|
||
|
Заголовок: Советские гекатомбы Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/22/05 в 12:08:41 Может кто-нибудь подсказать разумную статистику по жертвам среди советского населения от рук собственной власти во всех впечатляющих гекатомбах эпохи большевизма? Как-то: Гражданская война - некомбатанты, коллективизация, включая голодомор, репрессии и ГУЛАГ, высылка народов-"предателей" (я что-то упустил?) А то очень противоречивая и тенденциозная статистика имеется, просто-таки порой мифологическая. Жертвы от рук немцев, нерожденные по причине войны дети, по понятным причинам, считаться не должны. |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем Vladimir на 04/22/05 в 12:38:05 Навскидку: http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema01.php http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema01.php |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/22/05 в 13:01:50 Спасибо! В итоге получаем что-то вроде коллективизация - 7 млн. депортация - 2-3 млн. по ГУЛАГУ и Гражданской - пока неясно. |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем Petrovich на 04/25/05 в 00:30:23 По ГУЛАГу есть Земсков. http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/25/05 в 10:54:18 Спасибо! По этим сведениям, было расстреляно (по "политическим" причинам за период 21-53 гг) и погибло в лагерях (всех заключенных, правда, за период 34-47 гг) около 1,5 миллионов человек. Количество же заключенных с 48 по 53 годы несколько возросло, по сравнению с предыдущими годами, и не учтено количество погибших при строительстве Беломорканала, например, так что статистика по умершим далеко не полна. |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем Antrekot на 04/25/05 в 11:04:29 С Земсковым что сложно. Там не все посчитано. Кроме того, часть расстрельных списков - в лагерях - просто уничтожалась по исполнении. Во время "гаранинщины" на Колыме расстреляли около 10 тыс человек за несколько месяцев. Цифра известна из отчета комиссии. Расстрелы за "невыполнение нормы" тоже не всегда заносились куда бы то ни было. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/25/05 в 11:13:50 Как я понял, Гаранина самого и расстреляли за то, что он "был японским шпионом, уничтожавшим заключенных" (sic!). И было это (Гаранинщина) скорее эксцессом. |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем Antrekot на 04/25/05 в 11:19:48 Гаранин тут как раз был в значительной мере ни при чем. Почему у меня и термин в скобках. Покойнички - работа комиссии. А Гаранин был выбран в козлы отпущения. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/25/05 в 11:22:50 Ну да, суть в том, что козлом отпущения он стал именно за уничтожение заключенных по причине ухудшения трудовых показателей, видимо. |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем Antrekot на 04/25/05 в 11:26:08 В том числе и. При Берзине-то мерли мало, а золотодобыча росла... С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/25/05 в 11:50:43 Мной была неправильно учтена статистика по депортированным народам, приведенное число в 2.75 млн. - число депортированных, а не умерших. Учитывая статистику смертности в ссылке по тому же Земскову, сверхсмертность составляет, вероятно, несколько более полумиллиона человек. |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем Rat_Catcher на 06/24/05 в 18:41:50 on 04/25/05 в 11:04:29, Antrekot wrote:
Антрекот, а где есть более полные данные? А то иногда любят сослатся на Земскова как на самый точный источник. |
||
|
Заголовок: Re: Советские гекатомбы Прислано пользователем Antrekot на 06/25/05 в 04:26:03 Полных источников нет. Но дело в том, что у Земскова довольно много дыр и пробелов. Например, в статистических данных по движению заключенных ГУЛАГа у него имеется статья "прочая убыль". (http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM) Этой прочей убыли в 38 -16536, в 39 - 13651, в 40 - 6432, в 41 - 16984, в 42 - 12917. Куда делись? Юпитер знает. Дыра. Сам Земсков в приснопамятной дискуссии с Максудовым писал: "В отношении этой "прочей убыли" пока можно только строить догадки. Я не исключаю и такого объяснения, что в данном случае речь идет о форме казнокрадства, когда лагерная администрация делала приписки, чтобы получить дополнительные денежные, продовольственные и материальные фонды в целях личного обогащения, а потом списывала несуществующих заключенных на "прочую убыль" или "ошибочно включенных в списочный состав". " И как Вам объяснение? То есть, учитывая объемы лагерной "туфты", исключить возможность приписок я тоже не могу, но _масштаб_... За период с 38 по 45 примерно 200,000 человек из одних лагерей убыло, в другие не прибыло. Растворилось. И потом, Земсков стабильно опирается на госотчеты (это при том, что сам предполагает многотысячные приписки...). Цифры по раскулаченным и отъему имущества у него заведомо занижены. Так что на этом участке еще разбираться и разбираться. Другое дело, что значительная часть оппонентов Земскова вообще ни на что не опирается и никакого - даже частично некорректного - подсчета не ведет, а пользуется исключительно легендариумом... С уважением, Антрекот |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |