|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 01/15/06 в 23:41:02 [перенос офтопика отсюда: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1137242231 Ципор] on 01/15/06 в 22:12:51, Фарнабаз wrote:
Где-то мне приходилось читать, что эти подтверждения отнюдь не серьезные. Этот вопрос уже исследовался. Попробую припомнить, где читала, если никто раньше информацию не притащит. И даже _если бы_ Гитлер был евреем по отцу - что c того? Ну у жены Геббельса отчим был еврей. Ну и что? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нападение на молившихся в синагоге Прислано пользователем Фарнабаз на 01/15/06 в 23:53:02 on 01/15/06 в 23:41:02, Ципор wrote:
Деньги на воспитание ребёнка бывшей служанке хозяева платили обычно в определённом случае.Но, как уже сказал, это хотя серьёзный, но косвенный довод. on 01/15/06 в 23:41:02, Ципор wrote:
Это по поводу замечания ув.Фэтката об "истинном арийце"Алоизыче. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нападение на молившихся в синагоге Прислано пользователем FatCat на 01/15/06 в 23:59:05 on 01/15/06 в 22:12:51, Фарнабаз wrote:
"Сам Адольф Шикльгрубер впервые взял в качестве псевдонима видоизмененную фамилию деда в начале своего '"литературного творчества". А все сторонники иной точки зрения ссылаются лишь на один первоисточник: "Энциклопедию Третьего Рейха". Правда, к сути обсуждаемого вопроса это отношения не имеет... Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нападение на молившихся в синагоге Прислано пользователем Ципор на 01/16/06 в 00:00:00 on 01/15/06 в 23:53:02, Фарнабаз wrote:
А версию заботы о судьбе служанки вы не рассматриваете? :) Впрочем, я уже не помню фактов, помню только результат. Попытаюсь поискать , где это было. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нападение на молившихся в синагоге Прислано пользователем Фарнабаз на 01/16/06 в 00:20:39 on 01/16/06 в 00:00:00, Ципор wrote:
Служанка была ещё не старой женщиной и обихаживала другую семью, вроде тоже еврейскую. on 01/16/06 в 00:00:00, FatCat wrote:
Вы же не поставили кавычки ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нападение на молившихся в синагоге Прислано пользователем otto на 01/16/06 в 00:51:56 on 01/15/06 в 23:59:05, FatCat wrote:
Уважаемый Fat Cat, Вы, наверное, пошутили с этим "первоисточником" http://handehoh2005.narod.ru/miscellaneousno.htm? ??? Там сказано, буквально следующее: "1837 году Анна родила сына Алоиса , а лишь пять лет спустя Иоганн Гидлер и Анна Мария поженились. Алоис носил фамилию Шикльгрубер до 1876 года, пока официально не сменил её - поскольку воспитывался в доме своего дяди Иоганна Непомука Гидлера - на Гитлер. Сам Адольф Шикльгрубер впервые взял в качестве псевдонима видоизмененную фамилию деда в начале своего '"литературного творчества"." Напомню, что Адольф Гитлер, сын Алоиса Гитлера, родился в 1889 г., т.е. через 13 лет после того, как его отец сменил фамилию матери Шикльгрубер на фамилию отца Гитлер. Соответственно, он родился в семье Гитлера и не мог носить девичью фамилию бабушки. Что у Вас за странные "первоисточники"? с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нападение на молившихся в синагоге Прислано пользователем Фарнабаз на 01/16/06 в 01:19:20 Ув.Отто меня верно поправил--Алоиз сменил фамилию не в 4 года,когда его мать вышла замуж, а намного позже.Нашёл у себя на винчестере такую цитату : "Адольф Гитлер (родился 20 апреля 1889 года) был немцем, но родился не в Германии, а в Австрии. Подобно Наполеону (уроженцу Корсики) и Сталину (грузину), Гитлер нашел приложение своим силам не на родине. Генеалогия Гитлера туманна. Его бабка Мария-Анна Шикльгрубер (1795-1847) - из крестьян, работала прислугой, в 42 года родила вне брака сына Алоиса (1836-1903), будущего отца фюрера. Через 4 года она вышла замуж за Иоганна-Георга Гидлера, но жила с сыном в доме его брата Иоганна-Непомука. На воспитание Алоиса Мария-Анна получала деньги от еврейской семьи из Граца. Кроме того, в те же годы она служила в другой еврейской семье в Вене. Чьим сыном был Алоис, скорее всего, не знала даже его мать. В 1876 году был составлен документ усыновления Алоиса Иоганном-Георгом Гидлером, к тому времени 20 лет уже как покойным* . Фамилия была написана - Гитлер. " * по показаниям свидетелей, подтвердивших, что покойный собирался усыновить. В то же время : "Сын бродячего мельника Иогана Георга Гитлера (отцовство не доказано). Был незаконнорожденным сыном крестьянки Анны Марии Шикльгрубер (умерла в 1847) и поэтому получил фамилию матери. Его родители поженились в 1842, но Шикльгрубер усыновлен не был и сохранил свою фамилию. Воспитывался в семье дяди Иогана Непомука Гидлера (Гитлера). В 1876 Иоган Гитлер в присутствии 3 свидетелей официально объявил себя отцом Шикльгрубера, что было зафиксировано 6.6.1876. Как, по свидетельству современников, признавался Иоган, он это сделал, чтобы получить наследство Иогана Непомука Гидлера"(Хронос) И ещё: "Иоганн Георг Гидлер, дед Адольфа, был бродячим мельником, подрабатывая то в одной, то в другой деревушке Нижней Австрии. В 1824 году через пять месяцев после свадьбы у него родился сын, но жена с ребенком умерли. Он женился вторично восемнадцать лет спустя в Дюрентале на сорокасемилетней крестьянке Марии Анне Шикльгрубер из деревни Штронес. За пять лет до замужества, 7 июня 1837 года, она родила внебрачного сына, будущего отца Адольфа Гитлера, которого назвала Алоисом. Вполне вероятно, что Иоганн Гидлер приходился ребенку отцом, но данных, подтверждающих это, нет. Во всяком случае, Иоганн в конце концов женился на ней, однако усыновить после свадьбы мальчика не удосужился, и ребенку дали фамилию матери Шикльгрубер. Мария умерла в 1847 году. После ее кончины Иоганн Гидлер исчез, и о нем ничего не было слышно в течение тридцати лет. 8 возрасте восьмидесяти четырех лет он объявился в городе Вейтра в Вальдфиртеле, заменив в своей фамилии букву "д" на "т" (Гитлер), чтобы заверить у нотариуса в присутствии трех свидетелей, что он - отец Алоиса Шикльгрубера. Почему старику потребовалось столько времени, чтобы сделать этот шаг, и почему он его в конце концов сделал, из имеющихся источников неясно. Согласно версии Хайдена, Алоис впоследствии признался приятелю, что это было необходимо для получения наследства от дяди - брата мельника, вырастившего юношу в своей семье. Запоздалое признание отцовства было, таким образом, зафиксировано 6 июня 1876 года, а 23 ноября приходский священник в Деллершейме, получив письменное извещение нотариуса, зачеркнул в церковной книге фамилию Шикльгрубер и записал: "Гитлер". С этого момента отец Адольфа на законном основании носил фамилию Гитлер, которая, естественно, перешла к его сыну. Лишь в 30-е годы предприимчивые журналисты, порывшись в архивах приходской церкви, раскопали факты происхождения Гитлера и, несмотря на запоздалое признание старым Иоганном Георгом Гидлером своего внебрачного сына, пытались называть нацистского фюрера Адольфом Шикльгрубером. В странной жизни Адольфа Гитлера, полной необъяснимых превратностей судьбы, этот случай, имевший место за тринадцать лет до его рождения, кажется самым необъяснимым. Если бы восьмидесятичетырехлетний бродячий мельник не объявился, чтобы признать свое отцовство по отношению к тридцатидевятилетнему сыну спустя тридцать лет после смерти его матери, Адольфа Гитлера звали бы Адольфом Шикльгрубером" И ещё : "Итак, Алоис Шикльгрубер был поздним ребенком, и отец Анны-Марии не принял ее с ним. Через 5 лет после рождения Алоиса Анна-Мария вышла замуж за подручного мельника, Иогана Георга Гидлера, а сын воспитывался братом мужа, Иоганном Непомуком Гюттлером, который и усыновил Алоиса в 1874 г. , когда тому было уже 37 лет. По-видимому супруги злоупотребляли алкоголем, так как, по воспоминаниям соседей, у них не было даже кровати, и они спали в корыте, из которого кормили скот. Мать Алоиса умерла, когда ему было около 10 лет. Кто был отцом Алоиса, достоверно неизвестно. Кроме версии о том, что им был один из братьев Гидлер-Гюттлер, существует и такая, что им мог быть еврей из Граца, Франкенбергер, в доме которого служила Анна-Мария, когда забеременела. Мазер ,однако, опровергает эту версию и приводит массу доказательств, исключающих наличие еврейских корней в генеалогии Гитлера.** **встречаются утверждения о причастности одного из венских Ротшильдов к этому скверному делу:) с другой стороны, утверждают, что семьи евреев Франкенбергеров не было в Граце("город, свободный от евреев"по тогдашним законам); хорошо бы цитату из Феста.по поводу происхождения-Ф. Расхождение в написании фамилий братьев объясняется, скорее всего, низким уровнем грамотности в той местности. Когда фамилию ребенка записывал со слов отца пастор, первый (как правило, неграмотный) не мог проверить правильность написания, потому и появлялись у двух родных братьев разные фамилии. Да и Алоис при усыновлении, о чем речь пойдет ниже, получил фамилию, отличную от фамилии приемного отца. Фамилия Гидлер (Гютлер, Хютлер, Хюдлер), скорее всего, чешского происхождения и является производной от чешского Гидлар (Гидларчек). Как "Алоис Шикльгрубер" стал "Гитлером" подробно описано немецким историком И.Фестом: "Двадцать девять лет спустя, после того как Анна–Мария Шикльгрубер умерла "от изнурения, вызванного мятной настойкой", в Кляин-Моттене близ Штронеса, и через девятнадцать лет после смерти ее мужа его брат Иоганн Непомук с тремя знакомыми явился в дом пастора Цанширма в Делленсхайме и заявил о желании официально усыновить своего "приемного сына", которому было уже около сорока лет, - таможенного чиновника Алоиса Шикльгрубера, хотя, как сказал заявитель, отцом ребенка был не он сам, а его покойный брат Иоганн Георг, сознавшийся в этом, что и могут подтвердить сопровождающие заявителя люди. На деле же пастора либо обманули, либо уговорили. И он заменил в старой книге актов гражданского состояния пометку в записи от 7 июня 1837 года "вне брака" на "в браке", заполнил рубрику об отцовстве так, как от него хотели, и на полях сделал такую далекую от правды пометку: "Записанный отцом Георг Гитлер, хорошо известный нижеподписавшимся свидетелям, будучи названным матерью ребенка Анной Шикльгрубер, признал себя отцом ребенка Алоиса и ходатайствовал о внесении его имени в сию метрическую книгу, что и подтверждается нежеподписавшимися. +++ Иозеф Ромедер, свидетель; +++ Иоганн Брайтенедер, свидетель; +++ Энгельберт Паук." Поскольку все три свидетеля не умели писать, они поставили вместо подписей по три креста. Однако он забыл указать дату, отсутствуют тут и его подпись, равно как и подписи родителей (к тому времени уже давно умерших)". С этим не то живым, не то покойным гитлеровским дедушкой я так и не разобрался. on 01/16/06 в 00:00:00, Ципор wrote:
Да, посмотрите, пожалуйста, это любопытно. Но насчёт фамилии самого Алоизыча сомнений нет : geboren in Braunau in Oberösterreich; Vater: Alois Hitler, Zollbeamter 1837, bei Geburt von Adolf H. 52 Jahre, Mutter: Klara Hitler, geb. Pölzel 1860, bei Geburt von Adolf H. 29 Jahre; |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нападение на молившихся в синагоге Прислано пользователем FatCat на 01/16/06 в 22:35:43 on 01/16/06 в 00:51:56, otto wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Нападение на молившихся в синагоге Прислано пользователем otto на 01/16/06 в 23:39:50 on 01/16/06 в 22:35:43, FatCat wrote:
Простите, уважаемый Fat Cat, а что там было в конце? Надеюсь, Вы не это имели в виду: "Сам Адольф Шикльгрубер впервые взял в качестве псевдонима видоизмененную фамилию деда в начале своего '"литературного творчества"." Уточните, а то я задумался (с непривычки это мучительно :P). с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 01/17/06 в 00:10:35 Бывает... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 01/17/06 в 00:45:32 on 01/17/06 в 00:10:35, FatCat wrote:
Регулярно. А по сути вопроса...? ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 01/17/06 в 00:48:09 ...Так Вы не только ссылку не читали, но и мой пост?.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 01/18/06 в 01:55:43 Интересная ссылка: http://esper.narod.ru/graph/adolf.htm И кто же автор? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 01/18/06 в 12:48:06 on 01/18/06 в 01:55:43, FatCat wrote:
Ув. Fat Cat, увидев Вашу новую находку из серии "Гитлер? Шикльгрубер!" я понял, что моя догадка таки верна: Вы по прежнему не отказались от мысли, что Адолф Гитлер стал "Гитлером" только "начав карьеру публициста", т.е. уже после МВ-1, а до того носил более скромную фамилию Шикльгрубер. Сие есть зело удивительно для меня, т.к. ув.Фарнабаз представил подробности происхождения Адольфа, из которых следует, что в момент его рождения его отец и мать носили фамилию Гитлер и, соответственно, он её и получил в вечное пользование. Никаких фактов, подтверждающих рождённую политическими оппонентами в начале 20 в. ёрническую легенду о том, что, дескать, никакой он не Гитлер, нет. Самое смешное то, что в поздние 80е эта легенда перекочевала к нам, правда, ненадолго - с появлением доступа к Интернету она умерла натуральной смертью. Ведь достаточно спросить сторонников "шикльгруберства" - когда и каким образом А.Шикльгруббер стал А.Гитлером, как в ответ ничего вразумительного Вы не услышите: "когда был маленький", "когда начал публиковаться", "когда возглавил партию" и этц. - ни даты, ни правового основания этому утверждению никто не предьявит - ибо его и нет. Да, по поводу предположительно еврейского происхождения его отца (с отцовской стороны) - дело разумеется, недоказуемое, впрочем, и доказывать что-либо в этом вопросе, ИМХО, смысла нет - разве что отдельным избранно настроенным товарищам хочется пополнить список выдающихся представителей своей нации ещё одной фамилией - т.к. лично я ничего характерно еврейского в личности, поведении и политике (да даже во внешности) А.Гитлера не нахожу. Генетическая предрасположенность, как утверждает С.А.Ковалёв (см.внизу), конечно очень важна в формировании личности, но А.Гитлер - явно не тот случай. с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Фарнабаз на 01/18/06 в 22:23:15 Шикльгрубером проойдошливые журналисты стали обзывать Гитлера, намекая на еврейскую кровь(переводя его фамилию как "сборщик шекелей", не знаю, насколько это правомерно) Ув.Отто пишет : "Да, у цыган есть генетическая склонность к миграции и к воровству"- считает правозащитник Сергей Адамович Ковалёв http://www.hro.org/editions/pg/05_03/13_05_03.htm Ахти-нациста поймали ! ;D ;D ;D И не простого-климовца ! (см.определение ув.Эмигранта) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 01/18/06 в 22:24:33 on 01/18/06 в 12:48:06, otto wrote:
Quote:
Quote:
А что смысла нет - полностью согласен. Также, как и в поисках "корней" В.Ульянова. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 01/18/06 в 23:27:40 Почему-то эту "версию" раскручивают как раз противники "избранно настроенных товарищей"... Воистину :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 01/31/06 в 13:41:36 Ну, всё-же надо завершить эту тему. На моё замечание, что ув.Фарнабаз представил подробности происхождения Адольфа Алоизовича, которые не оставляют сомнения в том, что он был Гитлером с рождения, уважаемый FatCat ответил: Quote:
Правдоподобно ??? М-да, изящный слог, ничего не скажешь... ;) По поводу же других гипотез, по всей вероятности, не просто правдоподобных, а более близких к правде, и поэтому столь милых сердцу ув.FatCat, могу только процитировать сам себя: Quote:
Уважаемый FatCat к этим версиям добавил другую, правда, не менее смешную: а) мол, Адолф в пику отцу взял девичью фамилию бабки, не уточняя, каким образом и на каком основании он это мог сделать и как превратился обратно в Гитлера; б) и взял он её не по документам, а понарошку, как псевдоним художника. Не знаю, где в недрах интернета раскопал такую интересную гипотезу ув.FatCat, имею даже подозрение, что, кххм, он сам её наспех придумал, но впрочем, чего гадать? :-/ Давайте посмотрим на произведения молодого художника А.Гитлера и обратим внимание на его подпись в правом нижнем углу: http://www.hitler.org/art/buildings/building4.jpg Как в этой подписи некоторые ухитрились углядеть А.Шикльгрубера, не пойму? Больше творений А.Гитлера - здесь: http://www.hitler.org/art Шикльгруберских среди них - нет. с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Фарнабаз на 01/31/06 в 22:35:57 on 01/18/06 в 23:27:40, Ципор wrote:
Тут, ув.Ципор, надо поинтересоваться национальностью журналистов, называвших Гитлера Шикльгрубером(таким образом намекая на его еврейство).Евреи среди них, получается, и отстаивали эту версию :=) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 01/31/06 в 22:59:15 on 01/31/06 в 22:35:57, Фарнабаз wrote:
А почему из называния Гитлера Шилькгрубером следует намек на его якобы еврейство? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 01/31/06 в 23:26:44 on 01/31/06 в 13:41:36, otto wrote:
Спасибо. Жаль, что всего этого нам не говорили в школе! ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 01/31/06 в 23:31:48 on 01/31/06 в 22:59:15, Ципор wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Фарнабаз на 02/01/06 в 00:58:25 on 01/31/06 в 22:59:15, Ципор wrote:
Не следует, но on 01/18/06 в 22:23:15, Фарнабаз wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 02/01/06 в 13:45:18 По поводу евреев и шикльгруберства - именно современные еврейские публицисты обожают называть А.Гитлера шикльгрубером: "Есть даже сведения о том, что ротой, в которой служил ефрейтор австрийского происхождения Адольф Шикльгрубер (партийная кличка — Гитлер), командовал еврей. Более того — по поручению командования этот самый еврей лично приколол на ефрейторскую грудь Железный крест… Вряд ли бедняга (если остался жив) с гордостью вспоминал об этом событии. Интересно, кстати, что же думал в тот момент сам ефрейтор?.." Лев Минц http://www.jewish.ru/history/facts/2005/04/prn_news994218495.php "Следующей операцией Штирлица стало постепенное сближение с контр-адмиралом Деницем, в результате чего на ХХ съезде НСДАП тот выступил с докладом о мерах по преодолению последствий культа личности Адольфа Гитлера (Шикльгрубера). Предполагалось, что доклад будет закрытым, но Штирлиц с удовольствием организовал утечку в низовые партийные организации." Виктор Шендерович http://www.shender.ru/books/list/text/print.lhtm?.file=142 "В газетах содержится призыв ко всем русским людям приобретать следующие книги: "Доктрину фашизма" Муссолини, "Моя борьба" Шикльгрубера (более известного как Адольф Гитлер). Баба Яга призывает: "Русский, помни, приобретая и распространяя националистическую литературу, ты вносишь свой вклад в дело освобождения России от сионской оккупации. Прочитал - передай товарищу!"." http://tolerance.ngo.ru/news/index.phtml?action=lookelement&element=450 так что вот так вот, с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 05/21/06 в 21:11:18 Слабо передёрнуто! Во-первых, речь была не о фамилии Шикльгрубер, а о стремлении приписать Гитлеру еврейского дедушку. Так что, ссылки на на то и не на тех. Во-вторых, эта фамилия отнюдь не еврейская. В-третьих, поиски "еврейской крови" увязываются не с чистопородной арийкой бабушкой Анной Марией Шикльгрубер, а с её безымянным оплодотворителем (которым был, судя по всему, кто-то из братьев Хюттлер/Хидлер). Тщательней надо! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/22/06 в 15:32:48 Уважаемый И.Островский критически оценил усилия коллег в освоенной им области и даже с позиций заправского мастера и эксперта отпустил пару дидактических замечаний: Quote:
Уважаемый Игорь, во-первых, нашего коллеги, который в совсем некатегорической форме высказывал мнение, что гипотеза о еврейском происхождении А.Гитлера возможно и небезосновательна, с нами уже нет - его настигла Судьба и он не сможет Вам здесь ответить по поводу еврейскости фамилии Шикльгруббер, национальности его дедушки, безымянности оплодотворителя его бабушки и прочих столь взволновавших Вас обстоятельств. >:( во-вторых, других ссылок, кроме моих, со стороны противников шикльгруберства А.Гитлера здесь нет, так должен ли я принимать и на свой счёт Ваши экспертные замечания (~Слабо передёрнуто!) и советы (~Тщательней надо!)? ??? Напомню, что я ещё в начале дискуссии определил свою позицию: "Да, по поводу предположительно еврейского происхождения его отца (с отцовской стороны) - дело разумеется, недоказуемое, впрочем, и доказывать что-либо в этом вопросе, ИМХО, смысла нет - разве что отдельным избранно настроенным товарищам хочется пополнить список выдающихся представителей своей нации ещё одной фамилией - т.к. лично я ничего характерно еврейского в личности, поведении и политике (да даже во внешности) А.Гитлера не нахожу. Генетическая предрасположенность, как утверждает С.А.Ковалёв (см.внизу), конечно очень важна в формировании личности, но А.Гитлер - явно не тот случай." - что совсем не помешало уважаемому ФэтКэту подоказывать ношение А.Гитлером фамилии/псевдонима Шикльгруббер и развитие дискуссии по этому вопросу. Мои ссылки относились именно к этой части дискуссии - и высказанные Вами в отношении их замечания и советы считаю, кхм, неуместными. >:( Кстати, они в том числе показывали, что именование А.Гитлера "шикльгруббером" и намёки на то, что дескать, эти и есть его настоящая фамилия, является излюбленным приёмом некоторой части еврейских публицистов - оказывающим весьма эффективное воздействие на некоторые, порой даже высокообразованные, умы, чему живой пример -искреннее долголетнее заблуждение нашего коллеги ФэтКэта. В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера? ??? В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии? :-/ Крайне интересно будет узнать Ваше мнение. ::) с наилучшими пожеланиями, отто P.S. Если Вы считатете сокращение Вашего никнейма "Игорь Островский" до простого "Игорь" недопустимым - прошу незамедлительно мне об этом сообщить - любым доступным Вам способом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Игорь Островский на 05/22/06 в 18:15:27 во-вторых, других ссылок, кроме моих, со стороны противников шикльгруберства А.Гитлера здесь нет, так должен ли я принимать и на свой счёт Ваши экспертные замечания (~Слабо передёрнуто!) и советы (~Тщательней надо!)? ??? Любезнейший герр Отто, замечание о передёргивании, естественно, относится к Вашей попытке доказать тезис о том, что это евреи распространяют слухи о наличии еврейской крови у Гитлера, предъявлением двух цитат, в которых речь идёт о совсем другом мифе. Кстати, они в том числе показывали, что именование А.Гитлера "шикльгруббером" и намёки на то, что дескать, эти и есть его настоящая фамилия, является излюбленным приёмом некоторой части еврейских публицистов Думаю, если Вас попросить, то Вы окажетесь не в состоянии подтвердить это утверждение фактами. Уж о том, какое сакральное значение приписываете Вы этому "вопросу" я не рискую и предполагать. В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера? ??? Вспоминается анекдот о поисках черной кошки в тёмной комнате. Но раскройте, наконец, тайну - что за дьявольский замысел кроется за этим неслыханным коварством? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/22/06 в 19:31:07 Нам пишут: Quote:
Простите, уважаемый Игорь, но Вы чрезвычайно невнимательны - я ведь повторил свой тезис о недоказуемости и даже бессмысленности доказывания еврейского происхождения А.Гитлера. И лишь высказал ироничное предположение, кому и для чего это имело бы смысл делать, но никаких утверждений, что ими это совершается - не делал и соответственно, не пытался доказать. Quote:
Простите, там висят три ссылки на еврейских публицистов с цитатами - каких ЕЩЁ фактов Вы ожидаете? ??? Нотариально заверенных признаний? Фрагментов звукозаписи на нецифровых носителях? Монографии автора с кошерной фамилией? Quote:
Кстати об анекдотах - а ведь в них, пожалуй, есть таки доля шутки: из формы ответа на мой простой и прямой вопрос совсем несложно сделать вывод о Вашей национальной принадлежности, уважаемый Игорь. 8) И кстати, раз уж мы оценили Вашу традиционную шутку, не затруднит ли Вас всё же ответить на мой вопрос и высказать Ваше мнение? Ради такого случая повторюсь: В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера? с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Antrekot на 05/22/06 в 20:18:41 В принципе, аналог этого вопроса уже задал один в меру упитанный Икар в самом расцвете сил: "Вы уже перестали пить коньяк по утрам, да или нет?" (Думая, требовать ли доказательств, что не то что у некоей облой озорной и бесформенной "части", а даже у этих трех это является "излюбленным приемом"- а не просто повторением стандартного штампа, появившегося в 30е, или все же подождать сначала ответа по Индустрии. Лично мне "настоящую" фамилию Гитлера сообщила на уроке истории в школе учительница совершенно славянского происхождения. Видимо, случайно в заговор занесло. Заговор - такое дело..) С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ингвалл на 05/22/06 в 20:35:05 Я, конечно, очень извиняюсь, но по-моему это лежит на поверхности. Использование настоящей фамилии вместо псевдонима - признак 1) большей, чем у широкой публики, осведомлённости о носителе псевдонима и 2) неуважения к носителю псевдонима и нежелания принимать его правила игры. Некая, если угодно, игра в разоблачение, использование магии имени - мало ли как ты там себя назвал, мы-то знаем, как тебя зовут по-настоящему, и будем называть тебя так, а не так, как ты хочешь. Например, на военно-исторических сайтах автора "Ледокола" именуют Резуном, а не Суворовым, отказывая ему в праве на звучный псевдоним. Добавим к этому то, что Шикльгрубер по-русски (да и по-английски) звучит достаточно смешно и нелепо, то есть к упомянутым выше причинам добавляется ещё и желание высмеять. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Antrekot на 05/22/06 в 20:42:52 Ну это-то понятно - поэтому в 30х до этой истории и докопались и пустили ее в оборот. Тем более, что тогда то обстоятельство, что родители Алоиза на момент рождения ребенка не состояли в браке, тоже значило несколько больше, чем теперь для нас. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/22/06 в 21:07:38 Уважаемый Антрекот цитирует классику: Quote:
Мой ответ - не вижу аналогии. В моём вопросе нет включённого утверждения, с которым Вы якобы уже согласились: это вопрос на основании приведённых мной и очевидных всем [имеющим глаза] образцов обзывания А.Гитлера шикльгрубером еврейскими публицистами. Впрочем, возможно Вы считаете, что мои ссылки ложные или это не их слова? Тогда да, аналогия с Карлсоном будет уместна. Уважаемый Ингвалл сообщил: Quote:
Всё так, уважаемый Ингвалл, спору нет - но нюанс в том, что Вы говорите о случаях, когда человек действительно имеет псевдоним или менял фамилию, а оппоненты его с удовольствием разоблачают, выполняя заодно и благородную просветительскую миссию. В данном случае мы имеем обратное - человек фамилию не менял, псевдонимом не пользовался, а некие товарищи (не сказать, что совсем уж необразованные), претендующие на роль духовных авторитетов, упорно ему это приписывают, причём стараются представить это, как некий малоизвестный исторический факт - на что, как известно, часть интеллигенции падка. :-X Вот, уважаемый Ингвалл, я и спрашивал у уважаемых соучастников: зачем прекрасно знающие истину люди сознательно вводят в заблуждение менее компетентные массы своих читателей/зрителей/слушателей? Ответа, как мы видим, дождаться весьма сложно - предполагаю, в лучшем случае нас представят очередной анекдот этнической направленности... :( С уважением и грустью, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/22/06 в 21:11:53 зачем прекрасно знающие истину люди сознательно вводят в заблуждение менее компетентные массы своих читателей/зрителей/слушателей? Я думаю, что вам стоит начать с приведений доказательств по следуюшим пунктам: 1. прекрасно знаюшие 2. сознательно вводят в заблуждение Собственно, ето один пункт. Прошу привести доказательства вашеgo тезисa. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ингвалл на 05/22/06 в 21:14:43 on 05/22/06 в 21:07:38, otto wrote:
Ну, это же элементарно. Человек фамилии не менял, псевдонимом не пользовался, но пнуть его подобным образом всё равно хочется. А кто-то может и не знать, что информация насчёт Шикльгрубера неверна. Я, например, до прочтения этого треда не знал. Так что ничего особенного в этом нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Игорь Островский на 05/22/06 в 22:28:55 Простите, уважаемый Игорь, но Вы чрезвычайно невнимательны - я ведь повторил свой тезис о недоказуемости и даже бессмысленности доказывания еврейского происхождения А.Гитлера. И лишь высказал ироничное предположение, кому и для чего это имело бы смысл делать, но никаких утверждений, что ими это совершается - не делал и соответственно, не пытался доказать. Видите ли, любезный герр Отто, означенное Ваше ироничное предположение странным образом стыкуется с Вашими же изысканиями по части фамилии, так что рассеяный читатель может быть введён в заблуждение, что было бы, несомненно, весьма прискорбно, или? Более того, изыскания по части фамилии не имеют никакого сермяжного смысла сами по себе, ибо не всё ли равно Schiklgruber или Hitler, не так ли? Простите, там висят три ссылки на еврейских публицистов с цитатами - каких ЕЩЁ фактов Вы ожидаете? ??? - Ну, скажем, таких: всего за период 1996-2006 гг. в прессе Хитлер был Х раз назван Шикльгрубером (с одним "б"!), из коего числа У% пришлось на долю "еврейских публицистов". Вот с такими сведениями можно было начинать какие-то мудрствования. Но не с теми, на которые ссылаетесь Вы, ибо они решительно ни о чём не говорят. Не говорят даже о том, что за зверь такой "еврейский публицист". Рискну предположить, что для Вас это всякий, чья фамилия Вам кажется "подозрительной", волос чересчур курчавым или нос слишком выдающимся. Меня терзают смутные сомнения, к слову говоря, и уже давно - Исаак Левитан это еврейский художник или русский? Кстати об анекдотах - а ведь в них, пожалуй, есть таки доля шутки: из формы ответа на мой простой и прямой вопрос совсем несложно сделать вывод о Вашей национальной принадлежности, уважаемый Игорь. Помилуйте, любезнейший герр Отто, вопрос Ваш вовсе не прост (в смысле - не без подвоха) и уж совсем не прям - не наговаривайте на себя! Ибо "вопросом" Вашим Вы постулируете как бы невзначай наличие некоего дьявольского масштабного заговора. Это, скажем прямо, не каждому дано. Чувствуется неплохая выучка и упорная подготовка. В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера? Я надеюсь, Вы мне сейчас откроете глаза! Или как? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 05/22/06 в 22:58:32 on 05/22/06 в 20:18:41, Antrekot wrote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Лапочка на 05/22/06 в 23:06:39 on 05/22/06 в 21:11:53, Ципор wrote:
Чего ж тут приводить. Если эти публицисты, берущиеся писать о Гитлере, изучали предмет, о котором берутся писать, то они не знать этого всего не могут - а если всё-таки не знают, то они профнепригодны. Люди, являющиеся специалистами по вопросу, не знать таких вещей не могут. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Kell на 05/22/06 в 23:20:53 Ох, да много ли вообще среди _публицистов_ специалистов по тому вопросу, по которому они пишут данную статью... :( |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/22/06 в 23:29:50 Уважаемый Ингвалл пытается развеять мои сомнения: Quote:
Так ведь и я о том же, уважаемый Ингвалл - да пусть бы пинали энтого Гитлера промеж себя, на кухнях, да обзывали его похлеще шикльгрубера - кому какое дело? Но зачем публичными антиисторическими заявлениями вводить в заблуждение простых и честных людей, вроде Вас или уважаемого ФэтКэта? ??? Ведь, простите, публицист он и некую просветительскую миссию несёт, если уж взялся писать на исторические темы или упоминать исторических персонажей, так соответствуй, а тут прям фоменковщина в квадрате какая-то. >:( Учтите, простым и добрым людям и так в жизни нелегко, особенно если они находятся в окружении лиц, обладающих повышенной предприимчивостью - и вот Вам, уважаемый Ингвалл, наглядный пример: никто, кроме Вас, так и не потрудился представить хотя бы вариант ответа на мой вопрос: зачем прекрасно знающие истину люди сознательно вводят в заблуждение менее компетентные массы своих читателей/зрителей/слушателей? Зато я тут же сподобился очередного требования уважаемой Ципор что-то доказать: Quote:
Видите ли, уважаемая Ципор, ситуация с упомянутыми еврейскими публицистами по сути сводится к тому, что уважаемый Антрекот, знающий много разных слов, называет дихотомией. Грубо говоря, варианта всего два: А - они не знают того, о чём взялись писать широким читательским массам, т.е. просто напросто плохо образованы, обладают крайне узким кругозором, общеисторически малограмотны, профессионально некомпетентны и плохо представляют описываемый предмет или явление, плюс крайне ленивы или тупы, ибо не догадались хотя бы взять и посмотреть в Интернете, что известно о том, о ком они пишут. Б - они хорошо образованы, весьма начитаны, далеко не глупы и прекрасно знают, что А.Гитлер никогда шикльгрубером не был. Отсюда и. Я уже упоминал, что вариант А кажется мне, кххм, сомнительным и склонялся к варианту Б. Но если Вы будете настаиваеть на том, что этот вариант мной недоказан, то я с горечью буду вынужден спрятать свои сомнения и приму вариант А. :( Впрочем, кажется у меня есть идея, уважаемая Ципор, как разрешить наши противоречия: а давайте проведём голосование по каждому из этих двух возможных вариантов и я обязуюсь принять тот из них, который наберёт больше голосов, за своё собственное мнение. ::) Если разрешите, первым подам свой голос за вариант Б - всё же не хочется думать, что с таким апломбом Русскому народу вещают какие-то недалёкие, малограмотные деятели местечкового пошиба - я верю в лучшее в человеке. с призывом присоединяться к голосованию, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/22/06 в 23:51:08 Quote:
(в крайнем удивлении) Вы всерьез полагаете, что подобный вопрос решается голосованием? Однако, благодарю за признание того, что у вас нет доказательств вашему тезису. В таком случае вам следует переформулировать ваш вопрос участникам дискуссии. В настоящем своем виде он не имеет смысла как не имеет смысла вопрос "зачем вы пьете коньяк по утрам", обращенный к непьющему человеку. :) Я обращаюсь к участникам дискуссии с предложением не продолжать дискуссию по этому направлению в виду того, что Отто не в состоянии обосновать свои теории. Зачем отвечать на чистую демагогию? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Kell на 05/22/06 в 23:54:08 Не уверен, что вариантов два. Ну вот я, пожалуй, за вариант В: публицистам было глубоко безразлично, как там была фамилия Гитлера на самом деле (возможно, одни из них это знали, другие нет); их целью было не использовать тот или иной исторический _факт_, не нести некую просветительскую миссию, а добиться конкретной недоброжелательной реакции ряда читателей на упоминаемое имя\упоминаемого персонажа (или на те явления, которые у читателей с эти именем или персонажем ассоциируются). То есть цели журналистов, поминающих "настоящее имя Гитлера", или "семь жен Генриха Восьмого", или заявляющих: "Коран вменяет в обязанность мусульманину совершать обрезание" (про жен и обрезание могу дать ссылки на конкретные статьи - правда, в бумажном варианте) имеют очень мало отношения к фактам - какова фамилия Гитлера, сколько жен было у Генриха и что написано в Коране. Целью является не умножение познаний (или заблуждений) читателя, а реакция оного читателя. В целях пропаганды подобная риторика используется со времен Демосфена и Лисия. Ничего хорошего я лично в этом не вижу, но на что-то более достоверное со стороны публицистов (независимо от их национальности или вероисповедания), имхо, можно надеяться, но нельзя рассчитывать. Говорю по нескольким годам опыта работы в газете и еще нескольким годам, когда я по служебной необходимости обязан был ежедневно прочитывать или просматривать по 30 газет и журналов. :( Я отнюдь не утверждаю, что это объяснение В типично для публицистики - но только то, что этот случай отнюдь нельзя назвать редким. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 05/23/06 в 00:08:18 Ей-богу, с умилением наблюдаю неистощимые попытки дорогого otto по защите честного Лишь вызывает недоумение тот факт, что дорогой otto упорно не замечает сообщений моих и Антрекота о том, что фамилию "Шикльгрубер" мы слышали задолго до нынешних дней, и отнюдь не от "публицистов с подозрительными фамилиями"... :o |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/23/06 в 00:08:59 Уважаемый Игорь сообщает: Quote:
Ну, быть рассеянным - не преступление и не позор, уважаемый Игорь, так что не огорчайтесь - с кем не бывает. :) Quote:
Сермяжного? Даже и не знаю. А вот правда, она же истина, мне дорога, это таки да. 8) Quote:
И что бы это, по Вашему доказывало бы? Quote:
Простите, а кто, кроме Вас, здесь мудрствует? За собой я такого решительно не замечал... Quote:
Они говорят ровно о том, что я и утверждал - ничего более. Quote:
Вы почти схватили Истину за волосы, но всё же она от Вас ускользнула. :( Quote:
Кххм, в таких случаях имеет смысл дать сначала высказаться евреям. :-X Quote:
Должен Вас разочаровать - чутьё на этот раз Вас подвело. Вы имеете дело с простым и добрым человеком, готовым принять за своё мнение решение большинства соучастников, по итогам которого версия дьявольского заговора, по всей вероятности, исчезнет, как дым. Quote:
Или как! Ждём итогов голосования. с наилучшими пожеланиями, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/23/06 в 00:26:47 Quote:
Вас я тоже попрошу привести обоснования своей версии в отношении каждого конкретного человека, либо признать, что она основана сугубо на ваших домыслах (вы уж извините, но для бездоказательных рассуждений о мотивах людей есть свое название. Думаю, оно вам известно). Честно говоря, от вас не ожидала. Что за уровень рассуждений? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/23/06 в 00:28:18 Уважаемая Ципор в крайнем удивлении: Quote:
Кхмм, есть ещё один вариант - одолжить у уважаемого Антрекота его миелфон, он у него поисправнее моего будет. А если серьёзно, то обьективно установить, какой из представленных мной вариантов истинен, не имея близких отношений с упомянутыми людьми невозможно, разве заглянуть к ним в сердца на расстоянии. Поэтому я с самого начала и спрашивал мнения коллег, какой из вариантов субьективно представляется им более близким к истине - и если это вариант Б, то каковы, по их мнению, причины такого поведения знающих правду людей. Quote:
Разумеется - и это было ясно с самого начала. Ровно, как и у Вас или любого другого нет доказательств обратному тезису - что они малограмотные шарлатаны. Поэтому давайте обмениваться субьективными мнениями. Quote:
Обязательно переформулирую, если победит вариант А. Если нет - зачем переформулировать? Quote:
А я, в свою очередь, призываю проголосовать за один из приведённых вариантов, а собравший большинство голосов принять за общепринятый, не требующий доказательств. И будет нам шастье. ;D с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/23/06 в 00:36:15 on 05/23/06 в 00:28:18, otto wrote:
В таком случае вам не стоит выдавать за факт то, что им не является. Quote:
К сожалению, это ложное утверждение. Очень странно, что вы его делаете. Ваш вопрос звучал следующим образом:"зачем прекрасно знающие истину люди сознательно вводят в заблуждение менее компетентные массы своих читателей/зрителей/слушателей?" Никаких "если.., то..." в нем не наблюдается. Quote:
Если вам непонятно, то говорить с вами не о чем. То же касается вашего следующего призыва. :) Продолжайте в том же духе, пожалуйста, - вашим оппонентам будет меньше работы. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/23/06 в 00:49:13 Quote:
Простите, я этого и не делаю, просто высказываю своё субьективное мнение по вопросу и интересуюсь таковым у соучастников. Quote:
Ложное утверждение? >:( Простите, уважаемая Ципор, но я попрошу Вас взять эти слова назад - вот мой вопрос к уважаемому Игорю в начале дискуссии (пост 25): "В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера? В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии? Крайне интересно будет узнать Ваше мнение." Как видите, я представил оба варианта ответа на выбор,с указанием предпочтительного для меня, и спросил мнение уважаемого коллеги. ожидающий, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/23/06 в 00:55:25 Простите, уважаемая Ципор, но я попрошу Вас взять эти слова назад - вот мой вопрос к уважаемому Игорю в начале дискуссии (пост 25) К сожалению, в дальнейших ваших сообщениях так называемый вариант "Б" уже представлялся как факт. Советую следить за формулировками. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Mogultaj на 05/23/06 в 05:20:56 Вааауууу... 1. "Шикльгрубером" Гитлера еще периодически любили называть не любившие его военные в самой Германии. И наши советские писатели различной национальности (вот убей, не помню в каком сов.романе Гитлера систематически не любящие его герои-немцы именовали Шикльгрубером, но фамилия автора была чем-то типа Смирнов). Наберите "Шикльгрубер" в поисковике и обнаружите, помимо еврейских публицистов, именующих его так, еще и следующих лиц, допустивших эту прискорбную и обидную для покойного некорректность: Виктор Суворов (Резун) называет Гитлера Шикльгрубером. Он ни разу не еврей. Некий украинский журналист Андрей Шахов называет Гитлера Шикльгрубером. Не смотрел его метрику, но фамилия не еврейская точно. Русский национал-патриот под ником Скоровар именует Гитлера Шикльгрубером (http://www.stihi.ru/poems/2005/01/20-561.html http://www.stihi.ru/author.html?Skorovar ) На форуме "Правда.ру" аккурат КРАЙНЕ АНТИеврейски настроенный товарищ, бичуя аккурат нашего посетителя Игоря Островского... страшно сказать, именует Гитлера Шикльгрубером - а Островский как раз объясняет, что это не так... (http://forum.pravda.ru/lofiversion/index.php/t6-7550.html - QUOTE(Игорь Островский @ Aug 5 2005, 22:55 ) - Тупой это перед Вами в зеркале: от кого Мария-Анна Шикльгрубер дите прижила, с тем и расписалась потом. Обычная житейская история, таких в каждой деревни хватает. Не знаете ни хрена - не лезьте. - Историк млят, вы тупоумок, отец Адольфа, Алоиз до 1876 года носил фамилию Шикльгрубер, взял фамилию ОТЧИМА т.б. ГИТЛЕР, Вы не подскажите во сколько лет он эту фамилию взял??? Поскольку единственная родовая его фамилия Шикльгрубер то и Адольф по родовой фамилии Шикльгрубер). _Поклонник_ Гитлера с нацизоидного сайта называет Гитлера Шикльгрубером (http://anticult.nm.ru/news.htm), а того и не знает, что обижает этим любимого героя... Некий публицист Артак Игитян так называет Гитлера. Ну, допустим, это можно списать на комбинированный армянско-еврейский заговор - но все ж не еврей. Индогерманец, однако. Антон Иванович Первушин, известный отечественный автор по части Третьего рейха, так называет Гитлера. Метрику не смотрел... Но, скажем прямо, ФИО - нордическая... Журналистка Марина Сипягина так называет Гитлера. Фамилия - русская дворянская. Куртуазный маньерист Александр Скиба так его именует. Тут, кроме фамилии, и антропология всегда скажет свое веское слово - не еврей он, православные, не еврей (см. фото http://okm.ru/okm/skiba/skiba.php ). Скиба, кстати - сугубо русская фамилия (ср. http://ya1.pobediteli.ru/russia/ug/rostovskaya/s/sip-skl/index.html) публицист-ЧЕРНОСОТЕНЕЦ Алексей Пушкарев именует так Гитлера (http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1994/t1301.htm), считая его, кстати, жертвой масонской пропаганды. Известный публицист Владислав Вячеславович Трушников, весьма антиеврейски настроенный автор, очень любящий доказывать, что из евреев-то и были самые главные нацисты, именует Гитлера Шикльгрубером (http://zhurnal.lib.ru/t/trushnikow_w_w/ari.shtml). Там еще до черта примеров. Можно и латынское написание этой фамилии в поисковик загнать - то же самое будет. Таким образом, выставляя три (или эн) примеров, когда так Гитлера именуют именно евреи, Вы, уважаемый Отто, нимало не доказываете, что это какое-то специфически еврейское или более скоррелированное с евреями, чем с неевреями, словоупотребление*. Честно говоря, поскольку проверить это можно простым нажатием клавиш, хотелось бы, чтобы Вы столь непроверенных утверждений впредь не делали. Особенно если вслед за ними разверзается натуральный флуд. Потому что каждый раз, как некий пользователь спросит: "Киты летают по воздуху. Полагаете ли Вы, что они делают это сознательно или инстинктивно?" -лезть в поисковик и убеждаться, что для начала киты по воздуху не летают - это нерациональный способ функционирования форума. *Точно так же, как выставив трех лысых евреев, нельзя было бы доказать, что лысина есть более еврейское явление, чем, к примеру, японское:). Для этого нужно куда больше осмотреть евреев и японцев:). 1а. Вы видели, что антиеврейски и даже прогитлеровски настроенные авторы тоже именуют Г. - Ш. Во всяком случае примеров этих больше тех трех, опираясь на которые Вы, Отто, задали свой вопрос Островскому. Поэтому я с равным правом задам Ваш вопрос Вам: "В чём, по Вашему, уважаемый Отто, причина того, что упомянутая часть антиеврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера? В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии? Крайне интересно будет узнать Ваше мнение." 2. Фамилия "Шикльгрубер" а) звучит простонародно-неуклюже на немецкий, и довольно смешно и неуклюже на не-немецкий слух; б) указует на незаконное происхождение одного из предков Гитлера и тем для Гитлера обидна; в) имеет другие иронические коннотации, указанные Ингваллом. Поэтому те, кто хочет над Гитлером приколоться, те его нередко так и называют. Ибо информация о том. что он на самом деле Шикльгрубер, как легко заметить, распространена очень широко, и доверяет ей прорва народа любых убеждений и наций. В том числе и те, которые Гитлера нежно любят, и фамилию Ш. употребляют с теми же интимно-ласковыми намерениями, с какими сталинисты могут назвать Сталина - Иосиф Джугашвили. При этом дела до того, имел ли он в действительности право на такую фамилию или нет, тем, кто про это пишет, нету в эн случаев из эм:) - они просто не знают, что тут есть какой-то вопрос. И, полагаю, о том, что на самом-то деле он никаким боком не Шикльгрубер, из тех, кто употребляют эту кличку для него, знают совсем уж немногие. 3. Также припоминаю, что многие русские патриоты очень любят называть тов. Ленина Ульяновым-Бланком или просто Бланком, отсылая тем самым читателя к тому факту, что дед оного товарища был евреем-выкрестом. Хотя тов. Ленин ну ни разу не Бланк, и не Ульянов-Бланк, и называть его Бланком (Ульяновым-Бланком) можно не с большими основаниями, чем Гитлера - Шикльгрубером. А а с еще куда меньшими, ибо фамилии в Германии и России наследуются по отцу - так вот, отец Ленина Бланком никогда не был, а отец Гитлера Шикльгрубером в молодости все же был. Уважаемый Отто, выводите ли Вы отсюда, что А - указанные русские патриоты безграмотны, невежественны и т.п.; или Б - что указанные русские патриоты знать-то знают, что Ленин - не Бланк и не Ульянов-Бланк, но в своем стремлении опорочить его имя готовы и на такое страшное и грязное заговорщицкое дело, как именовать его - страшно сказать - фамилией его деда?! Хоть они и знают, что не имеют на это никакого фактического права... С нетерпением жду ответа на этот вопрос, ибо он в точности воспроизводит Ваш собственный. Впрочем, может, и опция В найдется? 4. Скажите, Отто - а ошибочно употребляя фамилию "Шикльгрубер" через два -б- (Шикльгруббер), хотя Вы и видели, как ее писать правильно, - Вы хотели этим бросить некую тень на безвинного батюшку Гитлера, в молодости носившего фамилию Шикльгрубер? Или некто иной, давший Вам повод писать эту фамилию неверно, хотел бросить на него таким образом тень? Или это обошлось без столь мрачных и тайных замыслов? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Kell на 05/23/06 в 06:45:37 Quote:
Приношу извинения за неразъясненность формулировки: "Я за вариант В" означает, разумеется, не "я знаю, что вариант В истинен", а "я считаю наиболее вероятным вариант В". Разумеется, речь идет о мнении, а не о факте; факт, который я оспаривал - это то, что выбор возможен только из двух вариантов (оба из которых представляются мне менее вероятными, чем третий). Если бы не поторопился, дождался бы поста Могултая и просто присоединился бы к тамошнему п. 2, где сказано "эн случаев из эм"; вполне признаю, что эта оговорка тут необходима - я полагал, что оговорка в последней фразе моего поста аналогична. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Mogultaj на 05/23/06 в 07:35:00 П.С. Чуть не забыл. Поскольку выяснилось, что антиеврейские публицЫсты тоже именуют Гитлера Шикльгрубером, как и еврейские публицЫсты - то оба вопроса - вопрос Отто и вопрос мой - остается свести воедино в форме: "В чём, по Вашему, уважаемый НН, причина того, что упомянутая часть антиеврейских и еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера? В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии?" На следующем шаге придется, однако, непременно отбросить идею про частичку прикладной мифологии, так как прикладные мифологии у антиеврейских и еврейских авторов прямо противоположны, и никак нельзя думать, что обе они, каждая по своим причинам, будет толкать своих несчастных адептов на облыжное именование Гитлера Шикльгрубером. Тогда остается только ответ "В присущей им исторической малограмотности". "Не хочется верить?" - но, как видно, придется, ибо в дилемме больше альтернатив не осталось. Итак, правильный ответ: "Причина того, что упомянутая часть антиеврейских и еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера, заключается в основном в присущей им исторической малограмотности". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/23/06 в 09:49:02 Могултай, браво! ;D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/23/06 в 15:28:48 Ну, ночь прошла и пора подвести некоторые итоги нашего голосования, по итогам которого я обещался сформировать своё мнение. Они, к сожалению, не столь репрезентативны, ясны и однозначны, как я ожидал, :( но всё же кое что есть. Позволю себе выразить благодарность уважаемым коллегам Ингваллу и Келлу, которые [ubrano chtenie v serdcah. Tcipor] всё же сформулировали свою позицию и попытались добросовестно ответить на поднятые мной вопросы. Если я правильно понял (если нет - прошу не усматривать злой умысел), то коллеги Ингвалл и Келл сочли, что ближе к истине некий вариант В, по которому главной причиной антиисторический заявлений упомянутых еврейских публицистов является достижение некой пропагандистской цели, при этом часть этих пропагандистов действительно просто полуобразованные писаки (вариант А), другая часть - сознательные обманщики (вариант Б). Чтож, мнение, ИМХО, весьма логичное, достаточно обоснованное (тем более, ув.Келл таки знаток публицистики) и, что интересно, в чём то пересекается с тем вариантом ответа, который я предлагал уважаемому Игорю в первом же посте(25): "В чём, по Вашему, уважаемый Игорь, причина того, что упомянутая часть еврейских публицистов столь упорно продолжает внедрять в головы массам этот антиисторический миф об "истинной фамилии" А.Гитлера? В присущей им исторической малограмотности (не хочется верить)? Или это лишь частичка в большой мозаике прикладной мифологии?". Ещё раз благодарю уважаемых коллег за смелость высказать своё мнение в, кххм, несколько недоброжелательной, [po moemu mneniju], обстановке и хочу заверить, что я обязательно буду иметь его в виду. с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Mogultaj на 05/23/06 в 16:50:17 Гм. А я, а я? Почему я не заслужил поощрительного приза наряду с уважаемыми Ингваллом и Келлом? Неужели только потому, что в свойственной мне манере я дал тот же ответ, что и они (что кто-то - как в п. А, а кто-то - как в п.Б.) в других выражениях (~"не знают, что не Шикльгрубер, и что есть тут какая-то проблема, эм из эн, а остальные знают, но им пофиг"?? ) Неужели только за то, что я употребил означения "эм" и "эн" вместо А и Б, меня лишили заслуженной мной на равных с ними оценки?* И не ответили на мои вопросы. (Обиженно соплю). С уважением, М. *Тем более, что Келл прямо так и пишет, что я сказал то же самое, что и он: "Если бы не поторопился, дождался бы поста Могултая и просто присоединился бы к тамошнему п. 2, где сказано "эн случаев из эм"; вполне признаю, что эта оговорка тут необходима - я полагал, что оговорка в последней фразе моего поста аналогична". И Келлу, значит, и спасибо, и то, и се, а мне ни ответа ни привета, ага :(. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/23/06 в 17:02:23 Какой поощрительный приз,Могултай?Ведь ты же испортил всю малину.Была такая славная, удобная концепция,словно созданная для истинного арий...патриота-про хитрых еврейских публицистов.И тут приходишь ты со своими ссылками.Жестокий ты.:) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Mogultaj на 05/23/06 в 17:05:10 Не хочу верить, что уважаемый Отто так ко мне несправедлив. Не сомневаюсь, что он просто не заметил моих постов. Лишнее доказательство этого - что он на них пока и не ответил. П.С. "Была такая славная, удобная концепция... про хитрых еврейских публицистов". Я осторожнее скажу, что был вопрос, один из ответов на который подразумевал такую концепцию. Но, видит бог, я ее и не подрывал! Напротив, я развил ее, показав, что заговор против истинной фамилии Гитлера еще шире, чем кажется - он объединяет не только еврейских, но и антиеврейских и даже прогитлеровских авторов! Я даже не могу себе представить, чем чешкая германизированная (если от Гидл-) или просто немецкая (если от Хюттл-) фамилия А.А. могла вызвать к себе такую испепеляющую ненависть, что в одном порыве марать ее и заменять на "Шикльгрубер" соединились такие разные и несходные лица, как антиеврейские, еврейские и прогитлеровские авторы... Во всяком случае, это пагубное дело зашло еще дальше, чем казалось. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/23/06 в 18:59:28 Похоже, наши дискуссии вызвали у уважаемого Могултая некую эмоциональную реакцию, выраженную следующим образом: Quote:
Кхм, искренне надеюсь, что причиной спонтанного вскрика стала положительная эмоция. :-/ Свой пост уважаемый Могултай разложил на 5 частей - за что ему особое спасибо, это весьма удобно. Итак, часть 1: 1. Quote:
Простите, уважаемый Могултай, а кто Вам сказал, что я утверждал, что это только специфически еврейское или более скорелированное с евреями словоупотребление? Я утверждал только то, что я сам писал, а не то, что за этим узрели некоторые особо бдительные товарищи. И если я заметил, что некоторая часть серьёзных и авторитетных еврейских публицистов по сей день внедряет в масс-сознание антиисторический миф о шикльгруберстве А.Гитлера - то и поинтересовался мнением уважаемого Игоря о предполагаемых причинах этого странного явления. К сожалению, уважаемый эксперт по передёргиваниям в качестве ответа начал рассказывать национальные анекдоты, задавать встречные вопросы, содержащие туманные намёки и другими способами уходить от ответа. Отсюда и возникла эта странная дискуссия, вызвавшая у Вас непроизвольную эмоцию. Вы привели некоторые ссылки, упомянули какие-то фамилии, провели количественные сравнения и сделали вывод: Quote:
Простите, уважаемый Могултай - я таки глянул Ваши ссылки и могу сказать, что мои три стоят больше Ваших всех. Давайте сравним: я привёл три ссылки - одна на известнейшего публициста и общественного деятеля В.Шендеровича (кстати, буквально на днях своими ушами слышал, как он по RTVi упорно называл А.Гитлера сами знаете кем), другая - на подраздел исторических фактов раздела истории сайта ДжуишРу Федерации еврейских общин России, которую ведёт Лев Минц и третья - на сайт tolerance.ngo.ru, где еврейскими товарищами описывалась очередная антисемитская акция. Как видим, все сайты и авторы авторитетные и люди обычно смотрят на них вполне серьёзно, т.е. ссылок немного (а больше мне и не надо было), но весомых. Теперь давайте глянем, что в качестве нееврейских публицистов нам предлагает уважаемый Могултай: Quote:
Не засчитываем по причине неконкретности. Quote:
Он гораздо хуже, чем любой еврейский публицист, будь тот даже врагом России в квадрате, ибо это предатель Родины, её враг и известный фальсификатор её истории. Ничего удивительного, что его позиция в очередной раз совпадает с позицией некоторых товарищей, тоже внедряющих исторические мифы в масс-сознание. Не засчитываем - национальность не индульгенция. >:( Quote:
Ссылки нет, судить о том, кто это и о чём, нельзя. Не засчитано. Quote:
Хмм, имеется в виду короткий стишок, в названии которого это упоминается: Какой-то алчный Ротшильд или Франкенберг... (Версия о грехе бабушки Адольфа Шикльгрубера и др.) Скоровар Простите, во первых этот стишок - юморная реакция на цитатку из книги, где и рассказано об еврейском дедушке Адольфа, а во-вторых - при чём здесь поэты и их произведения? Да они же ради рифмы напишут, что Ганнибал не Альпы, а Средиземное море переплыл на спинах слонов, с них станется - парящие в облаках творческие личности. Не засчитано - патамушта стихи. :) Quote:
Простите ещё раз, но малограмотного анонимного собеседника уважаемого Игоря в качестве серьёзного публициста я воспринимать отказываюсь. Не засчитано. Quote:
По ссылке мы находим вовсе не нацизоидный сайт, как Вы утверждаете, уважаемый Могултай, а сборище панков, кои сами служат излюбленным предметом битья скинхедов, а Товарищ Шикльгрубер - это всего лишь стёбное название рубрики, в которой пишут такое: Обновление mp3-колонки. На сей раз польские сатано-коммунисты Anal Stench, рубящие боевой death metal и группа Чегевара - http://anticult.nm.ru/08.07.2005.htm И такое Вы пытаетесь выдать за нацистскую альтернативу еврейским публицистам? :o Надеюсь, Вы слегка покраснели, читая эти строки... >:( Quote:
Ссылок нет. Опять же - правильно заметили - армян. Не засчитано. Quote:
Ссылок нет. ФИО может и нордическое, но даже если писатель фантаст, автор книг "Астронавты Гитлера", "Оккультные войны СС и НКВД" и называет в них А.Гитлера шикльгрубером - то это его право включать туда разные мифы и фантазии, на то и фантастика. Не засчитано. Quote:
Знаем мы эти дворянские фамилии. Ссылок нет. Не засчитано. Quote:
В очередной раз прошу прощения, но, во-первых, по ссылкам никакого шикльгрубера я не нашёл, во-вторых - это опять какой-то стёбный поэт. Не засчитано, основание прежнее - патамушта стихи. Quote:
Кххм, я приведу дословную цитату из этого "черносотенца": Ещё задолго до Второй Мировой войны Венский Хофбургский дворец, где были выставлены реликвии Габсбургов, посетил молодой австриец Адолыр Шикльгрубер. ??? Посетил неспроста: ему хотелось получить "особую энергию", которая, по его мнению, исходила от копья Лонгина...Под влиянием этих книг и наркотических средств* Шикльгрубер поддался внушениям о возможности пробиться к "миру космоса". Послушайте, уважаемый Могултай, автор этого произведения явно не адекватен реальному миру и хотя формально его наверное можно причислить к нееврейским публицистам, приравнивать творчество живущего в мире фантазий человека к Л.Минцу или В.Шендеровичу, которые очень даже от мира сего - нечестно. Не засчитываю (можете оспорить). Quote:
Пардон, уважаемый Могултай, неувязочка: он его так не именует! В контексте о привлечении части монархистов в нацистскую партию выдан следующий пассаж - дословно: Австриец Адольф Первый фон Гитлер из династии Шикльгруберов. Ну, действительно, чем не германский император? Осталось только империю воссоздать. Это единственное упоминание шикльгрубера - но не в качестве фамилии А.Гитлера, а как ироничное название династии, из которой он происходит - что вполне правомерно. Не засчитываем. Quote:
Нет, уважаемый Могултай, поздно пить Боржоми 8) - я ничего искать не буду, Вы уже представили свои контрпримеры и мы на них посмотрели: ни одного примера, который я готов признать равноценным приведённым мной еврейским публицистам Вы не представили, а часть из них, кхм, и вовсе не в ту степь. Quote:
Простите, вообще то, прежде чем это делать, хорошо бы ответить на заданный мной гораздо ранее аналогичный вопрос о еврейских публицистах. ;) Quote:
По приведённым Вами примерам отвечу запросто - среди них нет никого, кого я бы назвал публицистом вообще, это ссылки на творения известных предателей и фальсификаторов истории, безымянных форумных дискутантов, поэтов и писателей фантастов, живущих в мире параноидальных фантазий "охотников за масонами" и пр. Другие имена приведены без ссылок либо ссылки указывают совсем не то, что Вы им приписываете. Резюмирую: все Ваши примеры, вместе взятые, по серёзности ни в какое сравнение, не идут с моими Шендеровичем, Л.Минцем и Толеранц.нго.ру! 2. Quote:
Это да, миф весьма распространён, что и не удивительно, учитывая, кто его распространяет. Quote:
Простите, действительно есть те, кто употребляет по незнанию исторической правды, а есть те, кто регулярно прикладывают старания, чтобы этот миф распространился пошире и продержался как можно дольше. Проиллюстрирую примером: беседа на Эхо Москвы месяц назад - участвуют трое, из них двое - историки по образованию и, по совместительству, еврейские публицисты. Третий тоже не лапоть малограмотный. И вот смотрите: историк, еврейский публицист, выдаёт пассаж: А.ЧЕРКИЗОВ – Той самой Германии, которая существовала 50-60 лет тому назад и во главе которой стоял некто Адольф Алоизович Шикльгрубер, больше известный как фюрер Гитлер Никаких возражений это лживое заявление еврейского публициста с историческим образованием у его собеседников не вызвало. Впрочем, напомню, один из них тоже еврейский публицист и тоже историк. Дабы у слушателей закрепилась мысль, что всё в передаче изрекают авторитетные люди, знатоки, еврейский публицист далее напомнил: А.ЧЕРКИЗОВ – Я вспоминаю историю еврейских погромов в Российской империи в начале прошлого века. Я историк, я ими занимался. Так вот все до единого еврейские погромы были в той или иной степени спровоцированы властями, спровоцированы полицией, спровоцированы жандармами, все до единого погрома. Ну, а это маленькая иллюстрация того, чем этот публицист озабочен по жизни: А.ЧЕРКИЗОВ – У меня есть. Но я про другое. Так вот я оказался в Париже и там, оказавшись в компании детей первой русской эмиграции, то есть детей, которые в 18 году выехали из России, я спросил об одном человеке, который вышел в туалет: «Слушай, он еврей?». Он на меня посмотрел, снял очки, и сказал: «Он католик». Участники передачи: Максим Шевченко руководитель центра стратегических исследований религии и политики современного мира Николай Сванидзе журналист, историк, телеведущий, член общественной палаты http://echo.msk.ru/contributors/29/ Черкизов, еврейский публицист, историк http://echo.msk.ru/programs/kitchen/42963/ И что, уважаемый Могултай, Вы таки хотите, что бы я поверил, что эти еврейские публицисты с историческим образованием ПО НЕЗНАНИЮ внедряют миф о шикльгруберстве в головы российских радиослушателей? ??? 3. Quote:
Я согласен, что Ульянова_Ленина Бланком публично и всерьёз называть нельзя. Если есть публицисты, которые это делают, они достойны быть изгнанны с Олимпа и переведены в ранг простых форумных смертных, вне зависимости, делают ли они это по невежеству либо из пропагандистских соображений втюхивают людям не поймёшь что. Ведь достаточно упомянуть правду - что девичья фамилия мамы Бланк, а дедушка В.Ульянова - таки да. Никаких возражений аналогичная правда в отношении А.Гитлера тоже не вызовет. Я ведь фальсификаторами, кто бы они ни были, возмущаюсь, уважаемый Могултай, а не говорением правды. >:( 4. Quote:
Вот уж от кого не ожидал подобных замечаний, уважаемый Могултай, так это от Вас. :( В моих постах Вы можете обнаружить множество ошибок, описок, опечаток и т.п. - и что, каждую будете выделять в отдельную часть, дабы её обсудить со мной? Времени у Вас, небось, немеряно..? с уважением, отто Продолжение о 5 части будет позже - всё же чукча явно не пейсатель. :( |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Mogultaj на 05/23/06 в 19:55:36 1. Охо-хонюшки. во-первых, ссылки я приводил облычно не на те места, где автор именует Г. Шикльгрубером (поэтому и ссылки не всюду), а на те, из которых можно выявить его - автора позицию относительно евреев или Гитлера (меня же интересовала именно она). А то, что оный автор и впрчмь именовал Гитлера Шикльгрубером, а не я это придумал - тут, я полагал, Вы мне на слово поверите, тем более что для проверки достаточно нажать поисковик. Этой тонкости Вы не себе не уяснили, а я, видно, недостаточно внятно ее продемонстрировал. Грущу. Соответственно, Вы, например, считаете, что Трушников Г. не называет всерьез Ш. , поскольку прошли по ссылке, где я указываю текст, из которого явствует именно ориентация Трушникова. А если Вы сделаете то же, что я (что я и предлагал), то у Вас немедленно выплывет в поисковике искомая фраза, вот, привожу и фразу Трушникова, и ссылку: " Сначала коснемся биографии Адольфа Шикльгрубера (Гитлера)" http://zhurnal.lib.ru/t/trushnikow_w_w/neskolxko.shtml И прочие все обнаружатся, стоит яндекс и гугль врубить... 2. Про "незасчитано". Первушина засчитайте - пишет-то он про оккультные штуки, но только то, что считает реальным делом, а не вымыслом. И фамилию Шикльгрубер таковой считает. И Трушникова засчитайте - см. выше. Оба публицисты и писатели. Вполне сурьезные. Насчет того, который, по-Вашему, на голову слаб -(что супротив масонов, одурманивших бедного А.А.Г), так публицисты и такие бывают - серьезные.... В "Завтра" их таких хоть отбавляй - что ж их не засчитывать? Он серьезный вполне товарищ. А миф, который он толкает, не более и не менее безумен, чем многие прочие , включая многие еврейские. Так что и его, вообще-то, стоит засчитать... А уж Шендеровича тогда со своего счета снимите. Патамушта юморист.:) И опять выйдет баш на баш:). Да, "армян" - такого слова в русском языке нет. НезачОт. Он "армянин" - и вполне подходит как пример, ибо не есть еврей. И куда-то вы пропустили мое замечание, что Гитлера Шикльгрубером и не любящие его немецкие военныне и аристократы называли. Они не публицисты, конечно - и что? Касательно панка - Вы хотите сказать, что он назвался товарищем Шикльгрубером из ненависти к оному? (А за публициста или _нациста_ я его не выдавал). Опять же про оппонента Игоря Островского - я его за публициста не выдавал. 3. Как это я не ответил на Ваш вопрос? Еще как ответил. То же самое ответил, что Келл и Ингвалл (что кто-то - А, а кто-то - Б). И даже удручился, что им Вы за это отдали должное, а мне за то же самое - нет. Правда, я не вижу уж такойц нвероятной безгрпамотности в том, что еврейский или нееврейский публицист искренне полагает, что Шикльгруьер - первая фамилия самого Гитлера, а не его отца. Оно, конечно, истину можно установить быстро, но натыкаясь где-то на то, что у Семенова-Тянь-Шанского или маршала Малиновского первая фамилия была Ельпидифоров, Вы едва ли обязательно полезете проверять, уж не деза ли это. Как-то оно едва ли пробудит у Вас какие-то чувства и подозрения. 4. Обращение к Вам по поводу вашего графического варианта фамилии Шикльгрубер вызвано тем, что это не опечатка (так как она повторялась). А так как искажение фамилии чудится мне не менее и не более обидной вещью, чем именование человека первой фамилией его отца вместо его собственной, - то я Вас и спросил, уж не вкладывали и Вы в это искажение обидного смысла? И предположил, что нет. Аналогично бывает и с применением к Гитлеру фамилии Шикльгрубер. Ср. п.5. 5. Пример с Бланком я привел в доказательства возможности ТРЕТЬЕЙ опции, вовсе Вами не учтенной. Вот, к примеру, если я про Чубайса скажу - "Аццская Сотона" - то этим я не клевещу ни на Чубайса, ни на Сатану, а равно и не выказываю свое дремучее невежество в демонологии и чубайсоведении. Это я просто Чубайса обозвал с ироническими целями в его адрес. Не желая внушить народу, что он демон, и не потому, что не отличаю демонов от людей. Вот и Бланком Ленина Икс может именовать не из желания внедрить в умы народа ту клеветническую мысль, что он и есть Бланк, и не по невежеству, а для прикола. Зная, что это только дед его Бланк, и мать в девичестве, и не стремясь внедрить в умы народа нечто иное. 6. Что же до вааау, то оно было вызвано преимущественно потрясением перед той идеей, что манера именовать человека первой фамилией его отца для прикола (потому что она звучит смешнее, чем его настоящая фамилия, а также - для сведущих и только для них! - отсылает к определенным жареным фактам в его происхождении - причем факты-то правдивые, он же и впрямь был незаконный сын, Алоиз-то) может рассматриваться как сурьезный заговор с целью оклеветать покойного и внедрить в умы "миф о его настоящей фамилии" с какими-то специальнвми пропагандистскими целями. Дело в том, что называться фамилией Шикльгрубер ничуть не зазорнее, чем фамилией Гитлер. И, соответственно, делать из этого факта "миф", а потом его внедрять, было бы несколько бессмысленно - ну хорошо, вот поверит весь мир, что Гитлер был на самом деле "Шикльгрубер", а "Гитлер" - это псевдоним. Что это даст евреям и их мифологии? Чем именно это польет воду на мельницу их злоковарной пропаганды? В случае полного успеха внедрения "мифа" обманутый мир будет думать, что Гитлер носил псевдоним. И все. Вот я и потрясаюсь той идее, что ради такой цели кто-то будет специально фабриковать и распространять миф, желая вводить на этот счет мир в заблуждение. Уж очень цель нейтральная по отношению к любой идеологии получается. Вот поэтому и ваау. 7. Применительно же к той идее, что распространять неверную информацию о том, кто как называется, не есть гут, спорить не буду нимало. Вот только мне затруднительно углядеть здесь намерение внедрить миф с какими-то проеврейскими целями, ибо я никак не пойму, какой именно гэйн, какой выигрыш для этих целей тем самым получает еврейская пропаганда. Неужто тот, что у Гитлера была исходная фамилия смешнее на слух, чем официальная? Ну, если с Вашей точки зрения это может быть гэйн, ради которого кто-то станет что-то специально внедрять, то спорить не буду - черт его знает, может, кто-то и будет. Но тогда все равно - вааау... 8. Вот тоже в порядке прикола над Гитлером его в России часто именуют "Адольфом Алоизычем". Цель, имхо - ровно та же, что в именовании Шикльгрубером. Вы полагаете, что это - специальная попытка внедрить в общество тот миф, что у немцев была русская конструкция отчеств? Вот и знает злодей, что нет у немцев отчества, да еще на -(ов)ич, а называет Гитлера все равно "Адольфом Алоизовичем"... Это жжж, думаю, тоже с того же непроста. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Игорь Островский на 05/23/06 в 20:27:39 on 05/22/06 в 23:20:53, Kell wrote:
- Величина, стремящаяся к нулю :-) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ингвалл на 05/23/06 в 20:35:57 on 05/23/06 в 15:28:48, otto wrote:
Злого умысла не усматриваю, но как минимум меня Вы поняли неверно. Я ни про какую пропагандистскую цель не говорил. Для того, чтобы употребить в адрес нелюбимого исторического лица обидную кличку, будь она основана на фактах или домыслах, не нужно преследовать никаких пропагандистских целей. Полностью согласен по этому вопросу с Могултаем. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Игорь Островский на 05/23/06 в 20:37:47 author=otto Сермяжного? Даже и не знаю. А вот правда, она же истина, мне дорога, это таки да. - "Друг Аркадий, не говори красиво!" (И.С.Тургенев) Простите, а кто, кроме Вас, здесь мудрствует? За собой я такого решительно не замечал... - "Мы ленивы и нелюбопытны." (кажется А.С.Пушкин) Вы почти схватили Истину за волосы, но всё же она от Вас ускользнула. - "Недолго рыпалась старушка в поповских опытных руках." (Народное) Должен Вас разочаровать - чутьё на этот раз Вас подвело. Вы имеете дело с простым и добрым человеком, готовым принять за своё мнение решение большинства соучастников, по итогам которого версия дьявольского заговора, по всей вероятности, исчезнет, как дым. - "Свежо предание, а верится с трудом." (А.С.Грибоедов) Или как! - "От него зверств ждали, а он чижика съел." (М.Е.Салтыков-Щедрин) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/23/06 в 21:48:25 Уважаемый Ингвалл поправил: Quote:
Понял Вас, уважаемый Ингвалл, простите, что приписал Вам чужие мысли - не нарочно. :'( Уважаемый Могултай пишет: Quote:
Уважаемый Могултай, я повторяюсь, но Ваша способность выдавать длинные осмысленные тексты за столь короткое время вгоняет в меня комплекс и спонтанно вызывает дурацкое желание пойти на курсы машинописи, с которым приходится бороться и давить нещадно. >:( Я не могу поспевать за Вами и смогу ответить лишь гораздо позже, тем более, виртуальная жизнь занимает у меня процента 2-5 от реальной. Предваряя будущий ответ, коротко замечу, что сам по себе этот миф малоценен, разумеется, он лишь часть большого мифа-мозаики, направленного на крайнюю демонизацию нацизма и нацистской Германии с одновременным представлением её лидеров в смешном, унизительном и т.п. виде. Не встречались ли Вам, уважаемый Могултай, наукоподобные или квазисерьёзно публицистические тексты, где тот же А.Гитлер изображён в виде какого-то извращенца, на голову которому испражняются женщины, в качестве психически больного и т.п.? Подобное есть и о других лидерах Германии того времени. Так вот, шикльгруберство есть очень небольшая, сравнительно пристойная (поэтому широко распространяемая) часть этого мифа-мозаики, польза от которого еврейству таки есть. Но это большие и серьёзные темы - оставим их на будущее. с уважением, отто P.S. Кстати, эти публицисты, которые на полном серьёзе в каждом лидере нацизма видят еврея, ИМХО, просто сдвинуты на жидоедстве и утратили способность реально смотреть на мир. Ничего удивительного, что распространяемый ими миф может отчасти совпадать с версией еврейских публицистов - крайности иногда смыкаются. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/23/06 в 22:02:33 Уважаемый Игорь, благодарю за напоминание крылатых цитат Русских классиков - порадовался ещё раз, что эти Люди принадлежат нашему народу. Спасибо, растрогали таки... :-[ Кстати, с некоторым удивлением узнал, что Вы, уважаемый Игорь, оказывается, давний и заслуженный борец с шикльгруберизмом - респект Вам и увага по этому поводу. Вот только с чего Вы вздумали вступиться за этих гешефтмахеров от публицистики, шикльгруберцев, которых я цитировал - или таки кровь - не вода? ;) с наилучшими пожеланиями, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 05/23/06 в 22:02:43 Так вот он в чём, подлый замысел и гнусный план! По щастию, не перевелись ещё рыцари в белых одеждах, готовые бескорыстно вступиться за честь вдов, сирот и военных преступников. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/23/06 в 22:05:42 Quote:
Попрошу включить в будуший ответ подробное изложение механизма связи между фамилией Шилькрубер и указанными коварными целями. :) А также попрошу включить доказательства сушествования у упомянутых публицистов таких целей. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/23/06 в 22:16:48 Уважаемая Ципор настаивает: Quote:
Простите, уважаемая Ципор, правильно ли я Вас понимаю, что Вы таки делаете мне заказ на небольшой, страниц на 10-12 А4, рефератик? Или всё же это будет размер курсовика? ??? Кхмм, я в принципе, на заказ не пишу, но для Вас, разумеется, готов сделать исключение - и даже скидку в 10% предоставить. Предлагайте Вашу начальную цену за печатный знак - начнём с неё наш торг. открытый для предложений, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/23/06 в 22:31:32 on 05/23/06 в 22:16:48, otto wrote:
Нет, я всего лишь требую у вас доказательств вашим тезисам, в соответствии со следуюшим пунктом правил: Недопустимым является демонстративный отказ от приведения доказательств и доводов в пользу своего тезиса, если кто-либо требует таковые. Поскольку вы только что изволили демонстративно отказаться приводить таковые доказательства (иначе как за плату), я рекомендую вам срочно изменить свое мнение и их привести, либо мне придется зафиксировать нарушение п. 4(3в) и обратиться к прочим модераторaм с просьбой принять меры. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/23/06 в 22:52:35 Уважаемая Ципор сообщает: Quote:
[обречённо] Уважаемая Ципор, ну если оттого, что ко мне "примут меры", будет Вам хоть 5 минут подлинного счастья - смело фиксируйте и обращайтесь, у меня уже будет основание считать, что форумная жизнь прожита не зря. 8) с наилучшими пожеланиями, отто P.S. ИМХО, всё, что Вы просите доказать, несложно изложить схематично - и всё будет понятно, но "включить доказательства сушествования у упомянутых публицистов таких целей" - это Вы загнули, об этом и Келл писал и Могултай, что я к ним смогу добавить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 05/23/06 в 23:06:29 on 05/23/06 в 22:52:35, otto wrote:
(А то от длиннющих псевдоглубокомысленных постов уже в глазах рябит... :-/ ) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 05/23/06 в 23:08:40 Но более всего хотелось бы чёткого определения понятия "еврейские публицисты". Про Левитана, пожалуй, оставим, но за публицистов интересно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/23/06 в 23:08:42 Vot i izlagajte. Dokazatel'no. Quote:
V takom sluchae bud'te dobry prekratit' predstavljat' nedokazuemuju teoriju kak fakt. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Mogultaj на 05/23/06 в 23:30:18 "встречались ли Вам, уважаемый Могултай, наукоподобные или квазисерьёзно публицистические тексты, где тот же А.Гитлер изображён в виде какого-то извращенца, на голову которому испражняются женщины, в качестве психически больного и т.п.?" а как же. Первый топос придуман американской военной разведкой*. Второй - немецкими врагами Гитлера. "Ковроед". Прошу прощения - так Вы это все к тому, что до сих пор действует волна "уничижения" / демонизации Гитлера, заданная военной пропагандой, рассказами и фольклором врагов Гитлера? Это вне сомнения так. Но, имхо, Вы зря считаете, что это некая целесообразная деятельность по части собирания кусочков и внедрения мифов. Для меня это слишком конспирологический взгляд. *На двух основаниях: а) Гитлер любил пиво (далее берется фрейдизм, и...); б) сохранились какие-то невнятные слухи о недовольстве Гели Раубаль и Евы Браун его эротическими пристрастиями как извращенными. Слухи, кстати, ходили в нацистской среде. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/23/06 в 23:42:26 Слушайте, уважаемые соучастники - да это прям какой-то концерт по заявкам радиослушателей в исполнении человека-оркестра: Quote:
Quote:
Quote:
Уважаемая Ципор, я собственно, подумал и вспомнил, что приведённый Вами пункт правил не оговаривает, что считается доказательством и доводом - соответственно, я их Вам представлю в своё время и в том обьёме и виде, который мне покажется достаточным и подходящим. То есть, курсовика на халяву, Вам, пожалуй, не видать Уважаемый ФэтКэт, понимаю Ваше недовольство участившимися случаями длинных постов, я сам от них страдаю, но вынужден указать Вам на первопричину этого свалившегося на наши бедные головы напастья, коей стало участившееся присутствие на форуме некоего Могултая, повергающего в безнадёжность мирных участников размерами своих текстов и скоростью их выпекания. Предлагаю перенаправить Вашу претензию названному товарищу по прямому адресу - дабы он осознал свою неправоту и раскаялся: глубоко и искренне. Уважаемый Игорь, жаль, что Вы так и не рассазали нам, кем же был И.Левитан: еврейским или русским художником, но если Вы расскажете, кто является евреем, то я мог бы попытаться на этой основе сформулировать для Вас, кого должно считать еврейским публицистом. с уважением ко всем, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/24/06 в 00:01:25 Уважаемый Могултай пишет: Quote:
Ваш миелфон даже получше Антрекотовского будет. :D А если серьёзно и примитивно, то да, примерно так. Quote:
Возможно, в пылу случайно возникшей дискуссии по поводу написанного по совершенно другому случаю текста я создал не совсем правильное представление. Просто существует некий идеологический майнстрим, включающий и упомянутую Вами волну, который в основном стараются соблюсти некоторые еврейские (и им сочувствующие) деятели и публицисты, а не какое-то постановление Информбюро Совета Сионских Мудрецов "О внедрении и распространении шикльгруберской мифологии в сознание народных масс", как Вы, по всей вероятности, предположили. с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/24/06 в 01:47:25 Quote:
Это пожалуйста, пожалуйста. Вы только не забывайте, что объем и вид будет говорить об обоснованности _вашей_ позиции. ;) Собственно, мне весьма нравится ситуация, сложившаяся благодаря Могултаю и прочим участникам в треде на настоящий момент, так что если вы вдруг еще добавите в кашу масла - каша вряд ли будет испорчена. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Antrekot на 05/24/06 в 05:04:26 Насколько мне известно, тут источником являются не американцы, а Отто Штрассер, который сообщил эти подробности группе, составлявшей психологический портрет Гитлера. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Kell на 05/24/06 в 09:46:50 Quote:
Предупреждая возможные возражения, сразу скажу, что я вполне убежден, что на образ мысли и восприятие тех или иных персоналий стишки, услышанные в дошкольном возрасте, оказывают не меньшее воздействие, чем прочитанная или услышанная во взрослом возрасте публицистика (независимо от национальной принадлежности исполнителей стишков или публицистов). А риторика и публицистика без исторических неточностей - штука, конечно, хорошая и даже вполне возможная (особенно если к историческим аллюзиям вообще не обращаться), но ни один ритор или публицист, насколько я знаю, не дает присяги пользоваться только этой формой риторики. Или уж эта присяга нарушается с такой частотой, что с нею (присягой) явно что-то не так. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Emigrant на 05/24/06 в 10:04:20 on 05/24/06 в 09:46:50, Kell wrote:
Я думаю, из предположения о существовании некоего "еврейства", с какими-то там общими целями, интересами и т.д. Сколько раз мы обсуждали подобные вопросы, и получали одно из двух -- либо неспособность к рефлексии, и, как следствие, порочные круги, выдаваемые в виде bona fide аргумента, либо аксиомы о еврейском заговоре, с теми или иными виньетками. Скучно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/24/06 в 10:20:41 Off topic replies have been moved to [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1148488627]This Thread[/link] by Ципор. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/24/06 в 16:59:27 [Оффтопик удален.Обсуждение темы "Вопросы само- и идентификации" перенесено в раздел "Прикладная этика и теология". Замком,при исполнении.] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Игорь Островский на 05/24/06 в 20:12:15 on 05/23/06 в 23:42:26, otto wrote:
- Вы повергаете меня в крайнее изумление: я был готов держать пари, что Вы безошибочно различаете еврея под семью слоями грима и прочими ухищрениями конспирации. Сделаем нам легче - примем еврея как некоторую эмпирическую данность. Так поясните, исходя из этой данности, что такое "еврейский публицист". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/24/06 в 22:51:42 Уважаемый Игорь пишет: - Quote:
Кххм, Вы бы проиграли. :D Это верно только в особо наглядных случаях, когда из под всех этих слоёв грима и прочей резиновой конспирации предательски торчат характерные завитки. [усилием воли сдерживает движение руки] Quote:
Данность, говорите? Да ещё, прости Господи, емпирическую? ??? Тогда пойдём по простому пути - по всей вероятности, это будет еврей обыкновенный, известный нам, как эмпирическая данность, пишущий (или говорящий), в качестве журналиста, по вопросам политики и общественной жизни. надеюсь - Вы хоть на секунду обрели щастье? ::) с уважением, отто P.S. сделайте ответное одолжение - раскройте своё мнение о Левитане: чей он художник? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 05/24/06 в 23:31:06 Кстати, о традиционном высмеивании Гитлера. ;) Помнится, еще в 70-е годы я читал в советской прессе о том, как Гитлер получил свой Железный крест. Якобы во время одной из местных операций подразделение, в котором воевал и Гитлер, заняло укрепленную позицию противника (траншею, блиндаж или что-то подобное). Командование об этом не знало и, согласно плану атаки, собиралось нанести по данной позиции мощный артналет. Командир подразделения в панике пообещал Железный крест тому, кто первым сообщит артиллеристам о том, что на позиции противника - свои. И Гитлер успел... Поэтому в начале 30-х в Германии многие газеты печатали карикатуру: убегающий Железный крест и бегущий со всех ног за ним Гитлер... ;D |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Lee на 05/25/06 в 17:38:14 Тут упущен из виду один вопрос. Дело в том, что на "коричневом фланге" общественной мысли есть два течения. Одни видят в Гитлере врага пресловутого "ZOG", великого вождя белой расы, и прочее в том же духе. Другие --сторонники пресловутой "конспирологии", полагают его напротив --орудием всемирного заговора. Вот последние-то видимо и выискивают у фюрера еврейские корни. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Игорь Островский на 05/25/06 в 22:07:15 on 05/24/06 в 22:51:42, otto wrote:
- Левитан художник русский, еврейского корня. Щастья я, увы, не обрёл. Ничем Вы меня не удивили, какое ж тут щастье. Вижу разошлись мы в оценках - ибо эмпирически взятый еврей, рисующий пейзажи, по Вашей систематике, должон обязательно быть еврейским художником. Вычёркиваем из русской литературы фон Визина, Даля, вероятно, и Блока, и уж конечно, всяких там пастернаков с мандельштамами, бабелями, светловыми, слуцкими, гроссманами и иже с ними. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем R2R на 05/26/06 в 17:49:00 Игорь Островский, тут куда интереснее, кто останется, если Пушкина сдать в Эфиопию, Лермонтова в Шотландию и так далее, и так далее. ::) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Emigrant на 05/26/06 в 21:22:34 on 05/26/06 в 17:49:00, R2R wrote:
Так, эта, надо различать русских писателей и русскоязычных. Вот Ким даже по этому поводу написал ПИСЬМО В СП РСФСР (по случаю 6 пленума Секретариата Союза Писателей, где обсуждалась проблема, кого считать русским, а кого русскоязычным писателем) http://ironic.poetry.com.ua/autors/10-k/kim/print-pismo.html http://www.bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=638.32 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/26/06 в 22:45:29 Уважаемый Игорь огорчён: Quote:
Примите мои искренние соболезнования по поводу загубленного дня, в течении которого Вас таки никто не удивил. :( Quote:
Ага, ход Ваших мыслей прост и понятен. Маймонид, значится, великий египетский религиозный мыслитель, а Т.Герцль, получается, значительный австро-венгерский общественный деятель... ::) Собственно, по такой логике, до 1948 г. вообще никаких еврейских деятелей, как таковых, наверное, не было? Все они были чьи то, просто корень был еврейский? Разумеется, наши еврейские друзья с Вами не согласны, они рассказывают, своим детям, что прекрасный художник И.Левитан - таки представитель еврейского народа http://www.jewteen.ru/2005-1/2005-1-12.html Quote:
..это почему, собственно? ??? Ни один из перечисленных себя никем, как русским, не считал, несмотря на происхождение и никто, включая сородичей их предков, их никем, кроме как русскими, не именовал. Так что - увы.. Впрочем, если Вы мне покажете какую нибудь немецкую энциклопедию, где про Фонвизина будет написано, что он гордость немецкого народа или датскую - с аналогичной записью о В.Дале - я задумаюсь. Quote:
А вот этих - без проблем, уважаемый Игорь. Тем более, в той же ссылке, где И.Левитан, описан и О.Мандельштам. Думаю, нам не стоит драться с нашими еврейскими друзьями за всех в последней цитате перечисленных товарищей - пусть они имеют их для себя. За Левитана я бы ещё поборолся, а за этих - увольте.... с уважением, отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 05/26/06 в 23:23:41 Ага, ход Ваших мыслей прост и понятен. Маймонид, значится, великий египетский религиозный мыслитель, а Т.Герцль, получается, значительный австро-венгерский общественный деятель... - "Товарищ не понимает." Извините, очевидные вещи объяснять мне как-то в лом. Не верю в осмысленность таких мероприятий? Разумеется, наши еврейские друзья с Вами не согласны, они рассказывают, своим детям, что прекрасный художник И.Левитан - таки представитель еврейского народа - Веский аргумент :-) это почему, собственно? ??? Ни один из перечисленных себя никем, как русским, не считал, несмотря на происхождение и никто, включая сородичей их предков, их никем, кроме как русскими, не именовал. Так что - увы.. - Вы полагаете? Употребляя такие категорические формулы следует быть осторожным. Впрочем, если Вы мне покажете какую нибудь немецкую энциклопедию, где про Фонвизина будет написано, что он гордость немецкого народа или датскую - с аналогичной записью о В.Дале - я задумаюсь. - До гордости народа они объективно недотягивают. Но любопытно, что Ваше суждение в данном случае, оказывается, зависит от чужого. Это характерно. А вот этих - без проблем, уважаемый Игорь. Тем более, в той же ссылке, где И.Левитан, описан и О.Мандельштам. Думаю, нам не стоит драться с нашими еврейскими друзьями за всех в последней цитате перечисленных товарищей - пусть они имеют их для себя. За Левитана я бы ещё поборолся, а за этих - увольте.... - Вы не припоминаете часом, чего сказал вор Милославский домуправу Бунше, когда тот собрался было подарить шведам Кемскую волость? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Ципор на 05/26/06 в 23:32:43 Игорю. Известный мне подход связывал принадлежность деятеля с той же самоидентификацией. Кем он себя считал сам. Полагаю, это подход разумный. Если Левитан считал себя евреем, то он художник еврейский. Ну, или русский еврейский. :) Если не считал, то русский. (с чего начался ваш спор, я уже забыла, сорри) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 05/26/06 в 23:38:22 Приступим, что ли, к построению общества победившего антисемитизма на одном отдельно взятом форуме. Каждый, разумеется, обязан внести свой посильный вклад. Неправильным было бы, однако, полагать, что в этом святом и многотрудном деле можно отделаться каким-либо ничего не значащим жестом. Скажем, рвануть рубаху на груди, мол, каюсь, сознаюсь, Христа распяли, Россию продали, опять же кровь христианских младенцев употребляли... Нет, дорогие товарищи, сознаваться так сознаваться! А это значит – факты, явки, секретные счета в Швейцарии – всё на бочку, на стол то есть! Итак, торжественно обещаю и клянусь рассказать всё что знаю и даже то, чего не знаю. А рассказать мне есть что. Поэтому, помолясь, с божьей помощью, начнём потихоньку. ================= 1. Дело художника Левитана Одним из самых бесстыдных покушений на русскую культуру можно не колеблясь назвать историю с так называемым творчеством «художника» Левитана. Не буду ходить вокруг да около и расскажу как оно всё на самом деле было. А было так – ещё во время обучения в Академии художеств бесталанный, но сообразительный и состоятельный Исаак Левитан познакомился со студентом той же Академии Агафоном Богоявленским. Талант Агафона бросился в глаза завистливому Левитану. Однако превзойти Богоявленского, скромного юношу из семьи сельского священника, тщеславному еврею было не по силам. И тогда он разработал дьявольский план – подружился с доверчивым Агафоном, стал приглашать его на вечеринки и посиделки... Не прошло и нескольких месяцев как неиспорченный молодой человек с периферии пристрастился к спиртному и стал помаленьку спиваться. Вскоре его исключили из Академии. Левитан мог торжествовать. Но тут ему пришла в голову, без сомнения, гениальная идея. Он поселил Агафона на чердаке одного доходного дома на Мойке, снабжал его в изобилии водкой, но также и холстами, красками, кистями. В состоянии похмельного синдрома Агафон, мучимый раскаянием и тоскою по дому, писал ностальгические пейзажи, полные душераздирающей тоски. Как нетрудно сообразить, именно эти пейзажи и вошли в историю русской живописи под псевдонимом левитановских. Богоявленский ничего не знал об этой афере. Он практически не выходил из дому (Левитан унёс его сапоги под предлогом починки, да так никогда и не вернул!), не читал газет, никого не видел, ни с кем не общался. Рано умерший Богоявленский оставил после себя огромное количество полотен, которых Левитану хватило почти на всю жизнь. Но всё же в конце концов запас законченных полотен истощился, Левитану пришлось кое-как доводить наброски и эскизы Агафона до ума. Разительный «упадок таланта» Левитана в конце жизненного пути не остался незамеченным ценителями искусства, но, разумеется, об истиных его причинах тогда никто ещё не догадывался. Теперь же пришло время открыть истинное имя творца замечательных картин – Агафона Антоновича Богоявленского, уроженца села Колёсные Горки Торжокского уезда Тверской губернии. 2. Дело А.Эйнштейна Принято считать, что автором физической теории, решительным образом повлиявшей на научную картину мира, был еврейский патентовед Эйнштейн. На самом деле, Эйнштейн ничего не понимал в физике, но был ушлым гешефтсмахером. Ещё студентом он женился на однокурснице, родом из Сербии, православной, которую звали Милева. Она принесла ему неплохое приданое, которое он, впрочем, быстро спустил. Закончив курс и получив место в патентном бюро, Эйнштейн и не думал предаваться учёным штудиям, как это представляют его биографы, а предался вместо этого непотребному разгулу. Милена же, бессонными одинокими ночами в ожидании загулявшего супруга, листала последние номера физических журналов, размышляя над проблемами мироздания. Однако решающая идея – об относительности всех наших понятий – пришла ей во время стирки, когда она обнаружила на воротничке альбертовой сорочки следы губной помады. Надо напомнить, что в ту эпоху губная помада была бесспорным атрибутом падшей женщины. Отталкиваясь от этого озарения Милена разработала (долгими одинокими ночами) так называемую теорию относительности. Статью с изложением теории она послала в редакцию одного из научных журналов, подписав её именем мужа, ибо для женщин в те времена доступ в большую науку был практически закрыт (достаточно вспомнить каких мучений и унижений стоило Марии Кюри добиться признания в учёном мире). Не просыхавший с утра до вечера Альбертик обо всём этом совершенно ничего не знал, не говоря уж о том, что существа приписываемой ему теории он так никогда и не понял. Мировая слава свалилась ему на голову совершенно неожиданно. Однако он быстро сориентировался и гениально сумел воспользоваться ситуацией. От тяготившей его жены он поспешил отделаться, разведясь с нею и отослав её назад в Сербию. Однако, когда он получил за чужие открытия Нобелевскую премию, Милена напомнила о себе. Струсивший Эйнштейн тут же согласился перевести на её имя все деньги, полученные от Нобелевского комитета. Милена, находившаяся вместе с детьми в отчаянном материальном положении, вынуждена была согласиться. Ей достались деньги, Альберту слава, из которой он, впрочем, в течение десятилетий сумел извлечь много больше денег, чем отдал Милене. Так что, в накладе хитроумный Эйнштейн не остался, правда и ничего нового в науку за долгие ещё остававшиеся ему годы больше не внёс. Его творческое бесплодие, наступившее после публикации юношеских работ, неоднократно привлекало к себе внимание исследователей, но никто из них до сих пор не догадался сопоставить начало фазы бесплодия с датою расставания с Миленой. 3. Дело Менделеева Обьявивший сам себя гениальным химиком выкрест Менделеев в действительности из всех разделов химии толк понимал только в одном – изготовлении этилового спирта. В отличие от Левитана у Менделеева были всё же кое-какие заслуги перед правительством, а именно – в молодые годы Менделеев употреблялся властями для разного рода шпионских поручений. Так, к примеру, он выкрал у одной британской фирмы секрет приготовления бездымного порога, а у одной голландской – рецепт голланского сыра. Правда с технологией засолки голландской селёдки ему не повезло – голландская контрразведка подсунула малограмотному Менделееву рецепт засолки исландской сельди и он так и не сумел понять обмана, что само по себе достаточно ясно обнаруживает уровень его квалификации. Вернувшись в Россию, Менделеев выпросил себе в награждение за действительные (да, были и такие!), но в основном за мнимые заслуги не чинов и крестов, как сделал бы русский человек, но тёплое местечко по акцизной части. Для тех кто не знает, что это такое, акцизом назывался специальный налог на продажу спиртного. Используя это своё чрезвычайно влиятельное положение, Менделеев сумел опутать сетями коррупции большую часть винокуренных заводов Империи и стать их негласным пайщиком-совладельцем. Более того, он навязал им производство специальной водки по собственному рецепту. Эта водка – «менделеевка»,- прозванная в народе бормотухой, отличалась невыносимым сивушным запахом и маслянистым привкусом. Используя свои связи в высших сферах, Менделеев добился, чтобы именно «менделеевкой» выдавалась винная порция матросам Императорского флота. Однако сивушная «менделеевка» оказывала разрушительное влияние на здоровье, особенно на зрение при сколько-нибудь регулярном употреблении. Именно ослабленным зрением российскох артиллеристов и объясняются ужасающие последствия Цусимского сражения – наводчики просто не видели японских броненосцев и не знали в какую сторону стрелять. Деньги, заработанные этим преступным путём, и составили основу сказочного богатства Менделеева, о происхождении которого ломали себе голову современники. Разбогатев, тщеславный выкрест возмечтал о более солидном положении в обществе. В иные времена он купил бы себе место в Думе, но в ту эпоху никаких Дум, слава богу, ещё не было. Поразмыслив Менделеев решил, что титул профессора изрядно добавил бы ему респектабельности и солидности. Сказано – сделано! Нажав на некие тайные пружины, выкрест незамедлительно был произведён в ординарные профессора по разделу химии, хотя в то время никто ни о каких его работах в научной сфере и не слыхивал. И вот тут-то это и произошло! Проверяя как-то курсовые работы своих студентов, Менделеев наткнулся на интересную попытку классификации химическох элементов на основании атомного веса. Идея была настолько проста и изящна, что даже глубоко невежественному «самогонщику» Менделееву сразу стала ясна её суть. И то сказать – профессорское звание всё же обязывало, Менделееву надо было что-то срочно предъявить научной общественности. Можно было, конечно, что-то там заказать какому-либо нищему аспиранту, какое-нибудь длинное и нудное исследование по каким-то частным вопроса. Но в этом случае, во-первых, на значительный успех рассчитывать не приходилось, во-вторых, не было шансов самому понять о чём же идёт речь в «собственном» исследовании. В случае же с таблицей всё складывалось самым идеальным образом. И Менделеев решился. Истинный автор так называемой «таблицы Менделеева» студент Афанасий Крестовоздвиженский был происками и интригами Менделеева исключён из университета. Хитрый выкрест сумел так замести следы, что Крестовоздвиженский до конца жизни так ничего и не узнал о его роли в этой истории, более того, искренне считал Менделеева своим благодетелем, ибо тот предложил оставшемуся безо всяких средств Афанасию хорошо оплачиваемое место дегустатора на принадлежавшем Менделееву водочном заводе в Торжке. Расчёт почтенного профессора быстро оправдался – сломленный жизненными неудачами русский самородок не выдержал искусительного соседства с неограниченными количествами бесплатного алкоголя. По прошествии полутора лет он трагически погиб, утонув в чане со спиртом, куда он упал, пытаясь зачерпнуть мензуркой очередную дегустационную дозу. После чего Менделеев преспокойно выдал работу Крестовоздвиженского за свою собственную. Однако Менделееву всё это не сошло с рук так просто. Однокурсник Афанасия, Анисий Рождественский, знавший о работах своего друга, выступил с разоблачениями. Большая статья об этой афере была опубликована им в мартовском номере за 1892 г. журнала «Русское богатство». Однако состязаться один на один с мощной финансовой империей «Менделеев и компания» Анисию оказалось не под силу. Адвокат Менделеева Мовш Гершович вчинил ему иск, вещественные доказательства – рукописи Крестовоздвиженского – сгорели при весьма своевременном пожаре... Короче, Анисий проиграл процесс. Тот же Гершович скупил все номера «Русского богатства», из библиотечных экземпляров были выдраны листы со статьёй, поэтому её теперь не найти ни в одной библиотеке – ни в Ленинке, ни в Салтыковке, ни в Британском музее, ни в библиотеке Псковского педагогического института... И только до одной библиотеки провинциального испанского университета не добрались агенты Гершовича – там эта статья и была найдена 96 лет спустя. Но что это за университет, держится в секрете - во избежание очередного своевременного пожара. 4. Дело Нахимова Одним из самых вопиющих примеров беспримерных безобразий является боевой путь так называемого адмирала Нахимова. Во всей истории с так называемым Синопским сражением слишком много неясностей и белых пятен, чтобы её можно было принять на веру. Ну, например, как это удалось Нахимову «уничтожить» турецкий флот, не потеряв ни одного своего корабля? И зачем турки ожидали Нахимова в похожей на мышеловку Синопской бухте? Почему молчали турецкие береговые батареи пока Нахимов расправлялся с турецкой эскадрой? Почему, почему, почему... Не стану томить читателя – у меня есть ответ на все эти «почему?»! Но держитесь покрепче за то, на чём сидите, ибо история эта воистину невероятна! Итак, ничто в служебной карьере выкреста Нахимова не предвещало его будущей славы великого флотоводца. Он был умеренно бездарен, умеренно старателен, да и ни в чём другом не обнаруживал каких-либо выдающихся задатков. Его карьере, однако, весьма способствовала его длившаяся долгие годы гомосексуальная связь со старшим по службе Корниловым, целиком попавшим под влияние своего любовника. Так помаленьку-потихоньку Нахимов обошёл по службе более способных, но менее хитрых и «деловых» русских офицеров. Но всё это ещё не дало бы ему никаких шансов на бессмертие, если бы не необыкновенное стечение обстоятельств, которое он – отдадим ему должное – мастерски сумел использовать (что, впрочем, типично для всех еврейских карьер!). Как известно Крымская война началась как война между Россией и Турцией. Турция, не рассчитывая на собственные силы, стремилась вовлечь в войну на своей стороне наиболее мощные европейские страны того времени. Но разумеется, тем не очень-то хотелось таскать каштаны из огня для турецкого дяди. Поэтому турки уверяли их, что, в сущности, основную тяжесть борьбы вынесут на своих плечах турецкая армия и флот. Особенно упирали турки на флот, недавно отстроенный по последним европейским проектам. И вот, когда союзники уже согласились войти в коалицию с Турцией, когда пришло, так сказать, время оплаты векселей, турки оказались перед лицом серьёзнейшей проблемы. Дело в том, что никакого турецкого флота в реальности не существовало. Деньги, выделенные на постройку кораблей, были украдены старшим везирём Адмиралтейства Менли-Гиреем (мать его была, кстати, известная еврейская певичка и куртизанка Клара Гасуль), который, конечно, щедро делился и с другими везирями. Вся эта афера шла через банк венских Ротшильдов, где Менли-Гирей имел секретный номерной счёт 17845А. Стало быть, надо было найти способ объяснить новым союзникам фактическое отсутствие флота, без того, чтобы окончательно потерять лицо. Решение было найдено в Вене. Ротшильды предложили инсценировать уничтожение флота русским Черноморским флотом, задействовав связанного с ними выкреста Нахимова. Связь Нахимова с Ротшильдами вполне доказывается документами Одесской синагоги, где в списке анонимных жертвователей значится некий таинственный АВ. Исследователи немало ломали себе голову над загадкою этих двух букв, но никому не пришло в голову связать их с личностью Нахимова. Между тем расшифровать это сокращение не так уж трудно – оно означает «адмирал-выкрест». Но пойдём далее. В той же синагоге влиятельную роль играл негоциант и банкир Герш Мовшович, бывший по совместительству – кто бы мог подумать! – представителем дома Ротшильдов в Одессе и во всей Новороссии. Через посредство Мовшовича и был установлен контакт с Нахимовым. Дальнейшее было совсем просто – в Синопской бухте собрали побольше всякого рода старых лоханок, те из них, что стояли поближе к выходу из бухты, были подожжены при приближении русской эскадры, так что русские моряки в сущности не видели ничего, кроме дыма и каких-то мачт за дымовой завесой. По этим мачтам и вёлся весь огонь. Береговым батареям турок было проказано молчать и не вмешиваться – да и зачем было вмешиваться? Если русским так хочется пострелять по корабельному кладбищу, то кому от этого вред? Таким образом, за всё «сражение» нахимовская эскадра не понесла никаких потерь! На этот факт не обратили внимания лишь потому, что несмотря на это корабли добрались до Севастополя, так сказать, на последнем издыхании. Наш горе-флотоводец чуть не утопил всю эскадру во время небольшого шторма, застигшего флот на переходе в главную базу. Эти-то повреждения и были приняты публикой за боевые. Результатом всей этой аферы была не только слава Нахимова, затмившая славу действительно заслуженных русский флотоводцев, но и втягивание России в войну против практически общеевропейской коалиции, что не могло окончится добром. Таким образом, Россия дорого заплатила за тщеславие одного выкреста, прикрывавшего махинации турецких казнокрадов и еврейских банкиров. =================== P.S. Боюсь, со мною могут свести счёты за эти разоблачения. Если мне суждено погибнуть, считайте меня антисемитом! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем Emigrant на 05/26/06 в 23:46:43 Ой, что это? Не новый ли Плутарх? ;D IMHO, тут недостаточно освещена предательская роль Императорской Академии Художеств, выразившаяся в халатном допущении Левитана в ее члены без должной проверки. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Агент Мирового Еврейства на 05/26/06 в 23:52:54 on 05/26/06 в 23:38:22, Игорь Островский wrote:
Не сомневайся, подлый предатель, мы тебя найдем! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем otto на 05/26/06 в 23:53:36 on 05/26/06 в 23:46:43, Emigrant wrote:
Да какой там Плутарх, уважаемый Эмигрант, это Жванецкий-бис, упрощённая версия. ::) отто |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Происхождение Гитлера Прислано пользователем FatCat на 05/27/06 в 00:25:50 Игорь, браво! ;D С нетерпением ожидаю исторического разоблачения иудейской религиозной аферы двухтысячелетней давности. ;) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |