужским псевдонимом - не дочитывают или по прочтению долго и недоумённо вертят головой: шо це було? ??? Quote:а может быть в ВУЗе, где Вы учитесь, доцент-кандидат наук женского пола получает меньше, чем такой же доцент-кандидат мужского? Нет - но вы быстро перевели разговор на госструктуры, а поначалу речь шла о фирмах. Гмм, то есть феминизм не затрагивает и не интересуется госструктурами и образовательными учреждениями - там ему делать вроде и нечего? с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем otto на 01/17/07 в 15:51:59 Уважаемый Антрекот пишет: Quote:когда женщины полностью уравнены с мужчинами в правах, получают одинаковую зарплату за одинаковый труд, И первое, и второе в настоящий момент существует в формате "переход от бумаги к реальности". Как переводчик, я время от времени оказываюсь в судебных ситуациях и знаю, что преследования и пр на рабочем месте - это не только предмет анекдотов, но и реальность, данная в ощущениях. Одинокие женщины в определенных сферах занятости, по-прежнему, часто воспринимаются, как добыча - официантки, секретарши... На фабриках хотя бы профсоюзы это разруливают, а малый бизнес это, сколько я могу судить, до сих пор дыра... Если я правильно Вас понял, речь здесь идёт о том, что один наш добрый знакомец не преминул бы назвать сексуал харрасментом? Печальная проблема, законодательно, однако, почти повсеместно решённая. Другое дело, что в жизни не так всё просто, как на бумаге, но чем тут может помочь феминизм - ума не приложу? ИМХО, открытые сторонницы этого движения куда реже сталкиваются с упомянутой проблемой, чем не принадлежащие к нему женщины, но разве в этом Вы видите пути её решения ??? Думаю, что нет... с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Antrekot на 01/17/07 в 16:45:25 Quote:
Нет. То есть, и это бывает, но не только. Например, ситуация, когда вынуждают фактически работать сверхурочно, а сверхурочных не платят. Когда сам объем работы много превышает договорной. Когда держат на контрактах, не принимая в штат - годами. Quote:
Вы действительно далеки от темы. Андрэ Нортон под псевдонимом процвела, и Ле Гуин - это классик жанра. Так что нет, с продаваемостью сложностей не было. А читатель обычно требовал еще. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/17/07 в 19:57:50 Quote:
Буровский-это скучно.Если это самый грозный враг феминизма,то феминистки могут спать спокойно.:) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/17/07 в 20:42:46 Quote:
Можеи и это, но вот неверие в доброту, какая-то неразборчивость в средствах, желание кому-то за что-то отомстить - не отпускало. Quote:
Я меньше, и с перерывами. Иной раз подумаешь: может, уже научился писать? Нет, все то же. Quote:
Так то хороший, а этого типа и на ресторан не развести, и в театр не пригласит... Quote:
Ладно, бывает. Хотя несколько раз мы столкнулись нос к ноус. Я вот видела когда-то этого Бушкова - а потом хоть убей не могла вспомнить, какой он из себя. Quote:
Потому что джигит, умеющий танцевать - все равно джигит. Quote:
Quote:
А уж как печальна участь порыгунчиков-стрекозлов.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/17/07 в 21:07:47 А у меня тоже есть соображения, откуда берутся женщины-антифеминистки. В начале своего эпохального труда Буровский ругает книги типа "Настольная энциклопедия стервы". Между тем именно в этих книгах даются советы имитировать это самое "реципрокное уважение". Притворяться слабенькой и глупенькой, всячески подчеркивать превосходство своего мужчины. Ничего не предлагать самой, а устраивать так, чтобы мужик думал, будто его его собственная гениальная идея. И манипулировать им незаметно для него. Если женщина преуспела в роли серого крадинала - значит, она и правда неплохо устроилась. И в полном соответствии с названиями книг она зовется.... ;) Когда-то давно Андрэ Моруа писал, что всем ревнителям "киндер-кирхен-кюхен" пришлось заткнуться, когда женщины получили избирательное право, ни один политик не захочет потерять половину электората. Наши политики домостроевского толка оказались хитрее. Сами они ограничиваются общими фразами о "главном предназначении женщины", а доказывать женщинам, почему они должны быть босыми, беременными и на кухне - перепоручили писателям. Кто-то же финансирует издание книг типа "Жиды, которых не было". Как ни прискорбна, ценность избирательного права в глазах многих россиян невелика, причины, имхо, всем известны. И полноценного суфражистского движения у нас не было, хотя женское, естественно, было. Российские женщины не боролись за избирательное право - оно само свалилось на них в 17 году, и потому они не особо им дорожат. Этим агитаторы типа Буровского и пользуются. Они внушают одиноким женщинам: у вас нет мужей, потому что вы возомнили себя равными мужчинам, а они этого не любят. Они внушают замужним женщинам, что нефиг делать карьеру, пытаться реализоваться как личность, ибо это противно женской природе. И кое-кто попадается. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Veber на 01/18/07 в 13:55:46 on 01/17/07 в 21:07:47, Floriana wrote:
Мне так представляется, что антифеминистки нередко не вполне адекватно представляют себе жизнь домостроевской женщины. Сейчас это выглядит примерно так: "Вести домашнее хозяйство, рожать детей, не голосовать и не работать". Ну и что? Домашнее хозяйство в российских условиях обычно и так лежит на работающей женщине. Работой как таковой или даже деньгами, которые она приносит дорожат далеко не все. Многие предпочли бы, чтобы ту же сумму приносил кто-то другой работающий. О праве голосовать Вы все сказали. :) О том, что раньше в большинстве стран замужняя женщина не могла владеть собственностью (и, соотвественно, ей трудно было помешать мужу, например, пропить ее приданое), большинство уже забывает. А о том, что ждало женщину в редком случае развода, - тем более. А о том, что изрядное количество женщин и детей работало по 14-15 часов на фабриках, куда их брали потому, что платить им можно было 1/3 мужской зарплаты за ту же работу - тоже. Тогдашних трудностей нынешние женщины не знают, а нынешние трудности, при которых хочется наплевать на работу и право голоса, многие представляют по себе. Отсюда и желание вернуться. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем otto на 01/18/07 в 14:19:29 on 01/17/07 в 16:45:25, Antrekot wrote:
[грустно] Я это уже осознал - и не только в отношении оплаты труда писателей, но и в целом всей этой темы. :( Ворвался, натоптал, громко спрашивал - помешал милым дамским беседам за нелюбовь к феминизьму, т.е. о том, какие Quote:
Тогда мне ещё непонятнее стало, какие у них могли быть гендернообусловленные трудности с публикациями, о которых говорила Ольга, но пусть лучше я останусь в неведении - отвечать не надо. с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/18/07 в 14:41:14 Отто: я предпочла бы передать слово профессионалам. Загляите, например, в ЖЖ-сообщество feministki. Или вот интересный текст, автор - врач и психолог Николай Нарицын, он-то профессионал, в отличие от Буровского. http://www.naritsyn.ru/read/all/pro_dam/femin.htm Буровсикй - женоненавистник (женонеуважатель?) если не умный, то хитрый. Вот вам антифеминист тупой, зато выглядит почти как типовой резиновый Quote:
Тоже с сайта Нарицына, можно найти ответ, впрочем, опровергнуть такие доводы - не надо быть профессионалом. Отто, у нас много хороших законов, но беда в том, что, закон у нас является дышлом. Да, беременную женщину нельзя уволить, но есть много способов заставить человека написать заявление по собственному желанию. Или пример, который привела Ольга: создается искусственное разделение труда по принципу пола, а потом в том секторе, где преобладают женщины, устанавливаются меньшие оклады. Quote:
Стремиться к отмене таких законов не есть цель, но допускаю, что одно из возможных средств. Много ли найдется работы, которая вредна для женщин, но безопасна для мужчин? Почему же советское государство о женском здоровье заботилось больше? Давайте уж назовем вещисвоими именами: это государство рассматривало женщин как машин для производства новых работников и солдат. Оно считало, что щдоровье женщин им самим не принадлежит. Итак, целью бы я назвала борьбу за соблюдение существующих законов, изменение несправедливых законов и, возможно, главное - изменение общественного мнения, одним из глашатаев которого является Буровский. Право, если продолжить аналогию с конфеткой, то он напоминает старшего брата, который одной рукой засовывает сестренке конфетку в горло, а другой в то же время лупит ее по мягкому месту. Ольга, ну что же вы так... когда кончилось это "недавнее время"? Все ведь знают, кто такой Макс Фрай. или вот одна наша общая знакомая, Наташа зовут, так она до сих пор пишет под мужским псевдонимом. Издатель порекомендовал... категорически. И много ли найдется писательниц, которые никогда не слышали что-нибудь вроде "Ведь ты женщина, зачем ты еще и пишешь?" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем otto на 01/18/07 в 15:07:48 Итак, целью бы я назвала борьбу за соблюдение существующих законов, изменение несправедливых законов и, возможно, главное - изменение общественного мнения, одним из глашатаев которого является Буровский. Право, если продолжить аналогию с конфеткой, то он напоминает старшего брата, который одной рукой засовывает сестренке конфетку в горло, а другой в то же время лупит ее по мягкому месту. Благодарю за ответ, уважаемая Флориана. Кххм, я ведь чего спрашивал - то, что я не жененавистник - это совершенно точно, в целом к женщинам я отношусь хорошо, а в отдельных случаях - даже очень :). Правда, у меня нет однозначного отношения к феминизму обр. конца 20-21 в., потому как его плоды в некоторых западных странах (Скандинавия - особенно) мне не нравятся. Но это не причина мешать вам беседовать. с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Antrekot на 01/18/07 в 16:35:17 Quote:
Да нет уж. Все просто. В тот момент существовало жесткое предубеждение, что женщина хорошую фантастику писать _не может_. Точка. Соответственно, тексты не доходили и до стадии _прочтения_. Вот и брали себе женщины мужские псевдонимы. Чтобы хоть прочли. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/18/07 в 17:13:18 on 01/18/07 в 14:41:14, Floriana wrote:
on 01/18/07 в 14:41:14, Floriana wrote:
Вот Вам более крепкий орешек. ;) http://www.ds.ru/amer0103.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: [quote]Re: Феминизм и его враги[/quote][quote][/qu Прислано пользователем Mithrilian на 01/18/07 в 17:38:32 "Не берусь уверенно утверждать, но по-моему женский организм и физиология более чувствителен к различного рода антисанитарии" - Две основные фишки. - Анатомически мужчины в массе своей более приспособлены к подъему больших тяжестей. - У мужчин запас сперматозоидов обновляется каждые, не соврать, два месяца. У женщин яйцеклетки зреют себе по одной, в порядке очереди, но все уже от рождения имеются. Поэтому на тяжелые физические работы больше берут мужчин (но это не причина запрещать их женщинам. Просто физические нормы устанавливаются наиболее выгодные, которые пройдут большинство желающих - т.е. большинство мужчин и сколько-то женщин) И поэтому на работы, связанные с радиацией и тяжелой химией, женщин берут неохотно и осторожно. Потому что яйцеклетки могут получить гадость, а новых уже не выдадут. Опять же, возможная непланированная беременность - и нафиг нужны начальнику ТАКИЕ проблемы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 01/18/07 в 19:29:52 Quote:
Что такой работы навалом и здесь, я бы не стала справляться о ней столь далеко. Quote:
В основе которой чаще всего лежжит та же балда. Quote:
Но при одинаковых трудозатратах, затратах физических сил и одном и том же общем уровне общественной полезности. Понимаете, если речь идет о магазине, скажем, стройматериалов, у меня бы не возникло вопросов по поводу разницы в зарплате грузчиков и продавцов зала. Цемент - не чипсы, и продавец зала не грузит его. Но в супермаркете - иное дело. Quote:
Но в реале грузчик супермаркета не имеет дела с таким весом. Даже такие тяжелые вещи, как мясо, соль или сахар, сваливаются на тележку и везутся на ней, и в том нет особенного подвига - я эти тележки возила, когда понимала, что ребят не дождусь. И кроме того - я повторяю, работа продавщицы-стеллажницы не менее утомительна физически и совершенно изнурительна психически - грузчиков никто не обязывает красиво выглядеть, мило улыбаться и отвечать на вопросы. Я не понимаю, почему ради уважения к женскому здоровью стеллажницам нужно платить меньше. Quote:
Мне как раз это было не нужно - в агентстве не было других копирайтеров, и я зарабатывала столько, сколько хотела. Но у менеджеров это было. Quote:
И потом продолжать ходить туда на работу? Вы смеетесь? Quote:
А вы полагаете, что феминистки не бывают адвокатами? Феминистки - чтобы в один прекрасный день адвокаты в этом вопросе не понадобились. Чтобы никому в голову не пришло платить женщине меньше. Quote:
То есть, от балды руководителя фирмы. Спасибо, ответ ясен. Quote:
Антрекот, в общем, ответила. Quote:
В госструктуре "балда" играет значительно меньшую роль. Преподаватель получает ставку, которую утвердило министерство, а непосредственное начальство преподавателя тут ничего не решает. В системе образования дискриминация проявляется, как правило, на личном,а не на структурном уровне. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/18/07 в 22:54:41 Митрилиан, это все в общем верно. Однако есть пара нюансов. 1. Кое-какая работа считается легкой без достаточноых к тому оснований. Например, комбайнерами работаю почти одни мужчины. А хлопок и чай (вручную) собирают женщины. И эта работа оплачивается неважно. Я не пробовала, но догадываюсь, что это отнюдь не легкое занятие 2. Женщин не берут не только туда, где химия и радиация. Допустим, им это действительно вреднее, но перед многими вещами М и Ж равны. И однако... Водитель трамвая в Москве зарабатывает неплохо. Но машинист метро - больше. Трамвай женщинам водить можно, а метро - нет. А чем, кроме размеров, одно отличается от другого? Скорость? Есть такой вид транспорта - скоростной травмай, женщины его водят. Под землей? ну так в городе Волгограде трасса скоростного трамвая частично упрятана под землю, как Филевская линия метро. Даже запах точно такой же. Если ограничение женского труда объяснять заботой о будущих поколениях, то у мужчин нет права требовать за это "реципрокного уважения". Эти будущие поколения будут заботиться о них в старости. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 01/19/07 в 09:17:37 Мня... существо, которое утверждает, что нет дискриминации при приеме на работу, никогда не слышало"Мы женщин не берем. Они рожают, у них дети болеют". А мой непосредственный начальник, наоборот, принимает на работу только женщин. Спокойно объясняя: "Потому что мужчины будут требовать больше платить". Сие, конечно, можно считать и дискриминацией мужчин. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/19/07 в 14:19:30 on 01/19/07 в 09:17:37, nava wrote:
"Потому что за те же деньги женщины делают эту работу лучше (аккуратнее, быстрее, точнее, с меньшими ошибками - нужное подчеркнуть), чем мужчины". ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 01/19/07 в 16:40:16 Он в этом никогда не признается. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Mithrilian на 01/19/07 в 16:52:00 Флориана, с приведенными фактами (а точнее, с системой этой подспудной) я и не думаю спорить. Я только о том, что некоторое разделение труда будет всегда. А сейчас в России вообще дикость по меркам Запада - дискриминируют и женщин, и по возрасту. Дикий капитализм+высокая безработица = беззаконие. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Lee на 01/19/07 в 23:59:12 Quote:
Увы -- уже нет. Героиня его последнего (хочется надется) цикла "Дикарка" ---Марина Савич, успешно совмещает все вышеперечисленные роли, и при этом регулярно насилуется. Признаться к концу первой книги --особенно после того как она убила спасшего ее от верной смерти человека -- надеялся что это создание будет ликвидировано. Увы --был разочарован. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/20/07 в 00:18:14 Ой, а зачем она его убила? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Xlad на 01/20/07 в 14:27:23 Хм. В "Дикарке" немного другая ситуация: там, похоже, Бушков ставил задачу "показать, каким мерзким станет мир, в котором РФ развалится на десяток государств". Задача выполнена мастерски- практически все персонажи вызывают желание напоить их ядом, а про саму Дикарку думаешь:"Лучше бы она умерла в детстве". ;-) 2 Lee: Это про того командира батальона, который её от "казаков" спас? З.Ы. Еще в книге раздражает сходство Марины с Фрайдей из одноименной книги Хайнлайна. Поскольку Фрайдей- сочуствуешь, а Марине- нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/24/07 в 02:45:02 Митрилиан, я тоже думаю. что раздеение труда по полу будет всегда, но пора уж ему стать более осмысленным. То, что одному дается с трудом - другому легко. Вот, например, Буровский к числу самых трудных дел, за которые отвечают мужчины, относит "ходить за картошкой". Сомневаюсь, что с ним согласилась бы Ольга, если даже я ничего трудного в этом не нахожу. А вот еще один жинаниновиснечегг http://users.livejournal.com/konst_/68854.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/24/07 в 09:00:10 on 01/24/07 в 02:45:02, Floriana wrote:
Главное тут - проблема выбора (картошки), результаты которого потом будет оценивать Женщина и по успешности которого Она будет оценивать мужчину. Это если мужчина идет за картошкой один. Если же он идет за картошкой на рынок вместе с Женщиной, то все еще хуже. Он мучается от сознания своей полной некомпетентности и бесполезности в деле такой важности (судя по количеству рассматриваемых вариантов) и таинственности (судя по полной идентичности для него этих вариантов). Поэтому для оправдания всех этих страданий (что в первом, что во втором случае) придумывается аргумент: ну нельзя же ж такое трудное дело целиком возлагать на Женщину. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Emigrant на 01/24/07 в 09:16:51 Труднее всего ходить За Мясом. :-) Картошка все-таки не обладает индивидуальным характером, а вот Кусок Мяса -- да. С этой точки зрения интерeсно посмотреть, какое влияние на межгендерный конфликт оказывает усложнение товарной номенклатуры, позволяющее одному significant other точнее сформулировать инструкции другому :-) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/24/07 в 09:27:35 Да уж, труднее выбрать хорошую картошку, чем дотащить ее до дома! Интересно, почему Буровский делает вид, будто не знает, что в российской провинции полно семей, где нет ни одного взрослого мужчины, только женщины и дети, и которые питаются в основном картошкой со своего огорода? Если же картошку покупать в супермаркете, то есть по3-5 кило, тут уж никаких трудностей и вовсе нет. А мясо - да. Знаю пару мужчин, которые выбирают и готовят мясо лучше, чем их жены. В советское же время... Мой отец, в отличие от Буровского, заколоть бычка не мог. Потому мясо мы покупали на базаре. В одну очереь мать становилась сама, в другую втыкала отца, а кого в третью - и так понятно. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем FatCat на 01/24/07 в 10:54:59 on 01/24/07 в 09:16:51, Emigrant wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/24/07 в 13:01:34 Между прочим,хождение за мясом/картошкой/кефиром/югославской обувью-мотив,практически не использовавшийся фантастами(даже Бушковым).А ведь это-классический квест,причем самобытный и не лишенный философской глубины.Надо бы подкинуть идею маститым авторам.Кстати,на базе этого квеста можно написать герои ческую феминистскую фэнтези,учитывая контингент Старых Очередей.Борьба за вырезку-в некотором роде-ничем не хуже похода к Ородруину. Не исключено,что удалось бы заткнуть за пояс даже Урсулу Ле Гуин.Потому как материал очень жизненный и благодатный. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 01/24/07 в 14:17:08 Или плутовской роман ( впоминая некотрые жизненные эпизоды...) ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/24/07 в 21:33:46 Между прочим,хождение за мясом/картошкой/кефиром/югославской обувью-мотив,практически не использовавшийся фантастами Ничего подобного. Читайте Шефнера. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Emigrant на 01/24/07 в 22:30:27 on 01/24/07 в 21:33:46, Kalendas_Graecas wrote:
Hear, hear. Впрочем, Шефнер со своим замечательным стилем скорее в одиночестве. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/25/07 в 08:06:43 Hear, hear. Впрочем, Шефнер со своим замечательным стилем скорее в одиночестве. Наверное потому, что после Шефнера любая попытка писать в стиле "бытовой" фантастики будет просто пародией на Шефнера :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Emigrant на 01/25/07 в 08:22:16 on 01/25/07 в 08:06:43, Kalendas_Graecas wrote:
*Подумав:* Но есть еще Владимир Орлов! Он тоже странный, и, кажется, в подходящую сторону :-) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем FatCat на 01/25/07 в 12:32:02 ...Ну, ещё можно посмотреть "Кин-Дза-Дзу"... ;D "Люся, дорогая,.. дались тебе эти макароны!.." (с) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Emigrant на 01/25/07 в 12:55:36 on 01/25/07 в 12:32:02, FatCat wrote:
Ну уж нетушки, так просто мы нашего "фантастического реализма" (естественно, называется это не так -- знать бы как :-)) не отдадим :-) Кин-Дза-Дза все-таки скорее социальная сатира в одеждах (вспоминая сурово не-футуристический стиль К.Д.Д, чуть не написал "в рубище" :-) ) sci-fi; у Шефнера же, как и полагается в Волшебной Стране, обыденные предметы и действия приобретают удивительные свойства, помогающие или мешающие герою в квесте. При этом волшебные предметы значат ровно то, что значат, они там ради себя, а не какой-нибудь аналогии. Удивительно трудный жанр -- и ведь прочитал я все это с огромным удовольствием, хотя всюду плотно понятно, что "не бывает" -- а вот гляди ж ты :-) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 01/25/07 в 13:06:59 Он тоже странный, А Шефнер странный? Хм... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 01/25/07 в 13:18:24 А уж поездки моей матушки в Москву за шмотками... Куда там Высоцкому - "я список вещей заучил наизусть, а деньги зашил за подкладку". Это был такой квэст! Или мои с первым мужем (коий ныне в нашем городе примерно то же, что Джориан в Москве) за книгами... в сельскую местность! Да, в сельмагах часто залеживалось то, что мигом расхватывали в гордских магазинах. Но без меня он решился бы поехать в какую-нибудь деревню Марьяновку или село Таврическое. Если более серьезно, то есть мнение, что в позднем СССР возникла специфическая форма матриархата. Да, в Политбюро были одни мужики, и кажется, только один раз женщина была министром - пресловутая Фурцева. Но! Среди управленцев среднего и низшего звена женщин было весьма много. Кроме того, при разводе дети почти всегда доставались матери, как и квартира. Помимо этого, шопингом, как правило, занималась жена, следовательно, семейный бюджет был полностью в ее руках. А у кого деньги - у того и власть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Isaac_Vasin на 01/25/07 в 18:30:59 Хе, так можно сказать, что и в армии, что советской, что нынешней, матриархат :) В штабах(причем даже не центральных, а отдаленных гарнизонов) женщин ощутимо больше половины. Они, конечно, не все офицеры, а по большей части и вовсе рядовые-сержанты, и в начальственных креслах не сидят, но кто реально все документы тем начальникам готовит и значит имеет возможность повлиять на любой бюрократический процесс в нужном направлении? Вот то-то и оно... :))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/25/07 в 19:18:13 Quote:
Я же сказал "практически",а не "совсем".Конечно,вспоминается рассказик из "Круг лой тайны",но на полноценный квест он как-то не тянет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Ингвалл на 01/25/07 в 19:25:00 on 01/24/07 в 13:01:34, Zamkompomorde wrote:
А Коля Герасимов/Наумов с его кефиром? :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Lee на 02/03/07 в 21:55:43 Quote:
Ну если уж развивать армейскую тему, то нельзя забывать о роли "полковых дам" ( не в том смысле как могут подумать неоторые). Влияние жен офицеров, в основном старших, на обстановку в гарнизонах и решения --например, кадровые, может быть достаоочно велико. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 02/06/07 в 13:28:18 Тут в ЖЖ Ольги люди хорошо ответили, против чего борются феминистки http://morreth.livejournal.com/609646.html Комменты читать. А вот здесь обитает один из главных женоненавистников http://www.pravoslavie.ru/put/030910174124 Найдено у blau_Kraehe |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 03/31/07 в 23:51:29 И однако... в продолжение дискуссии... http://community.livejournal.com/mens_rights/2759.html А я всегда говорила, что дискриминация по принципу пола возможна только в обе стороны - и потому хозяин рабов сам до некоторой степени раб. Вообще, очень забавное сообщество, рекомендую. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем R2R на 04/01/07 в 18:08:47 (сходив по ссылке) По-моему, не бывает. Ну, то есть, если такие идиёты и найдутся - вряд ли им светит что-то большее, чем гордо потусоваться с транспарантами "Даёшь алименты разведённому мужику!!!" и рассказать случившемуся рядом журналисту про уж-жасные страданья от торжествующего феминизма. А вообще-то весело получается. ;D Ребята предлагают 1) отменить понятие алиментов как таковое 2) обязать женщину, которая развелась с мужем по "недостаточно веской причине", выплачивать ему в течение 3 лет 25% дохода. По-моему, налицо типический симптом амибиотрофной асфиксии. 8) Это если они серьёзно, а не в порядке провокации. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 05/12/07 в 01:35:16 Что ж, попробуем слегка оживить дискуссию :)... хотя, знаете, на некоторых ее моментов, особенно при прочтении некоторых авторов, становилось смешно, как при просмотре "Комеди Клаб". Ладно, если кто-то так мыслит, что ж тут поделаешь... но приступим, однако. Господа и дамы, я думаю, ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что в обществе традиционно существует разделение сфер деятельности на преимущественно женские и преимущественно мужские. Связано это разделение хотя бы с некоторыми физическими параметрами и возможностями организма, хотя бы, и пока эти возможности не уравняются, говорить о каком-то уравнивании статусов и обязанностей нельзя. Уравнивание означает: - лишение женщин всех причитающихся им льгот, в том числе по трудовому и социальному законодательству - возложение на женщин ряда отсутствующих сейчас обязанностей, в том числе и воинской - лишение женщин сложившегося в менталитете ореола "прекрасной дамы" которую необходимо оберегать и которой необходимо служить - и много других интресных вещей. Простите, мне не надо такого уравнивания. Когда я стою на вокзале с чемоданом, мужчины помогают мне внести его в поезд, а когда я выхожу из машины, передо мной распахивают дверцу. Когда я поскальзываюсь на улице, меня подхватывают на руки, а когда я прошу передвинуть мне системный блок, на это тоже находятся желающие, и это - не женщины. Я не хочу сама таскаться по вокзалу с чемоданом, тягать железки и шлепаться на лед. А так как в мире нет ничего абсолютного, кроме воли фюрера :), то за каждое право приходится платить какими-то корреспондирующими обязанностями. Кто этого не видит и желает предоставления женщинам только новых льгот, то есть дать им все права мужчин без их бремени, тот, как сказал В.И. Ленин, "нереальный утопист". :) В настоящее время в РФ очень либеральное трудовое законодательство. Оно дает женщинам столько прав и так их защищает от возможного произвола и дискриминации, как мало когда и где это было. Защищает именно потому, что они не уравнены с мужчинами. И женщины этим пользуются сполна. Например, только недавно я беседовала с предпринимателем, хозяином сети книжных магазинов среднего масштаба. Он мне так сказал - "скоро начнем требовать у вновь поступающих на работу справку от гинеколога об отсутствии беременности. Понимаем, конечно, что незаконно, но выхода другого не видим" На мои расспросы, что да как, он пояснил, что в последнее время пошел вал устраивающихся на работу беременных на ранних сроках, когда живота еще не видно. Девушка принимается на работу продавцом, после чего гордо объявляет о своем положении. Уволить беременную по русскому законодательству нельзя, даже если в период беременности у нее истекает срок трудового договора. Также работодатель обязан ей предоставить отпуск по уходу за ребенком сначала до 1,5, потом - до 3 лет. За весь этот период, когда она не работает, ей выплачивается пособие, часть из которого поступает из кармана работодателя. Кроме того, ему надо кого-то искать на ее простаивающее рабочее место. Хорошо, если это один-два сотрудника, а когда их три с лишним десятка? Увидев работу с официальной белой зарплатой, девушки, видимо, стремились обеспечить себе пристойное пособие, а не выдаваемое государством гроши. А предприниматель дошел от этого практически до отчаяния - он несет немалые материальные и временные убытки. "Еще одна" говорит "сегодня заявилась ко мне и говорит - я через три месяца в декрет ухожу, и ничего вы со мной не сделаете, и не уволите меня, даже если я тут забухаю, и будете мне, твари, платить 3 года!" Почему мужчина должен был это выслушивать? И вообще, как называется такая позиция? Все разговоры о том, что женщин не берут на работу, а берут мужчин, легко объяснимы. Во-первых, речь не идет о традиционно женских отраслях труда. У меня подруга владеет магазином нижнего белья. Ей недавно понадобился продавец. Она дала объявление, и среди позвонивших был один мужчина... ох, уж не знаю, что это был за мужчина! ;) Она его спрашивает - "вы намеренны женщинам трусы продавать и лифчики на них в примерочной застегивать?" Он ей - "да, если надо" Она в ответ - "иди-ка ты отсюда поскорее, человече!" Она не приняла его на работу, потому что он мужчина. Дискриминация по половому признаку. Как, феминистки возьмут на вооружение этот пример? :) Во-вторых, нежелание брать женщин на некоторые виды работ объясняется не патологической ненавитью к женскому полу или осознанием его никчемности, а банальным экономическими рассчетом. Может, я вас удивлю :), но конечная цель работы любой компании - это получение прибыли. Соответственно, любой предприниматель хочет заплатить поменьше, а отдачи в виде труда получить побольше. Он, видите ли, бизнесмен, а не благотворительная организация. Так почему вызывает возмущение тот факт, что при наличии выбора между работником, который будет у него преимущественно работать и работником, который в перспективе на три года уйдет в декрет, потом постоянно будет уходить на больничные с ребенком (а все это надо оплачивать из кармана предприятия, не говоря уж о том, что работу за отстутствующую даму придется делать кому-то другому), которого в командировку пошлешь только с большим скрипом, работодатель выберет первого? Смею уверить, та же логика действует и при выборе между свободным человеком и студнетом-заочником, к примеру. Заочник будет уходить на сессии, в отпуска по написанию диплома. Работодателю надо, чтоб у него работали. Поэтому студенту-заочнику будет отказано. Также будет отказано или скоро уволен будет работник-мужчина, постоянно пропадающий на больничных, ибо тунеядцы никому не нужны. Экономика всему причиной! :) Особенно остро это правило действует в бизнес-структурах. Почему? Потому как в государственных учреждениях деньги на пособия, выплаты и з\п замещающему декретницу платит государство (хотя в принципе и тут нормальному руководителю не понравится, что у него в подразделении образуются "черные дыры" - их ведь надо кем-то заполнять), а в фирмах хозяин выкладывает их из собственного кармана. Поэтому-то во многих фирмах не терпят больных (так, мне лично приходилось сидеть на работе с температурой около 40, потому как на этот день было назначено совещание - и ничего, как-то досидела). Поэтому и мужчин воспринимают как более предпочтительных работников. Опять же, оговорюсь, не во всех отраслях. Это все понятно. Дальше начинается мистика - в высказываниях некоторых авторов. on 01/17/07 в 14:48:28, Olga wrote:
on 01/18/07 в 19:29:52, Olga wrote:
Ольга, я вас огорчу. Это называется не балда, а единый тарифно-квалификационный справочник профессий рабочих и служащих. :) Балда - это нечто иное, если вы не в курсе. И не она лежжит (снова клавиши западают? клавиатуру новую купить надо) в основе оплаты труда, а разряды, которые по вилке могут быть присвоены этому спецалисту, например, с 4 по 7. И зависит этот разряд от образования, квалификации, стажа работы и т.д. А не от балды. То есть вы, конечно, можете ей помолиться перед походом на собеседование, но разряд вам присвоят исходя их ваших характеристик как работника. Женщина вы, мужчина, свинья - мало кого будет волновать, и кадровиков с экономистами - меньше всего. on 01/18/07 в 19:29:52, Olga wrote:
Да, батенька, все-таки вы нереальный утопист, так сказал бы про вас Ильич! Советую все-таки кроме балды припоминать иные значимые вещи, в том числе и существующее на каждом предприятнии "Положение об оплате труда", "Положение о премировании", а также коллективный договор. В этих локальных актах бывает предусмотрено, что, помимо ставок, работодатель может установить сотруднику надбавки и доплаты, а назначаются они по представлению непосредственного начальника работника. Оно-то и решает, сколько кому назначать дополнительных выплат. Идем дальше. on 01/17/07 в 14:48:28, Olga wrote:
Что ж, каждому свое, как было написано на воротах одно теплого местечка! :) Но сказали б вы это моему косметологу, к примеру, или моему парикмахеру, которые как раз и проводят все смены на ногах - они б сильно долго с вами спорили. Предложи вы им грузить мешки, вы б в ответ услышали много французской речи. :) Еще можете предложить такую альтернативу библиотекарю, которая все время на ногах и которая начинает вопить, когда в день сан. обработки ее просят поднять пару стопок с книгами на полку (при этом людей, естественно, в этот день не обслуживают). Так что не надо всех равнять по себе. on 01/17/07 в 14:48:28, Olga wrote:
Слава Вотану :), это так! Ибо женщина-грузчица напоминает мне русскую поговорку, возникшую в годы ВОВ, когда крестьянки были вынуждены сами впрягаться в бороны и плуги вместо лошадей - "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". Нам такого счастья не надо. И что-то нечасто мне на жизненном пути попадаются женщины, рвущиеся в грузчицы. Наверное, это закономерно - не все же дружат с тяжелой атлетикой. Вот исходя их этого, а также из того, что среднестатистическая женщина, как правило, слабее мужчины (тут не о вас речь, Ольга, вы-то может и сильнее) законодатель и решил защитить ее и ее здоровье, ограничив ряд работ, связанных с вредными и опасными условиями труда, в том числе и с чрезмерным поднятием тяжестей. Ради вас одной, наверное, законодатель эту норму не отменит, хотя можете обратиться в украинским депутатам с подобной инициативой. Права вас такого никто не лишал. on 01/17/07 в 14:48:28, Olga wrote:
Господи, а вы это делали? :) Вот уж, говорится, век живи и узнавай что-то новое! :) А зачем, если не секрет, вы так поступили? У меня вот и у моих знакомых и позыва не возникнет подсаживать мужчин, даже юных, на верхние полки. Вообще-то должно происходить наоборот, если вам не известно. Юноша должен был помочь вам влезть наверх, если вам это по какой-то причине (ну, одышки, к примеру)затруднительно. Книжку по этикету можно почитать, там все это освещено. :) on 01/18/07 в 19:29:52, Olga wrote:
Ольга, ваш внутренний голос вас снова подвел. Разное наименование должностей, знаете ли, однозначно предполагает разную оплату. Это факт. Сравнивать их - как пытаться сравнить вилку и бутылку. А сколько кто на какой должности затратит труда, грузчик ли прокурит весь день или маникюрша получит инсульт на работе, никого не волнует. А общественную полезность их деятельности оценит начальство - в виде премирования. Знаете, я открою вам страшную тайну. Чтоб на работе у человека все складывалось хорошо, в том числе и по оплате, и у мужчин, и у женщин, надо не вопрошать балду, а просто ладить с начальством. Не пробовали? Тогда вся дискриминация вмиг кончается, уверяю. on 01/18/07 в 19:29:52, Olga wrote:
:)Ой, снова вы про Флориана, а Вам хотелось бы сказать следующее. Дабы не превращать тред в дискуссию типа "Том сказал Джиму, а тот передал Колину, половину перепутав по своей дурости" (с, М. Рид), если у Вас возникает какой-то вопрос по моим словам, прошу спрашивать у меня. А то передающий, увлекшись измерением квартир, может передать что-то, совершенно не соответствующее действительности. Впросак попасть можно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Choo на 05/12/07 в 02:19:11 Извините, но говоря "Мне не надо такого уравнивания", не стоит тут же советовать другому участнику "не надо всех равнять по себе". Исключительно в целях создания впечатления последовательности позиции, так сказать. Также не стоит хвалить законы и тут же говорить о жалких грошах, выдаваемых в качестве пособия. Если девушки вынуждены обманывать работодателей, то их обоих жалко, но виноваты не феминистки, а законодатели, которые выделили те самые гроши. А по существу - феминизм борется за то, чтобы а) женщины имели право на оплату их труда, соответствующую их вкладу, причем - в том числе - и труда по оплате выращивания детей, б) право выбирать работу по своему желанию, разумеется, с учетом их способности выполнять эту работу. Причем не в форме "я и мой косметолог такой работы не хотим, значит, и никому ее не надо", а в форме "кому надо и хочется, пусть подает заявление, которое будет рассмотрено на равных основаниях с остальными соискателями". Вот именно это - право на беспристрастное рассмотрение, освобожденное от предубеждений, и есть то, к чему - в том числе - призывают феминистки. в) здоровью и безопасности женщин уделялось не меньшее внимание, чем мужскому - статистика показывает, что жалобы от женщин чаще отбрасываются, как "нервы" и им делается меньше тестов, чем мужчинам при соответствующих симптомах, например. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 05/12/07 в 07:37:37 Quote:
На здоровье. Диплом на помойку (если не вводите народ в заблуждение, что он есть), собственность переписать мужу или отцу (если, опять же, вы ее не выдумали) - и на кухню. Впрочем, по данным одного {вашего приятеля}, вы даже не помните, где она у вас в квартире. Quote:
Вы калека? Старуха? Или младенец беспомощный? Quote:
Два доллара - и к фюреру. Quote:
"Урод-с, ваше превосходительство". Quote:
Забота о выживании российского народа. Quote:
Вы вроде бы юрист? Почему вы полезли в "традиционно мужскую" область труда? Quote:
Запросто. В приличной стране мужик бы подал в суд и отсудил свое. Лично я не понимаю, в чем ут проблема. Мои деньги не покраснеют, если я заплачу за трусы или лифчик мужчине. Quote:
Как сказал Карл Маркс, нет такого преступления, на которое капитались не пойдет ради прибыли в 300%. Вот чтобы он не шел на преступления ради прибыли - и нужно его деятельность по получению оной регулиовать законами. В том числе и в области труда. Quote:
Потому что есть такое понятие - воспроизводство рабочей силы. Если этот работодатель не из тех, кто стремится хапнуть сегодня и сбежать с хапнутым, а думает о перспективе на 20 лет, он должен соображать, что, всладывая деньги в этот декрет - вкладывает в работников для своего наследника. Quote:
Так это и есть балда. Quote:
Ваша голова весит 12 кг и ее в процессе оштукатуривания нужно таскать с места на место на протяжении 12 часов? Нет, я не исключаю такого варианта... Quote:
Аня, меня не колеблют ваши косметологи и библиотекари. Я писала о своих ЛИЧНЫХ предпочтениях. Это я, лично я, предпочла бы работать грузчиком ради более высокой зарплаты и возможности чаще отдыхать. Quote:
Человеку, неспособному самостоятельно даже выйти из машины, этого счастья не понять :). Quote:
Видите ли, эта трогательная забота сплошь и рядом оборачивается для женщин невозможностью при изнурительном труде получать достойную зарплату. Лучше бы заботливость работала в другую сторону, право слово... Quote:
Потому что нам нужно было кое-что достать оттуда, довесок в лице меня полки могли и не выдержать, а пацан не в силах был подтянуться. (Да, вот таких пацанов можно брать в грузчики. Ну и что, что они подорвут спину, потому что не знают, как правильно брать вес? Зато у них есть яйцы, в деле погрузки совершенно бесполезные, но удовлетворяющие трудовое законодательство). Quote:
Да я уже поняла, что вы на редкость малосильная команда... Quote:
Во-первых, он бы надорвал пупок. Он на 40 кг легче меня. Во-вторых, полки, и без того перегруженные, могли повалиться и нас бы похоронило под ящиками сока. Quote:
Видите ли, я не та леди из анекдота, которая, когда матрос закалывает акулу, возмущается "Рыбу - ножом?!" Если нужно, чтобы дело было сделано, и в интересах дела мужчина справится лучше, чем я - конечно, я уступлю. Если же наоборот - то лучше я его сделаю, чем он. Quote:
Начальству для воспитания здравого взгляда на вещи, не помеало бы поработать на стеллажах. Или попытаться день-другой обойтись без стеллажниц. Силами одних грузчиков. Quote:
Аня, наймитесь в супермаркет на стеллажи - так, ради экспириенса - и попробуйте там поладить с начальством в те редкие секунды, когда оно будет пробегать мимо. А я на вас посмотрю и поучусь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 05/12/07 в 12:44:47 on 05/12/07 в 02:19:11, Choo wrote:
Прошу внимательнее читать написанное. Я сказала - "МНЕ не надо такого уравнивания". Мне, Еве. Я не говорила, что все должны обязательно на меня равняться. Я вообще написала этот пост, чтобы высказать точку зрения части женщин, которые против феминизма. А то их мнение тут совершенно не представлено). Я могу в своих заявлениях говорить от своего имени и от имени своих знакомых, за чьи слова могу поручиться. Я не присваиваю себе право говорить от имени всей женской половины человечества. Она очень неоднородна. Гляньте, хотя бы, на посты такого представителя женщин, как Ольга. У нас с ней полный антагонизм мнений, что ни одну из нас не лишает биологической принадлежности к женскому полу. :) on 05/12/07 в 02:19:11, Choo wrote:
Тогда не надо удивляться, что наступает соответствующая ответная реакция. Предприниматель - он тоже человек, и ему тоже надо кормить семью. И двоих любовниц. :) on 05/12/07 в 02:19:11, Choo wrote:
В законе именно это и написано на настоящий момент. В РФ сейчас законодательно закреплен запрет на дискриминацию по половому признаку. А за выращивание детей положены пособия. Размер пособия зависит от размера заработка до декретного отпуска. on 05/12/07 в 02:19:11, Choo wrote:
Я такого не говорила. Читайте внимательней. Я говорила лишь о том, что нельзя действовать по принципу - "я хочу работать грузчиком, значит, надо со всех снять ограничения на тяжелый труд". Потому что видите какая штука - нельзя кого-то освободить от исполения нормы закона индивидуально. Из-за желания Ольги работать грузчиком (возьмем этот пример) льготу снимут со всех, в том числе с меня, моей косметички Алины, моей парикмахерши Наташи и т.д. Мы не согласные.) Ладно, мы, допустим, в грузчики не пойдем, а вот какая-нибудь несчастная пойдет от безисходности и, не обладая спортивными достижениями по атлетике, надорвет на такой работе себе здоровье, в лучшем случае - репродуктивное. Тут тоже ничего хорошего нет. Иногда государство, спасая граждан от их же глупости, должно брать на себя роль цербера. on 05/12/07 в 02:19:11, Choo wrote:
Знаете, тут Вы меня удивили. Я о таком не слышала. По моему, плати деньги - и тебе сделают десять тысяч тестов. Даже наоборот, найдут того, чего у тебя нет, лишь бы направить на еще один платный прием. Хотя, сказать по правде, я не знаю, как ощущает себя больной в бесплатной медицине. Может, сейчас и такое началось, чтоб больных футболить. Чего не знаю, того не знаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 05/12/07 в 13:11:50 "Также не стоит хвалить законы и тут же говорить о жалких грошах, выдаваемых в качестве пособия. Если девушки вынуждены обманывать работодателей, то их обоих жалко, но виноваты не феминистки, а законодатели, которые выделили те самые гроши. " А вообще говоря, если быть циничной и отбросить всякие социальные условности (которые государство отбросить не может), то, если она зачала от мужчины, который не способен или не желает обеспечить ее (хотя б во время беременности) и ее ребенка, то это только ее проблемы. Пусть тогда или пахает сама, или перебивается на копейках, поскольку смотреть надо, от кого ты зачинаешь. Как говорится, лучшее, что может дать женщина своему ребенку - это кровь его отца. Но это не позиция закона, а только мое мнение. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 05/12/07 в 20:36:58 on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
Понимаете, в некоторых кругах заведено так, что мужчина должен оказывать уважение женщине. Даме, если угодно. Одной из граней такого уважения и является невозможность для мужчины пройти мимо, оставив женщину наедине с тяжестью и необходимостью ее поднятия. Вторая грань - обычай, при котором мужчина открывает женщине дверцу автомобиля и помогает ей сесть на сиденье. Третья - что в ресторане, к примеру, мужчина сначала помогает раздеться женщине, а потом сам снимает пальто. Да всего не перечислишь! И мне жаль, что вы не понимаете, почему так происходит и почему так должно быть. Жаль вас, что вам, женщине, требуется это объяснять. Для меня вот это естественный стиль обращения. Но, может, мы с вами просто слишком по разному воспитывались и слишком разными людьми? on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
:D Вы изобрели машину времени и юзаете ее за два доллара? on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
Не забота о выживании, а просто беспросветная наглость и хамство, а также абсолютно иждивенческая позиция, причем иждивенческая по глупому. Человек просто увидел, что ему можно урвать, и не попытался хоть как-то прикрыть это свое намерение, в качестве орудия рвачества используя брюхо. on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
Видите ли, в настоящее время это уже не традиционно мужская, а смешанная отрасль, хотя процент мужчин в ней выше, чем процент женщин, особенно в некоторых отраслях. А в некоторых сферах деятельности, наоборот, больше женщин. Следователи в системе ОВД, к примеру - это преимущественно женщины. А традиционно мужская отрасль - это шахты, строительство, армия, правоохранительные органы (хотя сюда наблюдается значительный приток женщин в последние годы), тяжелая металлургия и т.д. Я туда и не порываюсь влезать. on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
:D Деньги не покраснеют, а вы? :) Знаете, некоторых женщин, обычно разной степени немолодости, в отличие от вас, все же смущает необходимость обсуждать столь интимный вопрос, как подбор нижнего белья, с незнакомым мужчиной. Не говоря уж о том, что мало кто из мужчин является специалистом в этом предмете, что бы они сами на сей счет не думали, женщине может просто стать стыдно рассказать мужчине-продавцу обо всех своих недостатках, целлюлитах и провисании груди (не у всех же все идеально) или просто показаться продавцу в примеряемом лифчике и спросить, как он сел. Мне снова странно, что вам это надо пояснять. Моя подруга говорит, что некоторые смущаются, даже если какой-то мужчина во время подбора входит в магазин. Что ж говорить о продавце-мужчине! Он ей всех клиенток распугает, и на бизнесе можно будет ставить крест. Но зато принцип равенства будет незыблемо соблюден. :) on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
Если организация от чрезмерного регулирования деятельности и навешивания на ее шею социальных пиявок станет банкротом, это тоже не gut, ибо на улице тогда окажется не одна конкретная женщина, а целый коллектив. При этом я не говорю, что не нужно вообще никакое регулирование в сфере труда - я просто говорю, что оно должно быть разумным. Мы не можем прописать только одни гарантии разным кажущимися незащищенными категорям граждан - это сразу обрушит всю экономику страны, любой страны. Социальное законодательство в РФ очень сильное, поверьте мне. Оно кого только не защищает. Но никто также не отменял такие принципы гражданского оборота, как эффективность и целесообразность. Поэтому в рамках закона работодатель действует целесообразно, с его точки зрения. on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
Он ровно с таким же успехом их вложит, приняв на работу отца "работников для своего наследника", одного, и заплатив ему 1,5 з\п от той, что он платил бы ему, приняв на работу вторую женщину, ушедшую в декрет. on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
так вы ж утверждали, что в государственных органах это ваше любимое средство регулирования не применяется? on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
Что ж, таких проблем мне и впрямь не понять :) on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
Ольга, я снова вас разочарую. Без прохождения медицинского осмотра несовершеннолетних на работу брать нельзя, а вашему парнишке 16 лет, по вашим словам. Скажу больше, несовершеннолетних нельзя ставить на работу с тяжелыми и вредными условиями труда. Так что надорваться вашему герою не грозит. Разве что он сильно этого захочет и подделает себе документы, чтоб в грузчики приняли :) on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
Да, верно, мешки с картошкой не таскаем. on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
Сочувствую. Вам. Во мне вот 53 кг, даже 52,5, если быть совсем точным. :) Так что грузчиком у меня точно работать не выйдет, ибо я рухну под первым же мешком, даже если каким-то чудом мне удастся его поднять. on 05/12/07 в 07:37:37, Olga wrote:
Спасибо, обойдусь как-нибудь. У меня вообще-то немного другая сфера деятельности. И даже если с нынешнего места работы меня попросят, я уж найду себе что-нибудь получше стеллажей. Не в тундре живу, как никак. А насчет экспириенса, так я и вас могу послушать, как оно там. Мне личного опыта в данном вопросе не требуется. :) Вы вообще в курсе, что есть работы, требующие высокой квалификации и высокооплачиваемые, а есть труд низкоквалифицированный и малооплачиваемый, требующий в основном бездумного применения физической силы? Как там в поговорке - "не учился, так ворочай, в .... (убрано цензурой - Е.Г. :) ) рабочий!" Или вы ожидали, что вам должны банковскую зарплату предложить только потому, что вы женщина? Есть и еще одна расхожая фраза - "не нравится - пиши заявление". Если вы какой-то период на этой работе продержались, значит, или она вас чем-то привлекала, или вы не могли найти ничего другого. В последнем случае это только ваши проблемы. И кто-там ведь кроме вас работал, значит, она и еще кого-то устраивала, неважно по каким мотивам? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Choo на 05/13/07 в 00:11:01 on 05/12/07 в 12:44:47, eva_himmler wrote:
"Мне не надо" - это в той же самой степени не аргумент, как "мне надо". Это все, что я хотел сказать. Ольга сказала "мне надо", вы сказали "мне не надо", но при этом _вы_ ее _упрекаете_ в том, что она свое мнение хочет сделать обязательным для всех. Надо же быть последовательной, вы не находите? Quote:
Индивидуально не надо. Надо освободить всех, а уж люди пусть сами решают, пользоваться им этой возможностью или нет. Разумеется, следует иметь некоторые противовесы - в этом и состоит роль государства. Quote:
А этой несчастной гарантированно предоставят другую работу в соответствии с ее физическим состоянием? Тогда я с вами соглашусь - но не раньше. Потому что недоедание губит здоровье вообще и репродуктивные способности в частности не хуже подъема тяжестей. Но, если медицинский осмотр установит, что женщине не грозит подорвать здоровье, то почему бы ей не разрешить работать там, где она хочет и справится? on 05/12/07 в 13:11:50, eva_himmler wrote:
Это не социальные условности, а экономическая необходимость. Оставим то, что может дать ребенку женщина. Поговорим о том, что может дать ему государство - которому этот ребенок, между прочим, будет платить налоги, защищать от врагов и т.д. И на пособие по беременности в идеале должны иметь право все, независимо от заработка мужчины или его, мужчины, наличия. Это не подачка, брошенная женщине, чтобы та не умерла с голоду и не побежала на аборт - это материально выраженное признание того, что мать семейства выполняет нелегкую и необходимейшую для общества работу. Кстати, далеко не всегда "кровь" однозначно коррелирует с размером счета в банке. Впрочем, может быть, вы именно так ее определяете. on 05/12/07 в 20:36:58, eva_himmler wrote:
Вот. Почему бы не распространить это правило на всех, а не только на несовершеннолетних пацанов? Что, оттого что ему вчера исполнилось 18 (или 16 - не знаю точно законодательства), у него за ночь мышцы наросли? Или деньги в кошельке появились? Или специальность иная образовалась в предрассветный час? Так почему ж его можно? А если вы считаете, что взрослому мужчине можно доверить самому решать, подрывать свое здоровье или нет, то почему нельзя то же самое доверить взрослой женщине? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Choo на 05/13/07 в 00:38:33 Quote:
Кстати, вот это я хотел бы откомментировать. 1. Уравнивание _НЕ_ означает "лишение женщин всех причитающихся им льгот, в том числе по трудовому и социальному законодательству". Это уравнивание в примитивном понимании людей, незнакомых с тем, чего собственно требуют феминистки, слышавших только об "уравнивании" и самостоятельно додумавших смысл. Уравнивание означает отмену так называемых льгот, мешающих женщинам реализовать свой потенциал и одновременно предоставление ей других льгот, уже без кавычек, этому раскрытию спосбствующих. Например, отмена "льготы" в виде запрета на некоторые профессии, и одновременно - увеличение декретного пособия, введение гибкого рабочего дня с государственной компенсацией потерь для работодателя, и другое. 2. "Возложение на женщин ряда отсутствующих сейчас обязанностей, в том числе и воинской" идет обычно в пакете с переводом армии на профессиональную основу - там, где ни общей повинности, ни контрактной армии нет. 3. Уничтожение "ореола прекрасной дамы, которую необходимо оберегать и которой необходимо служить" само по себе ни для кого ценности не представляет. Борются с этим ореолом в основном потому, что в его лучах делается очень много гадостей. Например, аргументы против предоставления женщинам права голоса или обучения в высших учебных заведениях часто сторились именно по такой схеме: женщину надо оберегать от непосильных ей умственных и волевых усилий. Как может слабая, нервная женщина выслушать аргументы сторон и проголосовать? Как может невинная девушка сидеть и слушать лекции о строении человеческого тела? Надо, обязательно надо ее от этого уберечь. Хорошо, скажете вы, но это все в прошлом. Зачем же сейчас продолжать борьбу с призраками? Дело в том, что вот вы - именно сейчас, а не сто лет назад - говорите, что взрослый мужчина может сам решать, работать ему на вредном для него производстве, или нет. А слабая, глупая, несчастная женщина - не может. Ей нужно обязательно, чтобы мудрое государство, в правительстве которого 99% мужчин, решило это за нее. Так вот до тех пор, пока будут такие аргументы с вашей стороны, будут пытаться разрушить этот "ореол". Пусть все сами для себя решают, хотят они, чтобы за ними ухаживали и их оберегали, или им предпочтительнее товарищеские отношения с мужчиной - вместо того, чтобы рушить построенный для всех женщин стереотип "прекрасной дамы". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 05/13/07 в 00:43:46 Quote:
А вы не путаете уважение и мелочную опеку? Для меня уважение - это, в первую очередь, значимость моего суждения, моей моральной оценки в чужих глазах. Какое отношение к этому имеет подавание пальто и открытие двери? Quote:
Аня, я не хочу вас обижать, но с мое точки зрения большинство этих милых жестов, перечисляемых вами - признаки _неуважения_ к женщине. Декларация ее слабости, зависимости и инфантильности. Я знаю женщин, для которых это естественный стиль общения - ловких актрис, которые умело прикидываются беспомощными дурочками. Есть еще женщины, которые в самом деле являются беспомощными дурочками. Мне это претит. Тем более, что в 99,9% случаев формально-вежливый мужчинка не преминет подставить подножку той самой женщине, которой он подает пальто. Quote:
Несомненно. Слава Богу, мои родители не хотели получить в итоге оранжерейный цветочек. Quote:
Нет, это очень древняя машина. В принципе, конопляная веревка стоит дешевле двух долларов - но отправить к фюреру всех желающих подискутировать о его абсолютноый воле очень легко и дешево. Quote:
Если таким "рвачам" не будут обеспечивать их законные права - Украина в обозримом будущем будет граничить с Китаем. За отсутствием русского населения там будет китайская провинция Э-Люо-Сы со столицей Мо-су-кэ. Quote:
Благодаря тем самым феминисткам. Которые выбороли ебе право получать высшее образование и заниматься юридической практикой. Quote:
Простите, в какой степени это "традиционно"? Вы в курсе, что до 20-х гг ХХ века на шахтах вполне работали женщины, и это было вполне "традиционно". И дети - тоже "традиционно". "Традиционно" не значит "хорошо", а "привычно" не значит "традиционно". Вы привыкли к мысли о том, что женщины не работают в шахтах и "горячих цехах" - а ведь этому запрету меньше ста лет. Quote:
А что мне с ним обсуждать? Я не знаю своих размеров, сама в примерочную не пройду, сама лифчик не застегну? Скажите, Аня, почему у вас как-то получается, что женщина - это вроде пожизненного инвалида? Quote:
Продавец, неважно какого пола, скажет, чтоо лифчик сел замечательно. Потому что ему нужно лифчик продать. Скажите, а может, и врачей-мужчин на работу брать нельзя? Представляете, как будет стыдно рассказывать мужчине-врачу о своих гастритах, бронхитах, эрозиях... Quote:
Откуда вы знаете? Такие вещи, не попробовав, не выяснишь. Quote:
ну прямо объедят организацию эти мамки. Житья от них нет. Quote:
Ах, вот возьму да и не поверю. Quote:
А с какой стати он так расщедрится? Или мужик будет за 1,5 зарплаты выполнять две работы? Quote:
Этого я не говорила. Quote:
16 или 17 - он закончил школу и ждал призыва в армию, так что не больше 18. И я вас умоляю не говорить о медосмотрах. Бывали мы на этих медосмотрах. Quote:
Аня, скажите, вы тяжелее маникюрных ножниц что-то в руках держали? Вы знаете, как очень классно можно посадить себе спину, работая с "невредным", разрешенным весом? Quote:
А вы подумайте о чем-то более героичном, чем мешок. О раненом на поле боя, к примеру. Quote:
В таком случае не давайте советов вне сферы своей компетенции. Хотя в принципе одно то, что у вас прозвучало "поладить с начальством", а не, скажем, "аккуратно выполнять свою работу" - это такой характерный сигнал... Quote:
Ну конечно же, общаясь на этом форуме с несколькими учеными, я умудрилась оказаться не в курсе. Что вы. Как можно. Quote:
Нет, ничего такого я не ожидала. Я считаю - внимательно следите за ходом рассуждений, вы склонны терять нить - что ряд женских и условно-женских специальностей, в особенности рабочих, считается более "легким" и оплачивается более низко по чистому недоразумению. И уж совсем в порядке вещей считается продвинуть мужчину на должность вперед женщины, руководствуясь не соображениями профессионального умения, а "потому что это представительней". Quote:
Она меня привлекала тем, что не оставляла мне времени и мил на переживания и оставляла мозги свободными для творчества. Ну и застарелая ненависть к офисной работе сказалась. Quote:
О, да. Там у всех, кроме меня, было высшее образование - совершенно невостребованное по специальности. Потому что у нас кризис перепроизводства экономистов, менеджеров, инженеров, ВУЗы выпускают больше, чем нужно. А жрать что-то нужно. "Жрать нужно" - это вообще ощный стимул. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Xlad на 05/14/07 в 17:47:58 http://lemming-drover.livejournal.com/49653.html ::) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 05/19/07 в 20:26:07 Что ж, Ольга, продолжим беседу... on 05/13/07 в 00:43:46, Olga wrote:
Нет, не путаю. Мелочная опека - это отоборать у женщины деньги и заставлять ее выпрашивать 100 рублей на колготки. не смейтесь - именно так надавно мне рассказывал один из сослуживцев. Он говорил: "Моя жена - дура. Она в деньгах ничего не понимет. И поэтому она их просит у меня - даже на самый маленький расход. А я решаю - дать или нет. вот, к примеру, недавно она подходит и говорит - у меня колготки порвались! Дай 100 рублей. А я ей - ниче, за 20 р. купишь!" (справка для не-РФ граждан: 100 р (32 евро) - это низший предел стоимости приемлемых колготок. Ниже нее начинается непотребная дрянь, которую ни одна уважающая себя женщина просто не наденет) on 05/13/07 в 00:43:46, Olga wrote:
Ольга, открывание двери и подавание пальто есть обязательные требования этикета, выполнение которых и отличает воспитанного человека от быдла и отребья. И почему вы столь наивно решили, что, если человек оказывает внешнее уважение даме, он не уважает ее воистину? Почему вы думаете, что если мужчина подает даме шубу, то в душе он плюет на ее личность и мнение? Это неверно, Ольга.Тут одно другому не противоречт. Знаете ли, мужчина - это не враг, которого надо побороть и уничтожить. Именно такое мнение, и огонь войны в глазах, и вызывают, как правило, наибольшее отторжение и соответствующую реакцию. :) on 05/13/07 в 00:43:46, Olga wrote:
Ох, повторюсь, что это признаки лишь формальной воспитанности. :) on 05/13/07 в 00:43:46, Olga wrote:
Хм... почему вы смешиваете изящность, внешнюю жрупкость и слабость? Припомните хотя бы японок, жен самураев! on 05/13/07 в 00:43:46, Olga wrote:
Ольга, mein Gott! :D Это же подстрекательство к самоубийству, сиречь, преступный призыв! Вы поосторожнее! :D :D on 05/13/07 в 00:43:46, Olga wrote:
:) Вот, за этот запрет и боролись профсоюзы и государство, а Чу с легкой руки предлагает его отменить, как "вредную льготу". Социалисты считали этот запрет достижением... а вы считатете, что это "не хорошо"? :) on 05/13/07 в 00:43:46, Olga wrote:
Хм.... Не хотелось бы обсужать с вами в деталях процесс покупки нижнего белья - форум мужчины читают, как-никак! Но разве вы никогда не выходили к продавцу с просьбой оценить, как сел лифчик? Или хотя бы не выходили в примеряемом лифчике к продавцу с просьбой дать вам еще модель, почти такую же, но смотрящуюся по другому? Или продавец не заглядывал к вам в примерочную с вопросом - как село? И при этом не видна была разве ваша голая ( или полуголая, в зависимости от модели) грудь? Или вас это не смущает? Или вы не католичка, верущая христианка? И г-н Клангтао как к этому отнесется? on 05/13/07 в 00:43:46, Olga wrote:
Знаете, есть мнение, что врач - не мужчина. :) Но не надо сравнивать бронхит и жир на бедрах. Хотя кто-то, вон, пишет про свой визит к гинекологу на весь Ru.нет и не испытывает стыда... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 05/19/07 в 22:46:58 Quote:
Один из вариантов. Никак не исключающий всех этих милых жестов типа подавания пальто и открывания двери, кстати. Quote:
Уважение к себе - тоже хито-ни ёттэ тигау. В мои критерии уважения к себе, например, входит однозначное дистанцирование от нацистов. С моей точки зрения, уважающая себя женщина не то что в постель с нацистом не ляжет, а на одном гектаре газетку читать не сядет. Но я же не предлагаю вам свои критерии. Quote:
Вы можете как-то обосновать свою точку зрения? Этикет есть список достаточно формальных ритуальных движений, которые ради карьеры или из гордыни может вызубрить и научиться выполнять любое быдло. Уметь отличать добро от зла - сложней и важней. Quote:
Я этого не решила. Один из моих лучших друзей - галантнейший кавалер. Только, видите ли, он при этом не против и равноправия. Для него признаком рыцарства является именно то, что мужчина, будучи равен в правах, не равен в обязанностях, что он добровольно берет на себя больше. Quote:
Мужчина - не враг, а соперник. К которому нужно относиться, конечно же, со всем возможным виманием. Quote:
Которой может быть наделен любой подлец, и которая сама по себе значит не больше, чем любая видимость. Как сказал поэт, Король лакея своего назначил генералом, Но он не может никого назначить честным малым. Quote:
Вот именно потому что я прекрасно знаю изнанку понятия "Ямато надэсико", мне претит то, что вы тут продвигаете. Ваши эстетические идеалы - идеалы праздного сословия, к которому я не имею бесчестия принадлежать ни по рождению, ни по воспитанию. Это все весьма изячно выглядит снаружи, но гниет внутри и мерзко пахнет, как забинтованные ноги знатных китаянок. Quote:
С каких пор самоубийство у нас преступление? Каждый человек - хозяин своей головы. Quote:
Они боролись не за запрет, а за уравнивание таких женщин в зарплате с работающими на шахте мужчинами (а женщин потому и брали, что им можно было меньше платить). Quote:
И что же они узнают принципиально нового? Что "женщины носят трусы и колготки" (И. Иртеньев)? Quote:
Нет. У меня есть два глаза, а в приличных магазинах примерочные оборудованы зеркалами. Quote:
Нет. Это опять же к вопросу о самоуважении - в мое понятие о самоуважении входит не выскакивать к посторонним людям (а продавец, хотя бы и женщина - человек постронний) неодетой. Quote:
Нет. Quote:
А... это тут с какого боку? С каких пор вера помещается в молочных железах? Quote:
Когда я играла в ЧГК, у нас было три замечательных доктора - Козубов, Ильин, Елисаветский. Посмотрела бы я, кто их назвал бы "не мужчинами"... Quote:
А для ру.нета большой секрет, что женщины вообще-то ходят к гинекологам? Знаете, Аня, для ваших воззрений в русском языке есть точное слово, и это слово - ханжество. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Choo на 05/20/07 в 16:26:37 Вообще-то да, я тоже не понял: почему продавец нижнего белья может увидеть женщину раздетой - если она сама этого не захочет. Поинтересовался у знакомых. Все в один голос утверждают, что а) продавцы стоят за занавеской (дверью) или периодически подходят к ней и спрашивают, не нужна ли помощь б) если покупательница хочет получить иной размер, цвет или покрой, то она передает продацу образец поверх занавески или двери, а тот ей так же передает то, что он нашел из требуемого. в) если у кого и спрашивают "как село?" то не у продавца - поскольку его мнение никого не колышет - а или у подруг, или, если повезет с супругом/бойфрендом, то у него. г) и вообще, спрашивать "ну как?" сообразно только о верхней одежде, а о том, как сел бюстгальтер, комбинация или другой предмет нижнего белья, все опрошенные решали на основании собственных ощущений комфорта плюс зеркала на предмет оценки создаваемого силуэта. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 06/26/07 в 16:58:01 А был ли матриархат? То есть нет: был ли матриархат в СССР? Quote:
Quote:
http://usachi.narod.ru/zhen.htm Ну очень смешная статья. Автор - какой-то обиженный мужик, его возмущает все, даже Родина-Мать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Lee на 06/26/07 в 18:48:24 on 06/26/07 в 16:58:01, Floriana wrote:
(Глубокомысленно). Вообще-то разврат весьма процветал и во вполне патриархальных Элладе и Риме... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Kalendas_Graecas на 06/26/07 в 20:05:32 Quote:
Олга, простите, а Вы is католичка только в некоторых тредах? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/26/07 в 23:59:10 on 06/26/07 в 20:05:32, Kalendas_Graecas wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 08/06/07 в 11:58:01 В честь столетия Ирины Вильде (май сего года) переиздали оригинальный текст "Совершеннолетних детей". Саму книгу я пока не прочитала, но, раскрыв наугад, обнаружила такую фразу: "Я еще не встречала дурака, который не был бы антифеминистом". Для читавших роман - так высказалась Ольга Кентнер. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем otto на 08/06/07 в 13:20:46 Уважаемая Антонина пишет: .. раскрыв наугад, обнаружила такую фразу: "Я еще не встречала дурака, который не был бы антифеминистом".. - так высказалась Ольга Кентнер. Оно отчасти действительно могло быть справедливо во многих частях света лет 70-80 тому назад, но нынче, когда термин феминизм, наподобие пресловутого сионизма изменил своё первоначальное значение и стал в странах запада, где женщины давным давно равны в правах с мужчинами, чем-то совсем уж неопределённым, для названной категории лиц мужского пола, по моим наблюдениям, скорее характерна именно что приверженность идеям феминизма.... :-/ с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 08/06/07 в 13:35:23 Действие романа происходит в 30-е годы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 09/10/07 в 14:40:31 (Антифеминистам лучше не читать :) ) Уговариваю сейчас одну даму - заведующую несколькими аптеками - взять на работу девушку. Девочка - моя ученица, но это как раз неважно. Работа - бухгалтерия 1с, электронная почта, всякие налоговые и пенсионные отчеты, прайсы и т.д. Дама уверяет, что лучше парня. Аргументы: не уйдет в декретный отпуск, будет выполнять кое-какую "мужскую" работу (подвезти, поднести, починить, не подумайте чего плохого, больше ничего). Поскольку парень виртуальный, а девочка вполне реальная и работа ей нужна, к тому же такого антифеминизма, тем более у женщины не одобряю, я и начала громоздить всевозможные компроматы типа 1.Парень будет постоянно переустанавливать никому не нужный софт, а работа будет стоять. 2.Навешает игровые программы. 3.Будет постоянно сидеть в сети. 4.Не захочет ничему новому учиться, потому что все они уверены, что все о компютерах знают от рождения. 5.Не будет обращать внимания на точность, для него копейка расхождения, в отличии от бухгалтера, - не трагедия. Естественно, все это утрированно, но не так чтобы совсем высосано из пальца. :) Может, у кого-то будут дополнительные аргументы? Классику "будет курить и всех вас сожжет" пока использовать не надо... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 09/10/07 в 15:33:41 Главный довод " будет постоянно требовать повышения зарплаты". Отчасти именно поэтому, кстати, мой начальник категорически берет на работу только женщин. :'( |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/10/07 в 16:33:48 on 09/10/07 в 14:40:31, antonina wrote:
Лекарства-рецепты-косметика-шампуни-травки и все такое прочее - не мужское это дело, ему все это будет непонятно и не интересно. Мальчики кукол не лечат. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 09/10/07 в 17:19:31 Да парни вообще безответственный народ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 09/11/07 в 19:18:11 on 09/10/07 в 15:33:41, nava wrote:
Я вот периодически ставлю вопрос о повышении з/п, а я - отнюдь не парень :) :). И этот вопрос всегда решается положительно. Более того, сам начальник все время мне выписывает премии и т.д. Так что это не аргумент. Если женщина не требует повышения з/п, это значит только, что у нее есть муж (мужчина) который ее содержит.) (при этом прошу не истолковывать так, что, раз я требую, у меня мужчины нет)))) Я просто способна просадить практически любые деньги)))) ). А может, в цитате начальник берет на работу женщин не только из-за их якобы нетребовательности, а надо поискать что-то еще? ;) Вот одна начальница отдела, например, тоже берет на работу только мужчин. И дело тут не в з\п. ;) Просто женщины ей всю работу отдела сорвут, поскольку будут постоянно болеть, ныть и отпрашиваться; да на мужчин ей и смотреть поприятнее. :D P.S. Да, я у Навы стою в игноре))))). Однако эта запись относилась не столько к ней, сколько к иным пользователям и просто читателям. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 09/11/07 в 19:20:00 on 09/10/07 в 16:33:48, Nick_Sakva wrote:
Ник, а может, это гей (о, пардон, лицо с нетрадиционной секс. ориентацией) или просто мужчина с ярко выраженными женскими качествами? Есть же женщины, больше напоминающие мужчин, и за примерами далеко ходить не надо.) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 09/11/07 в 19:24:00 Антонина, а дама эта старая или молодая? :D Может, надо с этого начать? А вообще, Ваши аргументы и впрямь из пальца. Я сейчас десяток напишу таких же по весомости про женщин. при умелом руководстве все это легко преодолевается. Может быть, суть в том, что девчонка - Ваша ученица и в ее деловых качествах Вы уверенны, а парнишку не знаете и поэтому стараетесь продвинуть "свое"? (ой, это не чтение в сердцах"? я ничего такого не хотела :)) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 09/12/07 в 11:57:04 Если бы... Все аргументы - из моего горького опыта, мне после таких компютерных гениев приходится регулярно приводить в порядок базы данных, настройки и прочее. Я не то, чтобы не знала того паренька, его вообще в природе не существует, это "идеальный образ кандидата". Даме чуть за 40, вполне элегантная и привлекательная женщина, в семейном плане все в порядке. А вообще примеров женского антифеминизма я навидалась достаточно. Естественно, каждая такая антифеминистка делает исключение для себя, любимой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 09/12/07 в 16:18:45 То есть у ней есть дети, а другие прав не имеют ( "уйдет в декрет") ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем FatCat на 09/12/07 в 16:32:10 on 09/12/07 в 11:57:04, antonina wrote:
Я вот после отпуска целую неделю настройки своего компа восстанавливал. "Поработал" на нем в мое отсутствие несколько дней один молодой, "гениальный". Настройки экрана перевел на "максимум" всего, чего только можно - разрешение, цвета... музыкалку поставил, видеоплейеров напихал... Скучно ему, видно, было - ни "крутых" игрушек, ни колонок нет. А то, что при этом в рабочем CorelDraw цвета стали тошнотворными - его не волнует. И тормозить стала машинка заметно сильнее. :( |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 09/12/07 в 23:21:35 Американские феминистки провели некое исследование. По его результатам, в детской литературе, кино, мультиках, если главный герой - мальчик (это может быть мышонок, утенок, зайчик...), то он побеждает сам, потому что он сильных и смелый. Если же главный герой - девочка, то она побеждает, поскольку ей кто-то помог. Обычно это бывает какой-нибудь умный и сильный дядя. Проводить аналогичное исследование на нашем материале у меня желания нет. Но с детства отпечаталось: если главных героев двое - мальчик и девочка - то мальчик в этой паре олицетворяет смелость и ум, девочка же - доброту. Только один фильм про трусливого мальчика и вспомнился - "Приключения желтого чемоданчика", но создатели фильма сделали мальчика трусом не потому ли, что патологически пугливая девочка воспринимается почти естественно? Дальнейшие заметки не претендуют ни на научность, ни на серьезность. Днем и ночью, от Карпат и до Курил свищут ветры зазывая и маня. Кеды я себе отличные купил, ты пойми и не удерживай меня. (...) А ты пиши мне письма мелким почерком, поскольку места мало в рюкзаке. Почему лирический герой песни так уверен, что любимая станет его удерживать, а не попросит взять ее с собой? А ведь он допускает, что надо будет за горчичником идти до аптеки верст четыреста пешком, но все равно - любимую с собой не зовет. Тот был просто турист, а этот - геолог или бурильщик. Главное - ребята - сердцем не стареть, песню, что придумали, до конца допеть. В дальний путь собрали мы, а в этот край таежны только самолетом можно долететь. А ты улетающий вдаль самолет в седце своем сбереги. Для нее в этом самолете места нет! А вот это непонятно кто по профессии - но в ту же степь. Нам в дорогу лишнего не нужно- Мы с собой возьмем мужскую дружбу, Снимок той, что в мире всех милее, Песню, чтоб шагалось веселее Нам идти к удачам и победам, Мир нам открывать, как Архимедам. Кто-то ищет на земле покоя Только нам не по душе такое. Почему только снимок той, что всех милее, но не ее саму? Эти вот тоже первопроходцы: Скучаем по любимым и по дому, Волнуемся, по правде говоря. Но каждый день гудят аэродромы, И теплоходы держат путь в моря.(...) И жены не всегда нас понимают, но все-таки когад нибудь поймут. И что в такой ситуации остается делать женщинам? Только умолять: ну пожалуйста, ну пожалуйста, в самолет меня возьми, на усталость мне пожалуйся, на плече моем усни. Так вот, феминистки - это те, кто не умоляет. Вы думаете - бред написала? Но пока я это сочиняла, я пела эти туристские песенки, и вдруг дочь говорит: меня тоже задолбал этот штамп; в кино мужчина все время куда-то рвется, а женщина хочет остаться и жить спокойно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем SlavaF на 09/13/07 в 07:14:07 мужчина все время куда-то рвется, а женщина хочет остаться и жить спокойно По моим наблюдениям, это так и есть в большинстве случаев. Безбашенность мужчин уравновешивается мудростью женщин. :) И, думаю, авторы тех песенок не специально формировали образы, а использовали сложившиеся. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем FatCat на 09/13/07 в 11:34:13 Floriana, а других авторов не пробовали взять? :) Того же Визбора: "...вдруг у костра ожидает, представьте, меня - милая моя..." Или Высоцкого: "Альпинистка моя, скалолазка моя!" Герой-мужчина присутствовал в основном в "официальных" произведениях, народные в этом плане были более "равноправны". ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Цидас на 09/13/07 в 11:48:21 А вот вам феминизм в иудаизме :) Обратите внимание: и торговля, и разведение виноградников - все на жене. А муж только госудаственными делами занят. ;) Мишлей, 31: «Эшет Хаиль» – «Кто найдет доблестную жену...» Кто найдет доблестную жену? Цена ей много выше жемчуга. Муж во всем полагается на нее не знает недостатка ни в чем. Все дни жизни своей приносит она ему благо – не зло. Она берет шерсть и лен, работают охотно руки ее. Подобна она купеческим судам, привозящим хлеб издалека. Встает затемно, чтобы приготовить еду, задать работу по дому служанкам своим. 3адумает купить участок земли и сделает это; своими руками разобьет в нем виноградник. Препоясана мощью, сильны руки ее. Чувствуя, что работа спорится, не гасит светильник всю ночь. С веретеном в руках сидит за прялкой. Она протягивает руку бедному, подает нищему. Ее домочадцы не боятся стужи, – все они одеты в теплые одежды. Она ткет для себя ковры, одевается в виссон и пурпур. Знаменит муж ее, он заседает со старейшинами у городских ворот. Она делает покрывала и продает их, поставляет пояса торговцам. Облачается в силу и великолепие, радостно смотрит в будущее. Слова мудрости на устах ее, и речи ее милосердны. Она следит за порядком в доме и праздного хлеба не ест. Сыновья хвалят ее, муж – прославляет: «Многие жены доблестны, ты же – превосходишь их всех». Обманет миловидность, уйдет красота, но слава богобоязненной женщины останется. По трудам воздайте ей! Славьте у всех ворот деяния ее! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/13/07 в 12:37:15 ============= Дан приказ: ему на запад, ей в другую сторону. Уходили комсомольцы на гражданскую войну ....... И родная отвечала: Я желаю всей душой Если смерти, то мгновенной, если раны, небольшой. ============= Я гляжу на фотокарточку: две косички, строгий взгляд, И мальчишеская курточка, и друзья кругом стоят. За окном все дождик тенькает: там ненастье во дворе. Но привычно пальцы тонкие прикоснулись к кобуре. ============= Я краснею, я бледнею, захотелось вдруг сказать: Станем над рекою зорьки летние встречать! А смуглянка-молдаванка отвечала парню в лад: - Партизанский, молдаванский собираем мы отряд. Нынче рано партизаны дом покинули родной. Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой. ============== Ведь она сегодня здесь, а завтра будет в Осло... Да, я попал впросак, да, я попал в беду!.. Кто раньше с нею был и тот, кто будет после, — Пусть пробуют они, я лучше пережду! ============== А река бежит, зовёт куда-то, Плывут сибирские девчата Навстречу утренней заре По Ангаре, по Ангаре. ============= ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 09/13/07 в 12:42:05 Угу. Ашкенази, кажется, единственные, у кого сложилась традиция образовывать фамилию от имени матери, а не отца. Все этим многочисленные Рохлины/Рахленки, Соркесы/Цуркесы, Идельсоны и прочие. Мне приходилась читать труд по подобным фамилиям - объясняею, что они возникали в тех семьях, где жена была "кормильцем", а муж ничем, кроме чтения Торы, не занимался. Учитывая изобилие подобных фамилий в семья восточноевропеских евреев, наводит на мысли... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 09/13/07 в 13:01:47 Я смотрю на костер догорающий, тает розовый отблеск огня, после трудного дня спят товарищи, почему среди них нет тебя? (...) Чья рука приподнимет украдкою твой рюкзак на подъеме крутом? Очень популярная у археологов песня, хотя ее герои, судя по всему, геологи. Нет, в СССР самостоятельность женщин поощрялась - но одновременно им навязывался некий стереотип пассивного поведения. Дескать, дорогая, я пошел совершать подвиги - а ты подожди. Quote:
Учитывая, что и национальность у евреев определяется по матери - тоже. Вообще-то известно, что женщины у евреев имели больше прав. Тот же Меляховецкий, автор очень смешной книги "Энциклопедия заблуждений", писал, что у иудеев мужчина, ничем не интересующийся окромя Торы и Талмуда, брал себе деловую жену, она вела хозяйство, а он думал о высоких материях. Тогда как у христиан такому человеку одна дорога была - в монахи. Quote:
По моим - не совсем. Когда 6 лет назад я приехала в Москву в поисках счастья, мужчин, прибывших одновременно со мной, было только чуть-чуть больше, чем женщин. Причем некоторые из них оставили дома своих ленивых мужей. И некоторые к этим мужьям уже не вернулись, так как вышли в Москве за других. Некоторые же перетащили мужей к себе. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Цидас на 09/13/07 в 13:25:54 Учитывая, что и национальность у евреев определяется по матери - тоже. Net, eto iz drugoj oblasti. Po krajnej mere, naskol'ko mne izvestno. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 09/13/07 в 14:11:31 Кажется, я неточно выразилась. Я хотела сказать, что меня не очень радует такое количество "думающих о высоком" мужчин, и пашущих женщин. И что некоторые современные проблемы у некоторых сообществ имеют давние традиции. :( Что касается прав и обязанностей женщин в традиционном еврейском обществе - тут снова напомню мемуары Глюкель фон Гамбург, на котрые ставила ссылку в историческом разделе. Это, кажется, первые известные мемуары "бизнес-вумен"(конец17 - начало 18вв.), хотя, конечно , таковые женщины встречались и раньше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем FatCat на 09/13/07 в 16:09:26 on 09/13/07 в 12:37:15, Nick_Sakva wrote:
Второй и четвертый - как раз они, "барды", Окуджава и Высоцкий. Третий - стилизация под "народное творчество". Ну, а пятый - типичная "агитка", песня-плакат "Все - на освоение Сибири!" Куда ж там без женщин? :D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/13/07 в 17:57:53 on 09/13/07 в 16:09:26, FatCat wrote:
============= Гремела атака и пули звенели, И ровно строчил пулемет... И девушка наша проходит в шинели. Горящей Каховкой идет ============= Завыли стальные бураны, Тень крыльев легла на поляны… Тень крыльев легла на поляны, И Женька ушла в партизаны. ============ Не березку, не осинку, Не кедровую тайгу, А девчонку-бирюсинку Позабыть я не могу. С ружьецом уйдет под вечер, Не найдешь четыре дня. ...Может, в лося выстрел метил, А ударил он в меня. ============ Я - Земля! Я своих провожаю питомцев, Сыновей и дочерей Долетайте до самого Солнца И домой возвращайтесь скорей ============ ;D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 09/13/07 в 23:24:34 Первый и второй примеры - воспоминания о реальных, но уже прошедших событиях: женщины действительно воевали. Третий: девчонка-бирюсинка - явно местная жительница, ну что же, есть женщины, родившиеся в тайге. Четвертый - написан явно уже после полета Терешковой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Xlad на 09/14/07 в 09:16:21 Очень веселый пост: http://radulova.livejournal.com/729264.html ::) Думаю, местным феминисткам он будет интересен... ;D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Цидас на 09/14/07 в 11:46:53 on 09/14/07 в 09:16:21, Xlad wrote:
Там комменты интересные. Похоже, подача материала не вполне объективна, а насколько она необъективна - невозможно понять. А вот еще, непостредственно об организаторе: http://radulova.livejournal.com/729264.html?thread=34206128#t34206128 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем FatCat на 09/14/07 в 14:32:03 on 09/13/07 в 23:24:34, Floriana wrote:
Да и песенка - явно из разряда тех же "агиток". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Floriana на 09/14/07 в 16:33:15 Quote:
И как правило - не в одиночку. Автор явно плохо знаком с таежными реалиями. Но я вообще не говорю про агитки. Я имею в виду - многие произведения искусства - книги, кино, песни - исподволь формируют образ пассивной женщины, годной только на то, чтобы ждать любимого. Какой в этом вред - могу объяснить, кому интересно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Kell на 09/14/07 в 18:51:46 Так, может, авторы-то считали, что не формируют, а отражают... :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Antrekot на 09/15/07 в 06:45:35 К вопросу о феминизме и тех правах, которые мы ныне почитаем естественными http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VIET/BABES.HTM С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 09/15/07 в 15:42:10 Переведенное Ольгой стихотворение Олены Телиги https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1163513273;start=0#1 Лирическая героиня снаряжает героя в битву, провожает и ждет. Сама поэтесса - именно что уходит первой. Довольно парадоксальная ситуация... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 09/15/07 в 15:53:17 on 09/10/07 в 16:33:48, Nick_Sakva wrote:
А, да, хотела уточнить - к этому без специального образования и так не допускают. Это только со стороны кажется, что аптекарь=продавец, на самом деле там довольно строгие правила отбора. Я раз случайно присутствовала при собеседовании, так что могу подтвердить - очень круто. А компютерная работа - более-менее автономный участок. Вот вспоминаю, видела ли я хоть раз в жизни мужчину-аптекаря и никак не вспомню. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Antrekot на 09/15/07 в 17:37:57 Обсуждали мы эту тему, да и вспомнили, что женское образование в Англии обвалилось при Стюартах. Сначала с самого верху завелась идея, что нельзя девочек учить чему-то серьезному - они от этого, мол, портятся. А через поколение уже распространенной стала мысль, что учить их смысла нет, потому что неспособны они... В результате возникла ситуация, когда внучка этого самого Иакова Стюарта, Мария, которая ВильямэндМэри, которая впоследствии прославилась не только очень впечатляющими административными талантами и полным отсутствием предрассудков, но и эрудированностью в непересекающихся областях - от архитектуры до истории, по приезде в Голландию на родном языке писала с орфографическими ошибками. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 09/15/07 в 22:18:49 on 09/15/07 в 17:37:57, Antrekot wrote:
Антрекот, пример женщины, получившей корону в обход своего брата и законного наследника только потому, что этот мальчик был католик, есть плохой пример. Это ж вымороченная королева. ) А законный король Англии - сын короля Якова Джеймс Эдвард, то бишь Яков же Третий. Приведенный Вами пример есть как раз ярчайший пример дискриминации по признаку вероисповедания и текущей политической коньюнктуры.... И слова о ее талантах я слышу, пожалуй, только от Вас, а в иной литературе не встречала тому подтверждений.... Так что ошибки этой дамы не могут свидетельствовать о многом, тем более о явлении, по моему...))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 09/15/07 в 22:46:12 on 09/12/07 в 11:57:04, antonina wrote:
Вот Вам пишет ответ самый ярчайший пример женского антифеминизма.... :D Насчет исключений для себя.... Как сказать... Живи мы в Средневековье, где власть давалась браком с королем или герцогом, или в Райхе, где женщин сравнивали с цветком, холили и лелеяли, я б не задумалась о работе и т.д. Однако современный извращенный мир таков, что женщина должна работать, чтоб заработать себе на хлеб и реализовать свою потребность власти. При этом есть еще такой плюс, как сексуальная привлекательность и т.д..... что сразу становится ясно при работе в мужской сфере)))). Вы знакомы с творчеством Бальзака, Антонина? Там есть три типа женщин - дама, куртизанка и лохушка (простолюдинка, верная жена, Евгения Гранде и т.д.). Так вот, чтобы преуспеть в современном мире, надо спарить в себе душу дамы и куртизанки (причем от дамы взять ее честь и гордость, и надменность, а от куртизанки - ее веселье и способность быть отражением, и умение выжимать из мужчин соки). ))))) Ибо в мире Бальзака власть имущие мужья шли от дам к куртизанкам, находя в них отдохновение, как в японских гейшах, а дамы при этом влюблялись в мальчиков.... Сейчас носящие власть должны идти к нам. Ко мне, в частности, в пределах одной фирмы)))., что на деле и происходит.... При этом очень глупо скандалить и качать права, и уповать на равенство, когда это ж самое, добытое в ходе борьбы, и даже большее, можно получить одним поглаживанием по руке ;) Или феминистки убили в себе женщин настолько, что забыли, каким путем женщина может царить? Как там, опять же, у Оноре "ты боишься подурнеть, что так заботишься о твердом доходе"? (там было сказано "о ренте", но множно толковать это как забота о незыблемом источнике своих прав, даруемых чем угодно, но только не женственностью). Повторюсь, не для Вас, Антонина, а вообще (ибо надеюсь, что Вас это замечание не касается), - не надо воспринимать мужчин как врагов и соперников. Если у женщины в глазах горит огонь желания торжества над мужчинами и доказывания им, какие они все слабаки, это шляйхт. Ибо на разных полях собирают они свои цветы, и даже в кровати, единственном поле, где они сталкиваются, даже в поражении есть победа, и в сдаче женщина находит свое торжество.... P.S. :)))) Я нисколько не хочу сомневаться в семейном счастье упомянутой Вами дамы. Однако чужая душа - потемки, и что если она при взгляде на парнишку некоего типа предпочла б забыть, что она - чья-то жена? ;) Неужто считаете, что она б не приняла на работу его, будящего в ней сескуальные чувства, а не обладающую такими же качествами в работе но абсолютно равнодушную ей девушку? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Antrekot на 09/16/07 в 08:47:55 on 09/15/07 в 22:18:49, eva_himmler wrote:
Причем тут вообще это? Я в данном случае о том, что женщина редкого ума и с явным стремлением к знанию по милости замечательной системы убеждений, царившей у нее дома, на родном языке писать толком не умела, пока замуж не вышла. Вот с мужем ей повезло - ему совершенно не нужна была домохозяйка, а нужен был начальник штаба. Так что дальше все складывалось ко взаимному удовольствию супругов, действительно образовавших из себя "одну" исключительно боеспособную "сатану", так что их до сих пор слитно через "и" пишут. Ее сестре Анне повезло существенно меньше. Кто там законный монарх, я судить не могу - полагаю, что главным критерием в этом вопросе является мнение англичан. Могу только констатировать, что Иаков Стюарт умудрился настроить против себя буквально всех, а его потомки ... не будем о грустном. В общем, чтобы провалить такое дело, нужно очень постараться - что они и сделали. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 09/17/07 в 23:10:29 Говоря о Марии Стюарт и ее правах, Антрекот, я исхожу исключительно из Прагматического закона (Прагматической санкции), определявшей в Англии права престолонаследия. Как известно, в Англии женщина наследовала престол только в случае отсутствия наследников у короля "мужека пола". Так получили престол Тюдоры (через брак Генриха и Элизабет Йоркской) и Стюарты (через кровь Маргариты Тюдор, вышедшей за Якова Шотландского Стюарта). У Якова Второго было трое живых детей (Мария, Анна и Яков Эдуард, сын Марии д'Эсте, женщины владетельного рода, не то что Анна Хайд, простая леди, мать Марии и Анны)) . Таким образом, согласно закону, наследником однозначно являлся принц Яков. Однако мальчик был католиком, как и его отец, сыном католички - итальянки (Мария была дочерью герцога Моденского), и это пугало протестантскую часть Англии, особенно на фоне усиливающегося всевластия Людовика - Солнце.... Казалось, что Англия при короле-католике превратится в еще одну провинцию Франции... Это несколько оффтопик в данной теме, просто не могу упусить случая поговорить о законах наследования и праве власти :) И что такое воля англичан, народа, быдла, когда есть наследник, дарованный Богом (по христианскому праву) и законом? :) Так что Мария Вторая - это вымороченная королева, каких бы достоинств она не была. И если ей заметить "так ты вдобавок еще и неграмотна?.." :) А Ганноверский дом - вообще в Англии как собаке пятая нога. ) P.S. Смысл Вашего сообщения я, конечно же, поняла. Просто хочу поговорить о праве Домов. )))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Antrekot на 09/18/07 в 14:08:07 Quote:
А кто ей заметит? Сами пишут так, что хоть плачь. Кстати, Вы, вероятно, имели в виду "выморочная"? :) С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 09/19/07 в 18:22:27 Вообще должна заметить, что стереотипы у работодателей насчет потенциальных работников бывают престранные. Я вот всегда была уверена - моим заказчикам совершенно все равно, как я выгляжу, лишь бы программы хорошо работали. (Чтобы избежать дальнейших обсуждений сего вопроса - уродиной себя не считаю, пальцем на улице никто не показывает). Да и то недавно услышала: вот был у нас знакомый программист - он выглядел по-настоящему. Пирсинги, тату, борода; сразу видно, что человек стоящий. Еще одна знакомая мне бизнес-леди в роли главного бухгалтера своей фирмы видит женжину, не моложе 50-и лет, желательно гораздо старше. Это потому, что сейчас у нее на этой должности действительно замечательный бухгалтер - женщина около 70-и лет, и справляется она великолепно, только дети и внуки упрашивают мать семейства дома посидеть. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Lee на 09/20/07 в 15:20:52 on 09/19/07 в 18:22:27, antonina wrote:
Да -- тут на вкус на цвет... В свое время в Брянскую Академию Госслужбы, где училась моя будущая супруга, пришел запрос из администрации области на троих специалисток по ивестиционной политике: знающих английский и немецкий, владеющих белорусским и украинским, не из семей начальства, и обязательно --замужних. Если все прочее можно понять, то смысл последнего требования так и остался загадкой (обычно как все жалуются, что работодатели предпочитают людей не обременных семьей).. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 09/21/07 в 09:15:09 Некоторый офф. Не знаю, как в других местах, а у нас, в русской провинции, главной бедой при приеме на работу является не гендерный или какой иной шовинизм, а традиционной блат, стремление "порадеть человечку" ( однокурснику, собутыльнику, любовнице, родственнице какого-нибудь шишкаря). Пол и возраст "человечка" значения не имеют. То, что такие протеже не могут и как правило не хотят работать( когда хотят - это еще хуже), начальство не волнует по определению. В 90 -е годы на моих глазах из-за такой политики ( "зачем нам принимать каких-то посторонних специалистов, когда у нас есть мой однокурсник Вася и дочка Иван Иваныча") рухнула не одна контора. Сейчас оно, может, поуменьшилось, но не исчезло. И я очень зла, потому что работать за "человечков" приходится мне, а доплачивать за это никто не думает. >:( |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/21/07 в 09:42:34 on 09/20/07 в 15:20:52, Lee wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 09/22/07 в 15:09:22 Точно знаю, что предприятия, имеющие в штате какое-то количество инвалидов, получают некоторые налоговые льготы. Общее мнение владельцев мелких фирм: установили бы примерно такие льготы для тех, у кого в штате сотрудник, находящийся в отпуске по уходу за ребенком - и многие проблемы с "потенциально опасными" насчет беременности кандидатками были бы решены. А насчет "порадеть родному человечку" - это всегда пожалуйста, но больше на госпредприятиях. 2Ева - я вынуждена несколько откорректировать Ваши представления об офисных нравах. С большими фирмами мне в качестве программиста сотрудничать пока не приходилось, но с малыми - сколько угодно. Так что могу уверить: это последнее место на Земле, где можно было бы предаваться эротическим фантазиям. Там такой темп работы, что через несколько часов остается лишь фантазия, чтобы телефон замолчал, а к концу рабочего дня - сесть где-то в тихом месте и смотреть в потолок. Да и места для реализации фантазий такого рода нет, все сидят друг у друга на голове. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем SlavaF на 09/27/07 в 13:10:56 Однако мальчик был католиком, как и его отец, сыном католички - итальянки (Мария была дочерью герцога Моденского), и это пугало протестантскую часть Англии, особенно на фоне усиливающегося всевластия Людовика - Солнце.... Ы??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем FatCat на 09/27/07 в 20:58:13 Равноправие - так во всем! ;D http://community.livejournal.com/bdsm_ua/44001.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Lee на 09/28/07 в 12:52:58 on 09/21/07 в 09:42:34, Nick_Sakva wrote:
Один в один что касается сути работы! Вы случайно сами в администрации не трудились? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Ortans на 10/03/07 в 14:04:08 on 09/12/07 в 23:21:35, Floriana wrote:
Есть такая детская радиопередача "Хочу все знать". Главные герои -- мальчик и девочка. Девочка символизирует знания и ум. А мальчик -- беспечность и поверхностность. Естественно, девочка все время поучает мальчика, а он с благодарностью поучения принимает. Хотя должна признать, поучает девочка по доброму. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 10/07/07 в 20:36:44 on 09/22/07 в 15:09:22, antonina wrote:
Немного не так, по русскому законодательству. Всякое предприятие с численностью работающих более некоторого предела обязано квотировать места для инвалидов, в процентном соотношении от численности работников. Иначе оно может быть оштрафовано трудовой инспекцией. так что речь тут скорее не о прянике (налоговых льготах), а о кнуте. Насколько я знаю, в середине-начале 90гг такое было - предприятиям, где большую часть работающих составляли инвалиды, предоставляли сильные налоговые льготы. Это привело к тому, что в обществах "Афганцев", "слепых" и т.д. на самом деле обосновались бандиты и превратились сии общества в одни из главных бандитских притонов). по поводу Вашего п.2))) В крупных фирмах и впрямь работают жестко, чего скрывать). Но место для эротики найдется везде, главное - как подойти). Даже в самом строгом костюме можно найти массу возможностей (ну, первое, что приходит в голову - надеваете костюм, длина юбки как положено, черная и строгая, но в ней есть разрез. А на Вас - чулки ;)) При этом, Антонина, я не хочу сказать, что главное при поиске работников для работодателя - это эротика. Нет. Но она имеет место быть всегда. Люди же - это люди, грешные твари), и одно из основных человеческих побуждений списывать со счетов нельзя. Позволю себе привести один реальный диалог (я при нем не присутствовала, но слышала его в изложении пострадавшего лица) Итак, произошел рейдерский захват предприятия. Руководство сменилось. На место ген. директора назначен молодой сын произведшего захват отца. Папа пришел к сыну в офис и видит у него секретаршу. Это женщина лет 50-ти, опытный сотрудник, грамотный, работающий тут много лет. Далее - по ролям. Папа: "это твоя секретарша?" Сын: "Да" Папа: "Выгони ее" Сын: "почему?" Папа, кривясь: "Ее даже не трахнешь" :D (извините, но это дословное изложение) Женщина в слезах, в истерике. С ее советским менталитетом - это шок. Уволили ее или нет, по правде сказать, не знаю.) Анекдот в тему: "Секретарь должен знать три команды: - Кофе! - Не впускать! - Факс!" Полагаю, Вы не станете отрицать, что между женскими и мужскими коллективами существуют глобальные различия. Мне доводилось, по счастью, пребывать в мужских, начиная с лицея, где я училась. Потом по совместительству я один период работала в женском коллективе, состоящем преимущественно из женщин под 40-50 (в высшем учебном заведении, если точнее). Кошмар - это слабое слово для характеристики того, что там творилось. Все целовали друг друга в щечку, а за спиной шептались, что у такой-то сейчас климакс. ) Достоинства тампонов обсуждали вперемешку с требуемыми бумагами для аттестации. Я оттуда сбежала, роняя тапочки (русская пословица) ). Меня сразу все возненавидели. Мне читали морали на тему, что не стоит распускать волосы, а надо собирать их в пучок. При этом ни в одном другом коллективе такого не наблюдалось в принципе. То есть в мужских коллективах меня оценивают нормально, без истероидной неприязни. Даже, я бы сказала, с приязнью). Замечено ведь, что редкий мужчина в женском коллективе становится похожим на бабу (это я могу подтвердить на примере учителя физики в лицее. Только физрук со своим простым и незатейливым юмором и народной закалкой не поддался пагубному влиянию. И то директор его не пускала на выпускные вечера, дабы с выпускницами не согрешил)) ). Допускаю, Антонина, что при оценке Вас как работника смотрят на профессиональные качества. При этом я нисколько не хочу намекнуть на отсутствие в Вас привлекательности. Просто хочу сказать, что: 1) или коллектив у Вас специфический (высшее учебное заведение), где привлекательность скорее во вред, и уж точно никто не подаст виду, что ее заметил; 2) или Вы пока не дали себе труда ее заюзать. Результат Вас поразит, уверяю. ;) Не сочтите за оскорбление Ева-Анна. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 10/07/07 в 20:47:02 on 09/27/07 в 13:10:56, SlavaF wrote:
Теперь я удивлена. ??? Неужели Вам надо растолковывать такую несложную историческую ситуацию? Был во Франции такой король - Людовик Четырнадцатый. От бродячей юнности и спанья на соломе он шагнул а абсолютизму в своей стране и, более того, распространил свое влияние на всю Европу (под конец его царствования пошатнувшееся в ходе войн за испанское наследство). Англия, раздираемая межконфессиональными и политическими противоречиями, была в то время гораздо слабее Франции, соперничать с коей могла лишь Австрия, что и делала. Роялистская партия в Англии всегла пользовалась поддержкой Франции (Карл Второй там вообще жил до обретения трона). Матерью короля Якова Второго была Генриетта Бурбонская, дочь короля франции Генриха Четвертого. Кроме того, Яков был тайным католиком, а Людовик был католиком очевидным. Для современников-протестантов казалось, что, если престол Англии займет католический принц, сын Якова, Англия и Шотландия станут еще одной "провинцией" или зависимой от Франции территорией (при этом надо учесть, что Франция была в весьма сложных отнршениях с протестансткой Голландией, откуда родом муж любимой Антрекотом Марии Стюарт). Что неясно, простите? :D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 10/08/07 в 12:23:44 Оставив уж в покое такие вещи, как установление привлекательности никогда не виданного человека, уточню: 1.Законодательство украинское. 2.Процент отчислений в пенсионный фонд с работодателя для обычных сотрудников - 32%, для инвалидов - 4%. 3.То, что сотрудника нужно оценивать исключительно по его деловым качествам, а не руководствуясь полом, возрастом, привлекательностью, степенью родства с Н.Н. - для меня безоговорочный принцип. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 10/08/07 в 12:51:44 К сожелению, "степень родства" , а в случае с женщинами - замужества, вовсю действует. Во всяком случае, в нашей сфере. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем SlavaF на 10/08/07 в 13:46:31 Что неясно, простите? Прошу прощения, это меня сглючило. Я решил, что Вы о Марии Тюдор. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 10/09/07 в 13:04:38 on 10/08/07 в 12:51:44, nava wrote:
Ну, мне в этом смысле проще, потому что от меня в первую очередь требуются хорошо работающие программы. :) А вообще, не лучше ли было бы рассказать, что там писали всякие Симоны Бовуар, Юлии Кристевы и Соломии Павлычко, и то, что современный феминизм имеет весьма малое отношение к спорам "кто кому открывает дверь" и рецептам преуспеяния типа "от Мамушки - Скарлетт о'Хара"? :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 10/09/07 в 21:12:53 on 10/08/07 в 13:46:31, SlavaF wrote:
Macht nichts. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 10/09/07 в 21:27:22 on 10/08/07 в 12:23:44, antonina wrote:
Что ж, не могу с Вами не согласиться. В абсолюте). К сожалению, люди по природе своей настолько мерзкие твари, что при оценке других людей не могут не руководствоваться своими субъективными оценками. Увы. И если на собеседовании кандидат чем-то лично не понравится, при всех других равных его не примут. Это могу сказать точно, ибо неоднократно проходила процессы собеседования. По идее так и должно быть - людей надо оценивать исключительно по их деловым качествам, как нам вещала героиня "Служебного романа". Но вот смотрите, кая штука. Есть два кандидата - мужчина и молодая женщина. Оба соискатели должности. И смотря на женщину, работодатель неизменно думает, что она в скором времени выйдет замуж, уйдет в декрет, будет сидеть на больничных с ребенком и т.д. , то есть в отделе образуется пробел, коий надо будет однозначно заполнять - за счет сил и нервов начальника. Так даже с исключительно несексуальных позиций кому будет отдано предпочтение?)) Мне видится тут дискриминация, но такова наша жизнь. Борьба интересов и за доминирование собственного интереса. Что касается родства - есть такой момент. Привожу реальный пример. В одну из московских фирм менеджером устроилась девушка, менеджером среднего звена. Папа девушки - видный чин в ФСБ. Взяли ее из рассчета, что папа поможет в случае чего. Работала девушка ни шатко, ни валко. В общем, ее непосредственный начальник решил ее уволить, о чем ей и сообщил. После этого на следующий день ему позвонил уже его начальник и сообщил, что девушка останется у них работать при любых обстоятельствах. :(((((( Да, такая вот штука - жизнь.... (Видимо, вышестоящий начальник получил от папы девушки немалый удар по шеям). )(. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 10/10/07 в 13:32:00 "Смесь неправды, полуправды и двойных стандартов, именуемых realpolitic" (C) Ну, прочитав тот случай с секретаршей, я решительно не знаю, на чьем месте хуже оказаться - той, которую "даже не трахнешь", или той, которую наоборот. Но, самое интересное, если это - не совершенно исключительный случай, ТО НЕУЖЕЛИ У НАС УЖЕ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ФЕМИНИСТКАМ? О том, что любое предприятие, хоть бы и самое мелкое, может быть заинтересовано в хорошей работнице даже и тогда, когда у нее маленький ребенок, а эта самая работница вполне сумеет управиться со своими домашними проблемами, лишь бы ей платили достаточно, я вообще умолчу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 10/15/07 в 11:42:19 Кстати, к вопросу о том, как кто из изображается на ТВ. Припомнила два популярнейших милицейских сериала -"Каменская" и "Тайны следствия". В обих главные героини - женщины -следователи. Коллеги-мужчины - ровесники героинь или младше - изображены если не придурками, то явно уступающими героиням в интеллекте, и вообще отмечены массой слабостей. так сказать, объекты снисхождения. Зато у каждой героини начальники - пожилые мужчины, мудрые, опытные, которые усегда поймут и поддержат. Этакие идеальные образы отцов. характерно, что оба сериала поставлены по романам, написаным женщинами. В "мужских" милицейский сериалов типа "Ментов" и "Убойной силы" начальство изображается скорее с насмешкой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 10/15/07 в 21:18:38 on 10/10/07 в 13:32:00, antonina wrote:
;D ;D Последней хоть деньги заплатят.... :) on 10/10/07 в 13:32:00, antonina wrote:
Нет, уверяю Вас. Это просто мне на ум пришло. on 10/10/07 в 13:32:00, antonina wrote:
Попробуй они показаться на описываемом предприятии, их охрана дальше порога не пустила бы. Ибо людям работать надо, а не страдать пропагандистской ерундой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем R2R на 10/16/07 в 15:01:18 on 10/15/07 в 21:18:38, eva_himmler wrote:
Это уже не о феминизме. Это вышеупомянутому папе директора надо к психологу заглянуть. Чтобы тот уже объяснил ему, что он взрослый дядька, не бедный, раз заводы покупает, может спокойно пойти к профессиональной проститутке и заплатить ей, раз уж зело припёрло. А не пытаться сэкономить на спичках. :) Это всё равно что директор автомобильного консорциума завёл бы себе бензоколонку и ездил заправляться, радуясь, что ему там на халяву наливают и не рыпаются. :) Вообще-то это по-другому делается. Хотя можно и так, конечно, но очень уж это по-подростковому. Я понимаю, в Советском Союзе рынка секс-услуг не было, и было престижно себе эти услуги обеспечить на рабочем месте - а незамаскированными под секретаршу их обеспечить себе даже директор завода не мог. Но уж Союза-то почти 20 лет как нет. А дяденька всё не наигрался. И не знает, зачем профессиональный секретарь нужен. В его-то годы, со взрослым-то сыном. "Пианино? Это на чём баб трахают?"(с) Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище. Кошмар. ::) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем otto на 10/21/07 в 18:21:48 Женский взгляд на проблему Феминизьма - ИМХО, очень здравый: О феминизме с картинками (http://iguanodonna.livejournal.com/109877.html) О феминизме-2 (http://iguanodonna.livejournal.com/110185.html) otto |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Antrekot на 10/21/07 в 19:04:44 Это автор с проблемой не очень разобрался, если считает, что все уже хорошо. Потому что, например, принцип "те же деньги за ту же работу" реализован далеко не всюду. Впрочем, крик про white male chauvinism решению проблем не очень способствует. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем R2R на 10/21/07 в 19:21:43 Где ж здравый взгляд. Назвать "феминизмом" некое соломенное чучелко и радостно его пинать - это ещё не "здравый взгляд". Феминизм - это не какое-то однородное явление, а спектр взглядов и методов. _Некоторые_ из этих взглядов и методов вполне могут быть столь неприглядны, как автору статей видится. Но говорить, что к ним всё сводится - это значит очень мало знать о громимом явлении. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 10/22/07 в 16:35:33 Благодарю, Р2Р, очень уместное замечание. Естественно, современный феминизм - или может уж лучше употреблять слово гендер - это отнюдь не споры о том, кто кому открывает дверь. Это, прежде всего, попытка взглянуть на мир с несколько иной позиции. Назвать вслух то, о чем раньше говорить не умели. Пожалуй, в качестве иллюстрации я бы привела цитату из переписки Леси Украинки и А.Крымского. Он иногда приводил как образец женской логики фразу "Вы правы, но я думаю иначе". Она ему и объяснила приблизительно так - "мужская" правота зачастую бывает односторонней и предвзятой, для подлинной объективности ей необходима "женская" коррекция. А что женщины так высказываются, так это лишь деликатность с их стороны, им неудобно выставлять своего собеседника самоуверенным болваном. И упомянутая фраза - не оксюморон, а просто манера высказываться. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем eva_himmler на 10/22/07 в 20:54:29 [quote author=antonina link=board=histn;num=1168870884;start=165#166 date=10/22/07 в 16:35:33] это отнюдь не споры о том, кто кому открывает дверь. [quote] Именно об этом. Когда в Америке женщина может засудить мужчину, открывшего перед ней дверь, за сексуальные домогательства. Потому как он воспринимает ее не как person, а как women). Видите ли (это я не лично к Вам, поскольку надеюсь, что Вам это отлично известно), жизнь женщины состоит из тысячи приятных мелочей, создаваемых мужчинами. И отказ от открывания двери пред тобою - это отказ от одной из мелочей, принадлежащих женщине, это шаг к уравниванию. А раз так - я презираю это уравнивание! Один из пользователей в беседе заметил мне - "почему вы не можете сами пронести чемодан по вокзалу, вы калека, что ли?" Этот пользователь был по биологическим критерям женщина. И очень грустно становится, когда подумаешь, что женщина может задать такой вопрос. Вообще-то, в ней с молоком матери должно быть заложено осознание того, почему этот чемодан должен нести ее спутник, а не она(((. Вот так феминизм калечит души(. [quote author=antonina link=board=histn;num=1168870884;start=165#166 date=10/22/07 в 16:35:33] Это, прежде всего, попытка взглянуть на мир с несколько иной позиции. Назвать вслух то, о чем раньше говорить не умели. [quote] Ох. Скажите на милость, что такого высказали феминистки, чего раньше говорить не умели? И кто не умел? [quote author=antonina link=board=histn;num=1168870884;start=165#166 date=10/22/07 в 16:35:33] Он иногда приводил как образец женской логики фразу "Вы правы, но я думаю иначе". Она ему и объяснила приблизительно так - "мужская" правота зачастую бывает односторонней и предвзятой, для подлинной объективности ей необходима "женская" коррекция. А что женщины так высказываются, так это лишь деликатность с их стороны, им неудобно выставлять своего собеседника самоуверенным болваном. И упомянутая фраза - не оксюморон, а просто манера высказываться. :) [quote] Еще раз "ох"). Вы знаете, на фразу ""мужская" правота зачастую бывает односторонней и предвзятой", у меня реакция одна - воспоминания о перепалках около подьезда типа "все мужики - кАзлы" (причем это вопили бабы брошенные) и "все бабы - с*ки". Если мы начнем разделять аргументацию по полу ее произнесшего, а не по доказательствам, в ней имеющимся, мы придем к тому же подъезду. Это омерзительно. И что за коррекция может быть произведена правоте, скажем, Наполеона, со стороны торговки устрицами в Бордо? Кстати, всем известен его диалог с мадам де Сталь? Оная дама (дочка любимого Антрекотом Неккера, кстати) желая нарваться на комплимент, подошла к Бонапарту и спросила: "Какую женщину нашего времени вы считаете самой выдающейся?" (экий намек, однако :)) Он ответил ей: "Та, что нарожала больше детей, мадам" Госпожа де Сталь не имела детей. :D :D ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем R2R на 10/22/07 в 21:45:07 Quote:
Ну так это глупость. И доведение до абсурда. Которое любой идеологии не полезно. (Был забавный момент, когда я обнаружила, что придерживаю дверь для _всех_. И не очень понимаю, куда там гендерные смыслы втаскивать - ну да, ритуал племени - это понятно, а вот с практической точки зрения никакой разницы. Человеку будет удобнее проходить в дверь, если ему не придётся её ловить и заново открывать. ::) Так что, возможно, это американские мужчины должны подавать в суд за то, что к ним относятся как к male person, а не просто person. ;D Quote:
Че-го? ;D Жизнь женщины состоит из тысячи интересных дел, явлений и объектов, создаваемых ей самой. И с мужчинами то же самое. Другие люди могут вносить свой вклад, и это может быть прекрасно, но жизнь вообще-то своя и одна. Составлять её главным образом из чужих - подарков? подачек? налогов и сборов? - это значит чересчур сильно зависеть от людей, нет? Quote:
Не вижу логики. Вот если бы наоборот - "я презираю уравнивание, отказ от открывания двери - шаг к уравниванию, значит, этот отказ ужасен" - тогда была бы логика. А пока эмоции одне. ::) Неубедительные. Quote:
Кстати, почему? ;) Подробное объяснение крайне желательно. Quote:
Избирательное право. Имущественные права. Возможность в более широких пределах, чем раньше, выбирать себе работу и место учёбы - и получать более адекватную оплату за труд. Возможность получить защиту от внутрисемейного насилия. Ваше "мне всё это не нужно" я уже видела. :) Тем не менее, были и есть женщины, которым всё это нужно, а без этого плохо. Им (ну, то есть, нам) все эти права дать, а у вас их не отнять - по закону не получится. Но вы ведь всегда можете отказаться от возможностей, дарованных феминизмом, в частном порядке. И будет всем счастье, нет? :) Берёте имущественно-правовое и социальное положение женщины до появления феминизма. Выкидываете из вашей жизни всё, что не вписывается. Enjoy. :) И при этом не за чужой счёт, что характерно. (кстати, я не исключаю варианта, при котором вам таковое положение действительно нравится, а не есть плохое знакомство с матчастью) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 10/22/07 в 21:50:21 Quote:
По-моему, просто враньё. Сто раз слышала о том, что якобы где-то кого-то засудили за это - и ни фига не видела никаких док. подтверждений. Quote:
(мечтательно) В шахту, в шахту, катать 700-килограммовые вагонетки (это была женская работа, ага!) или крутить педали вентиляторов. Ножками, ножками. В 40-градусной жаре и рудничном газу. Господи, открой мне секрет, где делают этих дур, которыми Инет полнится? Которые воображают, что сто лет назад они непременно сидели бы в гостиных, обмахиваясь веерами и винят феминизм в том, что их не желают кормить за красивые глазки? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем R2R на 10/22/07 в 22:08:42 on 10/22/07 в 21:50:21, Olga wrote:
Да, кстати. Это существенный момент. Кто-нибудь может дать ссылочку на то, как человека засудили за попытку открыть дверь перед женщиной? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Ингвалл на 10/22/07 в 23:11:18 on 10/22/07 в 22:08:42, R2R wrote:
За прожитые в Бостоне и Нью-Йорке пятнадцать лет я открыл и придержал перед женщинами, наверное, несколько тысяч дверей. Ничего, кроме "спасибо" в свой адрес ни разу по этому поводу не слышал. Впрочем, подать в суд в Штатах можно за что угодно, на кого угодно, от Бога до дьявола, и подают. Уверен, что кто-нибудь и за открытую дверь мог подать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Kell на 10/23/07 в 10:50:10 Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 10/29/07 в 13:07:40 2Ewa - Извините, я далеко не сразу поняла, что позиция «феминизм=спорам о том, кто несет чемодан, а кто моет посуду» защищается всерьез, а не ради интеллектуальной провокации. Ну, что ж… Quote:
Представить себе Лесю Украинку и Агатангела Крымского, высказывающихся в подобном духе – это уже превосходит самое смелое воображение. Но, может, не так известно, «что это за люди и по какому поводу говорили»? Извольте. Крымский, историк, ориенталист и полиглот, знавший около сотни языков и консультировавший Лесю Украинку по раннему христианству, писал также и беллетристику. И прислал к ней на отзыв свою повесть “Андрій Лаговський”. Она же произвела литературный и психологический анализ текста – этот анализ можно считать образцом жанра, а заодно, по поводу женских образов повести, дала краткое и очень современное определение феминизма (или гендера) /выделение авторское, перевод мой, поэтому корявый/ Quote:
(Для заинтересовавшихся спором – это письмо от 18 ноября 1905 г., в 12-томнике Леси Украинки содержится в 12-м томе под номером 78) Quote:
тут я могла бы спросить – а почему бы нам в спорах о том злосчастном чемодане руководствоваться не полом носильщика, а его физической силой? (Вообще аргумент вполне в духе агрессивного феминизма). Но, думаю, не открою никакой Америки, сказав, - мы в зависимости от пола на самом деле думаем, чувствуем, высказываемся, воспринимаем мир несколько иначе. Выяснить, насколько иначе, и где тут «железо», а где «софт» - цель гендерных исследований. Это действительно вещь очень практичная, как и сама по себе – ведь дело идет о половине человечества – так и в том смысле, что выработанные таким образом методики можно использовать при исследовании других человеческих культур или исторических эпох. Отсюда и происходит известный тезис: «Постмодернизм неизбежно приобретает феминистичную окраску». Quote:
Со стороны абстрактной торговки из Бордо – может и нет. Но конкретная дочь торговца шелком из Марселя, некая Дезире Клари :) уговорила Наполеона после Ватерлоо прекратить сопротивление и сдаться союзникам. Чем, по общему мнению, спасла Францию от гражданской войны и снискала прозвище «богоматерь мира». Как бы мы не оценивали это дело – коррекция серьезная. Вообще же Наполеон и женщины – тема богатая, хоть и несколько заезженная литераторами и кинематографистами :) Quote:
ну, так мало кто как считал. Перикл полагал лучшей из женщин ту, которая не дала повода говорить о себе ни хорошо, ни плохо (и притом женился на Аспасии, о которой говорят до сих пор), а еще кто-то из древних выразился и того круче – женщина дважды в жизни радует мужа: когда переступает его порог в качестве новобрачной, и когда лежит на смертном ложе. По поводу же того бородатого анекдота с де Сталь, если он только соответствует истине, можно сказать следующее: a) это довольно яркий пример и глупейшего вопроса, и в высшей степени бестактного ответа, как если бы неизлечимо больного начали уверять, что самое важное для человека – здоровье b) этот ответ должен был весьма больно ударить по окружению Наполеона и по нему самому. Ведь Жозефина Богарнэ так и не родила ему ребенка, что принесло много горя им обоим и стало причиной развода. c) ежели бы Наполеон на самом деле руководствовался этой максимой, он должен был бы весьма почитать подругу Жозефины, Терезу Тальен, которая после своих бурных похождений во времена Директории вышла замуж за князя Шимей и родила семерых детей. Но он ее терпеть не мог и запретил ей появляться при дворе. 2 R2R Quote:
Может быть рациональное обоснование – спутник обычно сильнее, а женский организм и без того испытывает более сильную биологическую нагрузку. Вспомним, когда создавались эти правила – тогда женщины детородного возраста преимущественно и пребывали в состоянии беременности, а беременным ношение тяжестей и впрямь недушевнополезно (хотя я во время своих УЗИ-шных штудий не раз слышала сетования врачей – из-за малоподвижного образа жизни у наших современниц возникает масса осложнений с беременностью). Но, думаю, это еще и пример двойных стандартов и демонстративной сдачи копейки с украденного рубля – подавляющее большинство женщин, слабые там или нет, исправно вкалывали от зари до зари, в том числе и тяжести таская, а в сельской местности и вообще через три дня после родов отправлялись в поле. Но одна-две из тысячи составляли привилегированное меньшинство – и общественная совесть спокойна. Quote:
Полностью присоединяюсь. Вот многим людям сто лет не нужно избирательное право, так они просто не принимают участия в выборах, а не требуют, чтобы эти выборы вообще отменили. По-моему, хорошим образом действий для таких женщин было бы выйти замуж за обеспеченного человека и полностью посвятить себя детям, мужу и дому. Вполне достойная участь для тех, кому это подходит. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 10/29/07 в 15:17:31 2Антонина Уточняю цитату. Это античная эпиграмма: Всякая женщина - зло, но дважды бывает хорошей: или на ложе любви, или на смертном одре. Мериме поставил ее эпиграфом к "Кармен". 8-) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 10/29/07 в 18:20:30 Записываем в черный список сексистов!!! Ну, во всяком случае понятно, что угодить всем - безнадежная затея :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 10/30/07 в 10:40:00 Это вы про Мериме? Но он вообще-то действительно изображает женщину, которая и с точки зрения общепринятой морали, и уголовного кодекса, является злом. И, в этом, очевидно, и состоит для мужчин ее привлекательность. ;) Антонина, как вы понимаете, я разговариваю с вами, а не с альтернативно уважаемым персонажем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Цидас на 10/30/07 в 11:00:16 А вот забавная статья :) http://www.razgovor.org/srednevekovie/article360/ via dok_zlo |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 10/30/07 в 14:11:21 2Nava - и Мериме, и того грека с лошадиной фамилией (он какой-то на Гипп :) ), и Жоржа Бизе в придачу. :) Подумав, - а мне Мериме с этой точки зрения был симпатичен, - у него героини, так уж героини, а не сиропное воплощение идеала. Странно, но я его и в смысле украинистики люблю, где бы еще найти более-менее современного француза, который нашел бы эту Украину на карте, а он ведь и о Богдане Хмельницком писал. UPD - вспомнила, что когда-то я читала изумительное исследование "Бик. Бог. Біг" о архетипах в "Кармен". Согласно которому Кармен, оказывается, воплощает некие черты женского божества, "лесной женщины". Даже когда она, помните, разбивает тарелку при свидании с Хосе, то бессознательно, но точно совершает древний свадебный ритуал. Словом, если кто заинтересуется, попробую найти и перевести отрывок (текст украинский и на бумаге) - авось окажется интереснее, чем тот чемодан без ручки в моем исполнении. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 10/30/07 в 14:20:30 Несколько наблюдений в смысле гендерной психологии - это из тех же УЗИ-шных штудий (я даже умею написать "персистирующий фоликул" :) ). С основной массой женщин уже как-то не стоИт вопрос ложной стыдливости, уже как-то привилось представление, что раз в год показаться врачу - таки нужно, хоть и без особой охоты. Главная проблема - с мужчинами. Обязательно в сопровождении жены и когда уже скрутило по-настоящему. Между прочим, даже проблемы с молочной железой - не прерогатива женщин. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 11/07/07 в 16:26:17 2Антонина Несколько вбок меня повело: касательно Бизе и образа хтонического женского божества, выродившегося в "роковую женщину". Вы заметили, что у него лучшие произведения как раз те которые этот образ отражают - "Кармен" и "Арлезианка"? "Арлезианка" мне нравится особенно, причем в исходной пиесе героиня, как и положено тому божеству, на сцене не появляется. 8-) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 11/07/07 в 17:20:23 Оно даже не совсем хтоническое, но руководствующееся нечеловеческой этикой, факт. Нашла тот текст, его автор - Марина Новикова, название "Міфосвіт "Кармен" - бик і бог". Попробую вывесить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Olga на 11/07/07 в 22:03:15 Нашла роскошное Почему мы не хотим давать мужчинам избирательные права? 1. Потому что место мужчины в армии. 2. Потому что ни один настоящий мужчина не захочет решать проблемы без борьбы и войны. 3. Потому что, если мужчины усвоят миролюбивые методы, то "утратят свою мужественность", и женщины не будут обращать на них внимания. 4. Потому что мужчины потеряют свой шарм, если покинут естественную для них сферу и будут интересоваться чем-то другим, а не победами, стрельбой, военной формой и т.п. 5. Потому что мужчины слишком эмоциональны, чтобы голосовать: их поведение на футбольных матчах и политических сборах ясно показывает это. Так что их стремление апеллировать к силе делает их неспособными для управления. ЭЛИС Д. МИЛЛЕР, американская писательница, 1874-1942 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем antonina на 11/12/07 в 13:21:31 Обещанная Кармен - вот здесь https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=seeurope;action=display;num=1183995660;start=30#38 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем Nick_Sakva на 12/07/08 в 13:22:07 Читаю Докинза "Бог как иллюзия", но о впечатлениях потом, в соответствующем разделе. А пока - у Докинза встретилась ссылка на очень впечатляющий неологизм из истории феминизма. Я не поверил, полез в сеть... Действительно... http://en.wikipedia.org/wiki/Herstory Herstory is a neologism coined in the late 1960s as part of a feminist critique of conventional historiography. In feminist discourse the term refers to history (mistakenly restated as "his story") written from a feminist perspective, emphasizing the role of women, or told from a woman's point of view. Какой богатый неологизм, однако! Особенно при надлежащей транслитерации на русский. ;D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Феминизм и его враги Прислано пользователем nava на 12/08/08 в 15:27:28 вообще-то это довольно распространенное словцо...мне реально в американских публикациях попадались дамы, позиционирующие себя как авторы в жанре herstory. Аналогичным образом препарируется и слово hero (герой). Поскольку звучит оно как слух как hi-ro, некоторые дамы предпочитают писать she-ro. чесслово, не прикалываюсь. Но всерьез этого восприниать не могу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |