|
||||
|
Заголовок: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Ципор на 10/25/05 в 01:18:59 Вот какие заявления делал г-н Розанов: «Жид в сущности баба (старая), которой ничего мужского не приличествует. Их "бьют", как "баб", с этим оттенком презрения, удовольствия и смеха: делают это как что-то "само собою разумеющееся" и "ожидающееся"... Втайне я даже думаю, что евреи не не любят, когда их колотят, но только делают "вид протеста", подражая мужчинам и европейцам или притворяясь мужчинами и европейцами» В. Розанов «Собрание сочинений. Сахарна». Москва: «Издательство «Республика»», 2001. С. 286. (инфа найдена в сети) Боюсь, что доверять суждениям человека, выдающего столь интересный анализ, можно исключительно тогда, когда они подкреплены железными фактами - да и тогда лучше бы проверить, не напутал ли чего. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Фарнабаз на 10/25/05 в 10:06:38 Так это из его изысканий в области национально-эротического,что ли.Могу и обиднее примеры привести.Но к достоверности сообщений из текущей политики какое отношение имеет ? |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Ципор на 10/25/05 в 12:20:49 on 10/25/05 в 10:06:38, Фарнабаз wrote:
Самое прямое. Человек выдает оценку нации (причем тут не важно, что евреям - хоть русским, хоть чукчам), к реальности имеющую нулевое отношение. Третье предложение особо впечатляет. Это значит, что его восприятие реальности искажено - и очень сильно. Следовательно, к его сообщениям нужно относиться с большой осторожностью. Мало ли чего он еще может понять с точностью наоборот, присочинить и т.д. Это примерно как читаешь Майн Кампф, натыкаешься на фразу "у евреев никогда не было своего государства" - и усе. Цена гитлеровских теорий сразу падает до плинтуса. Если он _такое_ проглядел (или сделал вид, что проглядел) , то он все, что угодно может проглядеть (или наврать). |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Гильрас на 10/25/05 в 12:28:12 У Розанова есть и совершенно противоположные оценки евреев. Как его ( Розанова) можно воспринимать как источник информации - я решительно не понимаю. Это никак не Майн Кампф, это литература, причем классная, хотя и на любителя. И его пассажи вроде этого следует воспринимать именно в таком ключе - тогда и смысл и контекст меняется. Но как Розанова можно обсуждать серьезно как исторический источник - это выше моего разумения::) |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Ципор на 10/25/05 в 12:37:37 on 10/25/05 в 12:28:12, Гильрас wrote:
Да, Антрекот тут говорил, что имеющие такое же отношение к реальности. :) Мне хватит этой - не для вывода о нем, как об антисемите, а о выводе о нем, как о человеке с расстроенным восприятием окружающего мира. Quote:
Это к соседнему треду. Там цитировали мнение Розанова о действиях Герценштейна и ссылались на него как на оценку современника. А я говорю - цена мнениям этого современника c вероятностью сильно выше средней может быть ломанный грош. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Фарнабаз на 10/25/05 в 12:50:49 Это дневниковая проза.Там рядом замечания о воспитании дочери, об эротически -национальном, о лечении больной жены, о текущей политике, о том, как обустроить Россию--всё вперемешку.Сравнивать по достоверности нельзя. О Герценштейне там не просто мнение, а приведение свидетельства Грибовского как о факте. |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Ципор на 10/25/05 в 13:59:08 on 10/25/05 в 12:50:49, Фарнабаз wrote:
Там свидетельство Грибовского о том, что "официально доказано". Кем доказано - неизвестно и т.д. - вопросы по списку Антрекота. Хотя у меня есть имха, кем "доказано". Информация явно взята из "правых" газет (ну а откуда еще - если бы полиция чего-то обнаружила, об этом было бы известно). Еще один "достоверный" источник. И еще. "За это его и убили" - говорит Грибовский. Убийцы, наверняка, делали заявления о том, за что убили. Я попыталась поискать - не нашла. Есть ли у кого-нибудь информация? |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Kell на 10/25/05 в 14:04:31 Так в том и проблема, что если уж человек по каким-то темам продемонстрировал склонность ко лжи или иллюзиям - это подрывает доверие и к его высказываниям по другим темам. И к точности передачи им чужих высказываний тоже. Что было с пастушком, любившим кричать "Волки, волки!" известно. Боюсь, что если пастушок кричит: "Дядя кузнец сказал - прибежали волки!", односельчане, при всем уважении к кузнецу, предпочтут проверить слух у самого кузнеца... То есть если бы, скажем, были цитаты из писем или записок Грибовского - это был бы другой разговор, а так слишком велика вероятность "испорченного телефона". |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Ингвалл на 10/25/05 в 14:06:11 on 10/25/05 в 01:18:59, Ципор wrote:
Браво, господин Розанов! Лягте на кушетку. :) Кастрационный комплекс — это самый глубокий бессознательный корень антисемитизма, потому что еще в детской мальчик часто слышит, что у евреев отрезают что-то, — он думает, кусочек пениса, и это дает ему право относиться с презрением к евреям. И сознание превосходства над женщиной имеет тот же бессознательный корень. Вайнингер, этот талантливый и сексуально больной молодой философ, который после своей удивительной книги «Пол и характер» покончил жизнь самоубийством, в одной обратившей на себя внимание многих главе осыпал евреев и женщин с одинаковой злобой одинаковыми ругательствами. Вайнингер, как невротик, находился всецело под влиянием инфантильных комплексов; отношение к кастрационному комплексу — это общее для женщины и еврея. Зигмунд Фрейд, "Анализ фобии пятилетнего мальчика", 1909 год. |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Ципор на 10/25/05 в 14:10:35 on 10/25/05 в 14:04:31, Kell wrote:
Да это и не важно. Допустим, Грибовский сказал то, что написано. Ну и доказательством чего это является? |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Фарнабаз на 10/25/05 в 17:53:25 Это не является доказательством в юридическом смысле.Это является сообщением современника.Вы ему можете верить,можете не верить.могут быть обнаружены другие сообщения, подкрепляющие его , и тогда его вероятность повысится; но затем могут всплыть дополгительные материалы, которые поставят все эти сообщения под сомнение; но просто отбрасывать его на 100%, только потому, что Вам не нравится Розанов , нельзя. |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Kell на 10/25/05 в 18:04:33 А на сто я, например, его и не отбрасываю - где-то на 96. И дело не в том, нравится или не нравится Розанов (я к нему равнодушен полностью, хотя перевирает он много): Антрекот же уже написал в соседней теме (в сообщении 62), какие обстоятельства оказываются на другой чаше весов, чем розановское свидетельство с чужих слов. На мой взгляд, они куда весомее даже при вполне "юридическом" подходе. А личные симпатии и антипатии могут дать мнение, но не могут быть доводом, так что они тут ни при чем. |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Фарнабаз на 10/25/05 в 22:20:33 Не вижу, как приведённые Антрекотом в названном Вами сообщении биографические данные Герценштейна делают невероятным его участие в передаче денег от западных банков революционерам.Тем более, какие проблемы с мотивами этой деятельности—раздуванием революции и обогащением. У Солженицына же можно прочитать,что , по утверждению директора канцелярии при Плеве Н.Д.Любимова, в разговоре Герцля с Плеве, первый признал финансирование западными банками русских революционных партий.А передаётся это сообщение известным Слиозбергом, считающим сие невероятным.Так что Вы можете считать признание Герцля бывшим,можете-небывшим. Что касается бОльшей достоверности короленковского отчёта , чем переданого Розановым сообщения Грибовского или Любимова-да, с этим согласен, но не по личным качествам одного и другого , а по самому роду обоих источников--короленок не пустят на такие разговоры. "человек по каким-то темам продемонстрировал склонность ко лжи или иллюзиям" Если это сказано о Розанове, то лжи в его высказываниях на политическую тему я вообще не приметил, иллюзии--случались.В целом, он , как и большинство правых, верно оценивал реальный эффект от деятельности левых думских партий, считал революцию неизбежной и даже довольно точно предрёк конец постреволюционного государства--на 3-м поколении. Поэтому я склонен доверять ему в политических оценках-как и другим правым. |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Kell на 10/26/05 в 11:38:04 Quote:
Про мотивы для раздувания революции в той же теме писалось. По тексту выступления - это что угодно, но не раздувание, по "интонациям и впечатлениям" - так тут мы с вами свидетелями не были, а что до свидетельств из других рук - так это "красота Лейли - в глазах Меджнуна", зависит от личных установок. Но отсутствие возможностей (засвидетельствованных и подтвержденных, а не умозрительных), на мой взгляд, гораздо важнее. Речь идет о конкретном преступлении (двух, точнее) и конкретном участнике. Тут, по-моему, иначе как в "юридическом смысле" подходить нельзя, и групповая ответственность не прокатывает. Quote:
Именно поэтому из дискуссии выхожу - тут уже сталкиваются субъективные подходы. |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Бенни на 06/23/06 в 14:01:32 Переписка Розанова и Гершензона выложена в Сети: http://elenakosilova.narod.ru/studia3/ros_hersh.htm |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Lee на 06/23/06 в 22:42:43 Действительно -- Розанов все-таки не историк, а философ. И относится к тому что он написал следует именно как к философской прозе. Ну а то что он был антисемит (правда, неагрессивный)... Джордано Бруно тоже был антисемит. "Но мы любим его не только за это". |
||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 06/29/06 в 19:09:21 А за что его любить-то? |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Гильрас на 06/29/06 в 23:16:29 Так пишет он интересно :-) |
||||
|
Заголовок: Re: Прислано пользователем Игорь Островский на 07/02/06 в 21:59:07 На мой вкус - нет. |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Lee на 07/04/06 в 13:17:06 Quote:
Это о Джордано или о Розанове? Если о Розанове --то он например предлагал --пусть и в философском смысле --федерализацию Российской империи. |
||||
|
Заголовок: Re: Розанов и достоверность его как источника Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/06/06 в 05:55:44 Quote:
Автор "Ожерелья голубки" упустил из виду еще одну важную причину любви.И это-"федерализация России в философском смысле".;) Кстати,у Бруно есть хорошие стихи. |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |