Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Сконапель истуар - что называется, история >> Новая и новейшая история >> Факторы, влиявшие на поражение Германии в войне
        
(Message started by: Ципор на 03/14/05 в 02:05:52)
Заголовок: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войне
Прислано пользователем Ципор на 03/14/05 в 02:05:52

on 03/11/05 в 16:45:26, Blackfighter wrote:
несомненно выгодно. Например, по правилам ведения войны подводная лодка, изловивши невооруженный транспорт должна всплыть, дать экипажу транспорта эвакуироваться или принять на борт и только потом топить. Угнанные в Германию нонкомбатанты завоеванных территорий вполне эффективно работали в ее промышленности и с/х. Медицинские и физиологические эксперименты на живых людях тоже очень удобны с научной точки зрения. Из человеческих волос получаются отличные матрасы для подводников (не намокают), а из кожи - красивые торшеры.

да-да-да. а всего несколько лет спустя - 1) офигенные репарации 2) фактическое отсутствие государственной самостоятельности и принудительное разделение 3) изуродованная экономика, продукты по карточкам и прочие блага 4) 60 лет стыда и комплекса вины.

шибко дорогие матрасы с торшерами получаются... ;)


А связаны ли пункты (1-3) с нарушениями правил войны? То бишь, вопрос такой: не будь Германия нацистским государством и проиграй войну, сильно бы легче ей было? После первой мировой не было.
Или вы полагаете, что тогда бы не проиграла?
Заголовок: Re: Советские солдаты в Германии
Прислано пользователем Antrekot на 03/14/05 в 06:28:46
Сильно подозреваю, что Германия, ведущая себя хотя бы по модели кайзеровской (а это та еще модель), войны не проиграла бы.
Англия бы, например, если бы не Роттердам и пр. и не атаки на гражданские суда, вышла бы из войны еще после Дюнкирка - ведь Галифакс хотел мира, это вышепомянутые события развернули ситуацию в сторону Черчилля.  И так на каждом квадратном сантиметре.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Советские солдаты в Германии
Прислано пользователем Emigrant на 03/14/05 в 08:08:42

on 03/14/05 в 06:28:46, Antrekot wrote:
Сильно подозреваю, что Германия, ведущая себя хотя бы по модели кайзеровской (а это та еще модель), войны не проиграла бы.


По рассказам бабушкиных односельчан (Западная Беларусия), немцев там помнили с 1-ой мировой, и многие ждали, как освободителей от коммунистов...

Антрекот, а вот вопрос -- какова была роль еврейских экспроприаций в подъеме режима? Смог ли бы он так "развернуться и сплотиться" без них? А с ними, наверное, кайзеровской модели все-таки не вышло бы.
Заголовок: Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
Прислано пользователем Antrekot на 03/14/05 в 08:37:29
Насколько я знаю, у конфискаций был скорее положительный баланс.  Но юмор ситуации заключается в том, что примерно того же эффекта можно было достичь и сугубо социальными мерами - без расовой подоплеки.   В Италии, например, обошлись.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
Прислано пользователем Ципор на 03/14/05 в 08:50:09
Я помню, что где-то Могултай высказывался на тему того, что политика Германии по отношению к населению  оккупированных территорий не оказала решающего влияния на ее поражение в войне. Но вот не помню где. Могултай, не напомнишь?
Заголовок: Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
Прислано пользователем Emigrant на 03/14/05 в 08:57:38

on 03/14/05 в 08:37:29, Antrekot wrote:
Насколько я знаю, у конфискаций был скорее положительный баланс.  Но юмор ситуации заключается в том, что примерно того же эффекта можно было достичь и сугубо социальными мерами - без расовой подоплеки.   В Италии, например, обошлись.


Да, но как быть без осязаемого врага? Италия ведь и "мобилизовалась" в гораздо меньшей степени? В России можно было грабить буржуев, и сплачивать массы, а в Германии кого? Плутократов на всех не хватит, а без общего "дела" машинка разве заведется?
Заголовок: Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
Прислано пользователем Antrekot на 03/14/05 в 10:06:33
Отчего же нет?  "Другие" могут быть вовне.  И их Германии не нужно было придумывать.  Версальский мир давал отменную почву для мобилизации общества.   Ведь условия мира действительно были вопиюще несправедливыми и лозунг "вернем свое" встречал одобрение на всех уровнях.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 03/14/05 в 10:15:52

on 03/14/05 в 08:50:09, Ципор wrote:
Я помню, что где-то Могултай высказывался на тему того, что политика Германии по отношению к населению  оккупированных территорий не оказала решающего влияния на ее поражение в войне. Но вот не помню где. Могултай, не напомнишь?

Вроде бы многие военачальники потом посыпали себе головы на тему, что, мол, колосс СССР можно было развалить только изнутри, образовав на месте Украины, Белоруссии, Грузии и т.д. национальные (марионеточные) государства. Соответственно, поскольку этого сделано не было, то на это многие валили неудачи.
Заголовок: Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
Прислано пользователем Kurt на 03/16/05 в 11:01:53

on 03/14/05 в 08:57:38, Emigrant wrote:
Да, но как быть без осязаемого врага? Италия ведь и "мобилизовалась" в гораздо меньшей степени?

Без расистской составляющей нацисты в принципе вполне могли обойтись. И в войне и в экономике.

А Италия "мобилизовалась" меньше в ходе войны просто потому что у нее не было своего Версаля. Немцы начали войну "за Данциг, коридор и права прусского меньшинства в Польше". У дуче в 1940 г была только имперская идея, которая итальянцам быстро надоела.
Мотивация не та.
Заголовок: Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
Прислано пользователем Alex_Ortman на 11/07/05 в 03:09:39

on 03/14/05 в 02:05:52, Ципор wrote:
А связаны ли пункты (1-3) с нарушениями правил войны? То бишь, вопрос такой: не будь Германия нацистским государством и проиграй войну, сильно бы легче ей было? После первой мировой не было.
Или вы полагаете, что тогда бы не проиграла?


Вот ведь парадокс: если бы Германия не была нацистской, то она вряд ли смогла бы достичь того уровня восстановления хозяйства, концентрации военных сил и консолидации общества, который позволил ей начать широкомасштабную кампанию. Значит, она была бы не такой сильной. А если Германия нацистская – она есть враг множества национальностей, государств и людей, и именно ее идеология мешает ей привлекать их на свою сторону.
Таким образом, с нацизмом Германия сильнее, но уж очень отвратительна на вид, никто особо связываться не хочет.
Без нацизма на личико вроде ничего, но силы пришлось бы собирать десятилетиями и в итоге никакой войны, все уже поделено и без нее.
Заголовок: Re: Факторы, влиявшие на поражение Германии в войн
Прислано пользователем Ципор на 11/07/05 в 03:13:04

on 11/07/05 в 03:09:39, Alex_Ortman wrote:
Вот ведь парадокс: если бы Германия не была нацистской, то она вряд ли смогла бы достичь того уровня восстановления хозяйства, концентрации военных сил и консолидации общества, который позволил ей начать широкомасштабную кампанию.


Обосновать этот тезис можно?


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.