Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Сконапель истуар - что называется, история >> Новая и новейшая история >> Семейные и прочие обстоятельства нацистов
(Message started by: Ципор на 08/20/05 в 18:25:12)

Заголовок: Семейные и прочие обстоятельства нацистов
Прислано пользователем Ципор на 08/20/05 в 18:25:12

Прочитала статею:
http://www.vestnik.com/issues/2001/0605/koi/berkovich.htm

не знаю, насколько информация достоверна, но из нее следует, что отчим Марты Геббельс был еврей (погиб в концлагере). С отчимом были очень хорошие отношения - до брака с Геббельсом, разумеется. Ее первый муж был тоже еврей, а ее любовник (до брака с Геббельсом) и вовсе был Хаим Арлозоров - известный сионисткий деятель. Девушка в молодости искренне увлекалась сионисткими идеалами.

У Геббельса еврейкой была бывшая невеста. Евреем был  и научный руководитель в университете.

Вопрос: откуда же у них такая преданность идеям Гитлера взялась...

Заголовок: Re: Семейные и прочие обстоятельства нацистов
Прислано пользователем Хельги Змеиный Язык на 08/20/05 в 20:34:25

on 08/20/05 в 18:25:12, Ципор wrote:
Вопрос: откуда же у них такая преданность идеям Гитлера взялась...

А Геббельс когда-то хотел исключть Гитлера из NSDAP. Он принадлежал к противоположному крылу партии. (Это в хвост к нашему итальянскому офтопику надо писать лекцию про левый национал-социализм; Геббельс там был одним из самых заметных и самых левых). А потом резко передумал и принял сторону Адика. Недоброжелатели считают, что его просто купили.

Конкретно по заданной теме. Левые нацисты интересовались еврейским вопросом на порядок меньше, чем генеральная линия партии. Многие вообще были к нему равнодушны, и принимали, скорее, как дополнительное средство мобилизации масс (ну, кто воду выпил, чтоб наглядно, демос такую наглядность любит и понимает). Но в "расовую теорию" всерьез не верили. Т. е. у Геббельса был вот такой промежуточный этап в политической биографии. Не знаю, может, это что-нибудь объясняет.

Заголовок: Re: Семейные и прочие обстоятельства нацистов
Прислано пользователем Ципор на 08/20/05 в 20:40:50
В Италии у нас не офтопик - мы же обсуждаем политические взгляды топика.  :)

А лекцию давайте.


on 08/20/05 в 20:34:25, Хельги Змеиный Язык wrote:
А потом резко передумал и принял сторону Адика. Недоброжелатели считают, что его просто купили.


Непохоже. Шибко активно он вкупился - судя по его поведению в 1945, о котором в этой же статее написано, он был искренне верующим.


Quote:
Конкретно по заданной теме. Левые нацисты интересовались еврейским вопросом на порядок меньше, чем генеральная линия партии. Многие вообще были к нему равнодушны, и принимали, скорее, как дополнительное средство мобилизации масс (ну, кто воду выпил, чтоб наглядно, демос такую наглядность любит и понимает). Но в "расовую теорию" всерьез не верили. Т. е. у Геббельса был вот такой поромежуточный этап в политической биографии. Не знаю, может, это что-нибудь объясняет.


Да, может. А Магда на меня произвела впечатление существа, которого заставь богу молиться... Причем, совершенно неважно какому.  Лишь бы идея была.

Заголовок: Re: Семейные и прочие обстоятельства нацистов
Прислано пользователем Хельги Змеиный Язык на 08/20/05 в 21:04:47

on 08/20/05 в 20:40:50, Ципор wrote:
Непохоже. Шибко активно он вкупился - судя по его поведению в 1945, о котором в этой же статее написано, он был искренне верующим.

И гораздо раньше 45 года. Собственно, сразу после обращения в веру генеральной линии NSDAP. Насколько он до того яростно боролся против Гитлера во внутрипартийной полемике, настолько же - сразу - признал его пророком, и впредь держался сего откровения. Т.е. верующим он, безусловно, был. Но. Предлагаю гипотезу. Геббельс был человек в своей области _очень_талантливый . Возможно, его личным приоритетом был не предмет веры, а самореализация (как гениального художника тоталитарной пропаганды). И поклонение Гитлеру давало тут больше возможностей (он это так почувствовал; предположим). А сразу превратиться из спикера достаточно сумбурной оппозиции (с неясными перспективами) в живой рупор готового харизматического вождя - это еще и разный уровень самореализации. Реализовать себя на избранном поприще - мог купиться на это, а не просто на место в партийной иерархии. А Гитлер таки да, чрезвычайно сильно хотел заполучить его на свою сторону.

А лекция пусть за мной будет, как безусловный этический долг.  :)

Заголовок: Re: Семейные и прочие обстоятельства нацистов
Прислано пользователем Floriana на 08/20/05 в 21:17:55
Ципор, а в России - оффтопик будет?
Дело в том, что так называемые русские писатели, которых у вас неделикатно называют антисемитами, а у нас тоже неделикатно - русопятыми, мужиковствующими и земле[нрзб.]ми, в массе своей либо частично евреи по крови, либо женаты на еврейках, либо в молодости имели евреев-друзей. В общем, полная аналогия. Даже поговорка в Москве ходит: у каждого антисемита есть свой любимый еврей. Аналогия полная, не так ли?

Заголовок: Re: Семейные и прочие обстоятельства нацистов
Прислано пользователем Olga на 08/21/05 в 16:22:59

on 08/20/05 в 18:25:12, Ципор wrote:
У Геббельса еврейкой была бывшая невеста. Евреем был  и научный руководитель в университете.

Вопрос: откуда же у них такая преданность идеям Гитлера взялась...


Ответ, который напрашивается сам собой, наверняка будет сочтен антисемитским...

Заголовок: Re: Семейные и прочие обстоятельства нацистов
Прислано пользователем Ципор на 08/21/05 в 16:26:55

on 08/21/05 в 16:22:59, Olga wrote:
Ответ, который напрашивается сам собой, наверняка будет сочтен антисемитским...


Slushaju.  :) Odnako priminte v raschet _horoshie_ otnoshenija kazhdogo iz pary s polovinoj iz perechislennyh. Magdy - s otchimom, Gebbel'sa - s nevestoj, i t.d.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.