Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Сконапель истуар - что называется, история >> Новая и новейшая история >> Война с Японией
(Message started by: Ципор на 08/20/05 в 13:55:00)

Заголовок: Война с Японией
Прислано пользователем Ципор на 08/20/05 в 13:55:00
Смотрю передачу о военных действиях против Японии. У американцев не получалось разбомбить военные объекты - не позволяли погодные условия в сочетании с несовершенной техникой, тогда они применили новый способ бомбардировки зажигательными бомбами. Четверть Токио уничтожена, 100,000 жертв...  

Не то чтобы японцы были ангелами по части методов войны и это уничтоженное население те методы поддерживало, но... Тем более там были заведомо ни в чем не виноватые жертвы.  

А командир, отдавший этот приказ, Ле Мей, позже говорил, что, мол, война и так дело аморальное, так что кто задумывается о моральности тех или иных методов - просто плохой солдат.

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем Antrekot на 08/20/05 в 14:27:18
Последнее, на мой взгляд, в корне неверно.    Война _должна_ быть счетным делом - иначе какие претензии могут быть к тому же Гитлеру?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем Ципор на 08/20/05 в 14:55:56
(продолжая смотреть)

Антрекот, а откуда у тебя информация, что американцы, при решении сбросить атомную бомбу руководствовались в том числе и соображениями о японских потерях? Тут опрашиваемые представители США говорят исключительно об опасении потерь с американской стороны (до 35% от атакующих сил)

А вот то, что американцы не знали всех свойств своей бомбы - это точно. Маршалл планировал использовать атомную бомбардировку для в качестве поддержки при захвате Японии - для уничтожения береговых сил.  То есть, того, что пострадают его же собственные солдаты, он явно не знал.

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем Antrekot на 08/20/05 в 15:07:12
Из мемуаров действующих лиц.  Они произвели расчет по потерям на Окинаве, охнули и решили, что и их собственные потери будут нетерпимо велики, и местного населения положат непропорционально результату.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем Ципор на 08/20/05 в 15:16:52

on 08/20/05 в 15:07:12, Antrekot wrote:
Из мемуаров действующих лиц.  Они произвели расчет по потерям на Окинаве, охнули и решили, что и их собственные потери будут нетерпимо велики, и местного населения положат непропорционально результату.


Про первый "ох" я слышала. А вот второй - правду ли они в своих мемуарах писали? Может, это уже объяснения постфактум?

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем Ципор на 08/20/05 в 15:27:42
И потом, местное население класть было необязательно. Японцы еще до бомб соглашались на капитуляцию - правда без оккупационной армии в Японии и с правом самим судить своих военных преступников. Как вариант, американцы могли согласиться на это - другое дело, что это их не устраивало. Так что я не думаю, что следует заботу о мирных японцах рассматривать как один из аргументов в пользу применения бомбы. Они могли об этом говорить, но это просто слова, имхо.

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем Antrekot на 08/20/05 в 15:46:15

on 08/20/05 в 15:16:52, Ципор wrote:
Про первый "ох" я слышала. А вот второй - правду ли они в своих мемуарах писали? Может, это уже объяснения постфактум?

Да нет, не стеснялись совершенно.  Им бы и первого хватило, как достаточной мотивировки.

И потом - они попросту боялись оставить Японию в покое.  За японцами к тому времени числилось два промышленных чуда.  Дай им 10 лет мира...  Так что в Штатах считали, что острова нужно брать, если они не хотят через поколение воевать снова.  Вопрос был только в цене.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем Vladimir на 08/24/05 в 14:05:13
Япония, насколько мне известно, сдаваться не собиралась. Император в принципе готов был на переговоры, но при первом же поползновении армия и флот (Ямамото - то уже нет в живых) просто совершают маленький дворцовый переворот.

К слову, бомбардировка Гамбурга тоже вызвала "огненный смерч", так тчо эти баловались не толкьо против японцев.

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем UncleLex на 08/24/05 в 15:09:12

on 08/20/05 в 13:55:00, Ципор wrote:
Смотрю передачу о военных действиях против Японии. У американцев не получалось разбомбить военные объекты - не позволяли погодные условия в сочетании с несовершенной техникой, тогда они применили новый способ бомбардировки зажигательными бомбами. Четверть Токио уничтожена, 100,000 жертв...  

Мне встречалось мнение, что подобные бомбардировки были вызваны тем, что производство у японцев было в большой степени распределено по мелким предприятиям, которые часто располагались в жилых кварталах.

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем Ципор на 08/24/05 в 15:41:43
Мне встречалось мнение, что подобные бомбардировки были вызваны тем, что производство у японцев было в большой степени распределено по мелким предприятиям, которые часто располагались в жилых кварталах.

Ja mogu oshibat'sja, no vrode by bylo skazano, chto zavody byli gde-to na okraine.

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем Zamkompomorde на 08/24/05 в 16:37:44
Кстати,о суде над военными преступниками с японской стороны.После войны наказали
очень немногих,а спецы из отряда 731 в массе остались безнаказанными.Более того,
результатами их работы и их консультациями пользовались позднее в СЩА.А там такое творили..В общем,в противостоянии Япония-Штаты трудно даже решить,кто гаже.
С одной стороны,то,что творила японская армия с гражданскими и военнопленными.
А с другой-штатовские бомбардировки и атомное оружие,сброшенное именно на Хироси
му и Нагасаки,причем не не военный объект.Японская армия если и лидирует,то с не
таким уж большим отрывом.

Заголовок: Re: Война с Японией
Прислано пользователем Ципор на 08/24/05 в 20:46:57
Более того,
результатами их работы и их консультациями пользовались позднее в СЩА.


Da, eto schtuchno. Bombardirovki eshe kak-nito mozhno priznat' neobhodimymi, no eto...



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.